【Logicool】ロジクールマウス112匹目【Logitech】at HARD
【Logicool】ロジクールマウス112匹目【Logitech】 - 暇つぶし2ch803:不明なデバイスさん
11/01/06 05:49:37 gfUyGURG
M705rのセットポイントでの割り当てなんだけど、デフォルトが横スクロールのところに
戻ると進むを設定しても反応しないんだけど、なんでだろうか?
横のボタンは設定するとちゃんと反応するんだけど。ちなみに6.20

804:不明なデバイスさん
11/01/06 08:31:39 C2lw2ROk
2年半前に買って1年半ほど前に新品交換してもらったVX-Rがまたチャタってきたけどこれってもう交換してもらえないのかな?

805:不明なデバイスさん
11/01/06 09:38:11 GXq6HqPD
>>804
交換での保証適用は一回だけ


806:不明なデバイスさん
11/01/06 10:24:10 XlNtv3+s
>>803
ショートカット〔Alt+→〕で登録して試した?

807:不明なデバイスさん
11/01/06 11:07:02 2TQ940F2
>>802
そうか、ありがとう。
仕方ない、キーボードとの抱き合わせ買うしかないか

808:不明なデバイスさん
11/01/06 13:07:11 HchYjKb9
M505を買おうかと思ってるんですが
触れるところはあっても実際に動いてるところはありません
そこで質問です

ホイールクリックをしようとするとチルトになってしまい
うまくホイールクリックできないと書かれてますが
SetPointというソフトのほうで
チルトも全部ホイールクリック化することできますか?
つまりホイールを左右に傾けても真っ直ぐ押してもホイールクリックに

あとは
SetPointをインストールしなければ
Windows標準の動作になって
自動的にチルト=ホイールクリックになってくれますか?
(他のメーカーのマウスがこの動作になっていたのでLogicoolも同じかなと)

BUFFALOの有線マウスでチルトがついてないやつでは
ホイールを真っ直ぐ押すだけでなく
右に倒してもホイールクリックとして処理してくれたので
どうしても右に倒すクセがついてるもので
M505も同じように操作できるといいんですが

809:不明なデバイスさん
11/01/06 13:15:45 HchYjKb9
もう1つ気になったのですが
重量が 118g となってますが単3×2を含んだ重量なんでしょうか?
電池を足して 165g となるとかなり重そうなので・・・

810:不明なデバイスさん
11/01/06 13:20:41 gj/fWwZY
>>808
>SetPointというソフトのほうで
>チルトも全部ホイールクリック化することできますか?
>つまりホイールを左右に傾けても真っ直ぐ押してもホイールクリックに
できる

>SetPointをインストールしなければ
>Windows標準の動作になって
>自動的にチルト=ホイールクリックになってくれますか?
うちのM505ではホイールクリックにならなかった

811:不明なデバイスさん
11/01/06 13:41:57 7XK6oh3q
>>805
M205を2回交換して貰ったけど
どっちも1年以内(3ヶ月でチャタリング)だったからかな?

812:不明なデバイスさん
11/01/06 14:03:22 HchYjKb9
>>810
>うちのM505ではホイールクリックにならなかった
なるほどそうなるとSetPointをインストールする必要ありですね
電池のほうは単3×2込みで118gとわかったので
他メーカーの無線マウス(80gあたり)より重いかなという程度のようでした
これなら大丈夫そうなので買ってきます
THANKSでした!

813:不明なデバイスさん
11/01/06 17:15:23 pkjEfrzV
>>805
ですよねー
新しいの買うか。M905とか使用感近そうだし

814:不明なデバイスさん
11/01/06 17:20:27 I7l7tHpw
>>805
これって本当?

815:不明なデバイスさん
11/01/06 17:36:48 B+6sNRMX
有償修理(経年劣化とか)が1回じゃないのかな
俺も買って1ヶ月以内にチャタリング発生して交換で1回
その後1年半くらいしてホイールの故障が起きて修理を頼んだら
新品に交換という形で2度無償交換して貰ってる

816:不明なデバイスさん
11/01/06 17:40:59 TERjZ8Pf
マイクロソフトの方がチャタリングは起きづらいんだっけ?

817:不明なデバイスさん
11/01/06 17:44:03 7XK6oh3q
そういやサポセンのオネーサンが
無線マウスは静電気を逃がすことが出来ないので
チャタリングが起きやすいって言ってたな
電池抜いて10秒ぐらい空クリックを繰り返して静電気逃がしてくれって言ってた

818:不明なデバイスさん
11/01/06 18:12:50 K+cIXpBV
マイクロスイッチの寿命でしょ?
静電気は関係あるのかなぁ。初めて聞いた。

今のマイクロソフトとか廉価品に多い
タクトスイッチの方が寿命自体は長いのかもしれないが
クリック感がベコベコするから常用する気にはなれないし
ロジのマウスでも、サブボタンがタクトスイッチな奴は
すぐに見分けが付くようになって困るわw

結局のところ、マイクロスイッチを交換できるようにしてくれないかなぁ。
1ヶ月はともかく、ハードに使って1年2年でチャタリングは必然。

同じ機種でも買い換えると、大抵まずスイッチのキビキビ感に感動するわ。
あと同じ観点でいい加減ラバーはやめれ。確かに最初はいいけど劣化が早すぎ、どれもべたべたになってくる。

高級感ないし明らかにプラスチックの廉価品なんだろうけど、G700の梨地加工は触ってみると悪くなかった。

819:不明なデバイスさん
11/01/06 18:20:06 uOMI7+98
無線モデルが明らかにチャタリやすいとは思ってたが原因は静電気だったのか
へぇ

820:不明なデバイスさん
11/01/06 18:21:30 XlNtv3+s
MX620の最新版出してくれ。タノム

821:不明なデバイスさん
11/01/06 19:14:52 3td3qQNZ
>>817
冗談かと思ったら本当に効果があってビビった。
電池を抜いて1時間ほど放置したら嘘のようにチャタリングがおさまった。
情報ありがとう。

822:不明なデバイスさん
11/01/06 22:33:28 Vvuvu7c+
M950もMX620もM905と同じようにホイールクリックは使えないの?

