10/10/13 03:05:27 7M6kiSkdO
止めることは可能、
でもその代わり誤爆やオーバーブロッキングが半端ないことになる
著作権を将来的に非親告罪化するかもしれない文部科学省文化庁とか？の方針と合間って
尚且つ著作権法の規定に厳粛に適応したらほとんどの文化活動が停滞する。
プログラムで大量に自動的に判別やるようになったら更に厳しくなる
著作権を70年に伸ばしたら更に厳しくなる。
アクセスコントロールでマジコン退治みたいな公認フォーマット以外はデータ利用禁止なら更に厳しくなる
と言う以前に通信の秘密を確実に相当犯す上に緊急解除の対象かすらも厳しい。
言うまでもなくブロッキングするのは作家でも出版社でもなく
自主規制を強いられるISPとリスト制作団体や
その上の警察庁等の治安維持組織やJASRAC等の利権調節団体、
又は規制の為に漫画倫理協会や同人誌の自主規制責任団体とかがもし作られるならそう言う所でも処理される。
通信の秘密を犯すとは即ち手紙や郵便物を送るときに
中身を見られない、見たとしてもそれについては判断せず
尚且つ他言無用な守秘義務がある事が普通な今の権利が犯されると言うこと。
つまり、普通は雑誌や同人誌を送っても中身は見られないし、
郵便物でも明らかな振り込め詐欺の文面が配達員に見える葉書でも
某ネズミの国のイラストや文章とかを無断使用していても
途中で郵送や通信の仕事をしている所が判断してストップすることはない。
それをブロッキング技術でどうこうするのは
いちいち毎回の通信パケットの中身か宛先や差出人を見て
それを元に何らかの基準で通信に対する処理を選別すると言うこと。
作者や出版社はブロッキング技術の運用者ではないし、
実際の判別は人間ですらないプログラムがやるかもしれない。
著作権自警団によって運用以前に創作活動が萎縮するかも知れないし
思いもよらないブロッキングで積み重ねてきた努力や信頼がパーになるかも知れない
創作活動に関係ない形で作者や出版社すら意図しないブロッキングの使われ方をするかも知れない、etc…
それらの将来的なリスクや技術的なリスク等を全部受け入れる事が出来るなら考えてみてもいいのでは？
何かを得るためには何かを失わなければならない、
あるものにとっては失ったものこそが全てであってもだ。
825:192.168.0.774
10/10/13 03:36:21 7M6kiSkdO
後どんなにブロッキングしても
瞬時に様々に変化するデータの出現を完全に予測し解析し判断しながら
通信経路を完全に統制するか逮捕するなど他の手段も併用するか
又は物理的に絶たない限り抜け道は存在するし、
自主規制の名の下に代表ISPがやってそれが傘下のISPに影響しようが
海外への通信をブロッキングしてバーチャル鎖国しようが
法律の違う海外には直接適応出来ない。
代理サーバーや時にはブロッキングを導入してないDNSサーバーも抜け道として利用出来る。
今回の服役囚になっている中国人人権活動家の劉暁波氏がノーベル平和賞を受賞した件に関しても
中国共産党にしてみたら絶対に隠しておかなければならない情報であり
現に日本のNHKやイギリスBBC等のニュースに対しては中国国内での放送を電波を停波してでも食い止め
様々な情報技術や社会的心理的なテクニックを駆使した情報統制を敢行した。
しかし、中国でどんなに技術的にブロッキングやフィルタリングされて
社会的に密告や諜報員派遣されて情報交換を阻まれようが
中国人民は「上に政策あれば下に対策あり」とネットにリアルに創意工夫しながら情報は伝わって行った。
情報統制の厳しい中国の、しかも一番センシティブな部類の情報すら完全に統制するのは難しい、
と言うことはこと情報の取り扱いに対しては不馴れな日本で完全に情報をコントロールするのは無理だ。
まあ、例え簡単に突破される技術でも情報統制は情報統制、
それだけでも社会的プレッシャーや法的ペナルティを与えやすくなったりと十分に注意点はあるが、
だからといって簡単に突破されないように更なる情報統制に踏みきるようなら
相当深刻な大問題だけと。
826:192.168.0.774
10/10/13 04:29:08 7M6kiSkdO
【国際】中国共産党引退幹部ら、自由化要求し公開書簡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中国】中国：共産党元幹部ら「言論の自由を」 ネットに公開書簡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
827:192.168.0.774
10/10/13 04:37:59 MWrTb8kj0
中国が何かの拍子で自由化してしまったら、もう日本のアドバンテージなんてないなぁ。
828:192.168.0.774
10/10/13 06:01:08 OLbYODwT0
>>826
この上のスレでも
なぜ日本はこんなにも政治に自浄作用が働かないんだと議論がわき起こっているが、
確かに児童ポルノ問題にしてもブロッキング問題にしても他の社会問題にしても
いざ鎌倉、或いはパリは燃えているかと言う段階にまでならないと一向に盛り上がらない。
政治の、しかも影に隠れて政策を調整している行政部門に声を伝えていくのは確かにしんどいけど
でもどうにかして伝えなきゃいつまで経ってもそのまんまだと言う重大な問題点がある、
結局声を伝えることが出来るようになっては居るんだろうけど
素朴な疑問や指摘を誰しもがすっと話せる、伝えようと思える環境では無いという点では
日本ではまだまだ立法や行政や司法は遠い存在なんだろう。
Togetter - 「児童ポルノブロッキングに関する総務省の諸問題研究会傍聴記」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
MIAU : ６月７日付で、内閣府「児童ポルノ排除総合対策案への意見募集」へ意見を提出しました
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
Togetter - 「国勢調査の同性カップルに対する扱い」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「米国国勢調査では7組に1組の同性カップルが見過ごされている」米研究で - みやきち日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
829:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/10/13 10:12:08 4NzBYGag0
児童ポルノのブロッキングリスト作成・運用に年間3000万円との試算結果 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
830: [―{}@{}@{}-] 192.168.0.774
10/10/13 11:39:40 b7ZXZ1vdP
>>829
この予算枠は美味しいね。
831:192.168.0.774
10/10/13 12:33:44 1Qfot6mS0
>>823
発見した個別のサイトによる拡散を止めることはできるけど、結局はイタチゴッコになる。
なぜなら、現在でもその違法なことをあえてやっている連中がいて、ブロッキングはべつに逮捕・起訴のリスクを高めるものではないから、そいつらが抜け道を探したりしないと考えるのは困難。
>>829
おー、そこまで来たか。
でも、見方によっては、これで違憲論に説得力が増したともいえるかなぁ。
832:192.168.0.774
10/10/13 14:24:52 KUDeXoJ90
MIAUのブロッキング関連の意見提出ってどうれ？
833:192.168.0.774
10/10/13 14:26:37 KUDeXoJ90
>>831
> でも、見方によっては、これで違憲論に説得力が増したともいえるかなぁ。
この「児童ポルノのブロッキングリスト作成・運用に年間3000万円との試算結果」ってのを、どうやって違憲だと言う時に活用するの？
見当がつかないから教えてくれ
834:192.168.0.774
10/10/13 14:27:51 KUDeXoJ90
>>805にも書かれてるが
予算委員会でブロッキングの問題について追及してくれそうな議員ってどんな人がいる？
メールでお願いしようと思うんだが
835:192.168.0.774
10/10/13 14:29:56 Eu+VzCXvP
国民の声アイデアボックスのブロッキング関連のアイデア
今日入れてあと2日なんで協力と拡散頼む
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
『「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案』←民間でもブロッキングはダメ！だから反対票を
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の見直しについて』
URLﾘﾝｸ(koe.openlabs.go.jp)
836:192.168.0.774
10/10/13 14:40:40 7M6kiSkdO
>>832
>>828
にも出ているけどこれじゃないか
MIAU : ６月７日付で、内閣府「児童ポルノ排除総合対策案への意見募集」へ意見を提出しました
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
837:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/13 15:17:15 iiIK6mhK0
>>821
ICPOはあくまでも情報の共有や各国の国際手配犯の把握どうこうであるので
その様な問題には口は出せない。 政府が指名手配を出し、外国に逃亡したら
ICPOはそれを把握し各国警察の情報を提供する。
そう言うシステムだからねえ。
政治犯なら非公式に保護もあり得るがね。
838:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/13 15:18:30 iiIK6mhK0
>>824
＃郵便物でも明らかな振り込め詐欺の文面が配達員に見える葉書でも
＃某ネズミの国のイラストや文章とかを無断使用していても
＃途中で郵送や通信の仕事をしている所が判断してストップすることはない。
親書の秘密だからな。
ようするにネットだから（新しい技術とインフラ）こういちゃもんが多いわけさ。
839:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/13 15:19:38 iiIK6mhK0
