11/02/22 20:04:56.84 cTN/W+9DP
>>780
いつの純正ナビだよ…？
レスポンスにおいて、専用機かどうかよりも年式の方がはるかに大事なのは分かってるよな？
788:iPhone774G
11/02/22 20:43:30.96 ZG9C1nsu0
>>787
5年前
789:iPhone774G
11/02/22 21:15:02.14 MW5TkaQO0
GPS測位間隔が1秒毎だとすると、普通に考えても現在表示されてる場所は1秒以上前の場所だもんな。
車速センサとかジャイロ拾ってれば、GPS測位間隔を乗り超える事が出来るかも知らんけどね。
790:iPhone774G
11/02/22 21:16:12.71 MW5TkaQO0
最大1秒以上前ってしないとオカシイな。
791:iPhone774G
11/02/22 21:56:58.81 +3aJsKIW0
ナビコ販売会社ワックドットコムの死期がドンドン近づい着来ているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナビエリートアプデート楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳細地図のDLが重いと言う声を聞いて数日で改善した会社だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かなり良い方向に改善されてるに違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792:iPhone774G
11/02/22 22:14:14.19 cTN/W+9DP
>>788
5年落ちならそりゃナビコにも劣るだろ
ナビコが優れてるというより、5年落ちのその専用機が鈍臭いだけ
カーナビの世界では5年あればニ～三世代経過してると言えるくらいだよ
793:iPhone774G
11/02/22 22:21:41.93 olrrP+OF0
>>791
マラソンのイカンガーは先行逃げ切りを狙って、スタートからどんどん
飛ばしていたが、結局スタミナ切れで瀬古に抜かされてたよ。
記憶に残るけど、記録に残らない選手だった。
794:iPhone774G
11/02/22 22:21:43.86 GEEi6WYn0
５年で地図更新を打ち切る会社もあるし
795:iPhone774G
11/02/22 22:30:58.35 fO+/oh7A0
でも3月にアップデートあるってのは予想道理だった
前の方でも書いたが地図のアップデートとともについでにと言うのが俺の予想だったが
地図のアップデートは別にあるという巨大データ一ヶ月に二度ダウソという誤算ｗ
796:iPhone774G
11/02/22 22:36:15.32 rzQnO576i
>>792
据付のカーナビはここ5年くらい殆ど進化してないと思うんだけど
AV機能とか、付加価値的なところが変わっただけ
797:iPhone774G
11/02/22 23:06:58.85 +3aJsKIW0
>>796
そっすかｗｗｗもうアプデあるんでナビコとかどうでもいいっすｗｗｗｗ
798:iPhone774G
11/02/22 23:43:27.35 kU2/texw0
まーたキチガイが湧いてるのか。
平日休日関係なく粘着っぷりがすさまじいな。
799:iPhone774G
11/02/23 00:31:17.13 2gsxwk0M0
>iPhone4を対象に地図を見やすくしました。
ナビエリもretina対応って事かな？
gogoも頑張ってくれよ！
800:iPhone774G
11/02/23 00:53:07.72 oksXAa+u0
iPhoneから映像出力できる線が売ってるけどそれを車のモニターに繋げればアプリ映せるのかな？
801:iPhone774G
11/02/23 00:57:03.85 MqYvrhm70
>>800
GoodReaderとかの特定の動画位しか映らんよ。
802:iPhone774G
11/02/23 00:58:02.20 XN7DP5Bc0
>>800
ワイドモニターだと横に伸びて間抜けな映像になりそう
803:iPhone774G
11/02/23 01:07:12.58 oksXAa+u0
>>801
あーそうなんだ！
アプリは映らなのか
youtubeは映るってどっかにあったけど
>>802
流石にモニターに映してこれ純正ナビですって訳には行かないかｗ
804:iPhone774G
11/02/23 02:26:35.18 96gYKueO0
ナビエリ工作員は今までのアプリになかった粘着度だな。
55の時よりも酷い
805:iPhone774G
11/02/23 07:00:37.57 xdTpcCm10
ここにナビエリユーザーどんくらい居るんだろうな。
アップデート、アップデート煽ると、内容が大した事無かった時はめちゃめちゃ荒むんだろうな。
案内中以外の出来があまりにアレだから、もう期待されてないって可能性もあるけど。
俺は期待してないが7割な感じ。
806:iPhone774G
11/02/23 08:17:55.67 Rtaf1Gg10
ここはお前の日記かよ
807:iPhone774G
11/02/23 08:19:48.91 k4W0ml3k0
808:iPhone774G
11/02/23 08:20:35.00 k4W0ml3k0
ドコモ
809: 冒険の書【Lv=35,xxxPT】
11/02/23 09:33:26.84 2BDIx7jS0
エリートの詳細地図は必要ないな
メイン地図に乗っていない道は詳細地図で仮にどんなに細かく描写されていたとしても
その道にはルート検索には反映されない
あくまでメイン地図に乗っている道しか反映されない
もったいナス
810:iPhone774G
11/02/23 09:40:13.16 1uqvy1Bwi
俺もそう思う、んでメインに載ってないルートで走ると案内しなくなるし、容量食うだけでいいことなし
811:iPhone774G
11/02/23 10:09:36.11 ozj3k3pkO
どのアプリもアプリ内に地点登録ってできる？
その場合期限付きのアプリだと引き継ぎとかどうなるの？
812:iPhone774G
11/02/23 10:16:21.92 AkmMq+RZP
>>440の続報ない？
そろそろ発表あってもいい頃かと思うんだがなー
813: 冒険の書【Lv=14,xxxPT】
11/02/23 10:55:08.14 fsrAsDqd0
>>809,810
ワロタ
さすがトヨタ系列らしい仕様
814: 冒険の書【Lv=6,xxxPT】
11/02/23 12:47:23.39 yh9co80g0