823:不明なデバイスさん
11/01/06 23:07:55 bjQ/0mkJ
ううん

824:不明なデバイスさん
11/01/07 04:36:47 0EPLlHJ9
>>806
試したが無理だったorz


825:不明なデバイスさん
11/01/07 04:38:28 0WiUCafA
音量表示関係だけど、>>8の3RVXスタイリッシュでいい感じだけど
ボリューム1段階変更じゃ表示してくれないのがネック

ということで他の候補も探してみたが、Volumerというソフトがあったので紹介
見た目はTVの音量表示のようにシンプルで、音量操作があったら随時表示してくれる
メニューも日本語で、位置やサイズ、操作関係も細かく設定できるのでおすすめ
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)


826:不明なデバイスさん
11/01/07 06:43:22 Fkra6+sL
SetPoint6.02だかなんだかにVerUpしたらOS起動しなくなった…
リカバリはあったけど、復旧にまる1日かかったぞ

827:不明なデバイスさん
11/01/07 08:20:54 b7XOt+dH
セーフモードで起動してアンインストールする事も
できなかったの?

828:不明なデバイスさん
11/01/07 09:02:15 neCAeI7u
当然試した
壁紙だけ表示されて、マウスカーソルが出るだけで何も受け付けなかった
最悪だ

829:不明なデバイスさん
11/01/07 09:04:32 G0IrBfdr
MSのマルチタッチマウス(Macのパクり)が気になる。
ロジも出すのかな?

830:不明なデバイスさん
11/01/07 09:08:24 tlTxHZmt
>>828
ここはおめーの日記帳じゃねーから

831:不明なデバイスさん
11/01/07 10:30:28 pAeNYg0h
>>821
自分もちょうどチャタってきてるので一度、電池を引っこ抜いてみたいのだが
サブで使ってるこいつは、よく考えたらできないのであった……MX-R。

832:不明なデバイスさん
11/01/07 11:32:14 /1297BJF
現在M905を使用中、これにunifyingによってK750を追加した場合
M905とK750を担うレシーバーは、別PCに差し替えることで
マウスもキーボードも別PCで使えるようになるものでしょうか?

本当は、2つのunifyingレシーバーが手元にあるわけだから
それぞれにレシーバーを付けて切替が出来たら便利なのだけれど
そんなことはできませんよね?w

833:不明なデバイスさん
11/01/07 13:19:40 VBOG784M
>>832
出来ないっす
レシーバーが余っていく。

834:不明なデバイスさん
11/01/07 13:55:23 n3uVSNJs
>>831
特殊ドライバー買ってきて分解しないとバッテリー外せないしねぇ。


835:不明なデバイスさん
11/01/07 14:30:44 Sdx7rC8k
特殊ってトルクスドライバー?
てか、分解したらソールの再利用は㍉だよね?@MX-R

836:不明なデバイスさん
11/01/07 15:32:49 UEfTg3tu
安売りで買ったんだが、M705rけっこう良いな


837:832
11/01/07 16:18:08 /1297BJF
>>833
ありがとうございます
やっぱりそういうのは無理なんですね
大人しく切替器か共有アプリを使います

838:不明なデバイスさん
11/01/07 17:53:55 hCA8Uzzb
G500の値下げはまだでおじゃるか?
今使ってるマウスがいい加減やばいんだが

839:不明なデバイスさん
11/01/07 17:54:47 neCAeI7u
うるせーよ役立たず

840:不明なデバイスさん
11/01/07 18:04:33 Wo92ZoVA
今のところ,最安値は5980円で売ってる

841:不明なデバイスさん
11/01/07 18:15:51 qhgLvS3i
G500ならツクモで4880円
残り1個

842:不明なデバイスさん
11/01/07 18:17:37 G3xKtkY0
以前G700の再安の目安ここで聞いたら怒られたけど 優しい人も居るのね

843:不明なデバイスさん
11/01/07 18:22:45 9JCWU1q1
G700も5980円が最安値だな

844:不明なデバイスさん
11/01/07 19:24:30 I8OApP89
M705r買ったけどサイドボタンは出っ張りが小さすぎて
左手操作だと全然押せないな
620や1100は結構出っ張ってたから左手薬指で操作出来てたんだが・・・
510買い直すか

845:不明なデバイスさん
11/01/07 20:14:55 s/c5/314
>>817を書いたものだけど
意外と知られてないようなので
次スレからテンプレに入れてみたらどうだろう

846:不明なデバイスさん
11/01/07 20:27:07 G3xKtkY0
>>843
そうゆう情報くれなかったから6980の時買っちゃたよ orz

847:不明なデバイスさん
11/01/07 20:51:41 RfxIdhFw
そういう風に他人のせいにするような根性、書き方してるから叩かれるんだよ
なんでそれが分からない…

848:不明なデバイスさん
11/01/07 20:59:34 m3jXOeCS
自分の不明を恥じていると解釈してもいい

849:不明なデバイスさん
11/01/07 21:04:55 1Bc7SiGL
別に教えてあげる義理もないしな


850:不明なデバイスさん
11/01/07 21:22:20 2YP1QPCU
再安の目安なんてkakakuやconecoでも覗いてりゃいいだろ。
あくまでも目安なんだから。

851:不明なデバイスさん
11/01/07 21:51:18 gznrqVkh
m705r購入したんですけど、LEDってスイッチONにした時だけ10秒ぐらいだけ
点灯するのが正常なんですか?


852:不明なデバイスさん
11/01/07 21:53:52 2YP1QPCU
省エネ

853:不明なデバイスさん
11/01/07 21:59:24 gznrqVkh
>>852
ありがとうございます。
HPとか見てても点灯してる画しか見当たらなかったので
、どっちかな思いまして
不良じゃなくてよかったです

854:不明なデバイスさん
11/01/07 22:03:35 io59usf8
ロジさ、もうMX-Rみたいな自動ヌルカチ作る気ないんだったら
特許?みたいなの別のメーカーに売っちゃえばいいのに
でもエレコムはかんべんな

855:不明なデバイスさん
11/01/07 22:09:19 9JCWU1q1
>>847
確かに>>846見るとイラッとくるねw

856:不明なデバイスさん
11/01/07 22:51:18 K7sGeyFq
たかが1000円の差でこのスレに文句言う馬鹿がいると聞いて

857:不明なデバイスさん
11/01/08 00:22:04 fkekmqUy
安くなったなら
もう一台買えばいいジャマイカ

858:不明なデバイスさん
11/01/08 00:40:43 a8WARIrF
ホイールが加速ホイールになるドライバは無いのか??