>>824
>何かを得るためには何かを失わなければならない、
それはない。 得る必要もない。 目標は均衡なのだ。
相手勢力を排除するわけではない。
840:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/13 15:21:21 iiIK6mhK0
>>825
＃中国人民は
ああ、彼らは1990年頃だったか、福岡のとあるバーで話したが
「政府？そんなもん信用している奴は居ない」と言いきったねえ
利用できるなら話は別だがとも言ってた
841:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/13 15:39:47 iiIK6mhK0
そもそも、何を得るつもりかと思う。
その得るモノは、自由の名にしてはあまりにも銭臭いモノだ。
だから相手も大人げなくなる。こちらのナワバリを犯すなと言うことを
相手に分からせればそれでいいのだ、表面的ではなく内部的に。
842:192.168.0.774
10/10/13 15:55:04 7M6kiSkdO
>>839
いや勢力うんぬんは全く考えて居なかった
単にブロッキングと言う技術を導入したいなら
それによって環境が変化し未来も変化すると言う事も考えた方がいいと言う意味
単なる便利な道具や技術と言うだけでなく
それがどういうもので周辺環境にどう変化を与えるのか
何か今言われている生物多様性の問題やハブとマングースみたいな問題か
こういうのは既にSFかドラえもんみたいなすこしふしぎな世界
或いは星新一のショートショートとかでも結構テーマになっている。
夢の技術で意図した結果を出そうとしたら思いもよらぬ事が起こったり。
843:192.168.0.774
10/10/13 16:27:57 7M6kiSkdO
何か議論のゴタゴタさを見るにつれ、
ブロッキングは現在の時代に必然的に議論として出てきこそすれ
此れから先の未来にはあまりそぐわないテクノロジーではないかと思う。
今でさえ個人がパソコンや携帯を所有する目的として
インターネットに接続したい、
他者と何らかの形でコミュニケーションしたいと言うのは大きな理由。
しかもこの先企業でもクラウドコンピューティングとかで
データやアプリケーションが外部に移行したらより一層ネットワークは大切になってくる。
既に個人所有のパーソナルコンピューターは性能を誇る時代が一段落し
今後は外部との接続や通信や外部での処理、
または個人のスキルや多様性が一層大切になってくるんだし。
ブロッキングはある程度自分で設定する事が出来るフィルタリングと違って
ドラえもんで言う所の「無敵砲台」の利便性に近い所がある、
一旦設置した後は半永久的に稼働し
コントロール権を握って相手を指示して「発射！」と言ったら射程内何時でも何処でも砲撃可能
さすがに工夫すれば回避は可能だし自動自衛機能も無いがオーバーブロッキングとかが発生する。
中国みたいにどうせ何時までもお釈迦様の手のひらの上なんだと通信の魅力や夢を削がれたら
パソコンや周辺機器を買う意味が半分以上無くなってしまう。
おそらく自由度が削がれるとそれに反比例して売り上げが落ちるだろうし。
844:192.168.0.774
10/10/13 16:55:53 7M6kiSkdO
【論説】 「日本の強みであったハード製作技術は『時代遅れ』。このままだと日本はどんどん貧乏国になる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
845:192.168.0.774
10/10/13 18:55:07 AF+4MCCX0
ブロッキングは通信の秘密の侵害で憲法違反。
DPIも当然、憲法違反。
では、なぜファイル共有ソフトのクロールは憲法違反ではないのか？
総務省はファイル共有ソフトのクロールを憲法違反ではないとしているよね。
846:192.168.0.774
10/10/13 19:04:12 JGK4mUHb0
児童ポルノ遮断、実証実験へ 接続トラブルを調査
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
インターネット上の児童ポルノサイトの閲覧を強制的に遮断する「ブロッキング」について、
総務省が来年度、実証実験を行う方針を決めた。他国ではブロッキングによって一般の
サイトの閲覧に支障が出た事例があるため、ブロッキングがネットワークに与える影響や
技術的な課題を探る。
政府が導入を検討しているブロッキングはインターネットのプロバイダー（接続事業者）が
行うことになっている。関係者によると、実際に導入されると、一般のサイトへの接続に
時間がかかったり、児童ポルノ以外のサイトへの閲覧自体ができなくなったりする
「オーバーブロッキング」が発生する可能性があるという。
（中略）
児童ポルノのブロッキングをめぐっては政府が七月、プロバイダーに対し導入を要望。
警察庁は既に、対象とする児童ポルノサイトのリストを作成する事業を財団法人インター
ネット協会に委託した。総務省の実証実験は、警察庁の調査研究で作成されたアドレス
リストを活用して行う予定という。
847:192.168.0.774
10/10/13 19:28:52 7M6kiSkdO
【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【尖閣問題】「尖閣の中国名表示削除を」…自民党、検索最大手の「グーグル」に対し申し入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニュース速報系の板を見たら
ニュース速報+以外依頼スレがまだ途中なのにあちこちで落ちてて
今新スレとして建て直してるみたい
何かあったのかな？
848:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/10/13 19:31:14 4NzBYGag0
中日新聞:児童ポルノサイトを強制遮断 来年度、総務省が実験:社会(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
2010年10月13日 12時10分
インターネット上の児童ポルノサイトの閲覧を強制的に遮断する「ブロッキング」について、
総務省が来年度、実証実験を行う方針を決めた。
他国では一般のサイトの閲覧に支障が出た事例があるためネットワークに与える影響や
技術的な課題を探る。
政府が導入を検討しているブロッキングはインターネットのプロバイダー（接続事業者）が
行うことになっている。
関係者によると、実際に導入されると、一般のサイトへの接続に時間がかかったり、
児童ポルノ以外のサイトへの閲覧自体ができなくなったりする「オーバーブロッキング」が
発生する可能性があるという。
実証実験では、仮想のインターネット空間を構築し、その中でブロッキングを実施。
ネット環境に与える影響や弊害を調べ、技術的なガイドラインをまとめる。
実験費用などとして来年度予算の概算要求の特別枠に約５億円を盛り込んだ。
児童ポルノのブロッキングをめぐっては政府が７月、プロバイダーに対し導入を要望。
警察庁は既に、ブロッキングの対象とする児童ポルノサイトのリストを作成する事業を
財団法人インターネット協会に委託している。
849:192.168.0.774
10/10/13 19:37:28 QldynIrQP
今日の日経夕刊の児童ポルノ特集4回目はブロッキングについてでした。
問題点をちゃんと把握していて、とても好感の持てる記事でした。
記事の最後に出てきた森亮二弁護士のtwitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
850:192.168.0.774
10/10/13 20:36:05 KUDeXoJ90
>>836
なるほど
【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
総務省もテストしたらやるの決定じゃん・・・
>>805にも書かれてるが
予算委員会でブロッキングの問題について追及してくれそうな議員ってどんな人がいる？
メールでお願いしようと思うんだが
851:192.168.0.774
10/10/13 20:46:02 LJPV34LL0
>>850のスレ
抽出ID:DKlg058I0 (9回)
68 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 19:39:56 ID:DKlg058I0
エロ漫画やエロゲー単純所持禁止するよりましだろ。
100 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 19:55:53 ID:DKlg058I0
逮捕されるわけじゃないだろ。アクセスしたら逮捕されるの？
112 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:01:11 ID:DKlg058I0
アクセスしたら逮捕されるわけ？
116 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:03:37 ID:DKlg058I0
逮捕されないならとりあえず静観だろ。よくわからんブロッキングって。
140 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:12:42 ID:DKlg058I0
>>133
自民案は報道したら逮捕だろ。
148 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:14:51 ID:DKlg058I0
>>138
自民の案はもっとひどいものだった。
152 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:17:00 ID:DKlg058I0
>>150
じゃあそうしてくれ。
こう言う奴が大半なんだろうなｗ
で、いざブロッキングされると文句言うというわけですねｗ
852:192.168.0.774
10/10/13 20:48:50 7M6kiSkdO
>>850
と言うか新聞のテレビ欄見てたら質問する議員の名前と政党名が書いてあるよ
と言うことは事前に質問するよと提出してから質問考えて当日質問に望むんじゃ
政党の議席数によって質問時間違ったりするから
議員・選挙板にある
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！スレッドで聞いてみるとか