全力オービスのレビューきた
URLﾘﾝｸ(m.car.watch.impress.co.jp)
815:!ninja
11/02/23 12:59:21.71 xKX+tCZT0
>>814
永遠に道なりバグに触れないところがなんか気に入らない
どんどん不便になって行く全力案内から目が離せないくらいは書いて欲しかった
いつになったら治るのか、この致命的なバグ
816:iPhone774G
11/02/23 13:20:24.73 1uqvy1Bwi
>>814
新製品かと思ったら全力案内の間違いかよ
817:iPhone774G
11/02/23 13:22:52.68 fsrAsDqd0
>>814
「実はこのオービス警告機能、ルート案内中のみ作動するんだよね！」
意味ないじゃん、クソ仕様
818:iPhone774G
11/02/23 13:27:26.99 1uqvy1Bwi
間違いっつーか、全力のオプションなのか
819:iPhone774G
11/02/23 14:08:57.66 SUcPuI5U0
全力最強伝説！
何してもこんな長い期間常にランキング上位にいる全力は最強
値段が安いって最強
他のアプリが500円になったら間違いなくそれが最強になる
それにしても全力の商売はうまいね
基本機能を1000円以下にして他はオプションにする。
みんな真似すればいいのに
820:iPhone774G
11/02/23 14:45:28.91 Lq83nNT60
やはりナビエリがiPhoneナビ勝ち組だったか
値上げの前に買っておけば良かった
821:iPhone774G
11/02/23 14:49:39.82 bXBI3GkGi
>>820
えっ？
822:iPhone774G
11/02/23 17:12:34.57 oiU2X/vN0
SoftBank回線だと都内でもオンラインナビきびしいからな
823:iPhone774G
11/02/23 17:52:12.11 m5Wxl4NW0
それにしてもナビ使ってる時の電池の減り方パネェね
通信しまくってるから仕方ないけど
ipodも併用してたら2時間ぐらい？
824:iPhone774G
11/02/23 18:14:35.17 SUcPuI5U0
>>823
通信よりもGPS
その次にオフラインだと地図の処理に電池が食う。
なのでオンラインナビの方が軽くて電池持ちも良い。
どっちにしてもシガーライター等で充電しながら使うのが通常の使い方
825:iPhone774G
11/02/23 18:17:25.31 5JO3pgCB0
>>821
ナビコ社員こと、零細企業ワックドットコム社員さん乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくギリギリ1月に間に合わせたのに可哀想になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826:iPhone774G
11/02/23 18:53:27.54 x0KlIiAx0
>>824
どうしてそんなに頭が悪いの？
827:iPhone774G
11/02/23 18:56:41.92 RAWebdNqi
どう考えても3G通信が一番電池食うだろ。
なんで恥ずかしげもなく無知をさらけ出してるんだ
828:iPhone774G
11/02/23 18:57:45.83 5JO3pgCB0
>>824
んなわけないだろｗｗ
829:iPhone774G
11/02/23 19:04:57.92 x0KlIiAx0
>>827
CPUとバックライトが殆どの電力を消費してると思う
3Gは思ってるより少ないと思うよ
830:iPhone774G
11/02/23 19:20:41.60 WwUBf1WSi
>>829
全力はオフラインナビに比べて通信している分、どう考えても一番消費電力が高いんだが？
831:iPhone774G
11/02/23 19:33:49.01 AkmMq+RZP
>>830
考えて書くなよw
832:iPhone774G
11/02/23 19:43:09.97 tykcW0l20
オンラインナビのほうが軽くてバッテリー持ちがいいとか言う人がいることに驚いた。
833:iPhone774G
11/02/23 19:46:31.45 j2uTQ5lx0
オフラインナビは地図を表示するのに電力を消費するけど、
オンラインナビは通信して地図を表示するので低消費電力です。
834:iPhone774G
11/02/23 19:47:44.25 OzyX5gy90
>>829
思うよ。じゃなくてソースだせよ。
俺はAppleが公式に出してる情報をソースにしてる。
3G通信が動画再生よりも電池食うから。
835:iPhone774G
11/02/23 19:49:51.44 kRgrPl5K0
>>834
お前さあ、からかわれている事に気付けよ。
それとも馬鹿なのか？ｗ
836:iPhone774G
11/02/23 19:59:06.85 Xo/BnRTzi
からかうにしたらつまらない内容だと思うが
837:iPhone774G
11/02/23 20:00:00.39 PFwkGc/dP
釣りでした宣言ｗｗｗｗｗ
838:iPhone774G
11/02/23 20:01:24.28 OzyX5gy90
>>835
言い返せないから負け惜しみかよ
というわけで
オンラインの方が電池をくう
終了
839:iPhone774G
11/02/23 20:14:35.28 SUcPuI5U0
>>834
いや本当
動画なんて対して電池食いません。
試しに全力とオンラインナビで同じ時間ドライブして見れば分かるのでやってみな
840:iPhone774G
11/02/23 20:25:01.95 xdTpcCm10
>>839
やってみたら、何故か全く同じ時間でした。
841:iPhone774G
11/02/23 20:29:11.55 j2uTQ5lx0
>>839
やってみたら、オフラインのほうが長持ちした
842:iPhone774G
11/02/23 20:30:28.83 SUcPuI5U0
>>840
因みに何と何でどれ位走ったの？
シミュレーションでやっても駄目だよ
843:iPhone774G
11/02/23 20:35:50.48 xdTpcCm10
>>842
全力案内と、オンラインナビで一番売れてるらしい全力案内で比べてみました。
844:iPhone774G
11/02/23 20:37:31.10 OzyX5gy90
ソースもってこいって言ってるのに、本当だから自分で試せとか
信じて欲しけりゃお前が試した動画あげろよ
ゲームでさえ3Gよりもつ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