859:不明なデバイスさん
11/01/08 01:37:26 37iQ07m+
M510を買ったんだけど、表面がツルツルしてるから指垢が付きやすいです。
何か対処法はありませんか?

860:不明なデバイスさん
11/01/08 01:48:41 FC8W8AnM
荒めの紙やすりで少しと言うか思い切って削るといいよ
見た目は悪くなるけど、フィット感は上がる

861:不明なデバイスさん
11/01/08 01:54:41 ZrB3gCMP
個人的にはテカテカの方が好きだな
手垢がついたのがすぐわかるから掃除しやすいじゃん

862:不明なデバイスさん
11/01/08 03:53:31 iLa10Rqy
変な明細柄だったり塗装が剥げやすいのは勘弁してほしいな

863:不明なデバイスさん
11/01/08 05:18:18 pS/QYWWN
>>858
Overdrive

864:不明なデバイスさん
11/01/08 06:37:40 b1UDBVpW
Logicool G500
マクロ機能ですがマウスボタンを押していなくても
延々と繰り返してくれる設定などはありませんか?

865:不明なデバイスさん
11/01/08 08:36:33 LXVOA2p7
ただいまM510の購入を検討中
質問ですが、OS WIN2K セットポイントなしで
使用可能でしょうか?
職場のPCの為、セキュリティが厳しく
ソフトがインスコ出来ない+あのソフト重いから
サイドボタンも使えたら完璧っす。
ご教授願います。

866:不明なデバイスさん
11/01/08 08:49:57 kWUMUjmr
セキュリティが厳しいのにサポート切れのWin2k使わせてるってどんな会社だ?

867:不明なデバイスさん
11/01/08 08:54:58 LXVOA2p7
>>866
でしょ?ひどい会社でしょ!涙)

868:不明なデバイスさん
11/01/08 09:41:34 BUjG5aE/
うっひょおおおおお
G700到着したけど、使いやすくて泣ける
M950からやっと抜け出せた><

869:不明なデバイスさん
11/01/08 09:47:13 wwtVSwXL
>>865
テンプレ嫁

870:不明なデバイスさん
11/01/08 09:52:09 7qMuWfku
>>866
零細、ワンマン、田舎者の会社で御座います

871:不明なデバイスさん
11/01/08 09:53:45 z4RtxhA5
MX-R再販希望age

872:不明なデバイスさん
11/01/08 10:24:37 6Z+0ssMF
G700で、ゲームモードの自動切換えってないのかな。

Gシリーズじゃない普通のSetpointだと、個別に設定しなくても
ゲーム時(どうやって判定してるのこれ?)にはマウス制御をOS設定に戻すとかできたと思うんだけど
G700だと、完全に自動割り当て(デフォルトあり)と手動切り替えのどちらかしかなくて
ちょっと困るのが自動割り当てを有効にしてると、手動切り替えスイッチも無効になっちゃうのね。

個別にゲームの.exeを全部登録して設定すれば一番問題ないんだけど全部は無理すぎるし
とりあえずゲーム時に加速度無効とレスポンス優先だけ設定してくれれば問題はない。

従来のSetpoinみたくゲーム用のデフォルトと、デスクトップの常用設定が勝手に切り替わるか、
悪くても(自動設定を有効にしつつ)手動でゲーム用に切り替えられればいいんだが、何か上手い方法はないだろうか。

873:不明なデバイスさん
11/01/08 10:31:42 6Z+0ssMF
一応、デフォルト(Generalプロファイル)を汎用ゲーム用にして、
ブラウザとか日常に使うものを個別に設定しておけば回避できなくもないんだが

そうなると個別に設定してないアプリは、ゲームでなくても
常時ゲームモードになってバッテリーを食いまくるし
逆にデフォルトを常用のパワーセービングにしておくと、
個別に設定してないゲームはG700の能力を全然生かしきれないというジレンマ。

せめて自動モードのまま、切り替えボタンで一時切り替えさせてくれんか。

874:不明なデバイスさん
11/01/08 15:23:43 A6SOhunk
>>860
そうそう、ちょっと血だらけになるかもしれんけどね

875:不明なデバイスさん
11/01/08 15:30:39 xCsOr4Qh
全部パワーセービングで十分
違いなんか分からん

876:不明なデバイスさん
11/01/08 17:59:20 a8WARIrF
>>863
それってMAC用だし、WIN用のUberOptionsは使ってるけど
ホイールに加速設定は無いだ。

877:不明なデバイスさん
11/01/08 18:07:34 wwtVSwXL
かざぐるマウス

878:不明なデバイスさん
11/01/08 18:40:57 BSyoF/cI
>個別にゲームの.exeを全部登録して設定すれば一番問題ないんだけど全部は無理すぎるし

プレイタイトルそんなに多いのかよ

879:不明なデバイスさん
11/01/08 19:28:23 ZrB3gCMP
そんなに多いならAutoHotKeyあたりでゲーム登録マクロつくって
G700のボタンに割り当てればいいんじゃね

880:不明なデバイスさん
11/01/08 19:48:38 79ngCFUH
プレイタイトル多くても汎用と同じキー配置なら複製してアプリ割り当てるだけだから
それほど面倒でもないと思うんだけどな

自動モードのまま手動切り替え可能にして欲しいっていうのは同意
プロセスを隠してチート対策してるオンゲだとハードウェアマクロしか効かないから
自動で切り替わらないしGeneralに割り当てざるを得ず、ゲームやるたびいちいち手動モードに切り替えるのが煩雑すぎる

881:不明なデバイスさん
11/01/08 20:02:27 llcsDEvw
MX-R分解したらエンコーダにフェルトみたいな埃が溜まっていた
清掃したら復活したがマウスソールが再使用出来ないのが痛い
あとネジがT6なのもめんどくさい

882:不明なデバイスさん
11/01/08 20:16:45 xCsOr4Qh
キレイに剥がせば余裕で貼りなおせる

883:不明なデバイスさん
11/01/08 20:21:53 yiTyxOeM
マウス分解とかするような層はT6、T8辺りはダイソーでドライバー買っておくのが基本だろう。
HDD解体とか携帯解体とか色々使えるぞ。