衆議院や参議院議会のホームページで予算委員会の名簿を調べるか
ある程度わかったら各政党に直接聞いてみたら。
予算委員会 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)予算委員会
853:192.168.0.774
10/10/13 21:32:20 LJPV34LL0
前はニュース速報＋にブロッキングのスレがたたなかったが、
今たってるのを見ると少し進歩したと思う。
これを期にブロッキングの問題を知ってくれる人が増えるのを切に願うよ。
854:192.168.0.774
10/10/13 21:42:58 LJPV34LL0
1 名前：うちゅ～φ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 13:48:45 ID:???0
★YouTubeがダウン--原因はパキスタンでのアクセス遮断か
・YouTubeが米国時間2月24日に少なくとも40分間ダウンした。
最初の障害は太平洋時間午前11時30分頃に発生し、午後12時15分には復旧している。
同サイトではログオンでタイムアウトが発生していた。同社関係者への連絡は
24日朝の段階ではとれなかった。
一方、BBCは、YouTubeのアクセス障害について、パキスタン政府が同サイトへの
アクセス遮断しようしたことが原因ではと報じている。YouTubeに多くの
イスラム教徒を怒らせる内容の、預言者ムハンマドの漫画がYouTubeに掲載
されたことから、パキスタンは同日、サイトへのアクセスを遮断した。
BBCのウェブサイトで技術担当編集者を務めるDarren Watersは、パキスタン
国内からのYouTubeへのアクセスを阻止するため、Pakistan TelecomがYouTubeの
IPを乗っ取り、その情報を同国内ISPに通知してYouTubeへのクエリが
リダイレクトされるようにしたようだ、と述べている。しかし、その詳細が
アジアのISPであるPCCWから漏洩し、アクセス障害につながったようだ。
YouTubeのエンジニアがPCCWに連絡をとり遮断を解除した、と同報道では述べている。
「恐らくPakistan Telecomのエンジニアによる単純なミス」と、
ある匿名の「主要なネット専門家」がBCCに語っている。「悪意が
あったことを示唆するものは何もない」という。
ソース/CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
855:192.168.0.774
10/10/13 22:20:52 LJPV34LL0
イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポート
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
興味がある人は見ておくといい。
856:192.168.0.774
10/10/13 22:35:00 KUDeXoJ90
>>852
とりあえず、流れのいいエロゲ規制対策スレに相談してみた
857:192.168.0.774
10/10/13 23:01:25 LJPV34LL0
２chなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
858:192.168.0.774
10/10/13 23:20:36 LJPV34LL0
519 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 23:16:58 ID:bqGhUiov0
民主の支持母体の連合が日本ユニセフに署名
これで単純所持規制は確定
ブロッキング実験で青少年有害情報サイトのリストアップが完成
ダウンロード違法化は既に通っているし、著作権非親告罪と合わせて考えると
つまりどういうことです？
って書き込みがあったがユニセフ署名提出は１月じゃなかったのか？
859:192.168.0.774
10/10/13 23:32:33 D9boOyNL0
>>833
> この「児童ポルノのブロッキングリスト作成・運用に年間3000万円との試算結果」ってのを、どうやって違憲だと言う時に活用するの？
> 見当がつかないから教えてくれ
ステイトアクションの法理。
Wikipediaに記事があった：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
860:192.168.0.774
10/10/13 23:55:09 KUDeXoJ90
>>859
うーん、わからん・・・
具体例を一つ書いてはくれないか
861:192.168.0.774
10/10/14 00:15:19 +sqYEUiQ0
実際に単純所持とブロッキングを施行されたらどうなるか。
たっくんママの子育て日記
今日、たっくんはつかまり立ちができるようになりました
写真（オムツ一枚でつかまり立ちのシーン）
↓
――――――――遮断――――――――
↓
逮捕
862:192.168.0.774
10/10/14 04:55:39 Si2jAOTA0
>>859
米国判例法理だからなぁ
判例上まだ採用されていないし、学説でもそんな積極的ではないし
うーん、まだ厳しいと思う
863:192.168.0.774
10/10/14 07:17:03 +sqYEUiQ0
696 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 02:01:22 ID:iA37R63U0
結局ブロッキングでは逮捕されないのか。
よかった。単純所持で逮捕よりはましかな。まあ注視していく必要はもちろんあるが
709 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 02:19:48 ID:wSKYHoDn0
>>696
単純所持規制もまた妙な動きがあるし。
扱いがどうなるかは微妙だが、ブロッキングの際に採取された情報が単純所持規制の執行に利用されたら場合猛威をふるうぞ。
たとえば、ブロッキング対象の児ポページを見えない状態で本来のWebページに埋め込むようなウィルスが出て、
そのページを閲覧したら、ブロッキング対象のページにアクセスしたという履歴が残る。後は分かるでしょ。
711 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 02:22:15 ID:iA37R63U0
>>709
妙な動きって？単純所持で逮捕されるの？
それじゃあ自民案と同じじゃん。ふざけるなよ。民主。誰が支えてきたのかわかってるのか？
713 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 02:28:52 ID:wSKYHoDn0
>>711
知らん？この辺り見といて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
要するに民主党の支持基盤である連合において、関係者のコネを頼りに単純所持規制の成立を要望する署名が組織的に集められてるって話。
支持基盤を抑えられるとなると民主もどうだかねーという話。
864:192.168.0.774
10/10/14 07:20:14 +sqYEUiQ0
これもまずくない？
警察庁が「強い決意」表明 2ちゃんねる摘発できるのか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
865:192.168.0.774
10/10/14 07:20:56 nDNJSfkh0
連合の署名は
内容も知ってて民主に規制させようという意思を持ってやってるのか
日ユニ協賛してる関係でやってるだけなのか
「児ポ撲滅」っていう建前だけ見て賛成してやってるだけなのか
その真意がわからない限りは判断しにくい
あと、連合への抗議は組合員じゃないと無視されるっぽい
866:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/10/14 08:12:57 7mohUBJU0
エロゲ表現規制 政治系対策本部20
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:422番)
より転載。
422 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 08:05:54 ID:O5IvV8580
まー、連合が単純所持規制上等！なのは前々から分かってたけどねー。
URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
2．人権を冒とくする性の商品化や暴力を許さない社会づくりを推進する。
(4) 性的目的での児童ポルノの単純所持禁止を盛り込んだ「児童買春、児童ポルノ禁止法」
の法改正を早期に実現する。
867:192.168.0.774
10/10/14 08:31:37 p4gG5bF5O
>>864
じゃあピンチ？
868:192.168.0.774
10/10/14 09:19:14 Z7+k+b2R0
ピンチどころか負け確定
既にインターネットプロバイダが廃業・警察への個人情報提供宣言を出してる
インターネット利用者が全員逮捕される
869:192.168.0.774
10/10/14 09:21:07 Si2jAOTA0
>>868
マジソース
870:192.168.0.774
10/10/14 09:26:05 Z7+k+b2R0
>>869
Yahoo
871:192.168.0.774
10/10/14 10:42:06 p4gG5bF5O
>>870
だからアドレス出せ
872: [―{}@{}@{}-] 192.168.0.774
10/10/14 10:54:11 Ih7G0Ya3P
キーワード検索しても出てこないな
>>868=870は工作員だろう。
873:192.168.0.774
10/10/14 12:09:54 p4gG5bF5O
>>872
インターネット利用者全員逮捕とか言ってる時点で怪しいぜ
874:192.168.0.774
10/10/14 12:25:09 5/bnpxB70
2010/07/29(Thu)
ワカメ殺人事件
いずれこのトーク欄で紹介することになると思うが、
私の本はお隣の韓国でも翻訳されており面白いことに「インド放浪」などでは
ネットで読者がこれを素材としたショートアニメを作ったりしている。
ごく最近は「メメント・モリ」も翻訳された。これがなかなか優れた印刷で、日本の印刷所もおちおちとしておれない。