845:iPhone774G
11/02/23 20:39:57.94 B/pmyaBP0
音声だけのオフラインナビが欲しい
846:iPhone774G
11/02/23 22:54:13.98 Z/Y5pSax0
>>824
この件の回答は・・
>>844
オフラインのゲームより
３Ｇを使う通信対戦のゲームの方が電気食わないって事でいいよね
なぜなら、大戦相手の処理が要らないから
847:iPhone774G
11/02/23 23:36:40.24 E5qIaECM0
>>846
糞して寝てください。
848:iPhone774G
11/02/23 23:58:54.36 61a3EIMM0
通信はアンテナ探しに行くのに電力喰うらしいね
ってことはアンテナ密集地を優先する省エネルートがあればいいと
849:iPhone774G
11/02/24 00:11:44.91 ZpG8xIej0
充電しながら使ってるから、熱でダウンするほどの電力食いで無ければ、どうでもいい。
850:iPhone774G
11/02/24 07:25:11.63 4E6k9rHKI
3Gの方が消費電力は少ない。
オフラインはＣＰＵで処理するの電力食います。
851:iPhone774G
11/02/24 07:43:11.85 yqYmZkOm0
>>850
仕組みわかってない奴が多いから理解されないよ。
何故ナビエリがモッサリで標準マップがサクサクなのか。
仕組みが分かってれば簡単に理解出来るがそうでない人は理解する事は不可能
852:iPhone774G
11/02/24 08:03:29.06 XXRy8/Rt0
>>850
じゃあオンラインナビはCPU使ってないのか。
なるほど、そーか。
853:iPhone774G
11/02/24 09:20:43.71 v+oTDCBF0
嘘ついてまで売り上げ伸ばしたいのかい？
854:iPhone774G
11/02/24 10:26:02.79 pJq11TZH0
商売だからね。必死なんだろう。
努力は認めるべき。
855:iPhone774G
11/02/24 10:32:51.70 1D5znlLp0
>>850
>オフラインはＣＰＵで処理する
イマイチ理解できん。
オンラインの場合はCPUがほとんど動かなくて済むって事？
856:iPhone774G
11/02/24 10:56:41.61 6+pGVxck0
地図情報から実際に表示するデータまでの処理をサーバー側で処理していれば、
オンラインの方がCPU使用率が下がる可能性はある。
たださ、オフラインとオンライン、なぜ消費電力に差が出るのかを議論する前に、
そもそもアプリごとにどれくらい消費電力が違うのかをはっきりさせないと意味がない。
複数のアプリを同条件で使用してバッテリーの減り具合を調べて、
その結果、オンラインとオフラインで明らかに差が出てること確認できて初めて、
その差はどこから生まれるのかの議論に入れる。
857:iPhone774G
11/02/24 12:14:55.03 9YDeZpTN0
と博士が述べておられます。
858:iPhone774G
11/02/24 12:17:46.63 BRd7gXlB0
マジキチに釣られ過ぎw
859:iPhone774G
11/02/24 12:37:53.68 dJtmXIJw0
ダム端末かよ
860:iPhone774G
11/02/24 12:41:14.08 +AfJVZRmP
これ誰か試した？
オフラインでGoogleマップ
Unplugged Maps
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
861:iPhone774G
11/02/24 12:57:09.05 /+O6QA7+0
オフラインといえばxgpsってどうなった？
862:iPhone774G
11/02/24 13:12:10.57 yqYmZkOm0
やっぱりこうなるか
じゃあナビエリが何故モッサリなのか説明してみなよ。
というか。3Gとゲームの比較でゲームの方が消費電力が大きい事である程度の
人は理解出来る筈だがここまでとはね。
オフラインの地図を表示するのとオンラインて地図を表示するのでは待った違う
って事が分からない人が多いからだろうね
863:iPhone774G
11/02/24 13:23:44.29 5m5eQFtR0
>>862
ナビエリがなぜもっさりかって？
カーナビをそのまま無理矢理iPhoneの命令でエミュレートさせたからだろ
iPhoneに最適化されたアプリじゃないから
864:iPhone774G
11/02/24 13:27:16.32 OcH9k5Pp0
>>856
圧縮されたデータがおりてくるわけで
生のデータがそのままナビ側に送られてくるような書き方だな
オンでもオフでも地図の表示は大差ないわ
865:iPhone774G
11/02/24 13:36:12.11 Lqo8Y5Wii
あとに引けなくなっちゃったんだな。
にちゃんではよくある風景。
866:iPhone774G
11/02/24 13:39:21.24 WV1Atisji
オンラインってすごいですね！
867:iPhone774G
11/02/24 13:39:32.27 yqYmZkOm0
>>864
全然違うw
オモロイ奴多いな
868:iPhone774G
11/02/24 13:46:16.32 aGLfXlkGi
>>862
だから3Gの方がゲームより消費激しいから。
捏造乙
869:iPhone774G
11/02/24 13:52:16.15 WV1Atisji
処理量も不定なのに3Gとゲームで比較できないだろ
870:iPhone774G
11/02/24 14:02:55.67 yqYmZkOm0
>>868
一般的な話でもわからんのかw
無料のバッテリーアプリでも落としてそれぞれの参考残量時間見てみなよ。
871:iPhone774G
11/02/24 14:18:24.93 c5uyEN29i
ゲームの中にも3D酷使するやつとそうでないの、ナビも二画面表示やら色々条件が違うだろ、なんで単純に3Gとゲームで考えるのか判らん
872:iPhone774G
11/02/24 14:27:01.02 HWBzAf7E0
オフラインのMapFanはサクサクだぞ！
873:iPhone774G
11/02/24 14:27:59.40 zJ1nHDcxP
マップファン最古ー
874: 冒険の書【Lv=2,xxxP】
11/02/24 14:46:47.11 yEWOZS6l0
そもそも、電波だって圏外よりの不安定な場所だとかなり電池食うし。
さらにアプリ毎の実装によって処理量も変わるわけで。