884:不明なデバイスさん
11/01/08 20:41:01 JnBGqAsL
最初から40種くらい入ってる特殊ドライバーセットお勧め

885:不明なデバイスさん
11/01/08 20:49:21 llcsDEvw
仮面ライダーアマゾンでパワーソールポチッた
届くまでマーブルマウスでしのぐか……

886:不明なデバイスさん
11/01/08 20:53:20 JnBGqAsL
ト モ ダ チ

887:不明なデバイスさん
11/01/08 21:30:41 wwtVSwXL
>個別にゲームの.exeを全部登録して設定すれば一番問題ないんだけど全部は無理すぎるし
G700をプレイタイトル分買えば解決じゃねぇ?
それか、プレイタイトル÷5個、G9かG9x

888:不明なデバイスさん
11/01/08 21:47:54 llcsDEvw
G7がほしい
まだ売ってる所無いかな

889:不明なデバイスさん
11/01/08 22:07:52 u2wjpyZI
M950使ってるんだけど小さな音でマウス本体から「ピッピッ」とかするのは仕様?

890:不明なデバイスさん
11/01/08 23:13:58 3wU/q/1O
>>888
G7好きじゃないから売りたいわ
ただし、バッテリーはほぼ死亡。

891:不明なデバイスさん
11/01/08 23:28:56 llcsDEvw
残念、バッテリーが本命なんだ……

892:不明なデバイスさん
11/01/08 23:53:22 m2q8DvOQ
ゴルゴムの仕業だ

893:不明なデバイスさん
11/01/08 23:54:28 iLa10Rqy
G7ってセンサー糞なのにどこがいいのかわからん

894:不明なデバイスさん
11/01/08 23:58:51 llcsDEvw
バッテリーがMX-Rと同じ

895:不明なデバイスさん
11/01/09 00:01:17 bdoCpqjV
G7→ADNS-6010 解像度/400~2000 最大加速度/20G 最大速度/45ips 最大スキャンレート/7080Hz 画素処理能力/6.4Mpixels 実性能はカタログ性能よりずっと悪い
G700→ADNS-9500 解像度/90-5040(90刻み) 30G 150ips 11750Hz 10.6Mpixels

896:不明なデバイスさん
11/01/09 00:12:45 CkRYutv5
なんでG700ってこんな人気あるん?

897:不明なデバイスさん
11/01/09 00:24:26 QDKD15z6
ゲームバカが多いから

898:不明なデバイスさん
11/01/09 00:28:37 3hsNA7vb
呼んだ?

899:不明なデバイスさん
11/01/09 00:50:09 BJVqg3w1
ボタン数だけが目当て
ゲームはしない

900:不明なデバイスさん
11/01/09 00:52:30 TeK+2K4P
多種多様なマウスだしな

901:不明なデバイスさん
11/01/09 01:21:38 jVbcRxmB
G7からG700に乗り換えたけど
重さを気にしない俺でも重く感じた。
あとG7が塗装仕上げでピッタリと手にくっつくのに対し
G700は側面がザラつき仕上げのABS樹脂で結構滑りやすい。

世間でべた褒めされてるほど満足していないというのが俺の感想。

902:不明なデバイスさん
11/01/09 02:09:52 7Ds3qsaX
>>901
トスベールを貼って、単4→単3アダプターで気にならないレベルになったよ。
単4を使うため、駆動時間が更に短くなるので、エネループ交換方式で運用。
すべりに関しては、手汗でG7は滑っていたので、ザラつき仕上げのほうがゲーム向けだと感じた。




903:不明なデバイスさん
11/01/09 03:41:17 mt8TSSUj
G700はゲームよりも事務作業に使っている人が多いんじゃないの?
少なくとも俺はそう。

904:不明なデバイスさん
11/01/09 03:42:45 xGM0zXek
G700は精度落ちてもセンサーを平凡な物にしてバッテリの持ちがいい多ボタンマウスにしたら売れるよね
M700と名づけて出してください

905:不明なデバイスさん
11/01/09 03:59:28 ZI8AIXnu
MX1100で我慢しなさい

906:不明なデバイスさん
11/01/09 04:02:02 L2hpzwUI
センサーは大事よ
初期のADNS-6010の所為でレーザーマウスのイメージが長期間、悪かったしな
実際にまともな光学式より精度が劣り極端にマウスパッド相性があり不安定だったから仕方ないが
今更、古臭い代物は採用しないでもらいたい

907:不明なデバイスさん
11/01/09 04:21:09 nDhuJvgO
MX-Rの電池の持ちが悪い&クレードル接触不良&クレードルのACアダプタが断線した
これ無料保障してもらえるんかな

908:不明なデバイスさん
11/01/09 06:27:57 cBStjwxw
G700のセンサーは確かにゲーマー相手のエクストリーム仕様な感じで
普通の人はこんなに性能いらんと思う。
センサー下げても使えるんだから、技術の進歩はよいものだ。

G700のいいところは、ボタン数の割りにどれも結構押しやすい。
(ホイール切り替えに阻まれるので、ホイール下のG11だけ無理)

親指の4ボタンなんかはかなり秀逸で、十字キーっぽく使うことすらできる
RTSでマウスを画面端にやらずにスクロールできるのでこれだけでも満足。

909:不明なデバイスさん
11/01/09 06:32:20 cBStjwxw
>>878-880
遅くなっちゃったけど、さんくす。やっぱ無理かー。
とりあえず無理なことがわかったので、個別登録あるのみ。

全部が無理ってのは、Steamの年末セールでソフト買いまくったので
正月休みに手持ちの100本中50本ぐらいインストールしたw

自動で切り替えるのは無理だと諦めが付いたので
やけくそでGame用プロファイルにexe全部登録してきたわ。その気になればなんとかなる。

ちなみにこれ実行ファイルのD&D効かないし、エクスプローラダイアログの初期位置が
毎回Programフォルダ固定になってるので、Steamの人には特にウザいと思われw

910:不明なデバイスさん
11/01/09 06:46:02 cBStjwxw
俺用メモ

後々泣かないようにエクスポートしてみたけど、マウス本体へ保存できるボタン設定には
プロファイルのアプリケーション名までは保存されてないっぽい。
ドキュメントフォルダの"マイ G700 プロファイル"にXMLで書き出しても、プロファイルそのものしか保存されない。
(ちなみに、設定ファイルがここに置かれてるわけではない。自分で書き出さない限り完全に空っぽ。
勝手にフォルダを作るぐらいなら、ここに設定を保存してくれたほうが親切だと思うが…)

