11/05/14 20:13:39.88 VivTI69t
>>736
WinじゃなくてMac Proなんだが、どっちにしろあの値段で油膜は願い下げだな。
少々高くても縦1200でHDMI付きがありゃいいんだが、なかなか無いみたいだね。
MDT243WGIIにフィルターかますのが無難かな？
まあとりあえず店頭で探してみるわ。サンクス。
738:不明なデバイスさん
11/05/14 20:15:22.23 oQHsuOV2
>>732
今、日本橋でモニタが沢山見れる店舗ってのは無いと思う。
日本橋ではパソコン関連の店が漸減傾向にあるが、
残っている店もパーツ屋系、中古系が多い。
ソフマップザウルス、ビック難波、ヤマダ難波にも大して置いてない。
ヨドバシ梅田が大阪では一番多いんじゃないか?
１年位前に行った時はL997も置いてた。
739:不明なデバイスさん
11/05/14 20:24:45.44 acqDQkjF
便器まだー？
EW2420買っちゃうよー？
740:不明なデバイスさん
11/05/14 20:29:44.00 ULOOPSz8
>>728
2chに踊らされてる人ですね。
>>739
や・め・と・け
741:不明なデバイスさん
11/05/14 20:30:36.57 z/nwJp50
みなさん、わかってますよね
742:不明なデバイスさん
11/05/14 20:33:45.80 vBNjhmxX
はーい
743:不明なデバイスさん
11/05/15 08:43:09.37 i5Ri8/df
ぎらつきが少ないと言われて、CRTからMDT243WGII買ったけど
あまりに眩し過ぎた・・白背景輝度100だと上下の蛍光管が半分透けて見える位に
直視してると感じた。
輝度0でも、10分もしない内に目の奥が痛くなってくるし、結局売り払ったわ。
744:不明なデバイスさん
11/05/15 09:18:24.74 a5qsXSty
>>743
MDT243WGIIはココやMDTや三菱スレでも前から眩しいって言われ続けてたはずだけど…
そもそも50~80cd/m2前後かそれ以下で使うのが当たり前のCRTだったら、眩しく感じるわな
MDT243WGIIは普通の液晶と比べても最低輝度かなり高めだからコントラスト下げて
場合ならRGBも下げるとかの勢いじゃないと、そりゃ眩しいよ。大体500cd/m2のパネルなわけだし。
ギラツキのみ考えて輝度のことをまったく考慮しなかったのは痛いところですな。
745:不明なデバイスさん
11/05/15 09:37:58.27 i5Ri8/df
>>744
TNしか置いてない田舎だから、TNよりましかと思ったけど
実機が見れないし、認識が甘かったわ・・結局、動画専用に232WM-Z買ったわ
動画”だけ”なら、こっちの方が、眩しくなくて見れる・・TEXTはCRTのままだけど・・。
746:不明なデバイスさん
11/05/15 10:32:27.59 f2Y2YU2/
>>745
三菱好きみたいだから、RDT233WX-3Dみたいなのもいいと思うぞ
見た目(眼精疲労的な見易さ)は店頭で見る限りだと、反射防止加工された
トリ菅見ているみたいな見易さがあるよ
反射率もCRTとあんまり変わらないくらいだし、キラキラギラギラは当然無い
からテキスト用途にも使えないかと少し期待している
この間まだ店頭に並んでいなかったけど、デモ機はメーカーから届いている
というので、お店のご厚意で1時間くらい見せてもらったけど、デフォルトの設
定(コントラスト・ブライトネス共に50のsRGB設定)で20cmくらいの距離からず
っとガン見してたけど、眩し過ぎる事も目が痛くなる事も無かったので、あとは
動画性能がどんなもんなのか、発売日付近になったらちゃんとセッティングし
て展示されるみたいだから、テロップスクロールの無圧縮ts持って行って見せ
てもらうつもり
ナナオの2411Wで液晶見限ってたけど、この機種ならもしかしたら移行出来る
かもしれない・・と淡い期待を持っている
個人的に3D機能はどうでもいい
747:不明なデバイスさん
11/05/15 10:50:23.66 a5qsXSty
>>746
輝度幅(主に最低輝度）や発熱具合はどうだった？
三菱お得意のピボット禁止という意味不明仕様だが低発熱ならスリット無くても縦置きできそうだし。
ちょっと熱あるなら超静音小型ファンつけるつもり。
正直IPSなんだからNECやDELLみたく少しは気を利かせた廃熱設計にしたらもっと売れるだろうに…
そうするとMDT231WGが売れなくなるとかアホな事でも思ってんだろうか？
748:不明なデバイスさん
11/05/15 11:01:11.29 f2Y2YU2/
>>747
1時間くらいしか稼働させてなかったから、長時間だとどうなのかわからないけれど、
ほんのり暖かい感じだったよ
個人的にピボットはなんの魅力も無いから、その辺はよくわからないけど、横にも
スリッドはあったような気がする
ちなみに、スタンドはCRT使っている人だったら特に気にならないんじゃないかな
ゆすっても揺れなかったし、台座も1キロくらいあってどっしりしてたよ
一応台座とは分離して梱包されてて、組み立て式だけどワンタッチ脱着可能
749:不明なデバイスさん
11/05/15 11:29:27.71 a5qsXSty
>>748
そっか、サンクス。
ほんのりなら大丈夫かな
横のスリットはツクモの写真だと完全に無かったしマニュアルでも禁止されたから多分ないと思う。
台座はエルゴトロンのネオフレックスLCDスタンドがいくつかあまってるからそれ使う予定
750:不明なデバイスさん
11/05/15 20:43:24.23 E92cEfIa
まぁ、動画やゲームをウリにしてるモニタは、
ブラウジングとか事務作業とかする分には、無駄な輝度だからなぁ。
一番目の優しさとは無縁なモニタになっちまうな。
動画編集用でかつ目に優しいと言われているCG232Wしかないな。
20万位で売ってくれりゃいいんだけど、パネルだけで約50万するから無理な相談か。
751:不明なデバイスさん
11/05/15 20:49:37.77 cevFBloC
>>712
ブラックTFTがほしいな。10万までなら買う。
752:不明なデバイスさん
11/05/15 20:53:02.55 WlLqaJWY
iPhoneの輝度が500cd/m2もあることをご存知でしょうか？
iPhoneを所有している人は試してみれば判りますが、
極限まで暗くすることも出来ます。
つまり輝度が高いから下げられないのではなく、
あくまで作り手側次第という訳です。
375cd/m2のiMacでもご覧の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:不明なデバイスさん
11/05/15 20:57:01.31 E92cEfIa
>>751
LL-T2020のパネルを現代の技術でリファインして、
24インチくらいのワイドで発売してほしいな。20万位で・・・
754:不明なデバイスさん
11/05/15 21:01:17.63 a5qsXSty
うわ、バカが沸いた。
作り手次第なんて超当たり前のことなに自慢げに語ってんの。
本日のグレキチ NG ID:WlLqaJWY
755:不明なデバイスさん
11/05/15 21:04:17.40 WlLqaJWY
当たり前のことを当たり前に理解できず、
輝度が高い製品＝輝度の下げられない製品と理解しているのは
貴方達の方ですよ。
MAXが250cd/m2しか無いのに、
それほど暗くすることも出来ない製品は珍しくありません。
756:不明なデバイスさん
11/05/15 21:04:25.39 E92cEfIa
>>754
お気持ちはわかりますが、
ここはひとつ大人の対応で完全スルーといきましょう。
757:不明なデバイスさん
11/05/15 21:05:56.92 WlLqaJWY
>>756
完全スルーすることで
俺の独擅場にしようという配慮ですね？
判りますよ～。
758:不明なデバイスさん
11/05/15 21:11:47.39 D1P6pCKs
>>754
わざわざID指摘しなくてもみんな分かってるからアンタももう止めときなさい
759:不明なデバイスさん
11/05/15 21:13:54.12 a5qsXSty
>>758
スマンかった、以後スルーする
760:不明なデバイスさん
11/05/15 21:23:56.19 WlLqaJWY
冷静にスレをご覧になっている方なら判ると思いますが、
なぜスルーしたがるのか？と言うと、
明白な反論が出来ないからです。
否定できないから
スルーして勝ち誇るしかないのです。
761:不明なデバイスさん
11/05/15 21:25:09.42 WlLqaJWY
真っ向からぶつかって反論しても
負けることは目に見えています。
なぜなら俺の書いていることは
全て事実だからです。
負ける喧嘩ならばしない方がまし。
だからスルー推奨なのです。
762:不明なデバイスさん
11/05/15 21:29:33.90 n5HuDEkw
グレキチって言葉は知っていたけど、
確かにここまで粘着されるとウザイねｗ
言いたい事はわかるんだけどしつこ過ぎる
763:不明なデバイスさん
11/05/15 21:30:39.96 cgMWlETQ
>>743
> 輝度0でも、10分もしない内に目の奥が痛くなってくるし、結局売り払ったわ。
そんなに眩しいかな？
真っ暗闇の中で使ってるの？
764:不明なデバイスさん
11/05/15 21:30:57.40 E92cEfIa
グレチキとは別もんなんだね。
765:不明なデバイスさん
11/05/15 21:33:21.87 E92cEfIa
>>743
家の照明見直した方がいいかもね。
俺んちも暗かったのか、家で明るすぎたモニタを会社にもってったら、
丁度良いどころか、ちょっと暗く感じた。
766:不明なデバイスさん
11/05/15 21:45:58.63 CRv4bdjV
暗い場所で画面を明るくしたり、明るい場所で画面を暗くしたり、
この2パターンだけは避けないといけないね。
モニタは明るい場所では明るく、暗い場所では暗く。が基本。
767:不明なデバイスさん
11/05/15 21:52:43.68 n5HuDEkw
ここで話題になっているベンキューのEW2420があまり価格コムでは話題にならず
こっちのほうが上位に来ているのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
768:不明なデバイスさん
11/05/15 21:59:51.99 FixV/P67
そりゃ安いし応答速いからじゃね？価格コムとかｗ
769:不明なデバイスさん
11/05/15 22:01:18.92 CRv4bdjV
>>767
L997に比べればマシだけどEW2420も動画はまったく弱いしね。
770:不明なデバイスさん
11/05/15 22:07:17.15 n5HuDEkw
>>769
なるほど。動画と目に優しいのバランスを考えたら
GL2430HMもありってことか。
サンクス。
771:不明なデバイスさん
11/05/15 22:09:32.27 CRv4bdjV
>>770
GL2430HMが目に優しいかは知らんぞ。ただPCモニタで動画は度外視という
ニーズはあまり多くないというだけね。
772:不明なデバイスさん
11/05/15 22:11:54.30 WlLqaJWY
>>767
表面処理だけは賞賛に値するものの、
モニター自体はかなり低品質だからでしょ。
773:不明なデバイスさん
11/05/15 22:43:42.30 7PGnPgbe
>>767
ここは目に優しい液晶を捜し求めるスレだから
L997とかEW2420とかRDT233WX-3Dとか一般的じゃない液晶でも
表面処理の乱反射が少ない液晶なら話題の中心になる。
売れ行きとは全然無関係だし、
一般人が何も知らずにぎらつき液晶を買いまくってるのも事実。
>>771
EW2420、youtubeなら普通に視聴できるけど。
L997で動画が視聴できないって話も聞いた事がないんだけど。
774:不明なデバイスさん
11/05/15 22:49:13.84 Nfo7wQsE
ここまでのまとめ
L997圧倒的大勝利！！！！！
775:不明なデバイスさん
11/05/15 22:50:49.16 WlLqaJWY
ここまでのまとめ
W241DG圧倒的大勝利！！！！！
776:不明なデバイスさん
11/05/15 22:51:53.39 Ubve+J9h
>>773
向きじゃないってだけだよ
許容できるかできないかは各人の判断次第
777:不明なデバイスさん
11/05/15 22:52:57.58 WlLqaJWY
L997には絶対に真似のできない接写画像。
本物の高画質モニターだからこそ提供できる真の写真。
URLﾘﾝｸ(fono.jp)
778:不明なデバイスさん
11/05/15 22:55:01.59 IbZNCcR9
安くて光沢液晶かったらイケメンが移るんだよ
まじこまってるんでつや消しスプレーかけて大丈夫か？
保護フィルムはばか高いしタスケテ
779:不明なデバイスさん
11/05/15 22:58:23.54 WlLqaJWY
>>778
>つや消しスプレーかけて大丈夫か？
1000円程度でスリガラス調にするスプレーがあるので
それを噴霧すればOK♪
780:不明なデバイスさん
11/05/15 23:00:31.99 IbZNCcR9
>>779
ありがとうございました早速明日ためしてみます
781:不明なデバイスさん
11/05/15 23:03:13.45 q2qG2g3J
ケケケ
782:不明なデバイスさん
11/05/15 23:03:50.64 CRv4bdjV
>>773
まあ、動画に関しては液晶という時点で50歩100歩な感は否めんかな。
ただ液晶の最大の弱点は動画なので皆さん少しでも動画に強い機種を選びたがる。
本気でなんとかしたかったら黒挿入なり倍速なりがないと話にならないのが実情だがな。
783:不明なデバイスさん
11/05/15 23:05:36.33 WlLqaJWY
モニター用として売られている
ノングレアフィルムは効果だけど、
ホームセンターでスリガラスフィルムを買えば超安い。
スプレーは均一に噴霧する腕がいるので、
フィルムの方が楽かも知れない。
784:不明なデバイスさん
11/05/15 23:08:21.80 WlLqaJWY
透明ガラス
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
↓
スリガラス化（スプレー）
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
785:不明なデバイスさん
11/05/15 23:09:10.39 IbZNCcR9
ためしにはじっこでスプレーしましたが文字が見えなくなりました。ｗ
786:不明なデバイスさん
11/05/15 23:12:32.21 WlLqaJWY
ノングレアは視認性が悪化する。
実験で証明されした（笑）
787:不明なデバイスさん
11/05/15 23:14:27.66 IbZNCcR9
>>784
まじ鬼畜すぎるなおまえｗ
しょうがないから液晶保護フィルムかうわ
まじノングレア最強だわ。
788:不明なデバイスさん
11/05/15 23:16:07.88 D1P6pCKs
応答速度の数値なんて事実上無視していいと思うよ
TNみたいに2msまでいっても残像は出るからな
789:不明なデバイスさん
11/05/15 23:17:20.87 Ubve+J9h
DDでHDD全消しとかと同様に、そういった教唆は犯罪に問われるからその辺にしておけよ
790:不明なデバイスさん
11/05/15 23:20:37.81 WlLqaJWY
>>788
流石に最近のBenQやL997は目が腐るレベルである。
791:不明なデバイスさん
11/05/15 23:23:56.05 CRv4bdjV
>>788
残像というか画面のブレだね。液晶がホールド駆動である限り応答速度だけでは
このブレが解消できない。だから黒挿入か倍速か。
792:不明なデバイスさん
11/05/15 23:26:54.43 BtAZnEkQ
まぁゲームとか動画はテレビで見りゃいいだけの話だからな
応答速度よりも目への優しさが優先でしょ
793:不明なデバイスさん
11/05/15 23:33:17.13 E92cEfIa
>>788
URLﾘﾝｸ(www.nec-lcd.com)
つまりはこういう事だね。
794:不明なデバイスさん
11/05/15 23:35:21.93 WlLqaJWY
>>792
カーソル動かしたり、
スクロールさせながら文章読んだりと、
応答速度は目の負担にも影響することです。
795:不明なデバイスさん
11/05/15 23:36:34.43 WlLqaJWY
応答性の悪さで有名だったP1
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
完全に二十映りしちゃってます。
796:不明なデバイスさん
11/05/15 23:39:12.95 WlLqaJWY
いくら動画は見なくても、
応答速度は軽視しない方がいいですよ。
映画のエンドロールで残像出まくりの文字をみていると
気分が悪くなったりしますが、
それはスクロールしながらWEB等で文字を読むときも同じことです。
797:不明なデバイスさん
11/05/15 23:45:38.97 IbZNCcR9
>>795
液晶の焼きつきじゃねーの？それ
798:不明なデバイスさん
11/05/15 23:47:36.61 CRv4bdjV
>>793
いや違う。中間-中間の応答速度はミドルクラス以上ならその表記が普通だけど
それが速くてもどうにもならん部分があるよって話。一応残像感だけならMPRT
という指標が一番適っている。
このスレに絡めていうと動画が弱い機種はブレた画面を見続けるから目が疲れやすいかな。
799:不明なデバイスさん
11/05/15 23:48:52.51 WlLqaJWY
応答速度が悪すぎるので、
前の表示が中々消えないのです。
もちろんスクロール中は
文字が引きずられている感じというか、
残像出まくりです。
文字＝止まって読むもの・・・・とは
限らないですよね～。
今こうやって文字をタイプしている時も
文字は絶えず動きつづけているので
応答速度は大切な部分です。
800:不明なデバイスさん
11/05/15 23:50:54.29 WlLqaJWY
例えばグラフィックスでツールパレットを
移動させようとします。
すると応答速度が悪いと、
残像拳のようにパレットの移動跡がズルリ。ズルリと
引きずった跡のような残像が出まくります。
もちろんウィンドウを動かしたり、
カーソルを動かしても出るので、
気分が悪くなると言うか、目にも悪いですよ。
801:不明なデバイスさん
11/05/15 23:52:55.81 WlLqaJWY
しかも現在のPC利用ではいくら映画などは見なくても、
YouTubeなどの動画を見ることは少なくないはずです。
そうなると応答速度もさることながら、
やはり色という部分も軽視出来なくなります。
L997は発色こそ良くても応答速度が致命的、
P1やBenqレベルだと色すらおかしいです。
802:不明なデバイスさん
11/05/15 23:55:29.85 IbZNCcR9
グレアよりいいだろ。なんで一万程度の液晶に3000円もフィルム代ださねーといけないんだよ
803:不明なデバイスさん
11/05/15 23:58:58.79 Cm1S+NDJ
>>802
金出すの勿体なかったら設置場所を検討してみては？
少なくともグレアで映り込んでしょうがないって環境はノングレアでも目に優しくないので。
804:不明なデバイスさん
11/05/16 00:00:36.12 yY6ig/Qg
ノングレアなら全然問題なかったんだよ
まじ先人の教え聞いとくべきだった
805:不明なデバイスさん
11/05/16 00:01:11.89 +qgBruit
結局、L997やP1等はかなり使い道を選ぶというか
ユーザーを限定し過ぎるというか、
まぁ普通の人は買わない方がいいです。
やっぱり発色の良さ～応答速度の良さなど
総合的に見るとW241DGが最強でしょうね。
806:不明なデバイスさん
11/05/16 00:07:26.64 vYGTfdj8
>>804
ノングレアというかアンチグレアは反射をほとんど低減しないからそんな環境ならちょっと考えた方がいい。
そういう一番の基本を抑えずにあーだこうだいうのはダメもいいところ。
807:不明なデバイスさん
11/05/16 00:12:03.47 UtUt4RUA
台湾でWUXGAのIPSパネルを作るから、それを見てからだな
10年くらいかけてLED化、3D化させていくんじゃないでしょうかね
808:不明なデバイスさん
11/05/16 00:15:45.99 6cLPGc+T
>>795
シャープのP1は残像エンジンと言われるほど、販売時は残像がすごかった
（でも26P1などは人気もあった）けど、在庫切れた後に
ファームウェアがアップデートされて残像は目立たなくなったんじゃなかったか。