環境による部分が多すぎてオフとオンという分け方とか自体が意味がないという。
875:iPhone774G
11/02/24 14:49:25.31 aGLfXlkGi
>>870
844では一般的にゲームの方が時間が長いですが？
捏造乙
876:iPhone774G
11/02/24 15:22:36.59 rg1dv0Cb0
ナビエリ、ポップアップが出ると黙るのが困るな
メールとか走行中に気づかずに居ると通り過ぎたりする
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
877:iPhone774G
11/02/24 15:37:45.75 yqYmZkOm0
>>871
だから一般的な話だって
バッテリーアプリだと３Dゲームとそうでないゲームと分かれてるものが多いから
それ見ればいいでしょ。
ここの奴はiPhone持ってないのか？ｗ
その３Dゲームでないゲームでも３G通話よりも電池が食うとなってる。
個々に状況により消費電力が違うってのもその通り。
それとは話は違う。
>>875
お前はiPhone持ってないんだからレスしないでいいよ。
持ってるならアプリ落としてみろと言っただろ
878:iPhone774G
11/02/24 15:54:52.70 HWBzAf7E0
バイクで使ってるけど、GoogleMap起動して現在地表示させながら移動すると、あっという間にバッテリー減る。
だから、バイクの時は3GとWi-Fi切って、MapFanとGPSだけ起動して現在地表示してる。
そうすると、かなりバッテリーが持つよ。全然違う。
879:iPhone774G
11/02/24 16:09:15.81 llhtvPST0
>>878
つまりナビエリの開発者には技術力がないって事か？
ナビエリはモッサリで電池持ち悪いもんな
マップファンは同じオフラインでも電池持ちがいいと
880:iPhone774G
11/02/24 16:16:35.54 llhtvPST0
>>863
これ本当なのか？
これが本当ならそりゃ電池食うしモッサリなのは納得だわｗ
881:iPhone774G
11/02/24 16:20:23.39 HWBzAf7E0
>>879
わかんないけど、ナビエリも3GとWi-Fi切れば、バッテリー持ちは良くなるんじゃない？
とにかく、一番バッテリー食うのは3GとWi-Fiだよ。
オフラインでバッテリー持ちが悪く感じてる人は、その両方を切ればだいぶ変わるよ。
882:iPhone774G
11/02/24 16:56:58.17 UNIq/mtE0
おまいら、ようやくMyカーナビが使えるようになりましたよ
人柱希望！！
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
883:iPhone774G
11/02/24 17:48:18.11 llhtvPST0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ここまでナビコ販売会社ワックドットコム社員と工作員による
ネガティブキャンペーンです。新しくスレに来た方は騙されないでください。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
社員と工作員さんたちは具体的な例も出しません。
そしてスクリーンショットが簡単に取れるiPhoneで画像すらアップしません。
現在のネガキャン対象はアイシンAW製のナビエリートです。
そんなに大企業が憎いんでしょうか？哀れですねｗ
884:iPhone774G
11/02/24 17:48:35.66 llhtvPST0
URLﾘﾝｸ(www.wac-jp.com)
こちらがワックドットコムのページです。
ナビコ以外、ゴミみたいなアプリしか有りませんｗｗ
こんな開発力の会社のナビアプリがNo.1？ありえませんね！！ｗ
＞URLﾘﾝｸ(iphone.wac-jp.com)
＞Q.VICS機能は搭載されていますか。
＞A.VICS機能につきましては対応検討中です。
＞対応が決まりましたら公式サイトにてご連絡いたします。
↑VICSについては上のように書いてありますが、
去年7月の発売から絶賛検討中です！！！↓
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
まさに零細企業のやるやる詐欺ですｗｗｗ
現在ではナビコよりも安くて使えるアプリが沢山あります。
くれぐれもナビコ社員に騙されないようにしましょう！！！
885:iPhone774G
11/02/24 17:58:26.95 yqYmZkOm0
>>884
ナビエリの悪い所お前言ってるしw
ID変え忘れたか？
886:iPhone774G
11/02/24 18:02:18.02 llhtvPST0
書きこんでびっくりしたんだけど、ID全く同じだった
887:iPhone774G
11/02/24 18:04:25.25 RfOq6Zn/0
>>886
そういうの、いいから
888:iPhone774G
11/02/24 18:08:21.36 llhtvPST0
いや本当なんだ
889:iPhone774G
11/02/24 18:16:19.52 RfOq6Zn/0
スレ盛り上げようと一生懸命なんだよな、気持ちは分かるよ
でもそういうの、いいから
890:iPhone774G
11/02/24 18:17:48.89 yqYmZkOm0
あり得ない事もないけど
極々稀に起こる現象でしかも同じプロバイダーの同じ地域の人か
同じ会社のIPからならあり得る
後者の方が可能性は高い
891:iPhone774G
11/02/24 18:18:47.44 llhtvPST0
>>890
多分上の方
892:iPhone774G
11/02/24 18:20:39.43 Ytu0D4IG0
全く違うプロバイダでもなった事あるけどな
俺がYahooでもう一人がOCN
893:iPhone774G
11/02/24 18:42:41.78 edc+2+vO0
ま、会社が厳しく、こんなトコロでのネガキャンがノルマに
なっていて、仕事が大変だということは判った。
しかし、我々にはどうすることも出来ない。
894:iPhone774G
11/02/24 18:44:40.69 jhNy29cD0
零細は大変だなw
895:iPhone774G
11/02/24 20:13:17.76 UNIq/mtE0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ Myカーナビの人柱報告まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
| 愛媛みかん |／
896:iPhone774G
11/02/24 20:24:42.97 yqYmZkOm0
>>893
ナビエリは天下りだからな
売れようと売れまいと安泰
897:iPhone774G
11/02/24 20:51:36.51 N6+cUePk0
電池のもちなんて測定すれば済むんだから書いていけばいいじゃない
Mapfanで満充電から20%まで4時間程度。
ずっと液晶を表示して3G、圏外3割程度のど田舎林道走行中で。
898:iPhone774G
11/02/24 21:18:33.48 1D5znlLp0
結局俺のナビコが一番って事だろ？
899:iPhone774G
11/02/24 21:27:57.69 GTQ7hCxh0
>>898
いやいや俺のナビコの方が
900:iPhone774G
11/02/24 21:29:44.66 cXFOECfb0
>>898
ナビコってw
VICS無いしダメダメじゃん。
901:iPhone774G
11/02/24 21:30:39.28 UNIq/mtE0
>>898-899
ナビコと同じ昭文社の地図データ使ったVICS対応のMyカーナビが一番だよ
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
902:iPhone774G
11/02/24 21:42:20.31 jy/Ps4r20
>>897
バッテリーのへたり具合も人それぞれだからその方法は正確ではない
903:iPhone774G
11/02/24 21:46:16.33 58OjZEyV0
Myカーナビ、後発だけあっていいね。
904:iPhone774G
11/02/24 21:58:33.68 yqYmZkOm0
>>901
人柱煽り過ぎw
自分で買え
905:iPhone774G
11/02/24 22:43:38.30 5M26SD000
>>900
渋滞しそうな所ばかりに行くなョ。
906:iPhone774G
11/02/24 23:14:39.22 UNIq/mtE0
>>904
残念ながらこの間、NAVIelite買って金ないから買えないんだよ
誰かブルジョワな人に人柱になってもらいたい
907:iPhone774G
11/02/24 23:42:04.86 ZpG8xIej0
>>901
オンラインナビみたいだけど、地図がキャッシュ出来る？
908:iPhone774G
11/02/24 23:49:07.12 UNIq/mtE0
>>907
詳しい仕様はオフィシャルサイト参照
URLﾘﾝｸ(mapnaviapp.com)
909:iPhone774G
11/02/25 00:37:06.15 haSpI0LB0
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ナビエリは標準地図に乗っている道でも道によっては音声案内を放棄する
地図を参考にはしれとか言い出す
なんだかなあ
もう少しナビ対応道路を増やして欲しいところ
910:iPhone774G
11/02/25 00:50:41.45 xscdsomG0
>>909
ナビエリ使ってるが、住宅街の路地でも案内するよ？
911:iPhone774G
11/02/25 00:53:18.74 haSpI0LB0
>>910
する道としない道がある
例えばさっきアップロードした画像の道とかね
そしてその基準は不明
他のナビアプリだと普通に案内してくれるんだけどな
912:iPhone774G
11/02/25 00:56:30.85 xscdsomG0
>>911
そういう事ね。疑問点をサポートに聞いてみたらスッキリするかもよ？
913:iPhone774G
11/02/25 01:25:14.51 c//Ex8Hi0
訊いてもナビエリがナビしないものはしないからスッキリはしないだろうな
914:iPhone774G
11/02/25 02:03:02.66 QXqcf+89P
>>860
試したけど、そのうち例によってappstoreから消えそう
915:iPhone774G
11/02/25 02:22:23.32 6x2mo05/0
>>909
それもカーナビ丸ごとコピーした弊害なんだよな
今のカーナビは規制がきつくなって細い道を案内しない仕様になってるからな
916:iPhone774G
11/02/25 02:50:01.25 yKw14hhi0
ナビエリを使ってる訳じゃないから分からないけど
ルート線の色が違ってるという事は、地図データ上で細街路なんじゃないかな？
もしそうなら、どのカーナビでも音声案内は出ないと思う。
他のアプリでは、地図データが違ってるから、案内が出るのもあるのかも
917:iPhone774G
11/02/25 05:02:06.07 ndA78sZr0
>>915
規制で細い道を案内しない理由は？
意識がナビにいって危ないから？
918:iPhone774G
11/02/25 05:08:23.70 cDlOnsFm0
ナビエリを先月に買って、今週に車を中古で買い換えたらトヨタ・ダイハツ純正のDVDナビが付いてきた。ほとんど同じ内容で笑った。（もちろん、違う部分もある）
ナビエリのUIはカーナビの画面サイズに最適化されてデザインされたものだと改めて実感した。
カーナビの画面だと操作からワンテンポ遅れて反応してもあまり気にならないけど、
iPhoneだと非常にストレスになるというのは不思議だな。
919:iPhone774G
11/02/25 07:39:20.85 faUOUT9r0
>>909
しかしほんと汚い画面だねぇ。
斜め線のギザギザ、線路の段差とか20年前のゲーム機のような画面。
トヨタカーナビもこんなのか？
信じがたい、こんなものをうれしがって使うなんて！？
920:iPhone774G
11/02/25 07:53:28.14 0IMPUXZc0
カーナビに関しては、日産純正となってるXanaviの画面が一番きれい
921:iPhone774G
11/02/25 08:05:33.34 nNHkUruz0
>>909
強烈に見にくい
922:iPhone774G
11/02/25 08:34:19.77 79HPqtps0
>>920
カロのほうが見易くないか？
923:iPhone774G
11/02/25 08:36:12.11 s7UGE6OmP
おいおいsonyのxyzが一番だろ
924:iPhone774G
11/02/25 08:40:25.53 haSpI0LB0
画質に関しては三月上旬に解決予定
925:iPhone774G
11/02/25 09:39:25.94 EuHdjJck0
ナビタイム程度の性能に
パイオニアのルート情報蓄積サービスが使えるのはないですか?
ナビタイムは住所に不満があるのと、近道を案内してくれないので
926:iPhone774G
11/02/25 10:01:48.52 PknRTvPq0
>>908
VICSについて、app storeの説明も公式サイトも、表示としか書いてないんだけど、まさか回避なし？なの？
927:iPhone774G
11/02/25 12:00:51.86 c//Ex8Hi0
>>924
iPhone4を対象にってあるからそれとは関係ない気がする
928:iPhone774G
11/02/25 12:42:27.47 NzzFsTSli
いつも思うんだけど、VICSてみんなが使ったら回避先の道路が混むんじゃね？
929:iPhone774G
11/02/25 12:53:33.47 xQZRTfSUi
ナビ娘 地図アップデート1回追加配信決定きたー
URLﾘﾝｸ(navico-team.tumblr.com)
930: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/02/25 13:42:13.99 O22nBMzBi
>>909
ほんとすごいな、この画面。
中身のない地図、ギザギザ線、ボケボケ文字、目障りなボタン・・・
見てると頭痛くなって、仙台東脳外科病院に入院しちゃうよ。
その脳外科の文字が岩切1を半分隠してるとこなんか
Ver 0.1ぐらいの完成度か？
えっ、トヨタ車のカーナビもこれと同じだって！ うっそー！
こんなの使ってるから頭おかしくなって、コンビニ特攻するんだろ w
931:iPhone774G
11/02/25 13:54:17.81 rNafxUKL0
そこらじゅうで狂ったようにドコモ、KDDIを叩くSB信者
ナビスレで狂ったようにVICS利権とトヨタを叩くキチガい
なんか似てるよね、行動が
ひょっとして不正が許せないんじゃなくて、自分以外の誰かが
甘い汁を吸っているのが許せないのかな？
俺によこせ！が本心とか？
932:iPhone774G
11/02/25 14:03:26.43 zyZgeEYs0
>>909
なんでこんな中途半端なアンチエイリアスがかかってるの？
933:iPhone774G
11/02/25 14:48:10.70 aAogSum+P
>>930
子供の書いた絵を思わせるナビコよりはマシだろ
934:iPhone774G
11/02/25 15:07:51.72 LZTd/W0/0
ナビエリは極力信号のある幹線道路メイン
結構大きめの道幅の地元の裏道とか華麗にスルーして5キロほど遠回りさせられそうになったときは困った
もう少し柔軟なルート設定が求められる
935:iPhone774G
11/02/25 15:21:20.08 O22nBMzBi
>>934
さすがトヨタ。
客の運転レベルをよく認識してる w
936:iPhone774G
11/02/25 15:26:06.08 h2u1yMxI0
>>929
完全ローカル化期待age
937:iPhone774G
11/02/25 15:30:56.28 iqF35b9H0
iPod Touch対応
URLﾘﾝｸ(catalyst.wac-jp.com)
ナビ子、完全勝利に向け、邁進中！！
938:iPhone774G
11/02/25 15:41:30.63 aAogSum+P
17,800円て誰が買うんだよ…
939:iPhone774G
11/02/25 15:57:54.02 1ZOISClf0
>>929
関係者はここのスレを確実に見てるなw
940:iPhone774G
11/02/25 16:43:49.57 7o/CsdnB0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ここまでナビコ販売会社ワックドットコム社員と工作員による
ネガティブキャンペーンです。新しくスレに来た方は騙されないでください。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
社員と工作員さんたちは具体的な例も出しません。
そしてスクリーンショットが簡単に取れるiPhoneで画像すらアップしません。
現在のネガキャン対象はアイシンAW製のナビエリートです。
そんなに大企業が憎いんでしょうか？哀れですねｗ
941:iPhone774G
11/02/25 16:44:00.54 7o/CsdnB0
URLﾘﾝｸ(www.wac-jp.com)
こちらがワックドットコムのページです。
ナビコ以外、ゴミみたいなアプリしか有りませんｗｗ
こんな開発力の会社のナビアプリがNo.1？ありえませんね！！ｗ
＞URLﾘﾝｸ(iphone.wac-jp.com)
＞Q.VICS機能は搭載されていますか。
＞A.VICS機能につきましては対応検討中です。
＞対応が決まりましたら公式サイトにてご連絡いたします。
↑VICSについては上のように書いてありますが、
去年7月の発売から絶賛検討中です！！！↓
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
まさに零細企業のやるやる詐欺ですｗｗｗ
現在ではナビコよりも安くて使えるアプリが沢山あります。
くれぐれもナビコ社員に騙されないようにしましょう！！！
942:iPhone774G
11/02/25 16:45:32.59 7o/CsdnB0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ナビエリが必死に見づらいとネガキャン中ですが、
こちらはナビコが高速道路案内中の画面だそうですｗｗｗｗ
しょぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナビエリートはまもなくアップデートし、地図も見やすくなるそうです
詳細は>>768
ワックさん必死ですねｗ
943:iPhone774G
11/02/25 17:37:13.99 c//Ex8Hi0
>>942
お前って年中無休でナビコのネガキャンしてるけど何かあったの？
こんだけ長い間荒らししてるのによくアク禁にならないね。
944:iPhone774G
11/02/25 17:51:42.43 7o/CsdnB0
荒らす？何のこと？
事実のみを書いているだけですがｗ
945:iPhone774G
11/02/25 18:14:31.61 bVfrQ7Mc0
>>944
事実ってのはこういうの↓
VICSの役員一覧
URLﾘﾝｸ(www.vics.or.jp)
天下りとナビ、自動車関連会社で締められている。つまり、VICSデータもこれらの会社の
寡占状態。
んで、ナビエリ出してるアイシンの筆頭株主であるトヨタのお偉方が理事長。
なんで、ナビエリは採算性気にせずVICS使える。
URLﾘﾝｸ(www.jartic.or.jp)
役員がいないベンチャー企業のワックには、VICS情報はこちらの価格になりますw
946:iPhone774G
11/02/25 18:32:33.65 zyZgeEYs0
>>942
頑張れよ
947:iPhone774G
11/02/25 18:42:37.19 bmQqk0O10
トヨタの純正カーナビにもメニュースキンの変更ってあるの？
7吋だの8吋だのあれば、額縁が付いても辛抱できるけど、iPhoneのサイズで
額縁スキンなんて嫌がらせ以外の何者でもないよね。
なんのために実装したんだろ？
948:iPhone774G
11/02/25 19:35:36.22 xscdsomG0
ナビコは地図の更新を一回増やすんじゃなくて、値下げしないと、もう誰も買わんだろ。
出た時に買った人は、更新が一回余分に付いて嬉しいけどね。
949:iPhone774G
11/02/25 20:37:13.39 4awii8x20
アップデータよりもretina対応かiPad対応して欲しい
950:iPhone774G
11/02/25 20:38:00.07 20M1T10E0
開発者が本当にここ見てるなら、
案外ネガキャンは効果的なんじゃないかと思えてきたw
どんどん悪い点が改善されてゆく。
ナビコにvics搭載されたら、彼のおかげだなw
951:iPhone774G
11/02/25 21:06:41.62 ndA78sZr0
>>937
iPod touchよりiPadに対応して欲しかった
952:iPhone774G
11/02/25 21:19:53.42 bVfrQ7Mc0
>>951
繋げれば普通に使えるんじゃね？不格好だけど。
953:iPhone774G
11/02/25 21:58:02.00 9HQKKJuw0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ Myカーナビの人柱報告まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
| 愛媛みかん |／
昔のカーナビスレは新しいアプリが出る度に(gogoですら)インストールしてレポートしてくれる人がいたのに
みんな冷たいねぇ
954:iPhone774G
11/02/25 22:01:29.32 9HQKKJuw0
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
期待していたのですが ★
全体的に何かおかしい。
何がと聞かれると全て。
ボタン操作で、画面をタップしてから１秒くらいしてからやっと動作する。
しかもボタン操作をしたつもりが、地図スクロールになっている。
連絡先を読み込むとかなりの確率で落ちる。
一歩も動いていないのに、１００メートルぐらい移動していたりする。
細かいバクについては、特に問題視しない方ですが、根本的な部分の見直しが必要と思われます。
955:iPhone774G
11/02/25 22:31:07.96 VtCW1h580
mapfan をオフラインマップ用途で買った。
画面下部の黒いバーをもう少し透過色にしたいんだけど
画像のファイル名って何か分かりませんか？
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
956:iPhone774G
11/02/25 22:33:11.10 BFnyR/6FP
>>945
どこの会社だって強みと弱みはあるでしょ。
それ使って悪い事ないと思うけどね。
高いからその機能を搭載できない。だから検討中のままというのは言い訳でしょ。
素直に諦めて、別の差別化がはかれるような機能を付ける事を検討した方が印象も良いと思う。
957:iPhone774G
11/02/25 22:36:21.63 023vVsVr0
もう誰も止められないね
958:iPhone774G
11/02/25 23:09:53.86 MDJwUECK0
>>955
なんか地図すげーキレイだな
959:iPhone774G
11/02/25 23:18:23.08 RC3K+l1YP
>>958
ずいぶん綺麗になってMapfanも見違えたよ
リルートもオンオフ可能になって弱点は克服してる
960:iPhone774G
11/02/26 01:10:49.40 5G6GuUwA0
ナビコの
>次回の地図データの更新前には通常のアップデータを提供する予定で、検索機能の強化および完全ローカル化やいくつかのトピックについて開発を進めております。
完全ローカル化って何？
いくつかのトピックって？
961:iPhone774G
11/02/26 01:16:42.07 5G6GuUwA0
>>960リンク
URLﾘﾝｸ(navico-team.tumblr.com)
962:iPhone774G
11/02/26 04:20:17.26 fhEFOkQ90
navicoって画面を消灯して音声案内だけ使う機能ってありますか？
バイクで使う予定なので画面は見る必要もないのです。
963:iPhone774G
11/02/26 07:25:16.16 woJeiZM80
>>955
なんでそんな糞みたいなフォント使ってるんだよw
964:iPhone774G
11/02/26 08:12:19.98 BKht4v0b0
>>962
起動した状態で画面ロックしたら画面消えて音声だけになる。
965:iPhone774G
11/02/26 09:48:24.23 5G6GuUwA0
>>964
ナビコ持ってるけど知らんかった
966:iPhone774G
11/02/26 10:14:37.18 1x8Y1LFi0
>>963
gogoのフォントのクソレベルはこんなものではない。
967:iPhone774G
11/02/26 10:59:52.34 ao3WJ/8RP
なんでそこで55が出てくるのかイミフ
968:iPhone774G
11/02/26 12:22:01.24 jR2zN4qO0
何が何でも貶めたいんだろう
969:iPhone774G
11/02/26 12:32:15.46 PStntr+a0
>>966
確かにフォントは汚ないが、案内中は画面をチラ見する程度だから、全然気にならない。地図もシンプルな方が良いと思う。地図として使うならgoogle mapも有るし全然困らない。
970:iPhone774G
11/02/26 13:10:19.63 1x8Y1LFi0
別に貶めたいわけじゃないよ。
gogoの地図上のフォントは糞だし、「半」なんて漢字テストで×になるレベル。
971:iPhone774G
11/02/26 13:13:16.01 CgBSub/90
>>969
チラ見だからフォントの質が重要になると思うんだが…
972:iPhone774G
11/02/26 13:20:45.70 pxKt93ns0
みんな案内中に画面の文字とか見てるの？
チラッと進行方向や全体を見るだけでオッケーじゃないの？
973:iPhone774G
11/02/26 13:27:51.07 jR2zN4qO0
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
55のフォント比べると確かに汚いわ。すまんかった。
左から標準マップ、mapfan、55、ナビコ
974:iPhone774G
11/02/26 13:40:32.64 K71qGEe9i
>>973
まさに一長一短w
975:iPhone774G
11/02/26 13:40:47.85 G+oufR/U0
>>973
GJ！ いいねぇ、こういう分かりやすい比較。
MapFanの耳なし芳一スゴい。
ナビコもiPhone4の解像度だとギザギザが目立つな。
976:iPhone774G
11/02/26 13:49:24.75 h+IOFg+60
MapFanは徒歩ナビに良さげね
977:iPhone774G
11/02/26 13:50:49.39 j2RhNvyC0
>>973を見てそれでも午後ナビ買う奴っているのかな？
978:iPhone774G
11/02/26 13:52:01.04 8SzfRY4n0
こう並べると、結局標準マップが一番すっきりしてて見やすいんだろうけど
文字の白抜きが太すぎるんだよなぁ
全部１ドットの白抜きに統一出来ないんだろうか
１ドット白抜き＋半透明ぐらいが出来るとベスト
979:iPhone774G
11/02/26 14:19:43.14 PStntr+a0
Mapfanの地図はゴチャゴチャして見づらい。ナビとして使うなら55の地図が見やすくない？
フォントは確かに糞だけどね。
980:iPhone774G
11/02/26 14:21:11.54 vpkfSLif0
ランドマーク表示の選択はできないの？
981:iPhone774G
11/02/26 15:32:38.23 jR2zN4qO0
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
mapfanはランドマークのオンオフくらいで文字はあのまんま変化させられない。
土地名とビル名が同じ調子なので非常に見づらい。
なお、あの状態は詳細から切り替わるギリギリなのでちょっとズームアウトさせれば
スッキリ表示に。逆にズームインすれば徒歩地図に十分耐えられる。
文字の表示さえなんとかしてくれれば、オフライン地図帳(ナビはおまけ)として最高。
982:iPhone774G
11/02/26 15:41:06.03 HzdlnR+s0
>>973の55はAVならウンコ喰わされるレベルｗｗ
でも55は見た目云々じゃなくルートの的確さ、軽さ、地図以外のナビ情報の見せ方なんかが快適なんだよね
MapFanは地図そのものから情報を得たい人向けだとおもう、標準マップもしかり
983:iPhone774G
11/02/26 15:51:51.33 jR2zN4qO0
オフラインのナビアプリばかり買ってたけど、車にナビ付いてる人ならRetina対応のが一番満足度高い。
徒歩・自転車用ならとにかく詳細地図。自分のスピードが遅いほどその分画面を良く見るようになる。
車のナビメインで考えるなら、ルートの追従性・正確性・復帰の早さとかで見るのもいいけど、一番は
検索の早さ・手軽さ・わかりやすさ・確実さを見るべき。いざ使おうと思っても最初の検索で躓くと意味がない。
検索しなくても探せるのならばたぶんナビ無くても行ける場所。それくらい重要。
984:iPhone774G
11/02/26 16:18:31.36 5G6GuUwA0
>>960
で、これは？
985:iPhone774G
11/02/26 16:28:49.71 hmmWmOjd0
>>981
GJ これ見たらMapFanいいじゃないかと思った
986:iPhone774G
11/02/26 16:34:19.45 FqYNn8r0P
自分もMapfanの地図は見やすいと思うぞ
GoogleMapより見やすいと思った地図は初めて
高尾山ビジターセンターまで登山ナビも出来たw
987: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/02/26 18:26:20.56 3FTM75AY0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次スレまだ～？俺はレベル低いから次スレ建てられない
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| 愛媛みかん |／
988:iPhone774G
11/02/26 18:59:10.06 BKht4v0b0
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
ほらよ。
989: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/02/26 19:05:37.71 3FTM75AY0
>>988
乙カレー
990:iPhone774G
11/02/26 19:08:44.47 3FTM75AY0
埋め
navicoとNAVIelite | iPhoneカーナビアプリ徹底比較 ～ 首都高ナビ対決
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
991:iPhone774G
11/02/26 19:10:55.38 3FTM75AY0
埋め
詳細地図無しでも十分使えるiPhone用カーナビソフトNAVIelite
URLﾘﾝｸ(n-cinema.air-nifty.com)
992:iPhone774G
11/02/26 19:13:03.89 3FTM75AY0
埋め
NAVIeliteで歩行ナビ
URLﾘﾝｸ(mobamatsu.cocolog-nifty.com)
993:iPhone774G
11/02/26 19:15:55.42 3FTM75AY0
埋め
NAVIelite vs navico カーナビアプリ機能比較
URLﾘﾝｸ(iphonebanzai.blog103.fc2.com)
994:iPhone774G
11/02/26 19:18:45.04 3FTM75AY0
埋め
iPhone用カーナビソフトまとめ
URLﾘﾝｸ(n-cinema.air-nifty.com)
995:iPhone774G
11/02/26 19:21:15.71 3FTM75AY0
埋め
ナビアプリの新時代到来。「navico 東名阪詳細地図版」レビュー【追記あり】
URLﾘﾝｸ(www.donpy.net)
996:iPhone774G
11/02/26 19:24:04.56 3FTM75AY0
噂の「 NAVIelite 」と実際のカーナビを同時に案内させてみた
URLﾘﾝｸ(www.donpy.net)
997:iPhone774G
11/02/26 19:26:15.31 3FTM75AY0
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「App Storeのレビュー機能改善を」 エキサイトとジャストシステムが呼びかけ、開発者の賛同相次ぐ - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
998:iPhone774G
11/02/26 19:30:18.47 3FTM75AY0
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カーナビタイム(CAR NAVITIME)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
999:iPhone774G
11/02/26 19:41:54.50 7ijIdmDl0
劇場版マクロスF 恋離飛翼～サヨナラノツバサ～
URLﾘﾝｸ(www.macrossf.com)
1000:iPhone774G
11/02/26 19:42:43.70 7ijIdmDl0
988 名前:iPhone774G [sage] :2011/02/26(土) 18:59:10.06 ID:BKht4v0b0
ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
ほらよ。
1001:１００１
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,. =＝ y￣, __､＼＿ ） 世界的ですもんね
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ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ > }｝
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Ｖて二オｶ (_,／}
Ｙこ二ノ!!| ｝
Ｙ⌒ 从 ∠）
从从从ﾄﾐ _.ィニ二￣丶
ミ三三彡 ' ´ ＼ ＼
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