\AppData\Roaming\Logitech\SetPoint
ロジでおなじみの設定ファイルは、ここにもないようだ。Gシリーズ以外だと、gamelist.xmlなんてのがあるんだが。

\AppData\Local\LogiShrd\SetPoint II\Devices\PointingDevice\10000aa\B816097D\profiles
本体はこいつかー。せめてRoamingディレクトリに置こうよ。(アプリ設定はprofilemap.xml)

うーん、ちゃんとXMLで個別に保存してあるのに置いてある場所が悪過ぎて、再インストールでみんな消えそ。

911:不明なデバイスさん
11/01/09 07:34:29 8tP0GzSz
>>901
俺は重さはさほどでもなかったが、やたら滑るのは同様に感じた
ラバーコートのMX-Rからの乗り換えだから余計に。ラバーは耐久性という意味では不評だったからな…

ということでホムセンのキタリア・バスタブ用転倒防止シートってのを買ってきて貼ってみた
GRIP CONTROLは以前使って耐久性に難アリと感じていたので今回は見送り
ダマポと違いシリコンラバーなので強度・滑り止め共に○、3cmほどの円形が8個入りで好みに合わせて貼れる
貼り直し出来る程度の粘着力なので本体への影響もなさそう。オススメ

912:不明なデバイスさん
11/01/09 07:50:41 C5fdIh+Y
M705、Ctrl+Fで勝手にズームなるよって問い合わせたら不良ですねってことで新品に換えてくれたんだけれど
換えてもやっぱり起きるじゃないか…
ソフトウェアのバグとはどうしても認めないのかね


913:不明なデバイスさん
11/01/09 09:58:25 7Ds3qsaX
>>903
明らかにゲーム向けでしょ。
でも、ここでも使ってる人のほとんどは事務作業だろうね。
おれもそう。
だから、多少、カスタマイズしてやらないと使いやすくならない。


914:不明なデバイスさん
11/01/09 11:38:53 aRii1iTY
M215の電池が1ヶ月でなくなった
1日8時間で使わないときは自動スリープだと思うんだが
M205よりも早くなくなるとは思わなかった

915:不明なデバイスさん
11/01/09 12:39:35 cHlZACw1
>>910
お前が自分用メモする前にテンプレに書かれてる

916:不明なデバイスさん
11/01/09 12:48:17 zByKlGzq
>>901
逆に言うと世間はG700の重さと表面の樹脂には不満を感じないか
なれたってことだな。

MX-1000でも重さを気にしなかったオレにはどおってことないぜ

917:不明なデバイスさん
11/01/09 14:58:40 cBStjwxw
>>915
うは、マクロはマクロだけまた別のところに置いてあるのね。
おかげで見つかったわ。

C:\Users\Public\Documents\LogiShrd\SetPointG\Macros

今度はパブリックとか使いたがるし、もー意味わからん。
macros.xml自体は編集しやすくてありがたいのに、Logi1社で設定分散し過ぎ…。

918:不明なデバイスさん
11/01/09 15:14:00 /HeHGV0r
>>907
別のマウスになって返って来るような気がする。
とりあえずサポートに聞いてみれば?

919:不明なデバイスさん
11/01/09 16:27:30 ISJnlnJM
MX1000が逝ったので久しぶりに買い換えでM705rに

・・・何これ?
ポインタが全然自分の思い通りに動かない

センサーの位置はレビュー等でも言われてるけど
まさかここまで違和感があるとは思わなかった
MX1000と真逆の位置なので、使いにくい事この上ない
慣れる前に挫折

次の探してるけど620も510もセンサーが右だなぁ
905は真ん中だけどマウス自体が小さすぎるし・・・困った

920:不明なデバイスさん
11/01/09 16:45:03 BJVqg3w1
SetPoint2のxmlさらったところで
何もいじれるところがない

921:不明なデバイスさん
11/01/09 16:49:41 gsbqLGA4
>>835
名前はよくわからないんだけどあの*みたいなドライバーかな。6角じゃなくて
ソールの方は前からカグスベールのほうを使ってたんであまり気にしてない感じ
URLリンク(www.4gamer.net)

922:不明なデバイスさん
11/01/09 17:00:58 LESdRFbj
質問(症状)内容:
電源再投入や再起動の度にマウスポインタ速度が初期化される

Wiki等を参照した(Y/N):Yes
使用マウス:G700
SetPointのバージョン:6.20
UberOptions等の有無:無
マザーボード:ASUS P5Q
CPU:Core2 Quad
搭載メモリ容量:2GB
ビデオカード:GeForce GTS250
OS:xp Home sp3 32bit

setpointをVerダウンしたりぐぐってこのスレの過去ログから
「khalmnpr」をスタートアップから削除する方法もあったがスタートアップにkhalmnprは存在せず
setpoint側の「ポインタ速度と加速はOSドライバを使用する」のチェックを着け外してもUSBを挿しなおしてもダメで
さすがに万策尽き果てました

923:不明なデバイスさん
11/01/09 17:27:09 Lu2qccch
G700の親指4ボタンの使い勝手が良すぎて我慢汁でる

924:不明なデバイスさん
11/01/09 18:15:05 cHlZACw1
>>922
G700はポインタ速度とか全部オンボードメモリなので
別のソフトがOSのコントロールパネルのポインタ速度を改変してる可能性が高い

別メーカーのマウスユーティリティとか要らないのがあれば
アンインストールしてみたらどう?

925:不明なデバイスさん
11/01/09 18:22:44 eEbLpiql
>>919
MX1000からM705rに乗り換えた俺参上!
最初は戸惑うけど1週間もすれば何もストレスが無くなる。

926:不明なデバイスさん
11/01/09 18:25:55 CPEB9Hjt
>>919

M705rはセンサー位置以外はいいんだけどねぇ。
全然思い通りに動かせない。オレも一日で挫折した。
結局重いの我慢してG700使ってる

マウスのセンサー位置は全部ど真ん中にしてほしいよね。

927:不明なデバイスさん
11/01/09 18:27:02 LESdRFbj
>>924
先日まで使っていたMicrosoft Intelli Pointはsetpointインストール前に削除してたので
他にドライバやユーティリティは入れてないんです

ううむ…setpoint入れないとせっかくのボタンが意味無いしなぁ…

928:不明なデバイスさん
11/01/09 18:37:01 Skuvjb3r
>>922
セルフパワー型USBハブに挿してみて。

929:不明なデバイスさん
11/01/09 18:57:13 cBStjwxw
そいや、G700のレシーバーってUSB2.0必要?