先日その翻訳本の仲介をしてくれているカンさんが日本にやってきて夕飯を一緒にしたのだが、その席で驚かされることがあった。
韓国には例の世界を席巻している書籍ネット販売業「アマゾン」がないというのである。それからヤフーのネットオークションもないらしい。
というのは韓国は早くからネット文化が興隆していて、すでにアマゾンやヤフーに代るサイトがあり、
アマゾンやヤフーが入り込めないということらしい。一時は買収を試みたらしいがそれも失敗したとのこと。
この話は痛快だった。
ウインドウズ、アップル、グーグル、アマゾン、ヤフー、とネット文化はイクオールアメリカ文化であり、
まるでコカコーラやマックが世界を席巻するようにネット文化もまたアメリカが席巻している。
そういった中自前のサイトが防波堤となっているというのは痛快だ。
面白いが笑えない話がある。
アイパッド上陸騒ぎの中、たかがハードを持っているだけのアップルがソフトの検閲も行うようになった。そこで「サザエさん」が検閲にひっかかった。
ワカメが風呂上りに居間を裸で走り抜けるシーンが”幼児ポルノ”にあたるというのである。これはお笑いではない。深刻な問題である。
たかがハードの販売会社がこういった日本文化にまで口を出すというのは怖い。
ソニーやシャープがマドンナのセクシーポーズはポルノにあたるからハードから追放すると言っていることと同じことだ。
アップルの機器というのは製品発表にジーパンを穿いた重役が出てきたりくだけたクールなイメージがあるが、
ひょっとしたらアメリカ的クリーン志向を内包しているのかも知れない。
今までいかしていると思っていたあのシンプルでクリーンなデザインすら、そのいかにもアメリカ的な偏狭なクリーン思考と重なり合ってしまうのである。
ちなみに”ワカメ殺人事件”のことを知って私はあのアイパッドは薄気味悪い凶器に思えはじめ、買っていない。
Copyright ？ Shinya talk. All Rights Reserved. [PHPウェブログシステム３ FLEUGELz ＋ ネットマニア]
藤原新也オフィシャルサイト｜SHINYA FUJIWARA OFFICIAL WEBSITE
URLﾘﾝｸ(www.fujiwarashinya.com)
Shinya talk
URLﾘﾝｸ(www.fujiwarashinya.com)
875:192.168.0.774
10/10/14 13:51:58 znKbx5xz0
>>860
教科書とかに良く出てくるのは、国がやっている美術館に入っている民間経営の喫茶店が人種差別している場合に、憲法違反を争えるというようなもの。
でも、この例は分かりにくいな。
例えば… 日本年金機構が特定の宗教の信者だけ優遇した場合、「それは国ではないから、政教分離とか関係ありませんね。むしろ、日本年金機構の信教の自由を守らないといけませんね」といったら、それは詭弁だ、という理屈がステイトアクションの法理。
>>862
たしかに、訴訟でいって採用されるかどうかは、まだ難しいかもしれない。
でも、表現の自由の私人間適用を主張するよりはスジが良いとオレは思う。
876:192.168.0.774
10/10/14 14:28:56 3AVJ/DYrO
どの道それをブロッキング問題と共に
政治家なり官僚なり法曹界なりジャーナリストなりに何とかして伝えて行かなきゃな
877:192.168.0.774
10/10/14 14:33:09 nDNJSfkh0
>>875
このブロッキングが年間3000万っていう話を当てはめた場合で頼む
878:192.168.0.774
10/10/14 16:47:33 5/bnpxB70
既に落ちてしまった過去スレを見る時にはGoogle等のキャッシュか
『2ch DAT落ちスレ ミラー変換機』か『2ちゃんねるビューア ●』
等を使うと見ることができるようになる
初代スレ
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
前スレ
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
関連スレ
【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
2ちゃんねるビューア ●
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
879:192.168.0.774
10/10/14 18:18:54 EGn5ncLgO
>>875
元々の記事をみると費用は民間捻出なのね
そうなるとステイツ・アクション理論は適用されないのではないかな
少なくとも予算的側面においてはね
880:192.168.0.774
10/10/15 15:30:20 sLjV0Mma0
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメントPUBLIC COMMENT
～政策コンテスト～
予算編成にあなたの声を！
応募締切2010年10月19日（火）17:00まで（必着）
[URLﾘﾝｸ(seisakucontest.kantei.go.jp)
|お知らせ|
2010/10/12 FAXについて
ＦＡＸ回線が大変混み合っております。
ＦＡＸが送信できない場合は少しお時間を置いてから再度送信していただけますようお願い申し上げます。
オンラインでの意見提出も受け付けておりますので、オンライン投稿もご活用ください。
2010/09/29 システム関係のお問い合わせへの対応
システム関係のお問い合わせには順次対応させていただいております。
多少お時間を頂く可能性もございますが、予めご了承いただけますようお願い申し上げます。
|趣旨|
予算編成過程の透明化・見える化を進め、国民の声を予算編成に反映させる試みとして、
政府では、「元気な日本復活特別枠」（特別枠）に関する要望事業について、パブリックコメントを実施し、
各事業に対する国民の皆様からのご意見を以下のとおり広く募集することといたしました。皆様のご意見をお寄せ下さい。
|意見提出までの流れ|
[URLﾘﾝｸ(seisakucontest.kantei.go.jp)
881:192.168.0.774
10/10/15 15:31:15 sLjV0Mma0
|意見提出要領|
（１）フォームからの提出
各要望事業の概要のページにある意見提出ボタンからご提出下さい。
なお、最初に意見提出していただくに際しては、ユーザー登録が必要となります。
その際、フリーメールアドレスを用いたユーザー登録はできませんが、携帯電話のメールアドレスを用いた登録は可能です。
紙資源節約の観点からも、可能な限りオンラインでの意見提出をお願い申し上げます。
（２）ＦＡＸによる提出
こちらの用紙[URLﾘﾝｸ(seisakucontest.kantei.go.jp)をダウンロードの上、必要事項を記入して次の番号まで送ってください。
FAX:03-3592- 2301
内閣官房副長官補室（政策コンテスト担当）あて
（３）ＦＡＸによる提出
こちらの用紙[〃]をダウンロードの上、必要事項を記入して次の宛先まで送ってください。
〒100-8968 東京都千代田区永田町１－６－１
内閣官房副長官補室（政策コンテスト担当）あて
※ （１）～（３）以外の方法で提出されたご意見、必須記載事項の記載が欠けているご意見並びに
同一事業に同一の方が重複して提出されたご意見につきましては無効とさせていただきますので、ご留意下さい。
※ ご提出いただくご意見につきましては、日本語に限らせていただきます。
|締切|
１０月１９日（火）１７：００（必着）
|注意事項|
○ 頂いたご意見は適宜集計の上、１０月下旬を目途に結果を公表する予定です。
○ 今回のパブリックコメントは、国民目線での意見として、
今後実施予定の「評価会議（仮称）」における政策の優先順位付けを行う際の参考とすることを主な目的として実施するものです。
そのため、通常のパブリックコメントとは異なり、各事業に寄せられたご意見を整理した結果を公表することとし、
ご意見に対する政府としての考え方（回答）等の公表は行わない見込みとなっておりますので、ご了承下さい。
○ 頂いたご意見に対する個別の回答はいたしかねますのでご容赦下さい。
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント
URLﾘﾝｸ(seisakucontest.kantei.go.jp)
882:192.168.0.774
10/10/15 15:36:15 sLjV0Mma0
「元気な日本復活特別枠」（特別枠）要望の合計189事業
分野別
新成長戦略
（デフレ脱却・経済成長）(103)
新成長戦略（雇用拡大）(7)
マニフェスト掲載施策(15)
国民生活の安定・安全(55)
人材育成・新しい公共(9)
府省別
内閣官房(4)
内閣府(15)
警察庁(2)
金融庁(1)
消費者庁(1)
総務省(34)
法務省(3)
外務省(5)
財務省(3)
文部科学省(10)
厚生労働省(15)
農林水産省(4)
経済産業省(30)
国土交通省(46)
環境省(8)
防衛省(8)
※ 分野別、府省別に分けて掲載しておりますので、それぞれのリンクからご覧下さい。
なお、例えば「内閣官房」の「国民生活の安定・安全」に関する事業は、
それぞれのリンク先に掲載されておりますので、お好きな方をご覧下さい。
883:192.168.0.774
10/10/15 15:37:09 sLjV0Mma0
|問い合わせ先|
内閣官房副長官補室
（政策コンテスト担当）
電話：03-5253- 2111
（内線82855、82859）
1.問い合わせの受付は平日午前９時半から午後６時１５分までとなっております。
2.個別の事業についてのお問い合わせは、以下の各府省に直接ご照会ください。
内閣官房 03-5253- 2111
内閣府 03-5253- 2111
警察庁 03-3581- 0141
金融庁 03-3506- 6000
消費者庁 03-3507- 8800
総務省 03-5253- 5111
法務省 03-3580- 4111
外務省 03-3580- 3311
財務省 03-3581- 4111
文部科学省 03-5253- 4111
厚生労働省 03-5253- 1111
農林水産省 03-3502- 8111
経済産業省 03-3501- 1511
国土交通省 03-5253- 8111
環境省 03-3581- 3351
防衛省 03-5366- 3111
3.システムについてのお問い合わせは、以下にご連絡ください。
info*at*automation.jp
※迷惑メール対策のため@をatに変えてあります。メールを送る際には、変更してメールを送信してください。
株式会社 自動処理[URLﾘﾝｸ(automation.jp)
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント
URLﾘﾝｸ(seisakucontest.kantei.go.jp)
884:192.168.0.774
10/10/15 20:56:00 Uhp8lwpHO
【ネット】Yahooジャパンのトップが接続できない状態に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
885:192.168.0.774
10/10/16 00:06:54 Tdv0xTIGO
電通がITソリューションへ進出、クラウド活用でマーケティングデータを統合管理 - ニュース：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
886:192.168.0.774
10/10/16 13:26:54 mi9KpKeY0
あらゆるポルノは駄目 インドネシアで禁止法可決（エロ本持ってただけで禁固15年）
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
＞世界最多のイスラム教徒人口を抱えるインドネシアの国会は３０日、
＞あらゆる媒体のポルノの販売や所持などを禁止する反ポルノ法案を賛成多数で可決、
＞同法は成立した。
＞同法で禁止されるのは、公衆の面前での裸や児童ポルノのほか、
＞映画や写真、絵画、アニメ、文章などあらゆる媒体のポルノの販売や所持、
＞インターネットからのダウンロード。
日本製アニメは子供には危険＝マレーシア映像検閲委議長
URLﾘﾝｸ(www.malaysia-navi.jp)
＞映像検閲委員会のモハマド・フセイン議長は人気の高い日本のアニメーションに対し、
＞マレーシアの子供たちの心を腐敗させる恐れのあるネガティブな要素を含んでいるとし、
＞子供にとって危険なものだと見なされると述べた。
＞同検閲委は実数は明らかにしなかったものの、かなりの日本製アニメが禁止されたことを公表。
＞問題箇所をカットするなどできない場合にはそのエピソード全体、または全エピソードを
＞禁止にすることもあると述べた。
児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を犯罪とする海外で何が起きているか - 保坂展人のどこどこ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
怪しい児童ポルノ規制法案
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
887:192.168.0.774
10/10/16 17:28:24 PtB+pjJ80
>>886
所持禁止を絶対に成立させてはならないよね。
こんな危険極まりない法を成立させて誰が得をするのか？誰が幸せになるのか？
少数の一部の被害者が救われ、多くの市民が不幸になるだけだろう。
結果的に不幸が増えるだけだよね。
自分で自分の首を絞めようとしている規制派はキチガイとしかいいようがないね。
888:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/16 17:36:48 gJQG4g3o0
>>887
安心しろ、福岡県の対東南アジア経済政策とバッティングするモノばかりだ。
相手国の「誰が」旗振っているのかねえ。
有害指定した図書類の一覧 福岡県
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukuoka.lg.jp)
【平成２２年度】１０月１２日指定（１０月２２日福岡県告示第１６６０号）
１実話時代１１月号 雑誌15277-11 株式会社メディアボーイ
２実話ドキュメント１１月号 雑誌05267-11 株式会社竹書房
適用根拠
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
その健全な育成を阻害するおそれがある。
うむ、前回と同じ雑誌…意図が透けて見えるが、敢えてそう言うことにしておこう。
マンガを入れるなよ…
889:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/16 17:37:34 gJQG4g3o0
マレーシア、インドネシア、フセイン議長…ちぃ覚えた。
890:192.168.0.774
10/10/16 17:38:01 Tdv0xTIGO
【社会】ファイル共有ソフトで映画流出、ＰＣへのダウンロード自体も立件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
891:192.168.0.774
10/10/17 00:08:40 qn9nDCju0
【ＢＬＯＧＯＳ】マジコン規制に対するいくつかの疑問 2010/10/14(木) 13:03:14 [サーチナ]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
892:192.168.0.774
10/10/17 11:18:27 SAfcdnKw0
>>891
マジコン規制のドサクサにまぎれてDVDのコピーガード解除も違法とするのは許せない。
テレビのデジタル放送だって10回まではコピーOKなんだろう？
断固として反対していくぞ！！
893:192.168.0.774
10/10/17 15:49:34 v1ld7WgV0
>>892
憤りはわかるが、コピーガードじゃなくてアクセスコントロールね
コピーコントロールは既に著作権法で規制対象になってるよ
ただ、ハードウェア、プラットフォームによる情報へのアクセス制限を
必要以上に強化するという意味では、ネット検閲にも繋がりかねない話題ではあるね
Amazonが販売後の「1984」をユーザのKindle上から削除したみたいにさ
894:192.168.0.774
10/10/17 15:52:01 qn9nDCju0
TBS ishop、アクティブコアの「ac cruiser」導入－行動ターゲティング分析が可能に - japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
895:192.168.0.774
10/10/17 17:34:39 ipGhkPDzP
>>893
> コピーガードじゃなくてアクセスコントロールね
その違いがわからん・・・
具体例で教えてくれないか
896:192.168.0.774
10/10/17 22:33:27 tHUhUGmw0
>>895
「アクセスコントロール」でググると具体例を挙げた説明がすぐに見つかったが。
このスレは技術的に難しい話がたまに出てくるとは言え、自分で調べようともしないという姿勢は如何なものか。
897:192.168.0.774
10/10/18 03:24:54 ZzK9INte0
アクセスコントロールは、特定の機器でしか再生できないようにすることか
で、
コピーガードは、コピー自体を阻害するものか
898:192.168.0.774
10/10/18 17:44:45 YMleqs1aO
【政治】 "地域ごとにゴールデンウィーク分散化"、実現へ…問題だらけで反対多数でも実現させる理由とは
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
899:192.168.0.774
10/10/18 23:35:10 0MF8VqF6O
>>898
これなんの関係があるの？
900:192.168.0.774
10/10/19 00:20:16 u/PWAyNS0
>>899
問題だらけで反対多数でも一部の連中が無理を通せば実現してしまうというってことで、
じゃぁ、ブロッキングはどうなんだってことでしょう
901:192.168.0.774
10/10/19 00:38:10 v6wx1JdkO
>>900
諦めないよ？
902:192.168.0.774
10/10/19 13:31:06 ub7dPidTO
つまり、官僚は何かしら手柄を立てないといけない仕組みになっているから
(入庁しても歳をとる毎に昇進出来なかったら退職勧告→同じ位の給料と退職金が出る組織に天下り)
例え別の部署に出向しているその分野のド素人でも無理矢理何かしら手柄を立てようとする傾向がある。
だから他の全体が反対してたり興味が無かったりしても
そこに一部の人たちが群がって話が進んでしまうと言うことか。
NGN網(通信から電話まで全てを運用コストの安いソフトウェア上で処理したい？)についての構想を纏めた
通信について詳しい若手官僚は総務省の通信分野の専門部署である可能性が高いしプライドが高そうではある
もしかしたら部署ごと警察庁に推されてブロッキングにも関わっているかもしれないし。
そうなったら中々主張を曲げない可能性があるが、
事がブロッキング関連問題だけにそこは何とか庶民からの声を伝えるしか無いだろう。
要するに回りが反対しはじめてもそれだけでは止める事は出来ないから油断するなと言うこと、
ISPすら仕方なく付き合っていて各国でもポツポツ違憲判決とかが出ている現状でも話が進んでいるんだから
如何に声やデータとかを伝えていくかが大切になってくる。
官僚は与党国会議員からのみでなく民間や地方自治体から言われて政策を考える事もあるみたいだから、
難しい課題に手を出す前に臭いものに蓋をするような対策でお茶を濁したり
思い付にしか見えない対策や一部の人たちの利益にしかならないような事ばかり考えてないでほしいし
そんな対策打つ位なら何もしないままの不作為がよりベター、なような対策を無理に強行しないでほしい。
複雑な社会問題については些細な事実でもきちんと集めながら
それを元にシミュレーションしながら(大抵都合の良い結局しか出てこないようだけど)と、
きちんと地道に対策を考えていくような仕事をしてほしいものだ。
工藤会、条例避け中元発送 国が拒否規定の検討に着手 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
903:192.168.0.774
10/10/19 13:52:23 3QEpnM2UO
警察の2ch潰しといい、不動産の件といい、全く続報が入らんな。
こうして2ch絡みの事件はいっつもうやむやに終わる。
904:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/19 14:04:52 Ly3as6x70
>>902
＃条例避け中元発送 国が拒否規定の検討に着手