ちょうどP1が出た後くらいから倍速無しの液晶テレビでも
あまり残像が目立たなくなったと思ってるが。
809:不明なデバイスさん
11/05/16 05:55:32.05 2ujp/5pb
低価格ノングレアでBenQ BL2400PTとDELL U2311Hで迷っとります
BL2400PTのほうは目に優しいみたいなのですが
U2311Hはどんなモンでしょうか？鑑定お願いします
810:不明なデバイスさん
11/05/16 06:12:33.75 sCiTnqYy
信頼と安心の糞ギラパネです
811:マジレス1IX91w ◆MAJI1IX91w
11/05/16 07:09:40.36 XPeg/i0p
もちろんベンキュー(笑)のほうがですよ
812:不明なデバイスさん
11/05/16 07:54:12.62 tK146F2D
U2311H使ってるけどそれなりに目は疲れるよ
IPS236、IPS226よりはマシだった気がするけど。
813:不明なデバイスさん
11/05/16 08:19:03.72 2ujp/5pb
>>812
マジ感謝です
BL2400のほうがよさそうだな
814:不明なデバイスさん
11/05/16 11:28:19.62 MbXAltcg
液晶のノングレアって全部シリカコートでしょ？
このスレで通用するような製品あるのか？
ハーフグレアはこのスレで語っていいのか？
815:不明なデバイスさん
11/05/16 11:41:03.86 OPNdFaSf
というより、このスレ的にはハーフグレアが一押しなのでは？
816:不明なデバイスさん
11/05/16 11:52:18.67 WO4nxf2C
スレタイを100回声に出して読んでこい
817:不明なデバイスさん
11/05/16 16:06:09.80 +cw/EpN1
シャープのLC-26E8が（低反射）ASV液晶パネルみたいなんだけど、
試した方いらっしゃいますかね。
818:不明なデバイスさん
11/05/16 16:12:35.90 WO4nxf2C
>>817
いまさら1366*768だから誰も目に留めていない
819:不明なデバイスさん
11/05/16 16:16:58.04 +cw/EpN1
テキスト中心なんで、フルハイビジョンじゃなくってもかまわないで。
ただし、液晶テレビだと、微調整できるか心配なんですよね。
820:不明なデバイスさん
11/05/16 18:19:50.37 0C5sBVXP
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
あちらで聞いた方がいいかもね
821:不明なデバイスさん
11/05/16 19:10:34.58 +qgBruit
>>817
そんな低解像度の粗々パネル使ってると
目が潰れちゃうよ～。
822:不明なデバイスさん
11/05/16 19:28:45.56 K7ALvkze
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
823:不明なデバイスさん
11/05/16 19:46:35.20 HAwxV97Q
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗ
824:不明なデバイスさん
11/05/16 20:36:33.43 CPr4ZBEE
UV2Aパネル以外は駄目よ
825:不明なデバイスさん
11/05/16 21:09:24.23 wlILCSjB
iMacの液晶ってどう思いますか？
826:不明なデバイスさん
11/05/16 21:13:25.88 1upumETs
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
827:不明なデバイスさん
11/05/16 21:45:56.63 +qgBruit
>>825
ナナオで言うと30万クラスの品質だね。
828:不明なデバイスさん
11/05/16 21:47:12.37 1upumETs
ｱｯﾁｬｰ
829:不明なデバイスさん
11/05/16 22:09:06.70 i1Dy/FOd
>>825
lgクオリティ
830:不明なデバイスさん
11/05/16 22:11:57.92 HAwxV97Q
ケケケｗ