今時1.0らしいキーボードの内蔵ハブに挿しても、
より高速で動作するデバイスがうんちゃらって警告バルーンが出ない。

もっともマウスの場合USBのレポートレートが重要でも、帯域が必要とは思えないが。

930:不明なデバイスさん
11/01/09 18:57:16 g5X8ULK3
>>926
センサー位置にそんなに影響されるなんて、どんだけ順応性が低いんだ
お前の脳と腕と手は

931:不明なデバイスさん
11/01/09 19:02:12 cHlZACw1
>>929
500Hzや1000Hzにレポートレートあげるだけなんだから
USB FullSpeedのUSB1.1

932:不明なデバイスさん
11/01/09 19:03:14 GTeLkGq1
USB1.1ならともかく1.0なんて随分珍しいな、と重箱の隅をつついてみる

933:不明なデバイスさん
11/01/09 19:18:19 LESdRFbj
>>928
PC本体背面のUSBポート直挿しではあかんのか(´;ω;`)ブワッ
給料日まで我慢かなこりゃ

サポセンも平日オンリーか、ぐぬぬ

934:不明なデバイスさん
11/01/09 19:41:04 JmkQt+wK
>>933
P5Qシリーズは、USBに問題がある場合があるとかあったような気がする。
ジャンパで、USB給電を、5VSBから5Vに切り替えると解決する可能性もあり。
ダメもとで、セルフパワーでなくても、USBハブがあれば、それに挿してみて。
もし、それで解決すれば、本体のUSBに問題があることがはっきりする。

取り敢えず、こんなんどうろだろ。
USB 2.0 4ポートハブ ACアダプタ付き 今なら送料込み880円
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)

なお、あくまで可能性のひとつなので。これで解決するとは限らない。

935:不明なデバイスさん
11/01/09 19:43:15 +SUBHAXU
>>933
バブーン>ヒババンゴ

936:不明なデバイスさん
11/01/09 19:47:52 JmkQt+wK
>>933
うーん。G700は、無線なので、違う原因のような気がしてきた。スマソ

937:不明なデバイスさん
11/01/09 19:56:07 NVn9VeOs
P5Qちゃんを救う会
     ┏━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ P5Qちゃんは
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ 生まれつきUSBが弱く
     ┃     ゝ、ノ    ┃ 一カ月以内に買い換えが必要です。
     ┃   __|_     ┃
     ┃  / :::\::::/\   ┃ しかし移植には15000円という
     ┃/ < ●>:::<●>\ .┃ 莫大な費用がかかります。
     ┃|    (__人_)   | .┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ P5Qちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
     ┗━━━━┛
      P5Qちゃん 享年0歳

938:不明なデバイスさん
11/01/09 20:55:52 DA+BSrNe
M705挫折組だけど、加速の設定に関係なくかなりオーバー目に動く。昔のワイヤレスマウス見たいな挙動なんだよね。
ブラウジング程度ならなんでも良いけど、ピクセル単位の作業にこのマウスは向かないね。

で、結局オレもG700。


939:不明なデバイスさん
11/01/09 21:10:16 uF1JfZ0q
G9x使ってて ブラウザーをChromeに変えたら戻るボタンが2回押されてる見たいなんだ
これってチャタリングかな?
保証内だから交換できるならしたいんだけど、公式に問い合わせればOK?


940:不明なデバイスさん
11/01/09 21:13:26 cHlZACw1
>>939
テンプレ嫁

941:不明なデバイスさん
11/01/09 21:19:04 uF1JfZ0q
>>940
読んだ
Q. マウスのチャタリングが起こるようになってしまった
A. 修理に出しましょう。ただし販売終了製品は現行同等製品に代わってくる場合があります。
  現在のマウスを使い続けたい場合はマウスチャタリングキャンセラの導入で対処しましょう。
  (テンプレサイト参照、またはマウスチャタリングキャンセラでググれ)

アマゾンで購入したからメーカーに直接問い合わせないみたいなんだけどこのテンプレじゃ
どこに修理依頼すればいいのかわからない

942:不明なデバイスさん
11/01/09 21:25:32 XFC2m0f+
>>934
うちのマザーもP5Qちゃんだったわ…

orz...

943:不明なデバイスさん
11/01/09 21:35:40 cHlZACw1
P5Qは色々と鬼門だよな


>>941
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

944:不明なデバイスさん
11/01/09 21:38:34 7Ds3qsaX
>>941
>>8じゃないの?

945:不明なデバイスさん
11/01/09 21:41:13 uF1JfZ0q
質問(症状)内容:
ブラウザーChromeを使用した場合戻るボタンが2度押されてしまう(2ページ戻ってしまう)
IE、firefoxでは異常なし


Wiki等を参照した(Y/N):y
使用マウス:G-9x
SetPointのバージョン:5.30.39
UberOptions等の有無:無し
マザーボード:P5B
(メーカー製PCならメーカー名と型番)
CPU:E6600
搭載メモリ容量:4G(UMAX)
ビデオカード:ASUS 7900GTX
OS:WindowsXP SP3
(32bitか64bitか、サービスパックいくつかも)

・悪い症状が起こっている場合
症状の起こっているアプリケーション、ゲーム等:Chrome
(マイナーなアプリ、ゲームはタイトルを正確に)
(持っているなら)Logicoolの別のマウスでも同じ症状が起こったか(Y/N):持ち合わせていない
他社製のマウスでも同じ症状が起こったか(Y/N):N
別のPCに繋げて同じ症状が起こったか(Y/N):N

まさか別のPCのChromeで症状が起こらないなんて・・・orz

と思ったら>>944ありがとう
>>943すまんかった

946:不明なデバイスさん
11/01/09 21:44:19 cLkirWjd
> PC本体背面のUSBポート直挿しではあかんのか(´;ω;`)ブワッ
VX-Rを使ってたとき、背面からひっぱてきた延長USB線にレシーバーを挿したら認識しないという事あった。
そんときクレーム入れたら、ハブなどではなく直挿ししてみろと言われたが、直挿しでダメってケースもあるのか。


