11/05/12 00:26:38.47 EpHMdJ+s
そもそもグレアノングレアの論争自体スレチなので
以下のスレに誘導するかグレア対ノングレアの新スレでも立ててください
住み分け大事
【ARコート】モニタ表面加工技術【アンチグレア】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
576:不明なデバイスさん
11/05/12 00:26:40.56 a6z4v/Zo
そもそもスレを細分化して
乱立させるのは禁じられていることです。
目の優しさがメインなら
ノングレア・ハーフグレア・グレアと
3つも建てる必要はないのです。
577:不明なデバイスさん
11/05/12 00:27:23.61 +jM/QnhQ
>>574
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
同じスレタイでグレア版のスレがあるから気にする必要はない(と思うよ
578:不明なデバイスさん
11/05/12 00:28:02.28 j4bNh0BT
>>576
ほんとに他人の希望は完全無視するやつだな
579:不明なデバイスさん
11/05/12 00:29:22.97 43klI53e
というかこのスレ自体がグレアキチガイを追い出すために作ったんだがな
580:不明なデバイスさん
11/05/12 00:29:41.46 +jM/QnhQ
それはそうと>>560のわざとらしいミスリードについて何かいうことは無いのか？
581:不明なデバイスさん
11/05/12 00:31:34.11 rwg1hYLg
キチガイを追い出したつもりが自分がキチガイだったとさ
582:不明なデバイスさん
11/05/12 00:32:51.61 a6z4v/Zo
ノングレア
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
グレア
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
ノングレア（接写）
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
グレア（接写）
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
583:不明なデバイスさん
11/05/12 00:34:33.37 a6z4v/Zo
582のノングレア画像には確かに映り込みはありません。
しかしグレアの方が圧倒的に見やすいです。
つまり映り込みよりも
もっと大切なことが「有る」と言うわけです。
584:不明なデバイスさん
11/05/12 00:35:18.67 EpHMdJ+s
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶
■LEDでグレアでIPSの目に優しい液晶【視認性】■
ちなみに目に優しい関連スレは現存しているだけでもこれだけある
585:不明なデバイスさん
11/05/12 00:36:38.76 EpHMdJ+s
新しく建てるなら目の優しいスレを分離するのではなく
グレアノングレア論争自体を隔離した方が良い
そっちに移動してくれるとは思えないが乱立だけは防げる
結局出来ることはスルーか誘導くらいしかない
586:不明なデバイスさん
11/05/12 00:47:09.14 felmZvoD
>>583
そんなにいうならグレアのおすすめ液晶おしえろよ
15kぐらいのな
もちフルHD以上で
587:不明なデバイスさん
11/05/12 01:06:03.57 0jK+bdnp
昔の国産ノングレアは表面処理が違うってのはその通りだな。
あれ単なるアンチグレアではなくてあれアンチグレア＋低反射処理だと思う。
実際、液晶をノングレアにしたのはシャープだと言っていいわけだが、
そのシャープだってまともな製品はアンチグレアと低反射処理のハイブリットで
単なるアンチグレアとは違う。
588:不明なデバイスさん
11/05/12 01:17:30.17 iGu8Goog
ID:GCAWDV94(29)
ID:a6z4v/Zo(6)
すごいな、一人で35レス。
しかも19時台から0時過ぎまで休みなく永遠と書き込んでる…相手にするだけ無駄ってのが良くわかるな
589:不明なデバイスさん
11/05/12 07:35:35.39 v0rMvKmq
>>588
相手にするだけ無駄ってのが良く分からない馬鹿が湧くのはどうにかなんないの
590:不明なデバイスさん
11/05/12 08:01:52.93 S1SzDHBM
なんか凄い奴がいるな Pen2でも積んでそうな糞ノートと
ワイド画面で明らかに状態がよい液晶比べられて大切なことがあるとか言われてもｗ
591:不明なデバイスさん
11/05/12 08:38:43.31 rEhYuNh4
>>589
荒らしが蔓延る最大の原因は住人のスルースキルの無さだわね。
震災後しばらく平和だったときアホどもがグレキチ連呼したからこうやって戻ってくるんだよ。
荒らしなんて元々極度の構ってちゃんなんだから徹底スルーすりゃ消えるっちゅうのに
592:不明なデバイスさん
11/05/12 10:06:35.33 JDCVwZ7x
対キチガイ専用テンプレがあるんだから貼っておいて終わり。
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================
593:不明なデバイスさん
11/05/12 14:16:46.11 cSufpTsi
急にスレが進んでると思ったらこれかよ
読んでるだけで頭痛してきたわ
グレキチは相手にするな
グレキチに１レスでも返せばそいつも同じ荒らしだから
594:不明なデバイスさん
11/05/12 14:20:56.65 pPbolclo
お前らがレスを我慢できないのは分かったから
別スレ立ててグレキチへのレスは全部そっちに書くようにしようぜ
グレキチも構ってほしいだけだからそのうちそっちのスレに行ってめでたしだ
595:不明なデバイスさん
11/05/12 14:29:34.64 EpHMdJ+s
目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
板違いにならないように最悪板に立ててみました
特に必要でなければ落としてください
596:不明なデバイスさん
11/05/12 15:20:20.20 B7EnmXfg
ASUSのIPS液晶、まさかの日本発売決まったね
まあ十中八九ギラギラだろうけど
597:不明なデバイスさん
11/05/12 15:54:10.88 Yk+zaj0r
URLﾘﾝｸ(hardforum.com)
I then bought the PA246Q, based on forum comments that the AG coating was not as aggressive.
Well, from my perspective, which is all that matters, It was enough better.
On top of that it had the classic tint banding of pink, from left to right.
I spend a lot of time surfing & emailing, so I like a white background to be white.
And if that wasn't enough, it also had bad brightness uniformity accross the screen.
598:不明なデバイスさん
11/05/12 15:59:36.06 c3m/ZKE8
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これだね
599:不明なデバイスさん
11/05/12 16:05:26.45 Yk+zaj0r
PA246Qにちょっとだけ期待
URLﾘﾝｸ(wecravegames.com)
U2410 has excessive AG coating which causes a lot of people to have eye strain when reading text due to the grainy/sparkle effect,
it also has half the contrast ratio of the 2407 (S-PVA panel),
so the washed out look combined with the AG coating and your lighting conditions may be causing it.
If you want a good IPS panel without the excessive AG coating the Asus PA246Q is the best option as it is the only one without the coating currently.
Contrast ratio is still medicore, however it is still better than the U2410.