つか、贈賄は盆暮れの中元やお歳暮から始まるというから
中元お歳暮を禁止すればいいなあ。
旧海軍は、某事件以来、すべて手弁当、民間業者からの贈り物は全て送り返し
各個人将官であろうとも、民間からの贈り物は（お礼含む）は丁寧にお断りして
送り返していた。
905:192.168.0.774
10/10/19 14:26:44 ub7dPidTO
著作権関係も凄い、
マナー問題や経済損失、違法かどうかはさておき。
フリーダムさでは日本を代表する企業や警察が
18歳少年(専門学校生)にすら完全に遅れをとっている。
著作権が締め付けられる基準がこのままだと
ACTAとか関係なく日本は著作権規制厳しいのが当たり前になるな。
【企業】 シャープ、話題の「ガラパゴス」展示…コピー機能（著作権に配慮し「１回２０文字まで」）、ｍｉｘｉクライアントなど内蔵
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】著作権法違反・複製権侵害を全国初適用＝ファイル共有ソフトでダウンロード－京都府警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 mixiで改造ポケモンを売る少年、即行で逃亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
906:192.168.0.774
10/10/19 14:53:57 ub7dPidTO
今どきの18歳は自分でゲームを作ることが出来る、
改造にも知識がいるしセンスもいるし何より創作意欲がないと出来ない。
昔は自分でプログラミングしてゲーム作るなんて一部の金持ちかマニアの子どもしか出来なかったからな、
何しろ機器が高価でプログラミング言語もスペックも貧弱、
いわゆる子ども向けのぴゅう太やファミリーベーシックなんてマニアックすぎてそもそも売っている所も少なく
情報集めようにもマニアックな本が主体でパソコン通信があればいい方、インターネットすら無かったからな。
最近の子どもはその点最新の危機に触れることも出来るし
製作を簡単にするインターフェースや豊富な情報、作品や表現、感想に触れることが出来るようになってきた
製作をする時には進化した日本のアニメやゲームの技術や試行錯誤をそのまま土台にして作ることが出来るセンスがある。
テレビ番組でクリエイターが言っていたが
サブカルチャーにたくさん触れている子ども達は
見よう見まねで文脈や表現方法を真似てクオリティ高い作品を作るそうだ。
今どきの子どもはその点たった数年の違いで遥かに進んでいるんだな。
907:192.168.0.774
10/10/19 15:39:27 v6wx1JdkO
>>905
改造ポケモンを売るのは著作権違反だろ。
何で被害者みたいになってるんだ。
908:192.168.0.774
10/10/19 17:14:28 v6wx1JdkO
>>906
売らなきゃ良いだけ。
909:192.168.0.774
10/10/19 18:06:05 ub7dPidTO
IPS配布問題や、改造セーブ配布問題、アクセスコントロール問題とかも色々論点あるんだけど
>>891
とりあえず著作権がらみでは技術的法律的な部分は余り出てこず
企業側の裁量やモラル？かネタ関係でしか語られてないような感じではある。
とりあえず今は目立ったり売ったりしたらアウトだな。
910:192.168.0.774
10/10/19 19:19:50 ub7dPidTO
今は企業とかが主体だからあれでいいけど
これからはだんだんとカオスになってきて訳が分からなくなってきそうな感じではある。
そう言う時代の新しい潮流やうねりの前兆と言ったものに対して
様々な規制の流れやそれに乗っかる人々が出てきている感じ。
ブロッキングはあからさまに規制する制度だけど、
余りに便利過ぎ、一方的、強力すぎてブロッキングを制するものはインターネット世界を半分制したようなもんだ。
警察庁やら総務省やらよりブロッキング関連の部門がクローズアップされそう、
裁判所の関与もなさそうだから単なる取締組織が法みたいなものを運用するようになるようなものか。
結局ブロッキングは制度としては制御出来るのか不安なほどに
便利過ぎて強すぎてなおかつ、いい加減すぎる、
今まで上手く行っていた世界のシステムがあちこちで問題噴出して上手く回らなくなってきて
今は何とか次のシステムに変わろうとしている、そのまだ静かな変化を多いに混乱させそうな悪寒。
911:192.168.0.774
10/10/19 19:34:51 LbFdxspm0
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメントに
総務省のブロッキングについてのがあったが
みんな送ったか？
912:192.168.0.774
10/10/20 00:43:44 nJm6a5ZXO
【国際】厳しすぎる中国のネット検閲…日本のサイトもブロックされまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
913:192.168.0.774
10/10/20 02:37:59 usDZyFm60
プロバイダ責任制限法の見直しへ、総務省が初回会合
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
同日の会合で事務局から示された「プロバイダ責任制限法の検証に関して考えられる
個別の論点（案）」の概要は次の通り。
＜1、同法の取り扱う範囲＞
・他人の権利を侵害していないものの有害な情報の取り扱い
・他人の権利を侵害していないものの社会的法益を侵害する情報の取り扱い
・違法情報を削除しなかった／削除した場合のプロバイダーなどの刑事免責
有害って、誰がどういう基準で決めるんだよ…。社会法益ってのも、この頃はもう
「社会法益だとさえ主張すれば、何でもかんでも無検証で＜法的正義＞に出来て
しまう魔法の言葉」みたいにしか思えねえし、大丈夫なんかこれ…。
914:192.168.0.774
10/10/20 03:02:11 c3dmCEkR0
>>913
そういう曖昧な表現＝不必要な規制したがってると考えていいわな
915:192.168.0.774
10/10/20 03:03:01 c3dmCEkR0
ブロッキングにしろ>>913のプロバイダ責任制限法の見直しにしろ
阻止する方法はないの？
916:192.168.0.774
10/10/20 08:50:16 Zdq/9Cer0
>>915
言論は受け付けてない
917:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/20 08:56:12 UC0wgesB0
>>913
それはね、上二つはお題目、みんな多分上二つに食いつく、そこで揉める。
そして、穏便に二つは留保で、三つ目は採用っと、そんな感じかな。
みっつめの・違法情報を削除しなかった／削除した場合のプロバイダーなどの刑事免責の辺りが
結局のところ核心。意外とISPは苦労しているんだよ。
918:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/20 09:00:39 UC0wgesB0
補足を加えるならば。
・他人の権利を侵害していないものの有害な情報の取り扱い
・他人の権利を侵害していないものの社会的法益を侵害する情報の取り扱い
に関しては、不当にISPに責任が及ばぬように集約される、しかしISPもそこまではしたくない。
よって、免責要件の明確化が必要なのだ。契約とは双方対等なので、損も特も基本同じ。
だが、現状ISP業はリスクが大きくなりすぎた。
つまり「それらの情報掲示を善意ながらも看過した」つう論点だな。
その辺だけの話しだよ、簡単なことだ。
919:192.168.0.774
10/10/20 10:04:55 3jQ0qMuV0
>みっつめの・違法情報を削除しなかった／削除した場合のプロバイダーなどの刑事免責の辺りが
>結局のところ核心。意外とISPは苦労しているんだよ。
刑事免責の範囲が広がる（つまりプロバイダ有利になる）のか、よりプロバイダが締め付けられるのか、どっちよ。
920:質問があります
10/10/20 11:02:13 ZQ7Zqi7d0
質問があります。
日本のネット検閲に関して、皆さんのご意見が伺いたい。
よろしくお願いします
921:192.168.0.774
10/10/20 17:08:51 O7UWqfZ50
まずはあなたの意見をお聞かせください
あと、具体的に何が聞きたいのかも書いてくれますか
922:192.168.0.774
10/10/20 17:47:15 c3dmCEkR0
>>916
なにが「言論は受け付けてない」だ
ひっこんでろ
923:192.168.0.774
10/10/20 17:50:51 ZM8hvCTiP
>>918
> つまり「それらの情報掲示を善意ながらも看過した」
どういうこと？
簡単な言葉に直してくれ
924:192.168.0.774
10/10/20 17:57:00 c3dmCEkR0
>>920
質問の範囲が広すぎる・・・
強いて言うなら
ブロッキングは総務省案の「あくまで最終手段」に落ち着いたようだが、それでもブロッキングは阻止しないと危険
なぜなら、隔離サイトリストの公開もしない、それどころか今後の会合も非公開にするという状態で、今後ずっと「あくまで最終手段」としてだけの運営がされる保証がないから
そして民間団体は日ユニみたいなのも含まれるから
あと、こういう意見をどこにぶつければいいんだ？
法案なら議員にぶつければいいが、官僚がやってるから送り先がない
925:192.168.0.774
10/10/20 18:49:44 c3dmCEkR0
あと、通信の秘密や表現の自由に対する例外が認められることになれば、それが今後拡大する可能性も高いことも阻止する理由
926:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/20 19:54:46 UC0wgesB0
>>919
>つまりプロバイダ有利になる
に決まっておる。だからちょいと問題だ。
927:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/20 19:57:14 UC0wgesB0
>>923
プロセス
Aが運営していたサイトに
某が何か書き込んだ
それが、問題になった（民事）
その場合、場を提供しているISP業者は、その某の行為が何にせよ
共同の責任を問われない。
知らなかった＝善意
928:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/20 20:42:32 UC0wgesB0
>>924
＃総務省案の「あくまで最終手段」に落ち着いた
〆だな、そんなもんだろう。
929:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/20 20:43:31 UC0wgesB0
ちなみにお役所文書における 最終手段 とは、その時になって考えるという意味だ。
保留だよ。
930:192.168.0.774
10/10/20 21:07:43 c3dmCEkR0
>>927
ISPは知らなかったから何の罪にもならないってこと？
ようするにプロバイダ責任制限法の見直しを今度やるとしても
今までと何も変わらないってこと？
プロバイダ責任制限法の見直しによってどうなるの？
また何かしら規制されるの？
また何かしら国民のできることが減るの？
931:192.168.0.774
10/10/20 21:08:56 c3dmCEkR0
>>929
保留？どういうこと？
結局はやらんってこと？それならいいんだが
932:192.168.0.774
10/10/20 22:31:12 a8sPQf+v0
>>924
>ブロッキングは総務省案の「あくまで最終手段」に落ち着いたようだ
それは初耳だ。どこの情報？
933:192.168.0.774
10/10/20 22:52:40 c3dmCEkR0
>>932
児童ポルノのブロッキングリスト作成・運用に年間3000万円との試算結果 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
934:192.168.0.774
10/10/20 23:16:11 il+tSUm60
>>913
やっぱり法案審議の形にもってって貰えれば
ブロッキングの違法性を思いきり主張できるから
法案審議自体は賛成
935:192.168.0.774
10/10/20 23:29:43 jyo2irmx0
>>934
その審議がオープンかつ公平公正にされるとも限らないから、懸案事項になる前につぶれてくれたほうがいい
936:192.168.0.774
10/10/21 00:25:07 ASE+MwriO
【社会】 "ラ王ＣＭ撮影で一般の登山客ら締め出し＆ヘリ強行"で、環境省が日清・電通を指導
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「日清食品のCM撮影トラブルの裏側」暴露に、弁護士が2chログ開示要求。「ってことはあれはホントだったのか？」と話題に。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】２ちゃんねるに情報開示命令 日清ＣＭ撮影巡る書き込み 東京地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】 ２ちゃんねるに、電通・日清ＣＭ問題の暴露話？書かれる→２ちゃん管理人に、書き込み者情報開示命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネットワーク】IANA、未割り振りのIPv4アドレスを2ブロック割り振り、残り在庫は4％台に（10/10/19)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
【セキュリティ】IPA、「情報セキュリティ安心相談窓口」を開設（10/10/19）
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
937:192.168.0.774
10/10/21 02:08:07 xhdKLird0
【ネット】 ２ちゃんねるに、電通・日清ＣＭ問題の暴露話？書かれる→２ちゃん管理人に、書き込み者情報開示命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
121 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/20(水) 22:53:41 ID:EWnIGXBp0
ちょっと見てきたけど、社内情報の漏洩（社内の対応など）で
IP開示されるってわからんな。
社内規程違反だろうけど法律違反じゃないだろ。
個人情報を出していたのはTwitterなどから推測して別人が書いたものっぽいし。
そのへん分かる人いる？
938:192.168.0.774
10/10/21 05:40:02 xhdKLird0
282 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/21(木) 05:31:32 ID:2l3DWp7f0
ISPがどういう対応するんだろう。たぶん個人情報渡すんだろうけど。
明確な犯罪性もないのに情報提供しちゃうって個人情報保護法的にはどうなの？
文言うんぬんじゃなくて法の精神として。
939:192.168.0.774
10/10/21 09:00:55 +FAXTrXz0
そこは裁判所が仮処分だしているので
940:192.168.0.774
10/10/21 13:10:26 zzE6dciQ0
内閣府の共生社会どうのこうのに電話をしたところ、
ブロッキングはプロバイダの自主検閲なので憲法違反ではないとの解答を得ました。
犯罪対策閣僚会議で決定したのは、
プロバイダの自主検閲によるブロッキングを公がサポートすることである、とのこと。
こういう言い分が果たして通用するのか？
通用しませんよね。
公が関与した以上、憲法違反は明白ですね。
憲法違反だと強く訴えていきましょう。
興味のある方は自分で確認してね。
内閣府
03-5253-2111
の内線
44125
941:192.168.0.774
10/10/21 14:47:46 /6Eucf2U0
>>940
ツイッターで拡散頼む
942:192.168.0.774
10/10/21 17:04:01 wBs8bqbaO
都知事選にレンホウ出るらしいけど何か影響ある？
石原都知事はポルノ規制派だからさ。
943:192.168.0.774
10/10/21 19:37:46 BGAjiEzl0
石原よりはましだろうけれど、石原より手腕が良いかはわからないな
944:192.168.0.774
10/10/22 11:35:02 DEk4gvfO0
都知事選出馬を否定＝蓮舫氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
945:192.168.0.774
10/10/22 14:38:34 oX9RKXBYO
>>936
【ネットワーク】IANA、未割り振りのIPv4アドレスを2ブロック割り振り、残り在庫は4％台に（10/10/19)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
【セキュリティ】IPA、「情報セキュリティ安心相談窓口」を開設（10/10/19）
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
--------
【ネット】 "性犯罪も発生" 「ＧＲＥＥ（グリー）」、青少年の保護・健全育成に向けた取り組み強化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "１日２１万通も迷惑メール" ウザい広告メール送りまくった３人、逮捕…全国初
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【有害】見た目で「有害」と差別される日がやってくる
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
946:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/10/22 20:09:33 Y/+Z0K8T0
「児童ポルノコレクター」、国内に2万人も……ネットエージェント、Share利用者を調査 | RBB TODAY (エンタープライズ、セキュリティのニュース)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
947:192.168.0.774
10/10/22 22:16:59 SIeVc+6C0
>>946
この2万人をまとめ上げられれば、それなりの勢力になるかもしれんな。
948:192.168.0.774
10/10/22 22:20:26 DEk4gvfO0
>>946
それエロゲやエロマンガまで含むとさ。本当にファイル名しか見てないようだ。
Share児童ポルノコレクター数調査
URLﾘﾝｸ(forensic.netagent.co.jp)
>また、今回の調査では実際に実在する人物のものか、
>もしくは架空の人物のイラスト等なのかなどといった実際のファイル自体の調査は行っておりませんので、予めご了承下さい。
Shareユーザーの2割・2万人以上が児童ポルノコレクターとの調査結果 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>調査はあくまでもクラスタワードに基づいたものであり、実際にファイルの中身まで確認したものではない。
>漫画やアニメなど、児童ポルノには該当しないファイルが目当てのユーザーも含まれている可能性がある。
949:192.168.0.774
10/10/22 23:55:40 7NUe6ATa0
>>948
二次元も児ポにしたいって悪意を感じるよな
950:192.168.0.774
10/10/23 03:20:40 yVBcQZtv0
>>948
これ「ロリ」ってワード使えばかなりの誤爆がありそうだな
二次とか疑似ロリとか全部入るわけだろ？
951:192.168.0.774
10/10/23 09:38:03 jsPgKihx0
官主導で税金を使ってこの手の取り締まりをやるって可能性が高くなってきたから、その臭いにつられて寄ってきたか
脅威を過大に喧伝し、それに乗じて自社製品・自社サービスを売りつけようとはさもしい連中だ
952:192.168.0.774
10/10/23 09:56:14 jsPgKihx0
何らかの規制をしようとすれば、その分だけ行政機能が大きくなる。つまり、規制をすればするほど、行政機能を構成する官僚の必要性・影響力も大きくなる。
ここ最近の流れで締め上げをくらった官僚共は、予算と実績、そしてそれから得られる影響力を取り戻すために
これからもどんどん不必要な規制をかけてこようとするだろうな。特に規制の余地がいくらでもあるインターネット関連の産業はそのいい餌だ。
まったく、こういうときに政治家がしっかりしないといけないのに与党・野党共にこの体たらくだから困る
953:192.168.0.774
10/10/23 11:34:25 /OrfXeuWO
【ネット】 ２ちゃんねるに、電通・日清ＣＭ問題の暴露話？書かれる→２ちゃん管理人に、書き込み者情報開示命令★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
954:192.168.0.774
10/10/23 18:14:51 tLBlfTrn0
＜特別企画＞ソフト資産管理に商機あり！ 明るみになった不正コピー事件がきっかけに | BCN Bizline
URLﾘﾝｸ(biz.bcnranking.jp)
クラウドで機密データを安全に活用する新技術、富士通研が開発 - クラウド Watch
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
asahi.com（朝日新聞社）：マカフィー、「ボットネットを巡る新たな展開」のレポートを発表 - e-ビジネス情報（提供：ＢＣＮ） - デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京新聞:「つぶやき」も傍受せよ 米、新テロ対策で法制化へ:国際(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
世界のネット人口、2010年末には20億人に～ITUが統計発表 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
日本企業がツィッターを利用しないのは、流言や失言が猛スピードで拡散するから
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【雇用支援】ネット・コンサルティング会社とNPO法人が障害者によるネットの有害情報監視を事業化の試み[2010/08/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ネット】実名サービスのよさ強調…会員制交流サイト「フェースブック」が日本での事業展開を説明 [09/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【サービス】Microsoft、企業向けクラウドサービス「Office 365」を発表（10/10/20）
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
OSSのクラウド基盤ソフト「日本OpenStackユーザ会」が発足、NTTデータなど8団体で
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
【社会】グーグル、電子メールの内容やパスワードも収集していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【米/イラク】市民殺害や拷問 ネットに米軍文書40万点超流出、中東衛星TVが特番[10/10/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
955:192.168.0.774
10/10/24 00:07:12 F5kCGhzu0
で？
956:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/24 06:18:29 hg3nBMDd0
＃【米/イラク】市民殺害や拷問 ネットに米軍文書40万点超流出、中東衛星TVが特番[10/10/23］
絶対米軍内にシンパが居て、意図的に流したね＜現政権は米軍部にとってあまりよろしくないそうで。
軍は、あくまでも米政府の命令通り動いただけであるからねえ。
実際、米軍部と大統領府の確執は2004年ごろから広がり、現状は決定的な状況になっているそうだにょ。
現場は上を突き上げる、上は政府を突くが、あの大統領は話しにならんそうで。
米民主政権ってろくな政権がないからな＜ケネディーですら醜聞まみれ、ベトナムに深入り。
キューバはピッグス湾事件からみてCIAが独走したにせよ、ある意味自業自得。
957:192.168.0.774
10/10/24 06:24:22 iOeo/l+G0
>>956
ウィキリークスみたいな内部告発サイトって日本にはないのかな
ツイッターみたいにウィキリークス日本版って感じで輸入すればいいのに
958:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/24 07:07:03 hg3nBMDd0
>>957
その場合は、出版のデスクが敵になったり（抜け駆け禁止・その他のしがらみ）
>内部告発
告発する人間が村八分にされるからねえ、どんなに隠蔽してもばれちゃうから
まずはって、この話題すら十年ほど前からの話題だな＜密告者や内部通報者の保護（なされてない
959:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/24 07:24:30 hg3nBMDd0
そういえば、警察の裏金の内部告発した人を採用したのが阿久根市長だったな。
あの人も、一体、何がしたいんだかわからんけど、何度リコール通しても、
必ず選挙で再選するだけだから無駄だと思う＜対抗馬不在らしい
まあ、究極的に言って、阿久根市の問題って端から見たら、
議員と市の職員が、市長とガチで喧嘩している構図だね。子供の喧嘩みたいだ。
960:192.168.0.774
10/10/24 13:48:39 7Y6+J9C/0
今 世界中をダメにしてるのは
寄生虫の分際で国家という宿主を食い殺そうとしている
腐れ役人どもや その成れの果ての団体役員どもだね
もっと事業仕分けのような政策をガンガン後押ししないといかんね
961:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/24 14:34:10 hg3nBMDd0
>>960
ソヴィエト社会主義共和国連邦がそう言う感じだったな。
改革で官僚機構にメスを入れて摘出しようとしたら、
ソヴィエトにがっちり癒着していて、無理に切り離すとソヴィエトという体を殺してしまうってね。
ソフフォーズ役員「…というわけで、今年も計画を達成し、穀物の配分は問題ありません、
以上報告申し上げます、同志書記長」
ゴルバチョフ「計画報告計画報告計画報告計画報告計画報告計画報告」（手を振りながら）
「私は自分の目でサイロを見てきた、倉庫も見てきた、人民達の話しも聞いた
全く嘘ばかりではないか！」
「君は、ソヴィエト社会主義共和国連邦の指導者を前にしても、嘘を報告するのかね」（激怒
1986年頃TV放映され西側にも流れました…が、当時は誰もがやらせだと思ってました。
ゴルビーは日本贔屓ではあるが、今の日本を見たらどういうかねえ、ソビエトの末期と同じだというかもねえ
962:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/10/24 14:39:28 hg3nBMDd0
登場時は、西側通の自由主義的思想の持ち主で、穏健派って事が
英国経由で伝わって、当時のワシがどれほどホッとしたことか
ゴルバチョフの登場直前は、核戦争2分前という緊張状態だったからねえ。
世界史で尊敬すべき人物を挙げろと言うならゴルバチョフだよ。
レーガンも偉かった、大ブッシュも同じ、だが、フセインがぶちこわしやがった……トホホ。
あの直前は、米ソ協調国連の理想主義に則り、核均衡の時代が終わり、
少なくとも頭上にソヴィエトの弾道弾は落ちてこない状態だったからなあ＜互いに弾道目標を外した
963:192.168.0.774
10/10/25 15:49:54 QhC+U6dDO
NHK総合『国会中継』
「参議院予算委員会 集中審議」～参議院第一委員会室から中継～
13:00～17:00
3.森まさこ(自民党)
蓮舫議員のファッション雑誌写真撮影問題について
審議が野党議員の協議などで度々止まっているが
さっきから菅総理のリーダーシップだの小沢議員の証人喚問だのの話題で度々紛糾しているな。
予算の詳細についてや、ブロッキングなどの各種施策の内容についての詳しい審議は行われないのかな？
予算委員会の集中審議というからには何かありそうなんだけどなあ。
それともやっぱり予算委員会は国会中継だけでなくテレビカメラも入るから
パフォーマンス主体の党利党略の駆け引きの場所になっているのかなあ。
国会･地方議会･選挙実況＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
【第176回臨時会】国会中継総合スレ211
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
964:192.168.0.774
10/10/25 17:05:14 60OVxwmq0
今朝、朝ズバっていうテレビ番組で中国のネット規制について放送していた時
日本では個人がホームページを作成したり海外のサイトを閲覧する自由が保障されている事を伝えた後
司会のみのもんたが いきなり「児童ポルノなどの有害な物に対する規制は必要」と言い出して出演者達がそれを受けてうんうんと頷いていた。
児童ポルノという言葉が有識者達の思考を停止させる力がある事を再認識させられた。この言葉の前では議論する事すらタブーになってしまう雰囲気だ。
まあこんな事で思考静止になるという事は似非有識者なんだろうけど
965:192.168.0.774
10/10/25 17:43:01 q37Ip1z8P
息子もTBSに入れてもらったし、媚をうっておかないとな。
この男の場合は素でも言いそうだが。
966:192.168.0.774
10/10/25 18:24:19 iiSH5gIW0
>>957
みんなそうは思うけど、ほとんどの人は自分の手は動かさないし金も出さない
口だけ出すのは皮肉なところだけどね
日本だと特に「寄付」の感覚が希薄なんだよな
ちなみにWikileaksも金が足りなくて運営危機に陥った時期もある
日本では無理だなぁって感じるよ
むしろ、Wikileaksに持ち込んだ方がいいって感じ
まだもんじゅのビデオくらいしかなかったでしょ
967:192.168.0.774
10/10/25 19:16:50 I1cyXMRZ0
>>966
Wikileaksをようつべやツイッターみたいに日本語対応にしてくれればいいんだが・・・
誰か英語ができる人がかけあってくれないかな