947:不明なデバイスさん
11/01/09 21:53:43 eEbLpiql
>>930
いや、長年使っていた環境から変わるとマジで戸惑うぜ?
その戸惑いも時間経過とともに薄れ、そして無くなるが。

948:不明なデバイスさん
11/01/09 21:56:51 eEbLpiql
>>943
P5QのUSB問題でもてはやされたGIGABYTEのEP45-UD3P/Rだけど、
メモリの安定性の面で最後までトラブルを抱えていたよ。
つか、GIGABYTEが共通で抱えている問題だけど。

LGA775資産を有効活用したいので新品のP5Q-Deluxeがマジで欲しい。
USBの電力供給能力以外、システム的な面はマジで鉄板だから。

949:不明なデバイスさん
11/01/09 21:58:17 GBcFanbu
M705はセンサーが右端(小指付近)にあるので、手首を軸にマウスを回転させて使う人は、影響を受けやすい。

手首を軸にして、バイバイの要領で右の手のひらを少しずつ左に傾けると、中指の先端は左下向きに
動くが、小指の先端は左上向きに動く(傾きが小さいうちは)。
逆に、右に傾けたときは、中指の先端・小指の先端ともに右下に動くが、小指ほうが中指より下がる角
度が大きくなる。

つまり、ポインタを左に動かしたつもりが左上に動いてしまい、右に動かしたつもりが右下に動いてしまう。

俺も705で最初戸惑ったが、マウスをほんの少し右に傾けて持つようにしたら、違和感なく使えるようになった。
(マウスを右に水平に動かすと、ポインタが右上に動くようになるので、上記の挙動が補正される)

950:不明なデバイスさん
11/01/09 21:59:52 cHlZACw1
だから、センサーの位置は手首のスナップ使ってマウス操作しようとしてるからだって
手首を変に捻ることのないように腕ごとマウスを動かすように心がけてみたら

951:不明なデバイスさん
11/01/09 21:59:55 zPYXAYgt
俺はStriker II Extremeに逃げた

952:不明なデバイスさん
11/01/09 22:07:53 SnZDe9VB
>>926
M705r使ってるが、全然センサー位置が気にならないわ
個人によってそんなに違和感を感じる物なんかね?

953:不明なデバイスさん
11/01/09 22:10:14 pK7iPn5f
全然気にならない自分がいかに鈍感な人間か思い知った。

954:不明なデバイスさん
11/01/09 23:13:26 LESdRFbj
>>934
ハブありがとう、これ良さそうなんで今度買います、今使ってる奴ビカビカ光ってて目障りなので丁度いいw

>>946
逆に延長してみるのもありかもしれないですね、明日やってみよう

955:不明なデバイスさん
11/01/10 00:08:21 buSTw976
>>926
俺も最初は違和感しかなくて失敗したと思ったが、2週間でやっと慣れた
時間かかるけど何とかなるぜ

956:不明なデバイスさん
11/01/10 00:58:33 KbyAjuzg
家で510、会社でセンサーがど真ん中のマウス使ってるけどなんの違和感もないわ

957:不明なデバイスさん
11/01/10 03:06:53 RRK8Vqnv
マウスの真ん中のボタンって元々は汎用何番?
割り当てしてたら忘れてしまった

958:不明なデバイスさん
11/01/10 03:18:23 5o7wfmNq
先月買って使い始めたG700。
いつの間にか俺も手になじんでいるな。
就寝前の充電と毎朝の電池交換もな。

959:不明なデバイスさん
11/01/10 06:17:42 MVnO88Kn
G700は煩わしそうだな

何時の間にかG500も手に馴染んだし
このまま3年闘うか

960:不明なデバイスさん
11/01/10 10:32:20 rYmLgrUY
毎日電池交換してるのは既に電池が損耗してるか几帳面なだけだろ
ワイヤード時のケーブルもそこまで邪魔じゃないし、挿入口の形状が決まってるから抜き差しも面倒じゃない
不満は上でも書かれてた表面加工くらいだわ
近所のホームセンターにはゴム板しか売ってなかったクソ

961:不明なデバイスさん
11/01/10 11:07:06 3bkNt8+P
パワーソール届いた
MX-Rであと3年は戦える

962:不明なデバイスさん
11/01/10 11:13:21 x6t/pAkE
G500に合ったキーボードは無いンスカーッ!

963:不明なデバイスさん
11/01/10 11:13:45 lhV56v7+
>>961
パワーソールってエアーパッド?

交換の時に先送りしてもらったからエアパソールと標準ソール比べたけど、
標準の動かしやすかった。MX610はエアパソールで神がかったんだけど…

ちなみにマウスパッドもエアーパッド

964:不明なデバイスさん
11/01/10 11:19:10 3bkNt8+P
.>>963
エアーパッドだったね
自分は分解清掃のために元ソール再起不能にしたから
ペンタブの上で使ってるが体感はそんなに変わらないと思う
無ければトスベール買ってたと思う

965:不明なデバイスさん
11/01/10 13:05:10 TCoX4Kr5
G700買いました。
setpoint6.20日本語版をインストールしてみたのですが、表示が英語になっています。
日本語に変更する設定項目も見つかりません。検索しても対処方法が見つかりません。
ご存知の方、対処法を教えてください。

966:不明なデバイスさん
11/01/10 13:35:50 +iWiGTwp
m555b買ったけどどうもマウスにひっかかりがあるお\(^o^)/
どうしようもないかお(´・ω・`)

967:965
11/01/10 15:01:21 TCoX4Kr5
すいません、自己解決しました。
Civ4の英語版をやるために地域と言語のオプションで「英語(米国)」にしている項目がありましたが、
インストーラ起動時にそこをみて言語を決めているらしく、
インストール後にはもう言語の変更ができないようです。
インストール時に日本語にすることで日本語版のsetpointがインストールできました。

968:不明なデバイスさん
11/01/10 17:28:09 GaWin6a7
M505凄くいいっ!
閉店セールで特価4980円だったんで買ったが
これはいいマウスじゃんか
1時間以上サンプルをいじって迷ってて
ロジクールのはサンプルなくて試せなかったけど
思い切って買って大正解

969:不明なデバイスさん
11/01/10 17:39:47 AHnEEAlu
M505って定価4000円じゃね

970:不明なデバイスさん
11/01/10 17:41:58 ZQ25L+Rl
まさかの閉店セールでぼったくり価格

971:不明なデバイスさん
11/01/10 17:42:03 yEBzc131
マウスパッドとかソールとか電池とかセットだったんじゃね

972:不明なデバイスさん
11/01/10 17:48:14 /ZFct5YU
>>968
でもホイールクリックが固いんでしょう

973:不明なデバイスさん
11/01/10 18:22:09 zLKJ1l04
VX-NANOって今作ってるんだけど、これと同じホイールとボタン配置の最近のマウスってどんなん?