600:不明なデバイスさん
11/05/12 18:31:51.84 1s56yEUx
【PC】ASUSがWUXGA、IPSパネルを採用したドット欠け保証付きの神ディスプレイを発表
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
601:不明なデバイスさん
11/05/12 18:37:24.32 JUHUkyMZ
どうせLGパネルだろ
病気になるわH-IPS
602:不明なデバイスさん
11/05/12 19:37:21.74 a6z4v/Zo
>>596
NEC LCD-PA241と同じP-IPSパネルで
表面処理もノングレアだとするなら、
間違いなく目にはキビシイ製品でしょうね。
ハーフグレア～グレアだったら
目の負担を抑えられるのに残念です。
いくらプロ用を名乗った所で
ノングレア処理を施した時点で
目の負担的にはド・素人用ですから。
603:不明なデバイスさん
11/05/12 19:38:09.78 m4vunGAG
PA246Qのp-IPSって目潰しパネル？
DellのU2410が目潰しすぎて返品して
不本意ながらHYUNDAIのW241DG使っているんだが
H-IPSのノングレアは、すげー目が痛くなるんだよな
W241DGはグレアだけど、ノングレアの物より目が痛くならない
本来は逆なんだろうけど・・・偏光フィルタが目潰しの原因なんだよね？
値段も手頃そうだし、目潰しじゃないなら
ノングレアのモニターほしいな、三菱とかNECは高くて買えないよ
604:不明なデバイスさん
11/05/12 19:40:19.28 muTRWelV
あちゃー・・・これは今日も鼻息荒くしてやってくるぞあいつが
605:不明なデバイスさん
11/05/12 19:41:46.22 m4vunGAG
>>602
>596じゃないけど、やっぱそーなんだ
あきらめてW241DG使い続けるか
もう一枚ほしいんだけどW241DG追加するのもなんだから
なやんでたんだよな～残念！横レスすまんかった
606:不明なデバイスさん
11/05/12 20:04:12.33 CUw38tuP
>>605
ここでグレアモニタ。特にW241DGの話題とか出すなよ…
どうして散々言われてるのに自らエサ与えてんの
607:不明なデバイスさん
11/05/12 20:06:14.14 a6z4v/Zo
W241DGが目に優しい現実が広まると
何か困ることでもあるですか？
バカ売れした現実が示している通り、
W241DGはとても良いモニターですよ。
いくらHYUNDIと言えパネルは特注のApple仕様ですから。
608:不明なデバイスさん
11/05/12 20:09:16.01 a6z4v/Zo
ただバックライト漏れがApple基準外だった為、
LGが叩き売りした製品をHYNDAIが買取り、
W241DGとして売りだした物なので、
パネル表面にもApple品質で高品位な低反射処理が施されています。
609:不明なデバイスさん
11/05/12 20:11:09.83 19NcpFxc
これはもう発作だな
俺の発言を最後に無視してください
610:不明なデバイスさん
11/05/12 20:13:50.49 l1wkj8gO
皆､寝よう
611:不明なデバイスさん
11/05/12 20:18:37.43 ZvY7rJIp
ハーフグレアはここでいいのかな？
612:不明なデバイスさん
11/05/12 20:20:56.32 a6z4v/Zo
>>611
ノン（グレア）も、ハーフ（グレア）も、
グレアの仲間なのでココでOK～です。
613:不明なデバイスさん
11/05/12 20:34:38.06 m4vunGAG
>>606
申し訳ない・・・5年くらい前に買って、それなりに便利に使っているんだけど
ニュー速で>600のスレを見かけ
なんとなく、ノングレアの二枚目が欲しくなり
なんとなくだから、相談スレに書き込む必要もなく
スレの勢いが割と多く、ノングレアを扱ったこのスレに
気軽に書き込んでみました・・・
悪気はまったくなかったのです
>604のレスで異常に気づき、ログをたどって愕然としていました
614:不明なデバイスさん
11/05/12 20:41:36.95 /G8PcLbW
今日のおかずはなんだろな
615:不明なデバイスさん
11/05/12 20:50:21.31 o5US+xd0
..／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～ iMacのグレア液晶がいかにリアリティーが高いか分かりますか？
/ グレキチ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～ と言っても、ノングレアの汚い液晶で見ている人には
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ イマイチ判らないのでしょうけどね。
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. | .＿＿
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | HYUNDAI | | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | | ｶﾀｶﾀｶﾀ…... | |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | W241DG.. | ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ… | Mac|
/⌒＼）_＼ | ゝ .ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_| |..G3. |
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿└――――――┤≡≡|
.|ヽ､ ～ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| D-sub接続 ￣￣
616:不明なデバイスさん
11/05/12 22:20:28.05 rwg1hYLg
ASUSTeK、AdobeRGBカバー率98%の24.1型WUXGA液晶など
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
久々に1920*1200の新機種来たよ。
レポ希望。
617:不明なデバイスさん
11/05/12 22:24:20.82 a6z4v/Zo
>>616
多分ノングレアだろうから
目の負担的には駄目製品だろうけど、
輝度も400cd/m2と高く、応答速度も悪くないので、
マルティメディア用途としては
かなり使える製品だと思う。
所詮プロ用なんて名前が付いていても
目の負担的には全然考慮されていない製品ばかりですから。
618:不明なデバイスさん
11/05/12 22:55:40.63 R4/7ODjO
眼科の先生もグレアパネルは避けたほうが良いとおっしゃられている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
眼科の眼精疲労患者の問診票にも、「光沢のある画面」という項目がある。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
619:不明なデバイスさん
11/05/12 22:59:21.82 a6z4v/Zo
他が全く同条件で、
映り込みするモニターとしないモニターなら
そりゃ映り込みしないモニターの方が目に優しいよ。
でもね。
ノングレアは真っ白く映り込みするので
結局は視認性は最悪になりやすくて
ギラギラ・ブツブツも発生するし、
グレアよりたちが悪いんですよ。
何がどのように映り込むか？の差です。
620:不明なデバイスさん
11/05/12 23:01:07.43 0jK+bdnp
>>618
＞画面に照明器具や、窓の景色が映ると、映り込みにより疲れ目の原因になってしまいます。
その通りだけどでもそんな環境論外。
＞できるだけ反射を抑えて疲れにくくするものの両極のものが製品として作られているようです。
アンチグレアは反射を抑えるわけじゃないからARとかそっちの類の話になってしまう。
621:不明なデバイスさん
11/05/12 23:01:12.11 a6z4v/Zo
つまり、こういうことですよ。
↓
ノングレア＝写りこみしないモニターではない！！
↓
こんな状態を「映り込みの無い状態」とは言わない！！
↓
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
622:不明なデバイスさん
11/05/12 23:02:15.00 R4/7ODjO
厚生労働省のVDT作業における労働衛生管理のためのガイドラインより。
（画面に映る反射などによるまぶしさの防止）
ディスプレイ画面の位置、前後の傾き、左右の向きなどを調整
反射防止型ディスプレイを用いる
間接照明などのまぶしさ防止用照明器具を用いる
623:不明なデバイスさん
11/05/12 23:03:22.17 NYXK8paf
だからもうグレキチを真面目に相手しようとすんなって…
624:不明なデバイスさん
11/05/12 23:03:23.18 a6z4v/Zo
写りこんだ映像が「小さくクッキリ映り込む」のがグレア。
写りこんだ画像が「大きくボケて映り込む」のがノングレアです。
決して映り込みしないわけではありません！
画面全体が見えにくくなるので最悪です！！
しかも環境を整えて映り込みが無い状態で使っても、
ギラギラは回避できないので結局は目の負担は高まります！！
625:不明なデバイスさん
11/05/12 23:04:27.27 rwg1hYLg
>>618
写りこみがある前提でかいているとのがオカシイというか、なんか
分かってない感じの眼科医だな。
こんなのでも医者になれるんだ。
626:不明なデバイスさん
11/05/12 23:05:39.96 CUw38tuP
>>618
荒しに反応する奴は荒しだ。
ここはグレアとノングレアの優劣競うスレじゃねぇし。
NG追加かスルーすりゃ済むのに、そんな簡単なことすら出来ないわけ？
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================
627:不明なデバイスさん
11/05/12 23:05:50.96 a6z4v/Zo
ノングレア処理されたパネルとは、
常時「スリガラス」を通して画面を見ているのと同じです。
URLﾘﾝｸ(www.what-myhome.net)
表示品質は大幅に劣化し、
ギラギラのみならず、ボケや画面が白くなり、
視認性は決して良くはありません。
628:不明なデバイスさん
11/05/12 23:06:13.43 R4/7ODjO
ならば聞こう。
普通の家庭や職場で照明などが全く映りこまない環境など普通にあるのか?
眼科の先生も、ど素人のお前らに言われたくないだろうよ。
629:不明なデバイスさん
11/05/12 23:07:26.67 a6z4v/Zo
ノングレアは
写真や動画が本来もつコントラストを
台無しにしてしまいます！！
URLﾘﾝｸ(www.ginichi.com)
プロがリアリティーの低いモニターで制作していたら、
結果はロクなモノにはなりません！
プロほどグレアを使いましょう！
630:不明なデバイスさん
11/05/12 23:08:27.95 0jK+bdnp
>>628
自宅ではモニタ画面の正面には一切光源の類は配置してないよ。
普通の家庭かは知らんが目のやさしさを追求するなら当たり前だろう？
631:不明なデバイスさん
11/05/12 23:08:39.54 a6z4v/Zo
>>628
眼科の先生がマジメに研究して
出した答えだとは到底思えません。
単なる先入観で言っているだけです。
632:不明なデバイスさん
11/05/12 23:08:55.71 R4/7ODjO
>>626
失礼した。
話にならん。アホらしいんで、もうやめとこ。
633:不明なデバイスさん
11/05/12 23:09:59.62 a6z4v/Zo
>>632
話にならないのは貴方の方ですよ。
これだけノングレアのギラギラが嫌われているのに、
それでも尚ノングレアは目に優しいなんて思っているとするなら
大間抜けにも程があります！
634:不明なデバイスさん
11/05/12 23:11:50.61 a6z4v/Zo
貴方達が必死に攻防したとしても、
グレアユーザーは確実に増えて行くし、
ノングレアユーザーは確実に減って行きます。
これが現実なんですよ。
ノングレアが優れた物であるなら
ハーフグレアやグレアがこれほど広がりを見せることは
無かったはずなのです！
635:不明なデバイスさん
11/05/12 23:13:41.31 a6z4v/Zo
Benqと三菱と言えば、
今液晶をリードしている2台メーカーです。
この2台メーカーがハーフグレアに力を入れており、
脱ノングレアを進めているのです！！
しかもメーカー製のPC付属モニターは
ほとんどがグレア化されており、
そのシェアは既にノングレアを超えているのです！！
636:不明なデバイスさん
11/05/12 23:16:23.64 a6z4v/Zo
今やデスクトップPCよりも
ノートの方が売れているほどで、
そのノートのほとんどがグレアなのです！！
しかもデスクトップもiMacのように
一体型の物が増えており、
グレア率が非常に高いのです！！
グレアを推奨する者がアホと言うより、
既に世の中ではグレアが基本になっているですよ！！
つまり貴方達の方がよっぽどズレた人間なのです！！
637:不明なデバイスさん
11/05/12 23:18:07.54 a6z4v/Zo
自覚が無いということは恐ろしことです。
既に自分達こそが少数派になっているのに、
そのことに気づいていないのですから・・・。
それでも尚、自分達が正しいと信じており、
社会とのズレはますます広がっているのです。
携帯業界、TV業界、PAD業界のみならず、
既にPC業界もグレアが主流なんですよ。
638:不明なデバイスさん
11/05/12 23:22:59.41 dFQip6tQ
グレアが世の中にどれほど浸透しようと俺はグレアが 嫌い なんだよ
639:不明なデバイスさん
11/05/12 23:42:23.25 c+QaiNxv
ノングレアを賛美するのはともかく、グレアを必要以上に非難する人はモニタに光が被って
派手に映り込みが出るような悪劣な環境でモニタを使っているってこと。
そういう環境はノングレアであろうと目に厳しい。
目に優しい製品を求める人間が一番重要な設置環境には無頓着。
グレアのアンチとはそんな矛盾を抱えた存在なんだよね。
640:不明なデバイスさん
11/05/12 23:46:17.13 QcxNRlNR
っていうか、グレアを使うとグレキチみたいなキチガイになる効果でもあるのか？ｗ
なんでこいつらｗ
グレアスレあるんだからそっちいけばいいだけなのに
641:不明なデバイスさん
11/05/12 23:48:01.50 c+QaiNxv
ノングレアのスレで、今のほとんどのノングレアはダメだということは
このスレで話すことだろう。
642:不明なデバイスさん
11/05/12 23:48:03.70 R4/7ODjO
ID使い分けての自作自演だろ。
もう相手にするの止そうぜ。
643:不明なデバイスさん
11/05/12 23:48:52.85 dFQip6tQ
>>639
まず決め付けから入ってる時点で話が終わってる
644:不明なデバイスさん
11/05/12 23:49:32.52 c+QaiNxv
このスレはCRTスレのような一部の排他的な状況に陥って取り残されている。
良い情報も悪い情報も取らなければ、情報スレとしての価値はない。
645:不明なデバイスさん
11/05/12 23:50:41.46 dFQip6tQ
ああ、この連投っぷりは間違いないな
646:不明なデバイスさん
11/05/12 23:51:18.54 a6z4v/Zo
一昔前まではインターネットは従量制だったり、
低速だったりしたので、
ネットで高画質な画像を見たり、
動画を見るなんてことは無かったのです。
しかしネット環境が進歩し、
PCが当たり前にTVに近い使われ方を
するようになりました。
そうするとネックになってくるのが
モニターの画質なのです。
ノングレアの白ボケした粗く汚い画質では
それらを高品質に再生することが出来ないので、
次第にグレアが求められるようになったのです。
647:不明なデバイスさん
11/05/12 23:52:58.87 R4/7ODjO
>>645
よーく見てみ。
改行の仕方、句読点の使い方ですぐわかるぞw
648:不明なデバイスさん
11/05/12 23:54:35.58 a6z4v/Zo
平たく言うと「ノングレアは時代に合わなくなったのす」
映り込みの害こそなくても、
他には様々な害があり、画質の酷さだけでなく、
目にも決して優れた物ではないので、
多くの人達がノングレアに失望し、
グレアに移行しているのが現実なのです！
Appleはグレアの先駆者でしたが、
今では他のメーカーも追従しており、
既にグレア率の高いのです。
649:不明なデバイスさん
11/05/12 23:56:18.38 FA4jcGZI
なったのす
650:不明なデバイスさん
11/05/12 23:56:57.86 dFQip6tQ
なったのす！
651:不明なデバイスさん
11/05/12 23:59:19.82 a6z4v/Zo
画質は悲惨なほどに酷く、
しかもギラツキがあり目にも悪い。
そんなモニターは生き残れる筈がないのです。
Appleは時代の先駆者なので、
既に何年も前にノングレアを捨て去りした。
TV業界でも既にノングレアは少数派です。
社会全体から嫌われまくっているのが
ノングレアの現実なのです！！
652:不明なデバイスさん
11/05/13 00:00:01.95 n1YliMcm
なったのす
653:不明なデバイスさん
11/05/13 00:00:19.28 kBKaU4TP
>>645
>>647
いや俺の２アカなんだけどな。
なにと戦ってるんだおまえらｗ
654:不明なデバイスさん
11/05/13 00:00:57.98 Y/Vv700s
捨て去りした！
655:不明なデバイスさん
11/05/13 00:01:10.85 kBKaU4TP
ちょうどID切り替わるとか・・・orz
656:不明なデバイスさん
11/05/13 00:01:54.61 +t9xr9dV
まあいいや、グレキチじゃないけど２アカなんだよ。
657:不明なデバイスさん
11/05/13 00:02:23.67 iB+uQkmb
なんだ、お前かよー。
こいつぅ( ´∀｀)σ)∇`*)
658:不明なデバイスさん
11/05/13 00:02:35.03 vkQ1uohv
このスレでグレアを推奨する人は
少数派扱いされていたとしても、
既にグレアが液晶市場を支配していると言っても過言では無いほど、
液晶＝グレア製品が圧倒的に多いのです！
iMac、iPhone、iPadなど、
売れに売れまくっているApple製品は全てグレアです。
グレア製品を体験するユーザーが増えるに従い、
PCモニターにもグレアを望む人は確実に増えて行くのです。
PCメーカーも既にノングレアは作らなくなっています。
659:不明なデバイスさん
11/05/13 00:03:33.06 Y/Vv700s
お前あれだろ
世界で一番売れてるハンバーガーとコーラが
世界で一番美味い物っていうアレ
660:不明なデバイスさん
11/05/13 00:04:36.78 iB+uQkmb
なったのす
661:不明なデバイスさん
11/05/13 00:06:31.47 Y/Vv700s
でもグレアは目が疲れるからなぁ
662:不明なデバイスさん
11/05/13 00:06:41.38 vkQ1uohv
携帯電話が急速な勢いでスマートフォンの置き換わっています。
iPadまで誕生し、新たな文化を生んでいます。
そんなiPhoneやiPadがもしノングレアだったら
これほどの成功が得られたでしょうか？
きっと「見づらい！」「汚い！」と
クレームの雨嵐だったことでしょう。
グレアだったからこそ大ヒット出来たのです！
663:不明なデバイスさん
11/05/13 00:08:57.05 Y/Vv700s
でもグレアはまぶしくて目が痛くなるしなぁ
664:不明なデバイスさん
11/05/13 00:10:11.57 +MqATzld
グレアとノングレアを比較するスレじゃないので
あんまり占領しないでね
665:不明なデバイスさん
11/05/13 00:10:27.86 vkQ1uohv
ノングレア処理は本来の液晶品質を画質を台無しにします。
綺麗な物まで汚く見せてしまうのです！！
表面がザラついているので
画質までもが荒くて乱反射を起こしギラギラまで発生させます！
品質的には最悪な処理なのです！
その最悪なフィルターを取り除くと
ウソのように高品質な表示が実現できるのです！
いくら美人でも外見に無頓着で
汚い服を着ていたらブスに見えることと同じです！
高品質なパネルにノングレア処理などほどこしたら、
低品質パネルにしかならないのです！！
666:不明なデバイスさん
11/05/13 00:11:31.33 Y/Vv700s
でもグレアは反射が鬱陶しいしなぁ
667:不明なデバイスさん
11/05/13 00:11:53.89 kBKaU4TP
まあマジレスすると光を排除しろ。
そうすれば目潰しと言われるノングレアだってなんとかなった。当然グレアだっていける。
一番重要なのは光、ってのは本当だよ。まあそんな環境は用意できないし、という人が足掻くわけだ。
668:不明なデバイスさん
11/05/13 00:12:42.63 Y/Vv700s
もうダメだなこのスレ
終わってる
669:不明なデバイスさん
11/05/13 00:12:44.01 vkQ1uohv
グレアとノングレアとで
どちらが外光に弱いか知っていますか？
ダントツでノングレアなのです！
例え室内光でもノングレアはコントラストが低下し、
フィルターが白く光ってしまい、
本来の色が表示できなくなります。
正確な色に拘るならグレアなのです！
670:不明なデバイスさん
11/05/13 00:15:08.34 vkQ1uohv
俺はプロにこそグレアを使って欲しいと思います。
TVであれPCであれ、今ではコンテンツを見る側が
グレアという高品質な環境で見ています。
作り手がノングレアのような程度の低いモニターを使っていたら、
再現性が乏しくなってしまうからです！
映像のプロなら積極的にグレアを使いましょう！！
671:不明なデバイスさん
11/05/13 00:19:25.63 oaf2lr37
グレアとノングレアの両方の高級機を買って状況に合わせて使い分ければ問題解決なんでない？
672:不明なデバイスさん
11/05/13 00:23:35.06 Ko78PSye
>>668
自ら積極的に荒しにエサ与えてるようじゃ終わってるわな
673:不明なデバイスさん
11/05/13 00:30:35.75 vkQ1uohv
◯◯率◯％…のように
いくら色の再現率を謳った所で
所詮ノングレアである限り、
低コントラストになってしまうわけです。
低コントラストのモニターを使って
画像や映像のチューニングをしたら、
見る側では黒ツブレの激しい映像になってしまうのです！
見る側がグレアなら、
作り手もグレアで作らなけれ再現性は低いままです！
674:不明なデバイスさん
11/05/13 00:34:27.06 vkQ1uohv
バイオハザードや零などの
暗い場面の多いゲームをやっていると
モニター側の輝度が足らず、
真っ黒くて何がうごめいているのか認識できません。
なぜこんなに真っ黒く作るんだ！？と腹ただしくもなりますが、
多分作り手は明るすぎるモニターで作業しているのでしょう。
輝度400cd/m2の環境ですら見づらいのだから、
現在主流の250cd/mでは到底この手のゲームを
満足にプレイすることなど不可能です。
675:不明なデバイスさん
11/05/13 00:37:25.44 vkQ1uohv
CCFLの場合300cd/m、LEDの場合は250cd/mが
スタンダードになっていますが、
こんな低レベルの明るさでマルティメディアを
謳っているのだから詐欺レベルです。
ゲームや映画はTVを基本に作られているので
250～300cd/m程度では到底無理があります。
しかもノングレア処理を施すと
画面が更に暗くなるので尚更足りません。
676:不明なデバイスさん
11/05/13 00:39:39.98 vkQ1uohv
ゲームや動画が見づらくては
結果的に目が疲れることになるので、
こういう点でも改良されて行くことを望みます。
その点Apple製品は良く出来ており、
LEDバックライトでありながらも、
400cd/m前後の力があります。
677:不明なデバイスさん
11/05/13 00:40:17.02 Y/Vv700s
腹ただしくもなりますが
腹ただしくもなりますが
腹ただしくもなりますが
678:不明なデバイスさん
11/05/13 00:52:33.67 WBObo5fH
腹ただしくなったのす
679:不明なデバイスさん
11/05/13 01:12:12.54 jUInR7i3
クソ液晶使ってるとタイプミス多くなるのかｗ
680:不明なデバイスさん
11/05/13 01:25:34.41 bSNy4e/h
>>677-679
お前ら、反応したいならこっちでやってくれ
目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
681:不明なデバイスさん
11/05/13 02:47:44.29 jz1jDeIp
グレア厨というよりも、林檎厨だろ
ハーフグレアってあるけどどうなの？
682:不明なデバイスさん
11/05/13 04:45:36.94 BOwr6iEk
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなったのす！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなったのす！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
683:不明なデバイスさん
11/05/13 07:24:11.93 0vOpk6W3
映画や動画、ゲームとか言ってるけど
1台で全てやろうとか本当の貧乏人位なものだろ
普通映画やらテレビは40型位の大画面で見た方面白い
PCモニターとしての役割と別物
684:不明なデバイスさん
11/05/13 10:52:53.92 QAwBxw8w
この時代、ノングレア使ってる人は後悔してるんだと思う。
だからやたらとギスギスしたレスが多いｗ
そして↓はグレア叩き全盛期の伝説のスレ
【美しい】本当は光沢液晶優秀説【グレア】
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
685:不明なデバイスさん
11/05/13 11:31:04.84 86WP6Wuz
常にage続け、妄想を繰り返す「グレキチ」＝「汚団子」の対応は最悪板でお願いします。
●誘導●
目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
==========================================================================
【要注意】
「ノングレアはダメだ、グレア＋LED最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「グレキチ」「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、 現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAIや グレア の評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=================================================================
686:不明なデバイスさん
11/05/13 11:40:50.35 anHKL8yx
ノングレア派だからこのスレ来てみたけどただのキチガイの巣だった
687:不明なデバイスさん
11/05/13 15:41:52.16 LA44DPws
まぁそう言わないで
グレキチももう居なくなるだろうしさ
688:不明なデバイスさん
11/05/13 19:02:57.57 gi7rWPSb
本人はどうせL997とか使ってるだろう
689:不明なデバイスさん
11/05/13 20:33:57.27 kBKaU4TP
L997はどのへんに需要があるのか結構謎い。
グラフィックとか専門的に使うなら中途半端、
動画含め一般的な用途だと屑。
2ch専用ならいいかもしれない。
690:不明なデバイスさん
11/05/13 20:43:09.35 79l1zERU
L997ずっと使ってたけど、あっさりEW2420に乗り換え出来たよ。
発色はL997が良いが、それ以外は全部EW2420で十分で、
webはEW2420の方が粒状感ないんで見やすい。
L997は発熱が結構ある。EW2420はほとんど熱を持たない。
視野角の差も少しはあるな。でも価格を考えたら、どう考えても・・・
691:不明なデバイスさん
11/05/13 21:34:00.83 Fb5khe/W
結論
L997圧倒的大勝利！！！！！
692:不明なデバイスさん
11/05/13 22:31:51.17 bSNy4e/h
>>689
イラスト、デジコミ用としてはL997とCintiq21UXは高需要
コミスタで白黒の絵描くことが大半とかだとギラツキ無いモニタがどうしても必要になるし
カラー描くときは正確な発色してくれないと困る。
あとはsRGBが基本のWebデザイン用としても正確なガンマカーブとギラツキの無さとHW制御のピボット機能は中々ありがたい存在。
ただ他の分野だと色域がsRGBだったりHWキャリブレーション非対応ということもあって
DTP用とかとしては微妙だけどね
693:不明なデバイスさん
11/05/13 22:35:19.65 chsNEgX2
EW2420コスパ良すぎ
これであと縦が100程度あれば・・・
694:不明なデバイスさん
11/05/13 22:43:43.98 bSNy4e/h
>>693
縦1200にするとコスパ吹っ飛ぶからねぇ
695:不明なデバイスさん
11/05/13 22:46:50.20 ew3HYZ+O
EW2420系は目に優しいモニタの入門機として優れてる。
これで、ぎらつき無しキラキラ無しの液晶が存在するとわかるから、
以後、店頭で他社モニタを見て、良し悪しの判断ができるようになる。
696:不明なデバイスさん
11/05/13 23:01:39.49 bSNy4e/h
カラーマネジメント用機として発表されたMVAパネルの「PL2400T」は日本じゃ発売しないのだろうかね
URLﾘﾝｸ(dl3.getuploader.com)
697:不明なデバイスさん
11/05/13 23:09:31.17 ehiy4WHg
>>690
>L997ずっと使ってたけど、あっさりEW2420に乗り換え出来たよ。
つまりL997は2万円の液晶にすら劣る品質と言う訳ですね。
698:不明なデバイスさん
11/05/13 23:18:40.37 XMTe+/9u
PL2400PTの存在すっかり忘れてたぜ
699:不明なデバイスさん
11/05/13 23:19:34.10 fXEy4S3E
>>696
そもそも国外で発売したのかね？
ググっても引っかからないな
700:不明なデバイスさん
11/05/13 23:21:09.25 2qzYXOGF
>>695
でもTNからの乗換え組みに勧めても彼らは「IPS」って単語に目が行ってて
VAに興味示さないんだよなぁ・・・
701:不明なデバイスさん
11/05/13 23:24:14.53 +MqATzld
VAとかよく出てくるけどパネルの種類か何かですか？
初歩的な質問ですみません
702:不明なデバイスさん
11/05/13 23:25:17.49 RU1bTAoG
マックの液晶ってすごく綺麗だけど目は疲れないのかね？
もうちょっと安ければなぁ
703:不明なデバイスさん
11/05/13 23:26:17.39 kBKaU4TP
目の優しさにならVAが一番良さそうだけどな。黒が沈むってことは光の遮断がOKってこと。
今のIPSは輝度漏れ漏れだし。
704:不明なデバイスさん
11/05/13 23:27:01.95 WBObo5fH
グレキチ注意報
ID:ehiy4WHg
705:不明なデバイスさん
11/05/13 23:29:47.77 IihCc56R
現行の低価格IPSはLG一強でそのLGの品質が改善されないからVAしかないんだが
TN使ってた連中はIPSを妄信してるからな
彼らは三菱とか喜んで買ってるけど目は平気なんだろか
706:不明なデバイスさん
11/05/13 23:32:12.93 kBKaU4TP
>>705
いやWXは目の優しさには評判悪いよ。スレも最近はさすがに認めてる人が多い。
グレアのWX-Sは環境次第だけどこっちの方が良いという人も多いな。
まあ、所詮は底辺争いだがIPSで普及帯だとそれしか選択ない。
707:不明なデバイスさん
11/05/13 23:35:36.35 m9MXR6F7
IPSαがPCモニタ市場に降りてくる事は無いのか・・・
708:不明なデバイスさん
11/05/13 23:36:47.49 FiNLI1bY
パネルだけならUV2Aのクアトロンが現時点で一番いい
709:不明なデバイスさん
11/05/13 23:45:27.62 ehiy4WHg
>>702
27インチ 2560 x 1440ピクセル環境の超高画質モニターと
2.7GHzクアッドコアパソコン環境が13万8000円で手に入る。
WinOSパソコンとしても使える。
液晶として捉えると高いが、
総合的に見ると破格の安さ！！
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
710:不明なデバイスさん
11/05/13 23:49:17.88 +MqATzld
てすと
711:不明なデバイスさん
11/05/13 23:50:16.33 +MqATzld
>>701
なんでおれとおんなじIDなんだよ
712:不明なデバイスさん
11/05/13 23:54:43.07 xYhb3zlc
シャープがもう一度モニタ市場に参入してくれないかねえ
まぁ今の価格競争だと難しいのは分かるけど
713:不明なデバイスさん
11/05/13 23:54:47.87 ehiy4WHg
液晶だけで買うと実売9万1500円。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
↓
その液晶に超高性能＆静音パソコンが付くと。
13万8000円で手に入る。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
無線の超ハイクオリティーキーボードやマウスも付属。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
全てが超ハイレベル＆ハイクオリティー♪
714:不明なデバイスさん
11/05/13 23:56:45.55 nfhbuqFL
>>712
5万～の価格帯が空いてるからそこに入り込むくらいは出来そうだよな
715:不明なデバイスさん
11/05/13 23:57:47.77 z+lgXR14
>>712
LGもサムスンも身を削って（というか税金投入してまで）やってるところに
シャープが入っていくのは無理だろ
716:不明なデバイスさん
11/05/13 23:57:52.36 RU1bTAoG
いや・・・いくらマックが高性能でも高すぎだわｗ
液晶コミで5万以内で収まるなら考えるｗ
717:不明なデバイスさん
11/05/13 23:58:54.57 UGLw5QAr
現実的なのは26インチフルHDテレビを待つくらいか
718:不明なデバイスさん
11/05/13 23:59:27.28 ++IcNVUg
>>716
Macの話題は他所でやれ
719:不明なデバイスさん
11/05/14 00:01:10.00 9Oa/EFDr
>>718
俺じゃなくて、他の奴らに言えよｗ
720:不明なデバイスさん
11/05/14 00:01:32.61 ULOOPSz8
ただ1つ注意しなければならないポイントがあります。
それはHDを交換できないことです。
iMacには超高速Thunderboltポートが装備されているし、
内蔵ディスクと外部ディスクとの隔たりがなく、
外部ディスクにOSをインストールして起動するのも簡単なので、
交換できずとも大した問題では無いと思います。
iMacにはDisplayPortが2ポートあり、
本体とは別に2台のディスプレイを接続することが可能で、
しかもThunderboltポートはDisplayPortと互換性があり、
外部ソースを入力することも可能です。
つまりiMacでPS3をプレイすることも出来ます。
721:不明なデバイスさん
11/05/14 00:02:49.78 Y0ZeeO3J
>>719
お前に言ってんだよ
お前には言葉が通じるだろ
722:不明なデバイスさん
11/05/14 00:10:22.95 9Oa/EFDr
>>721
はい・・ごめんなさい
723:不明なデバイスさん
11/05/14 00:11:29.22 5BP+bjpn
>>699
去年に発表されて色の再現性を高められるように工夫していきたいと説明してるから、まだ開発途中。
いまんとこ国内外でも発売は未定なはず
724:不明なデバイスさん
11/05/14 06:42:05.83 /+43MBR4
動画3、テキスト7ぐらいの使い方で
縦1200のためだけにMDT243WG2にしようとしてたんだけど
このスレ見てるとEW2420に傾いてくる
コスパ重視の貧乏人は、早いうちにフルHDに慣れた方がよさそうかな
725:不明なデバイスさん
11/05/14 07:16:56.81 rbwbwIxa
>>724
MDT243WGIIはもう販売終了になるだろうから買いたいなら早めに買っておくといい
EW2420がほしけりゃ後継のEW2430&EW2430Vを狙う手もありまっせ
日本で販売されるかはまだ未定だけど、まぁ後継機なら間違いなく販売されるべ
726:不明なデバイスさん
11/05/14 07:50:06.54 /+43MBR4
>>725
そんなにギリギリですか
今使ってるのがUXGAで、これさえ買ってなければ迷いなくEW2420に出来たのに
5万で買える良いWUXGAは最後かも？と思って記念に買っとこうかな
EW2420の後継は知りませんでしたが、これの同等品は続きそうですよね
727:不明なデバイスさん
11/05/14 13:44:32.99 SCjzN2nL
>>694
縦1200になると４万くらいになりそうだ
728:不明なデバイスさん
11/05/14 14:52:46.59 VivTI69t
俺の場合メインがL997、サブがシャープのテレビLC-22P1なんだが、たしかに縦の
ピクセル数が違うと微妙に不便なんだよね。上下いっぱいに開いた書類を移動すると
はみ出るし、戻す時は上の端に引っ掛かったり。あと文字の小ささも気になるな。
テレビ見れるのが便利なんで使ってるが、ブルーレイレコーダー繋いでるし、HDMI
付きなら縦1200に替えてもいいかなと思ってるんだわ。
そういう環境だとMDT243WGII辺りがいいのかな？
729:不明なデバイスさん
11/05/14 15:39:17.66 5BP+bjpn
>>728
うわ、ありすぎて困る。
21.3インチUXGAなら同じドットピッチ0.270mmの243WG2のほうが良いでしょ
フルHDだと23は 0.265mmだし24は0.276mmだし、0.271mmの23.6型はTNしかないしの
後生のため16:9で慣らしたほうがいいかもしれんが
AMVAの16:10は今後もう出そうにないし記念に買うのもありじゃないか？
黒挿入あるおかげで動画それなりにいけるわけだし
730:不明なデバイスさん
11/05/14 16:14:31.80 VivTI69t
>>729
サンクス。実は数年もこのスレから遠ざかってたんで、驚くほど安いものが氾濫
しちまって、品質的な感覚が掴めないんだわ。
ドットピッチ的には24でいいとは思うんだが、このスレ的にはMDT243WGIって
どうなのかな？というか他に候補があるのかもよく分からんのよ。
LC-22P1は一時期このスレでも好評だったんで買ったんだが、目に厳しくはない
代わりに色調整はうまくいかない。まあサブなんでその辺りは妥協してるんだが、
ある程度目に優しいものなら縦1200の方が使い勝手がいいかと思ってね。
メインのL997は使える限り手放せそうもないんだが、LC-22P1はテレビなんで
他でも使えるからね。
731:不明なデバイスさん
11/05/14 16:32:57.94 5BP+bjpn
>>730
他の液晶と比べて最低輝度が高い分動画、ゲーム用としてはいいと思うが他の用途だと眩しいと思う。
画質劣化覚悟でコントラストとかゲイン下げて無理やり暗くできるが画質が著しく落ちるし
かといってグラボ側で暗くする手法は個人的には耐えられない。
まぁ人によるだろうけど輝度下げても発色、階調損なわない液晶持ちだと微妙なクラス。
気になるなら、とりあえず実機見てきたらいいんじゃない？
732:不明なデバイスさん
11/05/14 17:38:50.21 lqqQ+PnY
目に優しい、ということで、実機をたくさん見たいのですが、日本橋～難波近辺で実機の展示が多いところってどこのショップでしょうか？
来月田舎から大阪に遊びに行くのでその機会に・・・。
733:不明なデバイスさん
11/05/14 18:26:54.07 VivTI69t
>>731
その感じじゃちょっと厳しそうだな。一応実機見てみたい気はするが、田舎なんで
置いてなさそうな気もする。
で、今ちょっと気付いたんだが、テレビでもFORIS FX2431TVは縦1200なんだな。
値が張るし情報少なさそうだけど、サブで刺激押さえた画質に調整できるなら候補
になるかとも思ったりするんだが、わりと見易いLC-22P1から1200のためだけに
買い換えるにはリスクあり杉か。。。
734:不明なデバイスさん
11/05/14 19:05:11.59 Dg+Igovb
未使用のRDT262が手に入る事になった､ゲームのみの使用となるんだが
このスレ的にはどの程度の位置付けなんだろうか？
相撲の番付で例えてくれると嬉しい｡
735:不明なデバイスさん
11/05/14 19:33:08.50 fRqS9aWQ
十両？
736:不明なデバイスさん
11/05/14 19:48:18.54 5BP+bjpn
>>733
輝度はFX2431TVのが下げれるが輝度下げても油膜感が結構ひどいから
あれ買うならMDT243WGIIのがよっぽどいいと思う
しかも広色域で12bitLUTも3D-LUTもsRGBモードもないからWINだったら相当扱いにくい。
動画専用なら色誇張されてようが油膜感あろうが普通の人は気にならないと思うけどね
737:不明なデバイスさん
11/05/14 20:13:39.88 VivTI69t
>>736
WinじゃなくてMac Proなんだが、どっちにしろあの値段で油膜は願い下げだな。
少々高くても縦1200でHDMI付きがありゃいいんだが、なかなか無いみたいだね。
MDT243WGIIにフィルターかますのが無難かな？
まあとりあえず店頭で探してみるわ。サンクス。
738:不明なデバイスさん
11/05/14 20:15:22.23 oQHsuOV2
>>732
今、日本橋でモニタが沢山見れる店舗ってのは無いと思う。
日本橋ではパソコン関連の店が漸減傾向にあるが、
残っている店もパーツ屋系、中古系が多い。
ソフマップザウルス、ビック難波、ヤマダ難波にも大して置いてない。
ヨドバシ梅田が大阪では一番多いんじゃないか?
１年位前に行った時はL997も置いてた。
739:不明なデバイスさん
11/05/14 20:24:45.44 acqDQkjF
便器まだー？
EW2420買っちゃうよー？
740:不明なデバイスさん
11/05/14 20:29:44.00 ULOOPSz8
>>728
2chに踊らされてる人ですね。
>>739
や・め・と・け
741:不明なデバイスさん
11/05/14 20:30:36.57 z/nwJp50
みなさん、わかってますよね
742:不明なデバイスさん
11/05/14 20:33:45.80 vBNjhmxX
はーい
743:不明なデバイスさん
11/05/15 08:43:09.37 i5Ri8/df
ぎらつきが少ないと言われて、CRTからMDT243WGII買ったけど
あまりに眩し過ぎた・・白背景輝度100だと上下の蛍光管が半分透けて見える位に
直視してると感じた。
輝度0でも、10分もしない内に目の奥が痛くなってくるし、結局売り払ったわ。
744:不明なデバイスさん
11/05/15 09:18:24.74 a5qsXSty
>>743
MDT243WGIIはココやMDTや三菱スレでも前から眩しいって言われ続けてたはずだけど…
そもそも50~80cd/m2前後かそれ以下で使うのが当たり前のCRTだったら、眩しく感じるわな
MDT243WGIIは普通の液晶と比べても最低輝度かなり高めだからコントラスト下げて
場合ならRGBも下げるとかの勢いじゃないと、そりゃ眩しいよ。大体500cd/m2のパネルなわけだし。
ギラツキのみ考えて輝度のことをまったく考慮しなかったのは痛いところですな。
745:不明なデバイスさん
11/05/15 09:37:58.27 i5Ri8/df
>>744
TNしか置いてない田舎だから、TNよりましかと思ったけど
実機が見れないし、認識が甘かったわ・・結局、動画専用に232WM-Z買ったわ
動画”だけ”なら、こっちの方が、眩しくなくて見れる・・TEXTはCRTのままだけど・・。
746:不明なデバイスさん
11/05/15 10:32:27.59 f2Y2YU2/
>>745
三菱好きみたいだから、RDT233WX-3Dみたいなのもいいと思うぞ
見た目(眼精疲労的な見易さ)は店頭で見る限りだと、反射防止加工された
トリ菅見ているみたいな見易さがあるよ
反射率もCRTとあんまり変わらないくらいだし、キラキラギラギラは当然無い
からテキスト用途にも使えないかと少し期待している
この間まだ店頭に並んでいなかったけど、デモ機はメーカーから届いている
というので、お店のご厚意で1時間くらい見せてもらったけど、デフォルトの設
定(コントラスト・ブライトネス共に50のsRGB設定)で20cmくらいの距離からず
っとガン見してたけど、眩し過ぎる事も目が痛くなる事も無かったので、あとは
動画性能がどんなもんなのか、発売日付近になったらちゃんとセッティングし
て展示されるみたいだから、テロップスクロールの無圧縮ts持って行って見せ
てもらうつもり
ナナオの2411Wで液晶見限ってたけど、この機種ならもしかしたら移行出来る
かもしれない・・と淡い期待を持っている
個人的に3D機能はどうでもいい
747:不明なデバイスさん
11/05/15 10:50:23.66 a5qsXSty
>>746
輝度幅(主に最低輝度）や発熱具合はどうだった？
三菱お得意のピボット禁止という意味不明仕様だが低発熱ならスリット無くても縦置きできそうだし。
ちょっと熱あるなら超静音小型ファンつけるつもり。
正直IPSなんだからNECやDELLみたく少しは気を利かせた廃熱設計にしたらもっと売れるだろうに…
そうするとMDT231WGが売れなくなるとかアホな事でも思ってんだろうか？
748:不明なデバイスさん
11/05/15 11:01:11.29 f2Y2YU2/
>>747
1時間くらいしか稼働させてなかったから、長時間だとどうなのかわからないけれど、
ほんのり暖かい感じだったよ
個人的にピボットはなんの魅力も無いから、その辺はよくわからないけど、横にも
スリッドはあったような気がする
ちなみに、スタンドはCRT使っている人だったら特に気にならないんじゃないかな
ゆすっても揺れなかったし、台座も1キロくらいあってどっしりしてたよ
一応台座とは分離して梱包されてて、組み立て式だけどワンタッチ脱着可能
749:不明なデバイスさん
11/05/15 11:29:27.71 a5qsXSty
>>748
そっか、サンクス。
ほんのりなら大丈夫かな
横のスリットはツクモの写真だと完全に無かったしマニュアルでも禁止されたから多分ないと思う。
台座はエルゴトロンのネオフレックスLCDスタンドがいくつかあまってるからそれ使う予定
750:不明なデバイスさん
11/05/15 20:43:24.23 E92cEfIa
まぁ、動画やゲームをウリにしてるモニタは、
ブラウジングとか事務作業とかする分には、無駄な輝度だからなぁ。
一番目の優しさとは無縁なモニタになっちまうな。
動画編集用でかつ目に優しいと言われているCG232Wしかないな。
20万位で売ってくれりゃいいんだけど、パネルだけで約50万するから無理な相談か。
751:不明なデバイスさん
11/05/15 20:49:37.77 cevFBloC
>>712
ブラックTFTがほしいな。10万までなら買う。
752:不明なデバイスさん
11/05/15 20:53:02.55 WlLqaJWY
iPhoneの輝度が500cd/m2もあることをご存知でしょうか？
iPhoneを所有している人は試してみれば判りますが、
極限まで暗くすることも出来ます。
つまり輝度が高いから下げられないのではなく、
あくまで作り手側次第という訳です。
375cd/m2のiMacでもご覧の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:不明なデバイスさん
11/05/15 20:57:01.31 E92cEfIa
>>751
LL-T2020のパネルを現代の技術でリファインして、
24インチくらいのワイドで発売してほしいな。20万位で・・・
754:不明なデバイスさん
11/05/15 21:01:17.63 a5qsXSty
うわ、バカが沸いた。
作り手次第なんて超当たり前のことなに自慢げに語ってんの。
本日のグレキチ NG ID:WlLqaJWY
755:不明なデバイスさん
11/05/15 21:04:17.40 WlLqaJWY
当たり前のことを当たり前に理解できず、
輝度が高い製品＝輝度の下げられない製品と理解しているのは
貴方達の方ですよ。
MAXが250cd/m2しか無いのに、
それほど暗くすることも出来ない製品は珍しくありません。
756:不明なデバイスさん
11/05/15 21:04:25.39 E92cEfIa
>>754
お気持ちはわかりますが、
ここはひとつ大人の対応で完全スルーといきましょう。
757:不明なデバイスさん
11/05/15 21:05:56.92 WlLqaJWY
>>756
完全スルーすることで
俺の独擅場にしようという配慮ですね？
判りますよ～。
758:不明なデバイスさん
11/05/15 21:11:47.39 D1P6pCKs
>>754
わざわざID指摘しなくてもみんな分かってるからアンタももう止めときなさい
759:不明なデバイスさん
11/05/15 21:13:54.12 a5qsXSty
>>758
スマンかった、以後スルーする
760:不明なデバイスさん
11/05/15 21:23:56.19 WlLqaJWY
冷静にスレをご覧になっている方なら判ると思いますが、
なぜスルーしたがるのか？と言うと、
明白な反論が出来ないからです。
否定できないから
スルーして勝ち誇るしかないのです。
761:不明なデバイスさん
11/05/15 21:25:09.42 WlLqaJWY
真っ向からぶつかって反論しても
負けることは目に見えています。
なぜなら俺の書いていることは
全て事実だからです。
負ける喧嘩ならばしない方がまし。
だからスルー推奨なのです。
762:不明なデバイスさん
11/05/15 21:29:33.90 n5HuDEkw
グレキチって言葉は知っていたけど、
確かにここまで粘着されるとウザイねｗ
言いたい事はわかるんだけどしつこ過ぎる
763:不明なデバイスさん
11/05/15 21:30:39.96 cgMWlETQ
>>743
> 輝度0でも、10分もしない内に目の奥が痛くなってくるし、結局売り払ったわ。
そんなに眩しいかな？
真っ暗闇の中で使ってるの？
764:不明なデバイスさん
11/05/15 21:30:57.40 E92cEfIa
グレチキとは別もんなんだね。
765:不明なデバイスさん
11/05/15 21:33:21.87 E92cEfIa
>>743
家の照明見直した方がいいかもね。
俺んちも暗かったのか、家で明るすぎたモニタを会社にもってったら、
丁度良いどころか、ちょっと暗く感じた。
766:不明なデバイスさん
11/05/15 21:45:58.63 CRv4bdjV
暗い場所で画面を明るくしたり、明るい場所で画面を暗くしたり、
この2パターンだけは避けないといけないね。
モニタは明るい場所では明るく、暗い場所では暗く。が基本。
767:不明なデバイスさん
11/05/15 21:52:43.68 n5HuDEkw
ここで話題になっているベンキューのEW2420があまり価格コムでは話題にならず
こっちのほうが上位に来ているのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
768:不明なデバイスさん
11/05/15 21:59:51.99 FixV/P67
そりゃ安いし応答速いからじゃね？価格コムとかｗ
769:不明なデバイスさん
11/05/15 22:01:18.92 CRv4bdjV
>>767
L997に比べればマシだけどEW2420も動画はまったく弱いしね。
770:不明なデバイスさん
11/05/15 22:07:17.15 n5HuDEkw
>>769
なるほど。動画と目に優しいのバランスを考えたら
GL2430HMもありってことか。
サンクス。
771:不明なデバイスさん
11/05/15 22:09:32.27 CRv4bdjV
>>770
GL2430HMが目に優しいかは知らんぞ。ただPCモニタで動画は度外視という
ニーズはあまり多くないというだけね。
772:不明なデバイスさん
11/05/15 22:11:54.30 WlLqaJWY
>>767
表面処理だけは賞賛に値するものの、
モニター自体はかなり低品質だからでしょ。
773:不明なデバイスさん
11/05/15 22:43:42.30 7PGnPgbe
>>767
ここは目に優しい液晶を捜し求めるスレだから
L997とかEW2420とかRDT233WX-3Dとか一般的じゃない液晶でも
表面処理の乱反射が少ない液晶なら話題の中心になる。
売れ行きとは全然無関係だし、
一般人が何も知らずにぎらつき液晶を買いまくってるのも事実。
>>771
EW2420、youtubeなら普通に視聴できるけど。
L997で動画が視聴できないって話も聞いた事がないんだけど。
774:不明なデバイスさん
11/05/15 22:49:13.84 Nfo7wQsE
ここまでのまとめ
L997圧倒的大勝利！！！！！
775:不明なデバイスさん
11/05/15 22:50:49.16 WlLqaJWY
ここまでのまとめ
W241DG圧倒的大勝利！！！！！
776:不明なデバイスさん
11/05/15 22:51:53.39 Ubve+J9h
>>773
向きじゃないってだけだよ
許容できるかできないかは各人の判断次第
777:不明なデバイスさん
11/05/15 22:52:57.58 WlLqaJWY
L997には絶対に真似のできない接写画像。
本物の高画質モニターだからこそ提供できる真の写真。
URLﾘﾝｸ(fono.jp)
778:不明なデバイスさん
11/05/15 22:55:01.59 IbZNCcR9
安くて光沢液晶かったらイケメンが移るんだよ
まじこまってるんでつや消しスプレーかけて大丈夫か？
保護フィルムはばか高いしタスケテ
779:不明なデバイスさん
11/05/15 22:58:23.54 WlLqaJWY
>>778
>つや消しスプレーかけて大丈夫か？
1000円程度でスリガラス調にするスプレーがあるので
それを噴霧すればOK♪
780:不明なデバイスさん
11/05/15 23:00:31.99 IbZNCcR9
>>779
ありがとうございました早速明日ためしてみます
781:不明なデバイスさん
11/05/15 23:03:13.45 q2qG2g3J
ケケケ
782:不明なデバイスさん
11/05/15 23:03:50.64 CRv4bdjV
>>773
まあ、動画に関しては液晶という時点で50歩100歩な感は否めんかな。
ただ液晶の最大の弱点は動画なので皆さん少しでも動画に強い機種を選びたがる。
本気でなんとかしたかったら黒挿入なり倍速なりがないと話にならないのが実情だがな。
783:不明なデバイスさん
11/05/15 23:05:36.33 WlLqaJWY
モニター用として売られている
ノングレアフィルムは効果だけど、
ホームセンターでスリガラスフィルムを買えば超安い。
スプレーは均一に噴霧する腕がいるので、
フィルムの方が楽かも知れない。
784:不明なデバイスさん
11/05/15 23:08:21.80 WlLqaJWY
透明ガラス
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
↓
スリガラス化（スプレー）
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
785:不明なデバイスさん
11/05/15 23:09:10.39 IbZNCcR9
ためしにはじっこでスプレーしましたが文字が見えなくなりました。ｗ
786:不明なデバイスさん
11/05/15 23:12:32.21 WlLqaJWY
ノングレアは視認性が悪化する。
実験で証明されした（笑）
787:不明なデバイスさん
11/05/15 23:14:27.66 IbZNCcR9
>>784
まじ鬼畜すぎるなおまえｗ
しょうがないから液晶保護フィルムかうわ
まじノングレア最強だわ。
788:不明なデバイスさん
11/05/15 23:16:07.88 D1P6pCKs
応答速度の数値なんて事実上無視していいと思うよ
TNみたいに2msまでいっても残像は出るからな
789:不明なデバイスさん
11/05/15 23:17:20.87 Ubve+J9h
DDでHDD全消しとかと同様に、そういった教唆は犯罪に問われるからその辺にしておけよ
790:不明なデバイスさん
11/05/15 23:20:37.81 WlLqaJWY
>>788
流石に最近のBenQやL997は目が腐るレベルである。
791:不明なデバイスさん
11/05/15 23:23:56.05 CRv4bdjV
>>788
残像というか画面のブレだね。液晶がホールド駆動である限り応答速度だけでは
このブレが解消できない。だから黒挿入か倍速か。
792:不明なデバイスさん
11/05/15 23:26:54.43 BtAZnEkQ
まぁゲームとか動画はテレビで見りゃいいだけの話だからな
応答速度よりも目への優しさが優先でしょ
793:不明なデバイスさん
11/05/15 23:33:17.13 E92cEfIa
>>788
URLﾘﾝｸ(www.nec-lcd.com)
つまりはこういう事だね。
794:不明なデバイスさん
11/05/15 23:35:21.93 WlLqaJWY
>>792
カーソル動かしたり、
スクロールさせながら文章読んだりと、
応答速度は目の負担にも影響することです。
795:不明なデバイスさん
11/05/15 23:36:34.43 WlLqaJWY
応答性の悪さで有名だったP1
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
完全に二十映りしちゃってます。
796:不明なデバイスさん
11/05/15 23:39:12.95 WlLqaJWY
いくら動画は見なくても、
応答速度は軽視しない方がいいですよ。
映画のエンドロールで残像出まくりの文字をみていると
気分が悪くなったりしますが、
それはスクロールしながらWEB等で文字を読むときも同じことです。
797:不明なデバイスさん
11/05/15 23:45:38.97 IbZNCcR9
>>795
液晶の焼きつきじゃねーの？それ
798:不明なデバイスさん
11/05/15 23:47:36.61 CRv4bdjV
>>793
いや違う。中間-中間の応答速度はミドルクラス以上ならその表記が普通だけど
それが速くてもどうにもならん部分があるよって話。一応残像感だけならMPRT
という指標が一番適っている。
このスレに絡めていうと動画が弱い機種はブレた画面を見続けるから目が疲れやすいかな。
799:不明なデバイスさん
11/05/15 23:48:52.51 WlLqaJWY
応答速度が悪すぎるので、
前の表示が中々消えないのです。
もちろんスクロール中は
文字が引きずられている感じというか、
残像出まくりです。
文字＝止まって読むもの・・・・とは
限らないですよね～。
今こうやって文字をタイプしている時も
文字は絶えず動きつづけているので
応答速度は大切な部分です。
800:不明なデバイスさん
11/05/15 23:50:54.29 WlLqaJWY
例えばグラフィックスでツールパレットを
移動させようとします。
すると応答速度が悪いと、
残像拳のようにパレットの移動跡がズルリ。ズルリと
引きずった跡のような残像が出まくります。
もちろんウィンドウを動かしたり、
カーソルを動かしても出るので、
気分が悪くなると言うか、目にも悪いですよ。
801:不明なデバイスさん
11/05/15 23:52:55.81 WlLqaJWY
しかも現在のPC利用ではいくら映画などは見なくても、
YouTubeなどの動画を見ることは少なくないはずです。
そうなると応答速度もさることながら、
やはり色という部分も軽視出来なくなります。
L997は発色こそ良くても応答速度が致命的、
P1やBenqレベルだと色すらおかしいです。
802:不明なデバイスさん
11/05/15 23:55:29.85 IbZNCcR9
グレアよりいいだろ。なんで一万程度の液晶に3000円もフィルム代ださねーといけないんだよ
803:不明なデバイスさん
11/05/15 23:58:58.79 Cm1S+NDJ
>>802
金出すの勿体なかったら設置場所を検討してみては？
少なくともグレアで映り込んでしょうがないって環境はノングレアでも目に優しくないので。
804:不明なデバイスさん
11/05/16 00:00:36.12 yY6ig/Qg
ノングレアなら全然問題なかったんだよ
まじ先人の教え聞いとくべきだった
805:不明なデバイスさん
11/05/16 00:01:11.89 +qgBruit
結局、L997やP1等はかなり使い道を選ぶというか
ユーザーを限定し過ぎるというか、
まぁ普通の人は買わない方がいいです。
やっぱり発色の良さ～応答速度の良さなど
総合的に見るとW241DGが最強でしょうね。
806:不明なデバイスさん
11/05/16 00:07:26.64 vYGTfdj8
>>804
ノングレアというかアンチグレアは反射をほとんど低減しないからそんな環境ならちょっと考えた方がいい。
そういう一番の基本を抑えずにあーだこうだいうのはダメもいいところ。
807:不明なデバイスさん
11/05/16 00:12:03.47 UtUt4RUA
台湾でWUXGAのIPSパネルを作るから、それを見てからだな
10年くらいかけてLED化、3D化させていくんじゃないでしょうかね
808:不明なデバイスさん
11/05/16 00:15:45.99 6cLPGc+T
>>795
シャープのP1は残像エンジンと言われるほど、販売時は残像がすごかった
（でも26P1などは人気もあった）けど、在庫切れた後に
ファームウェアがアップデートされて残像は目立たなくなったんじゃなかったか。
ちょうどP1が出た後くらいから倍速無しの液晶テレビでも
あまり残像が目立たなくなったと思ってるが。
809:不明なデバイスさん
11/05/16 05:55:32.05 2ujp/5pb
低価格ノングレアでBenQ BL2400PTとDELL U2311Hで迷っとります
BL2400PTのほうは目に優しいみたいなのですが
U2311Hはどんなモンでしょうか？鑑定お願いします
810:不明なデバイスさん
11/05/16 06:12:33.75 sCiTnqYy
信頼と安心の糞ギラパネです
811:マジレス1IX91w ◆MAJI1IX91w
11/05/16 07:09:40.36 XPeg/i0p
もちろんベンキュー(笑)のほうがですよ
812:不明なデバイスさん
11/05/16 07:54:12.62 tK146F2D
U2311H使ってるけどそれなりに目は疲れるよ
IPS236、IPS226よりはマシだった気がするけど。
813:不明なデバイスさん
11/05/16 08:19:03.72 2ujp/5pb
>>812
マジ感謝です
BL2400のほうがよさそうだな
814:不明なデバイスさん
11/05/16 11:28:19.62 MbXAltcg
液晶のノングレアって全部シリカコートでしょ？
このスレで通用するような製品あるのか？
ハーフグレアはこのスレで語っていいのか？
815:不明なデバイスさん
11/05/16 11:41:03.86 OPNdFaSf
というより、このスレ的にはハーフグレアが一押しなのでは？
816:不明なデバイスさん
11/05/16 11:52:18.67 WO4nxf2C
スレタイを100回声に出して読んでこい
817:不明なデバイスさん
11/05/16 16:06:09.80 +cw/EpN1
シャープのLC-26E8が（低反射）ASV液晶パネルみたいなんだけど、
試した方いらっしゃいますかね。
818:不明なデバイスさん
11/05/16 16:12:35.90 WO4nxf2C
>>817
いまさら1366*768だから誰も目に留めていない
819:不明なデバイスさん
11/05/16 16:16:58.04 +cw/EpN1
テキスト中心なんで、フルハイビジョンじゃなくってもかまわないで。
ただし、液晶テレビだと、微調整できるか心配なんですよね。
820:不明なデバイスさん
11/05/16 18:19:50.37 0C5sBVXP
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
あちらで聞いた方がいいかもね
821:不明なデバイスさん
11/05/16 19:10:34.58 +qgBruit
>>817
そんな低解像度の粗々パネル使ってると
目が潰れちゃうよ～。
822:不明なデバイスさん
11/05/16 19:28:45.56 K7ALvkze
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
823:不明なデバイスさん
11/05/16 19:46:35.20 HAwxV97Q
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗ
824:不明なデバイスさん
11/05/16 20:36:33.43 CPr4ZBEE
UV2Aパネル以外は駄目よ
825:不明なデバイスさん
11/05/16 21:09:24.23 wlILCSjB
iMacの液晶ってどう思いますか？
826:不明なデバイスさん
11/05/16 21:13:25.88 1upumETs
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
827:不明なデバイスさん
11/05/16 21:45:56.63 +qgBruit
>>825
ナナオで言うと30万クラスの品質だね。
828:不明なデバイスさん
11/05/16 21:47:12.37 1upumETs
ｱｯﾁｬｰ
829:不明なデバイスさん
11/05/16 22:09:06.70 i1Dy/FOd
>>825
lgクオリティ
830:不明なデバイスさん
11/05/16 22:11:57.92 HAwxV97Q
ケケケｗ