974:不明なデバイスさん
11/01/10 18:45:52 uiDSoDu9
ゴクリ・・・自作マウスか・・・

975:不明なデバイスさん
11/01/10 19:24:54 L/zUsXuZ
昔作ったな

976:不明なデバイスさん
11/01/10 19:53:28 JMoLojdq
>>960
エネループ充電器をデスク周りに置いといて、裏蓋開けっ放しで交換するほうが、遥かに楽。
デスクトップに邪魔なコードもなくなる。コード充電だとどうしても充電し忘れという事態が起き易い。

977:不明なデバイスさん
11/01/10 20:56:06 dPM18XGP
ハード的な高速スクロール機能が無いM510やMX518を購入候補にしてるんですが
MSマウスみたいにドライバレベルでのホイールの加速設定ってありますか?

978:不明なデバイスさん
11/01/10 21:17:26 dPM18XGP
100レス前を読んで自己解決しました

979:不明なデバイスさん
11/01/10 22:22:27 GaWin6a7
>>969-971
おおお・・・ぐぐったら一番高い店でも3980円でした・・・
オープン価格とはいえM505単品だけで4980円って(ry

>>972
確かに固めですね

980:不明なデバイスさん
11/01/11 00:09:56 5lCXDuwS
ついにMX-Rが壊れてしまった・・・・
糞キーボード付きを買うか新しいのを買うのかどっちがいいかな

981:不明なデバイスさん
11/01/11 00:35:45 oMAQ6SNe
青歯の5500はMX-Rと同等のレスポンスがあるかどうかは不明
過去にあったMX-700のBluetooth版のMX-900も、レポートレートが劣化してたし

982:不明なデバイスさん
11/01/11 00:50:03 yIV9bzdq
今流通してるモノの中から選んで慣れた方が良いんじゃないかな
もう俺たちのMX-Rは帰ってこないんだよ…

983:不明なデバイスさん
11/01/11 07:10:50 Pjyv2mGT
ほーらよ( ゚Д゚)、
URLリンク(www11.atpages.jp)

984:不明なデバイスさん
11/01/11 07:43:29 Tt+xpDtm
強そう

985:不明なデバイスさん
11/01/11 09:07:28 SXy/R1ob
まわせりゃいいってもんじゃねーぞ!

986:不明なデバイスさん
11/01/11 10:07:42 rUjNS0Fy
蓮コラの悪寒

987:不明なデバイスさん
11/01/11 11:29:46 PP6rhBfc
コラだね。
ホイールの反射像がないもん。
わざわざ作る暇人もいるんだなw
さすが2ちゃん



988:不明なデバイスさん
11/01/11 12:33:11 FtAdV7OG
ローラーは6個までだぞ!!

989:不明なデバイスさん
11/01/11 13:51:05 8uzv74W1
先日G7からG700に乗り換えました。
G7のもち肌最高だったんだね。
あの吸い付く感じで指がフィットしたもん。
G700はそんな感じじゃなかったので、ちょっとびっくりしました。

すみません、前置き長くなっちゃって、、、
付属のエネループは毎日充電しても良いのでしょうか?
一日3時間くらいの使用で3日くらいでバッテリーが赤くなるので、
充電してますが、殆どに無くなってから充電した方が、
エネループの寿命的にはいいのでしょうかね?

100%→50%で充電
100%→10%で充電


990:不明なデバイスさん
11/01/11 14:08:39 YIbKtTGZ
>>989
赤くなっても、そこから結構長く使えるよ。
ってのは置いといて、エネループは継ぎ足し充電OKのはず。
1本200円程度のものだし、気にせず充電してもいいのでは?

個人的には、エネループの予備を1本と充電器を買って、交換しながら使うことをお勧めする。
コード不要で充電忘れの心配から解放される。マウス裏の蓋は外しっぱなしで。


991:不明なデバイスさん
11/01/11 14:09:33 66MLMm78
メモリ効果がほぼなくても
充電回数で劣化するから
殆ど無くなってから充電したほうがいい

992:不明なデバイスさん
11/01/11 14:18:30 MNjs/uSN
そろそろ埋めますね

993:不明なデバイスさん
11/01/11 14:38:40 LsEakHbD
G700って充電池の保護機能(過放電防止)あるのかな?

994:不明なデバイスさん
11/01/11 15:19:40 oMAQ6SNe
>>992
次スレ立ててから埋めてくれwwwww

【Logicool】ロジクールマウス113匹目【Logitech】
スレリンク(hard板)

995:不明なデバイスさん
11/01/11 15:33:16 kFHgnw7p
>>993
充電可能で、電池の残量も表示している。
過放電なんかするわけないと思うが

996:不明なデバイスさん
11/01/11 17:14:24 8guY/018
どういうこと…?995の言ってる意味がよく分からない…

>>993
ほとんどのマウスは終止電圧が1.0Vより高いので回路はついてないんじゃないかな
仮についてなくても心配する必要はないと思う
自然放置による過放電についてはエネループ自体が耐久性高いからこれも気にしなくていい

997:不明なデバイスさん
11/01/11 17:26:40 LsEakHbD
なるほどthx

998:不明なデバイスさん
11/01/11 21:14:54 qibDnpwF
うめ


999:不明なデバイスさん
11/01/11 21:15:21 oMAQ6SNe
次スレ

【Logicool】ロジクールマウス113匹目【Logitech】
スレリンク(hard板)

1000:不明なデバイスさん
11/01/11 21:15:48 oMAQ6SNe
次スレ

【Logicool】ロジクールマウス113匹目【Logitech】
スレリンク(hard板)


1000なら、有線Setpoint5ベースのMX-RとMX-1000が発売

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch