11/06/22 02:47:10.29 4EtR/XFm
>>471
syslogを吐けるみたいだから、そっちで取得できないかね。
snmp喋れればいいんだけど、今家庭向けだとなくなっちゃったよなあ。
477:不明なデバイスさん
11/06/22 09:28:41.98 lMp3I4XJ
>>470
トラフィック量とパケット数の2種類あるとおもいます
パケット数なら安価のもあるけどショートパケット多そうな感じだし誤差が大きすぎるね。
トラフィック量ならSNMPでの取得後MRTG(製品ならPRTG?)での表示とかになるかな、ヤマハならRTXシリーズとかだね
478:不明なデバイスさん
11/06/23 11:44:33.65 9DFUKWx8
予算1万前後しかないけど、それでも可能な限り最大限のパフォーマンスを
手に入れたい場合、ヤフオフでCisco 1812J辺りが無難？
それともVyattaみたいなものに手を出すのが無難なのかなぁ？
479:不明なデバイスさん
11/06/23 13:25:10.19 L3pf7+J8
>>478
それ買ってもいいし、ix2015を買ってもいいし。
けどシリアルコンソールからCLIで設定だぞ？
480:不明なデバイスさん
11/06/23 15:39:15.95 9DFUKWx8
>>479
それは全く問題ない
ix2015確かにいい案じゃないか…
481:不明なデバイスさん
11/06/23 15:46:28.33 L3pf7+J8
>>480
そうか
ix2015を使っているけど最高だと言っておく
482:不明なデバイスさん
11/06/23 19:20:03.07 vVpKGY3Q
>>480
挫折するに1お米券。
IX2105がほしい。
個人的にはヤマハ好きだが。
483:不明なデバイスさん
11/06/23 19:39:04.20 9DFUKWx8
>>482
CCNAも取ったし、逆にいい勉強になると思うので
挫折せずに頑張るよー
484:不明なデバイスさん
11/06/23 19:45:42.21 vVpKGY3Q
なんだそっか。
どこぞのソフト作者さんか！
ってつっこみたくなった。
485:470
11/06/25 02:37:55.14 GSFjJDjw
>>477
ソフトの方も具体例上げて頂いて簡単に理解できました。
SNMP対応機種で考えます。ありがとうございます。
RTXは値段が流石に・・・MICRO RESEARCHはSNMP非対応のようなので
予算限界ぎりぎりで対応しているのがNVR500かなと思っているのですが役不足でしょうか？
486:不明なデバイスさん
11/06/25 02:48:15.31 GSFjJDjw
>>476
鯖立てないとログ拾えないと思って諦めてましたが
普通にログの欄にTXT出力がありましたので内容報告させて頂きます。
==================================================
BroadStation log file
Station name=BBR-4MG Ver.1.42 Release 0002
LAN MAC=***********************
LAN IP=***********
==================================================
2010/11/12 13:40:20 PPPoE1 get IP:***.***.***.**
2010/11/12 13:40:20 PPPoE1 start PPP
2010/11/12 13:40:20 PPPoE receive PADS
2010/11/12 13:40:20 PPPoE send PADR
2010/11/12 13:40:20 PPPoE receive PADO
2010/11/12 13:40:20 PPPoE send PADI
2010/11/12 13:38:27 PPPoE stop
のような内容でパケット情報すら入ってませんでした。
やっぱり値段が値段ですもんね・・・
487:不明なデバイスさん
11/06/25 05:13:21.72 du0KOZYM
NetMeter, NetWorx
488:不明なデバイスさん
11/06/25 06:10:20.78 qGo2ezSC
おなじ牛の WHR-G301Nだと、トップ画面から、ステータス⇒通信パケットで、
「Internet側有線」の送信パケット数／受信パケット数が拾えるんだけどなぁ。
489:不明なデバイスさん
11/06/25 09:04:58.22 KO8aT2oO
>>486
管理→通信パケット情報は？
ログ情報→表示するログ情報の設定は？
buffalo.jp/download/manual/html/bro180/manual/
buffalo.jp/download/manual/bbr4mg/bbr4mg_100/katsuyo/chapter37-4.html
まぁ、パケット情報にしてもWAN側からのパケットとか区別して表示されて
いないと意味ないけど、とりあえず上の設定画面で確認してみるとか。
というか、ルータを始めHUBやPCはどういう接続構成になってるの？
パケットヘッダ見ればWAN側からWAN側へが特定できるからソフトでも。
490:不明なデバイスさん
11/06/25 22:35:20.08 dcoV00d+
URLﾘﾝｸ(www.logitec.co.jp)
これの設定画面に入る為のログインidとパスワードが
初期設定でどうなってるのか見てもらえないかな
pc壊れて、PDF読めなくてさ。
491:不明なデバイスさん
11/06/25 22:43:24.75 2SEoHzbq
>>490
ユーザー名：admin
パスワード：admin
492: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/25 22:45:38.98 jNaJVjRF
>>490
どっちもadmin
493:不明なデバイスさん
11/06/25 23:27:14.92 Uhbg/wvF
あなたもadmin
494:不明なデバイスさん
11/06/25 23:27:16.42 /qNFZIRG
>>490
そんな時のGoogle クイック ビュー
つか、PC壊れてるのに、ログインID/PW知ってどっからログインするんだｗ
495:不明なデバイスさん
11/06/25 23:47:31.17 dcoV00d+
サンクス
ps3からログインw
496:不明なデバイスさん
11/06/26 00:09:10.88 6cwcgM5r
そっか。
497:不明なデバイスさん
11/06/26 00:28:36.92 ll9F74zM
mss clampとは、どういった機能なのでしょうか？
MSSを最適化するとありますが、MTUを1448に設定した場合
何をしてくれる機能なのでしょう？
498:不明なデバイスさん
11/06/26 00:45:58.81 uXbDBe6m
>>497
なんで取説読まないのん？
499:不明なデバイスさん
11/06/26 00:53:35.69 6cwcgM5r
>>497
MSS CLAMPという書きからしてマイクロリサーチあたりのルータか？
MSS Clamping (スクロール、真ん中あたり)
wwｗ.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/manual_j/sec/nac/nacsiag/chapter07/12545_01_7.shtml
500:不明なデバイスさん
11/06/26 01:02:26.09 FdXfP8or
最近あちこちで安売りされてるMZK-WG300FF14、
有線機能だけ使用でもお得？
501:不明なデバイスさん
11/06/26 01:10:26.59 2uZlT5NS
異様な安さだな
502:不明なデバイスさん
11/06/26 01:14:56.89 6cwcgM5r
お値段以上ニトｒ
お値段未満プラｎ
503:470
11/06/26 03:12:29.85 wYE3X0o1
>>488 >>489
通信パケット情報の欄で確認は出来ました
SNMPの様な管理の方が便利で都合がよさそうなので、そちらで対応したいです。
リアルタイムには難しそうなので。
既にログ情報設定はすべてチェックを入れて出力してたのですが
パケット数はログには残らないようです。
NVR500？で管理とレスポンス？は大丈夫そうなのでボーナス出たら買いたいと思います。
みなさん情報ありがとうございました！
504:不明なデバイスさん
11/06/26 12:54:19.88 wkzjmB4p
>>499
そうです。マイクロ総研です。
おぉ～
ありがとうございます。
助かりました。
505:不明なデバイスさん
11/06/27 05:23:00.03 xcEWocVp
すみませんwiki読んだのですがちんぷんかんぷんなので質問させてください
最近フレッツ光に契約したんですがそのときもらったルーターがLANケーブルを接続するところが１つしかありません。
PCに繋いだままPS3などに接続したいのでネットゲームやオフゲーに強いいくつか繋げれるかなルーターがあったら教えてください。
価格コムで調べたら「BBR-4HG」というルーターが上位にあったのですがこれでも大丈夫ですか？
506:不明なデバイスさん
11/06/27 07:54:23.85 lII8Vo1X
無線じゃなくてLANケーブルで直接繋ぐならそれでもOK
■光終端装置
┃
┗■BBR-4HG（4つ接続可能）
┃
┣●PC
┃
┣●PS3
┃
┣●
┃
┗●
ただ個人的に、BUFFALOならBHR-4RVか、NECのPA-WR8370N-STがいいと思う。
■NEC（有線＋無線 ※無線機能は停止可能）
●PA-WR8700N-HP (4)
kakaku.com/item/K0000089609/?lid=ksearch_kakakuitem_title
●PA-WR8370N-HP (4)
kakaku.com/item/K0000158007/?lid=ksearch_kakakuitem_title
★PA-WR8370N-ST (4)
kakaku.com/item/K0000158009/?lid=ksearch_kakakuitem_title
▼機能比較(NECサイト)
121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/function_list.html
■BUFFALO（有線のみ）
★BHR-4RV (4)
kakaku.com/item/00750810268/?lid=ksearch_kakakuitem_title
●BBR-4HG (4)
kakaku.com/item/00750810243/?lid=ksearch_kakakuitem_title
507:不明なデバイスさん
11/06/27 08:03:52.96 lII8Vo1X
●フレッツ接続ツールを利用して"×いない"場合。
以下の方法でも可能。
■光終端装置
┃
┗■そのときもらったルーター
┃
┗■LSW3-GT-5NS（4つ接続可能 ※5個接続する所はあるけど、1つはルータとの接続に使う為。）
┃
┣●PC
┃
┣●PS3
┃
┣●
┃
┗●
■BUFFALO
●LSW3-GT-5NS(5 ※内1はルータに接続)
buffalo.jp/products/catalog/network/lsw3-gt-5ns/
ただ、フレッツ接続ツールを利用して"○いる"場合は、>>506の方がいい。
しかし、フレッツ接続ツールを利用して"×いない"場合でも、値段敵に>>506の方がいいかもしれない。
ではなぜあえてここで>>507の案を出したかと言うと、フレッツ接続ツールを利用して"×いない"場合は、
この方法なら基本的に設定が不要だから。（>>506の場合は買い換えたルータを設定する必要があるため。）
508:不明なデバイスさん
11/06/27 08:18:27.46 YNdetLtp
>>505
ハブ入れるだけじゃダメなんかね
509:不明なデバイスさん
11/06/27 09:57:52.75 w4e63xVa
>>506 507さん
ありがとうございます！
いろいろ見てみると参考の「BHR-4RV」が光ファイバーに対応してていいかなーと思いました
回線繋いでるところ
↓
ルータ
↓↓↓
PC PC PS3やXbox
PCは2台。主にゲーム。
最終的にこうなると考えてるんですがハブとかいうの入れるのってどこになるんですかね・・・
510:不明なデバイスさん
11/06/27 13:02:38.51 za4h/lrm
>>508
横レスだけど以前NTTに聞いたら
ハブじゃなくてルーターを使ってくれって言ってた。
511:不明なデバイスさん
11/06/27 13:27:52.10 MTPitfdw
まだ4HGとか4RV買う奴いるんだ
すげーな
512:不明なデバイスさん
11/06/27 14:13:20.43 ZXgnUTwk
>>509
＞いろいろ見てみると参考の「BHR-4RV」が光ファイバーに対応してていいかなーと思いました
馬鹿ばっか
513:不明なデバイスさん
11/06/27 14:29:58.52 lII8Vo1X
>>509
■ここ重要--------------------------------------------------------
その前に、NTTは東日本？西日本？
でもって、フレッツ光はなんていうコースに申し込んだ？
フレッツ 光ネクスト（ファミリー・ハイスピードタイプ）だとしたら、
NECの方にしないと速度が100Mbps(理論値)以上は出ないのでもったいない。
※ハイスピードタイプは200Mbps(理論値)のため。
HUB(ハブ)の場合は、今のルーターがギガビット対応1000Mbpsしていないと、
これまた、同じく100Mbps(理論値)以上は出ないのでもったいない。
なので、今のルーターの型番が分かるといいかもしれない。
NTTの人に工事してもらったんだろうから、ルーターは1000Mbpsに対応して
いると思うけど念のため。
-------------------------------------------------------------------
>>507の●LSW3-GT-5NSがHUB(ハブ)なので、
その方法がよければ>>507の通りの接続。
■光終端装置
┃
┗■そのときもらったルーター
┃
┗■LSW3-GT-5NS（4つ接続可能 ※5個接続する所はあるけど、1つはルータとの接続に使う為。）
┃
┣●PC
┃
┣●PC
┃
┣●PS3
┃
┗●Xbox
514:不明なデバイスさん
11/06/27 14:30:36.86 lII8Vo1X
>>510
それは今話している件と違って、ルーターがない状態で、
終端装置からHUBへ接続しないでくれって事じゃないの？
515:不明なデバイスさん
11/06/27 14:54:27.86 za4h/lrm
>>514
俺は>>508にレスしただけで
今話してる件とやらは長いからあんま見てねぇ。
516:不明なデバイスさん
11/06/27 17:58:27.75 YNdetLtp
>>515
すでにルータがある環境みたいだから、ハブでいいのかなと・・そゆことで書いてみた
そこに、さらにルータを導入せよとNTTが言うなら、さすがNTTだな、と思う
517:不明なデバイスさん
11/06/27 18:08:34.52 ZXgnUTwk
>>516
NTTも馬鹿を相手にするのに疲れてるんじゃないか？
518:不明なデバイスさん
11/06/27 18:35:28.55 yX0yV38Y
>>516
レスを振り返って見るから言えることかもしれないが、
正直>>505の手元にある機器が「ルータ」か否かすら怪しいだろ
つか、手元にある機器の型番とか抜きにしてよく皆相手にしてるな
519:不明なデバイスさん
11/06/27 18:43:10.41 YNdetLtp
>>518
確かに「怪しい」ｗ
520:不明なデバイスさん
11/06/27 18:48:46.54 HoF/nF0Z
>>518
NTTじゃないプロバイダだがモデムとしてNECのルーター機能を削除されたルーター（変な言い回しだ）が宛がわれたがそういう感じなのかね？
宛がわれた当時は機能を削除（半田を切ったのか？）するほうが手間なんじゃないかと思った物だ
521:不明なデバイスさん
11/06/27 18:57:01.40 oWA8/UGa
BHR-4RVはいろいろ知ってる人からすればダメみたいなのでもう少し考えてみます
ダメだって言ってる人はよかったらｵｽｽﾒ教えてくれると助かるんですが...(´・ω・｀)
ハブ入れるにしても回線速度とかいろいろ考えて買わないといけないみたいなので難しいですね
>>513
東日本のフレッツ光ライトにしました
工事の時にもらったルーター？はVH-100「4」E「S」というのをもらいました
522:不明なデバイスさん
11/06/27 19:04:26.03 ZXgnUTwk
もうこの馬鹿を相手にしなくていいよ
523:不明なデバイスさん
11/06/27 19:27:40.01 oWA8/UGa
わかりましたもう去ります
答えてくださってありがとうございました
524:不明なデバイスさん
11/06/27 19:37:11.47 MTPitfdw
>>521
IPｖ6を有る程度無視するならAterm
525:不明なデバイスさん
11/06/27 19:39:47.32 9BkkYFOO
>>520
機能制限するならファームウェアをちょっといじるだけだろ
そこまでの手間はかからん
526:不明なデバイスさん
11/06/27 22:26:20.91 QJluJdoJ
今BBR-4MGで、LANの転送速度がくそ遅くて変えたいんだが
WANとLAN両方共1GEを満喫するならNVR500でええか？
3万くらいの値段なら気にしないんで
527:不明なデバイスさん
11/06/27 22:57:41.38 q2D96duO
>>521
> 工事の時にもらったルーター？はVH-100「4」E「S」というのをもらいました
何かでっかい釣り針りな感じがしてレスしたくないが、
君の書いてるとおりの型番をコピペしてググったら
1ページ目で速攻解決した
528:不明なデバイスさん
11/06/27 22:58:46.46 q2D96duO
>>526
WAN側にGbEが必要なのか、が最大の問題じゃね？
LAN側だけならギガハブ買ってくれば済む話なので数千円の投資で済む
529:不明なデバイスさん
11/06/27 23:23:38.17 SqPiy8WN
>>518
全くだ。
オレも最初は型番聞かなかったが、フレッツ接続ツール使用の有無で
結局何を買えばいいのかレスできるからね。
ルータ(PPPoE)、ルータ(PPPoEブリッジ)＋フレッツ接続ツール、
光終端装置（をルータと勘違いしている。）＋フレッツ接続ツール。
>>521は>>509の人だよね？
フレッツ 光ライトなら、100MbpsだからBUFFALOのでも大丈夫。
ただ、今後の事を考えてNECのにするのもいいし、その"今後"になったら
また後で考えてとりあえずBUFFALOのを買うのもいい。
というか、いろいろ知っている人からすればダメって聞いたらしいけど、
ならば最初からその人に聞いた方がよかったんじゃない？
さすがに自分から任意でレスしたとは言えムッとするよ。
同時に、またかで終わるけどね。
530:不明なデバイスさん
11/06/27 23:49:49.87 QJluJdoJ
>>528
よくはわからんけど、1万くらいのでいいのかね
PC2台 - スイッチングハブ - ルータ
こうなるとPCのIPアドレスはちゃんとふれるの？
531:不明なデバイスさん
11/06/27 23:59:15.26 ZXgnUTwk
この板全体、今日は馬鹿ばっかだな。
牛のNASにも変なのが出た。
日本はもう終わりだな。
532:不明なデバイスさん
11/06/28 00:22:09.16 DmAflK05
>>529
>>521は>>511-512に脊髄反射しただけじゃないの？
無線機能不要でルータが欲しいだけなら
奴には4HGどころか4MGで十分だろ
533:不明なデバイスさん
11/06/28 00:26:10.59 nf7aiVRs
>>530
WAN<->LAN間もLAN内も速くしたいんだよね？
WANは要らないって話になったの？
後者だとすると構成は下記の通り。
IPはDHCPであろうと固定IPだろうと問題なし。
（※SWHUBはMACアドレスを持たない。）
│＝ 100Mbps
┃＝1000Mbps
●モデムなりなんなり
│
└●ルータ
│
└●SWHUB(1000Mbps対応。※5Portと仮定)
┃
┣■
┃
┣■
┃
┣■
┃
┗■
534:不明なデバイスさん
11/06/28 00:27:40.54 nf7aiVRs
>>532
あぁ、そう言う事かもぬ。
HGもMGも中身は、おｎ（ｒｙ ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙ・・・
補足39
535:不明なデバイスさん
11/06/28 00:27:59.27 L6lfivNI
十分か？
ADSLの頃はそんなに問題なかったが
光でチョット色々開くと、あっという間に応答速度が遅くなる糞だった記憶しかない
536:不明なデバイスさん
11/06/28 00:28:51.74 XU5Gs0QH
>>533
ええっ？
俺のHUBはMACアドレスどころか、IPアドレスがあるぞ。
537:不明なデバイスさん
11/06/28 00:31:21.06 L6lfivNI
>>536
どんだけ高価な奴使ってんだよ
538:不明なデバイスさん
11/06/28 00:40:03.25 nf7aiVRs
>>535
フレッツ光 ライトみたいだから、Webとメール位しかしないんじゃない。
だとしたら、十分かもしれないよ。
オレとしては、BHR-4RVかNECと散々上で彼/彼女に説明したわけだけども。
>>536
そういうのなんていうんだっけ。
宝の持ち腐れ？
ちがうか、豚に真珠？ｗ
539:不明なデバイスさん
11/06/28 00:42:48.97 XU5Gs0QH
>>538
羨ましいか？w
540:不明なデバイスさん
11/06/28 00:51:01.18 DmAflK05
>>535
糞な奴には糞で十分
そう思わんかね
質問見る限り違いが分かるほどの使い方しないだろ
>>539
（一般家庭レベルでは）
うらやましくないし、質問者を混乱させてどうする
541:不明なデバイスさん
11/06/28 00:56:20.41 L6lfivNI
>>540
そう言われるとそうだなｗ
542:不明なデバイスさん
11/06/28 00:59:45.59 XU5Gs0QH
>>540
MACアドレスがないとか言い切っているからだ。そもそもそんなこと書く必要ないだろ？
543:不明なデバイスさん
11/06/28 01:02:29.39 rxsi5Js0
最近は高価なやつじゃなくてもmacアドレスがあるスイッチもあるの知らんのか？
スマートスイッチみたいに機能は豊富じゃないけど、VLANやポートミラーリング程度はできる
544:不明なデバイスさん
11/06/28 01:15:34.53 L4zREfBY
MACアドレスがないｗ
545:不明なデバイスさん
11/06/28 01:28:43.05 nf7aiVRs
>>542
>PCのIPアドレスはちゃんとふれるの？
と書いてあったからね。
>>542-543
ところで、>>530氏がそういったものを購入する確率と
購入しない確率どっちが大きいと思う＞
546:不明なデバイスさん
11/06/28 01:32:03.50 nf7aiVRs
>>543
あ、そうそう。
高価なやつじゃなくてそういうのあるなら買いたいから教えて？
お願いします。
547:不明なデバイスさん
11/06/28 03:41:13.34 jaH4neK4
>>546
GS108Eなら6千円ぐらいだな
548:不明なデバイスさん
11/06/28 07:14:25.32 hFIBBVgf
>>546 >>547
こっちはamazonで定価から 78% OFFの￥5,645 だな。
マケプレ品じゃなくて amazon.co.jp販売品だから、今買う気があるなら良いかもね。
FXC ES1008V2
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
549:不明なデバイスさん
11/06/28 09:57:59.75 fmJtmaDo
なにこれ糞安いｗｗｗｗｗｗｗ
550:不明なデバイスさん
11/06/28 23:08:42.94 cZRI6rL+
>>547-548
564だけど、お前らマジでレスしてるのか？
純粋なんだな。
それとも、マジレスと見せかけてオレに罪悪感を感じさせる作戦か。
ところで、>>513に●LSW3-GT-5NSがHUB(ハブ)と書いて、その後に
>>533で（※SWHUBはMACアドレスを持たない。）と書いたわけだが、
それでも所謂MACアドレスを持つスマートスイッチを>>530が購入し
てしまうかもしれないと思っているのか？
>>545に書いた通り、、>>530氏がそういったものを購入する確率と
購入しない確率どっちが大きいと思う？
また、こういった内容(レベル)の質問をしてくる人は、この説明を
元にどういったお店でどういうHUBを買うと思う？
551:不明なデバイスさん
11/06/28 23:13:43.21 Ye1pIV0F
>>550
未来からの降臨者がキタ♪──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪
552:不明なデバイスさん
11/06/29 00:37:31.75 IOWiTI8T
スマートスイッチでも別に困らないだろうし別にいいんじゃね？ｗ
553:不明なデバイスさん
11/06/29 01:01:00.11 mLkIqw+k
コレガCG-WLR300NMを使い始めて２ヶ月・・・
回線は光で無線（同じ部屋で間に壁はなし）なんだけど今なんて
スピード0.07MBPSしか出ていないぜwww
10分に一度くらいは接続切れるしorz
返品も無理だろうし、どうすればいいのこれ？
ソフトウェアはちゃんと更新済み
554:不明なデバイスさん
11/06/29 02:47:46.91 BWMmNYKz
また馬鹿が来た
555:不明なデバイスさん
11/06/29 14:15:29.96 q079JI7r
>553
こっちいけ
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
556:不明なデバイスさん
11/06/29 18:13:39.09 FVCeSKVu
>>553
ウンコレガなんて買うからだよ。
さっさと買い換え。
557:不明なデバイスさん
11/07/01 13:57:51.96 wPBcoBTa
XR-510 を2-3年使ってるんだけど、
最近ゲーム鯖のラグが収まらない。
収容人数100人ぐらい。
ログ取ったら、最大上りで9mbps使ってる。
上り、下りは65mbpsは出てるから、かなり余裕があると思う。
他のserverサービス全部落として、ゲームだけにしても変わらない。
拡張カード全部外して、NIC変えても変わらなかった。
ので、ルーターを交換してみたいんだけど、
XR-510から買い換えるとしたら何がいい？
558:不明なデバイスさん
11/07/01 14:02:30.70 mWfqvGhU
>>557
ルータを交換して改善するかどうかは保証しないが、
ショートパケットに強いix2015やix2025など
559:不明なデバイスさん
11/07/01 14:13:11.03 GI+qJYdV
>>557
直結は試したんだよな？
試してないなら原因追求のやりかた間違ってんぞ
560:不明なデバイスさん
11/07/01 14:13:37.24 wPBcoBTa
レスthx
オクでIX2015は安くでてるんだね
試してみるかな。
XR-510の
パケット処理能力（pps）
18,491
ってのは自分の使い方では普通は充分なの？
561:不明なデバイスさん
11/07/01 14:16:52.76 wPBcoBTa
ハブは、GS916L V2なんだけど、
一回直結で試してみるわ。
562:不明なデバイスさん
11/07/01 14:18:02.50 GI+qJYdV
それで、改善されたらルーターだろうから
IX良いかもよ
563:不明なデバイスさん
11/07/01 14:19:32.08 GI+qJYdV
>>561
ひとつだけ、直結てのはHUBとっぱらうんじゃなくて
ルーター取っ払うって意味だからな
564:不明なデバイスさん
11/07/01 14:20:31.40 wPBcoBTa
あぁそうか、それで改善されたらルーターかｗ
hub買い換える所だったわww
565:不明なデバイスさん
11/07/01 14:21:25.01 wPBcoBTa
あぁすまん理解した
566:不明なデバイスさん
11/07/01 14:59:28.90 wPBcoBTa
XR-640も良いんだな
567:不明なデバイスさん
11/07/06 10:25:37.34 3volzKSb
PPTPサーバー機能を持ったルータのお奨めを教えて下さい。
用途
インターネット経由で自宅ルータへPPTP接続→LAN内PCをWOLで起動→同PCへVNC接続
568:不明なデバイスさん
11/07/07 22:23:19.61 yQSPkuOU
2年ほど前に急ぎの間に合わせで値段だけ見てETX-Rを購入しました。
回線環境はBフレッツマンションタイプVDSLです。
最近P2PのFPSゲームや、一部ネトゲで不安定にあって落ちることがあり、
ためしにルータ外して壁→モデム→PCに直で繋いだところ安定したので
ルータが原因と判断してこのスレにいたりました。
対多人数向けに常設サーバー立てるとかではなく、せいぜい3～4人向けにホストになるとか
MMOのネトゲ遊ぶくらいが目的なんですが、1～2万円以内で妥当なルーターありますでしょうか。
スレざっと見てみて、マイクロリサーチ NetGenesis SuperOPT100Eあたりかな？と検討しています。
価格的にはBBR-4HGとかも考えたのですが、なにやら不評なので・・・。よろしくお願いします。
569:不明なデバイスさん
11/07/07 23:51:21.91 xM/aaN/c
予算オーバーしてるけど、
ｗww.mrl.co.jp/product/nwggl1000/index.html
これをすすめてみる。（FPSらしいので特に）
570:不明なデバイスさん
11/07/08 00:57:22.23 Wm7jBecc
2万8千円はちょっとお高いですね…
紛らわしくてすみません、FPSは暇つぶし程度でMMOのほうがメインなので
安定してさえいればよく、ping突き詰めたりはしないです。
LAN内にPC二台いますが、相互で転送や通信したりは無いです。
571:不明なデバイスさん
11/07/08 01:28:09.08 WZH1O0Yk
>>570
どうしても優先オンリーでなきゃ嫌ってわけじゃないならNECの無線ルーターで無線切って使うとか。
572:不明なデバイスさん
11/07/08 01:53:05.98 xtk4vk6q
クリアーもない延々やりつづけないと
いけなくなるゲームは止めちまえば解決！
ゲーム中心じゃなんの生産性もない、ただ電気とマシンパワーのry
573:不明なデバイスさん
11/07/08 11:39:40.40 E+4lRJcG
ショートパケットの処理能力をちょっと調べてたんだが、こんな感じ
ちょっと間違ってるかもしれんが
LAN->WAN-----TS(100E相当)-ITS---Gfive---GL1000
---64byte---------21---------60-----12------70
---128byte--------36--------100
---256byte--------68--------100-----49-----229
---512byte-------100--------100
---1024byte------100--------100----173-----840
---1280byte------100
---1518byte------100--------100----240----1000
参考データ
URLﾘﾝｸ(www.mrl.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mrl.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mrl.co.jp)
発売順はOPT100、Gfive、ITS、GL1000だったかと
Gfiveはいち早くGiga対応してMAXスピード上げてあるけど
そんなにパケット処理能力が高くない（時代を考えれば仕方ないかと）
対して
Opt-100はパケット処理能力は登場時期を考えるとかなり性能高かったと思われる
ショートパケット処理能力を重視したITSとGL1000は価格を考えるとすばらしい性能
RTX1200のデータをみてたんだけど、下手するとGL1000の方がいいかもしれん
予算2万ならもうちょっとがんばって、GL1000買おうよ
そうそう買い換える事も無いんだし
574:不明なデバイスさん
11/07/08 11:58:31.93 0MRPKgaU
>>573
参考になる
できれば各社代表的なルータのデータも網羅してくれｗ
575:不明なデバイスさん
11/07/08 12:13:04.65 Wm7jBecc
色々と情報提示いただきありがとうございます。
GL1000は価格comやAmazon見た感じ、28,000円～29,500円くらいですね。
OPT100Eと比べて+12,000円の価値があるか、もう少し身内と検討してみます。
対WANは100MbpsなのでGiga対応は必要なのかいまいち判断しかねてますが…
当初1万円台で選ぶつもりだったところを、ここまでいいルータ選ぶと、
Intel製NIC（EXPI9301CTとか）もほしくなりますね。いまオンボの蟹なので…
576:不明なデバイスさん
11/07/08 13:30:57.75 ozLc4sCg
>>575
そのレベルなら、これでよさそうだけどね。
・Aterm WR8370N
121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wr8370n-st/index.html
・価格
ｗww.coneco.net/PriceList/1101014901/order/MONEY/
つか、ETX-RってVCCI Class Aなんだな。
家庭向けとしては、めずらしいような。
577:不明なデバイスさん
11/07/08 14:44:12.15 Wm7jBecc
>>576
価格と機能と評価のバランスがいいですね。無線ルータを有線で運用する発想が抜けていました。
正直なところコスト優先で選びたい気持ちが強かったので、これで行ってみようかと思います。
578:不明なデバイスさん
11/07/08 22:31:40.26 6jhS63wW
GL1000ってファームの更新全くないけど
これはファームの完成度が高くて更新必要ないのか
それとも見捨てられて放置食らってるだけなのかな？
579:不明なデバイスさん
11/07/08 23:17:36.38 YVFvIbQ5
>>578
一度マイクロ総研のルータ，使ってみれば分かるよ。
580:不明なデバイスさん
11/07/08 23:33:25.42 EDE15v7J
マイクロ総研IPv6対応ルータでが出てれば迷う時間もいくらか減るのになぁ
581:不明なデバイスさん
11/07/08 23:58:51.75 OgZULe5W
>>577
余計なお世話かもしれんが、IPv6はどうするつもり？
582:不明なデバイスさん
11/07/09 00:51:27.57 oZ6pNC0j
まだIPv4アドレス何個か持ってるからいいや・・・
583:不明なデバイスさん
11/07/09 03:44:55.40 4wzS2E7Y
v6はエンドユーザーにはたいして使う場面ないしなぁ・・・パススルーで対応してる程度でまだ充分じゃね？
先日、フレッツだったかなぁ・・・Ciscoの設定マニュアルみたらパススルー推奨みたいになってて、フイタし
584:不明なデバイスさん
11/07/09 06:50:31.37 l4qNta6I
節電みたいに足りない足りないと騒ぐだけでちっともIPv6移行しないな
585:不明なデバイスさん
11/07/09 09:29:22.22 KLXmn3fb
日本はまだ大量にため込んでるからね。
ソフトバンクなんて/8もらってるし。
おおざっぱに言って、貰えるのは1年先の需要見通し分までなので、
来年あたりから徐々にv6の必要性が出てくると思われ。
586:不明なデバイスさん
11/07/09 09:34:03.52 Qb1OTIK2
>>583
しかし単なるパススルーだとセキュリティ的に問題があるわな
URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
CiscoのはRAプロキシ機能が無いんじゃね？
URLﾘﾝｸ(flets.com)
古河とかヤマハはフレッツで使えるようにRAプロキシ機能を実装してる
URLﾘﾝｸ(flets.com)
URLﾘﾝｸ(flets.com)
587:不明なデバイスさん
11/07/09 10:50:18.92 VeSJcMNG
今IPv6対応のおすすめギガルーターって何があるの？
588:不明なデバイスさん
11/07/09 11:49:57.21 BAotmezi
おすすめ聞くヤツは馬鹿
589:不明なデバイスさん
11/07/09 12:20:12.80 ZTunV7d7
IX2105つかってるけどさ、IPv6のトンネル接続ってできるのかな？
アダプタ使わないとできないのかな？
590:不明なデバイスさん
11/07/09 16:29:46.73 VeSJcMNG
>>588
スレタイが・・・
591:不明なデバイスさん
11/07/09 17:52:25.48 QFOuDbVT
>>587
ギガ対応でフレッツもおｋな高機能モデル
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
592: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/07/09 19:57:50.37 RKB0P6fo
>>591
でも、お高いんでしょ？
593:不明なデバイスさん
11/07/09 20:21:21.11 VeSJcMNG
>>591
それ明らかに中・大規模オフィス向けだよね。
594:不明なデバイスさん
11/07/09 22:58:57.21 4wzS2E7Y
v6v6って言うけど現状使い道無いし、現状パススルーか、v6使わないで問題ないよ・・・
言うほど使う予定ないっしょ？
ところで、Ciscoのだと、パススルーでお茶を濁すんじゃなくて
v6完全対応だと3000クラスしかないのかｗ
1900シリーズとか、ちょっと興味あったんだがなぁ・・・
595:不明なデバイスさん
11/07/09 23:17:21.94 KLXmn3fb
>>594
何をもって「完全対応」と言ってるのか知らんが、
最近のは800シリーズとかローエンド含めて
v6 Ready Logo Phase-2取ってるでしょ。
596:不明なデバイスさん
11/07/09 23:24:52.97 Y4WJbsCl
>>587>>590
v6は接続サービスによって使えるルータが違ってくる
とりあえず>>1とまとめサイト読もうず
597:不明なデバイスさん
11/07/09 23:27:50.04 4wzS2E7Y
>595
RA-proxy機能ついてるの？
598:不明なデバイスさん
11/07/09 23:29:49.92 4wzS2E7Y
あ、あとv6ブリッジじゃなくて、v6ルーティング
599:不明なデバイスさん
11/07/09 23:41:03.28 KLXmn3fb
>>597-598
CiscoはIOSで基本的に機能が決まるから（フィーチャーセット依存などはある）、
RA-Proxy, v6ルーティングなんてとっくの昔に実装されてる。
問題はほとんど日本ローカル的に使われている機能で、
PPPoEなんかは実装が遅かった。
Juniperでは最近までPPPoE実装してないルータがあった。
600:不明なデバイスさん
11/07/10 00:13:14.20 3NqwvNIk
>599
どもです
IOSが幾つも分かれてたのは機能制限があったのね
一番基本的なIPBaseでは機能が足りない場合があるようで、その後の手間を考えると
個人の素人が手を出すには面倒くさそうだ・・・
話が横にそれたみたいでみなさんすみません
601:不明なデバイスさん
11/07/13 11:03:46.89 renC7CoU
こんな機種あった？
BHR-4GRV
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
602:不明なデバイスさん
11/07/13 11:28:01.59 sUu6Vv+R
>>601
>>159
603:不明なデバイスさん
11/07/13 12:45:51.70 /7y4kHjp
>>601
黒じゃなかったら買ってたかもしれん。
オレは白がいいんだよ。
まったく家電も周辺機器も黒ばっかでまったく。
604:不明なデバイスさん
11/07/13 20:40:09.58 wA38K8Ia
低価格のものとしては久々の新製品かな。
人柱募集中ｗ
605:不明なデバイスさん
11/07/13 22:57:37.04 rwQ9T3vT
我が家の4HGの置き換えに良いかも、ってちょっと考えた
NAPTのエントリが増えているなら、だけど
606:不明なデバイスさん
11/07/13 23:09:48.47 5FjwkjId
既に牛直販で6000円切ってる
秋から年末なら最安4000円前後と予想
607:不明なデバイスさん
11/07/13 23:29:04.30 q8ka45Ix
この時期に発売してまさかのIPv6未対応とな
608:不明なデバイスさん
11/07/13 23:32:52.44 wA38K8Ia
>>605
2048だったかな。スペックシートに書いてあったと思う。
609:不明なデバイスさん
11/07/14 00:06:53.27 YNc1yTZQ
>>607
一部キャリア向けのはあるが各社ともコンユーマ向けは様子見だよ
現状キャリア（プロバイダ）自体正式対応してないのがほとんどだから
610:不明なデバイスさん
11/07/14 00:09:22.86 YNc1yTZQ
おおコンシューマ向けの間違い
611:不明なデバイスさん
11/07/14 00:47:03.82 oYqy40A4
悩ましいなぁ
もうあれこれ考えずにメーカーびいきでGigaLink1000にしておくかな
612:不明なデバイスさん
11/07/14 00:49:13.96 aCrrewpy
>>611
俺も同じ子と考えてた
何も考えずにGigaLink1000買って、IPv4でいけるところまでいこうと
613:不明なデバイスさん
11/07/14 01:27:41.02 2fFdELsv
>>607>>609
バッファローもヤマハ・東芝・パナ・コレガ・アップルと同じく
コンシューマ向けv6ルータの発売実績はあるから期待せずに待とう
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:8番)
614:不明なデバイスさん
11/07/14 01:42:05.34 t+2AHAwJ
社員10数名の会社で使うルーターですが
ETG2-Rとか、BHR-4GRVクラスでは不安でしょうか？
回線は光、用途は、比較的重い添付メールをやり取りする程度です。
615:不明なデバイスさん
11/07/14 01:47:40.35 4a9Fewzm
>>614
仕事で使うんならix2105とかの業務用にした方がいい…
616:不明なデバイスさん
11/07/14 07:15:23.90 JX5TuShj
>>614
会社で使うなら外部→内部以外にも内部→外部の方向のセキュリティも考えた方がいいかもよ
SOHO向けのYAMAHAなんかはP2Pフィルタとか有るし。
あとP2Pとか外部への不正アクセス用にパケットフィルタ等で規制するなら個人向けだと行数足りなくなるしWEBからだとめんどい
617:不明なデバイスさん
11/07/14 07:54:33.33 8bBIPIQq
>>614
10名程ならBHR-4RVで十分。
HUBもLSW4-GT-8NS、LSW3-GT-5NS程度でいいかと。
618:不明なデバイスさん
11/07/14 08:15:30.49 fuvoxeF/
>>617
そんな定期的にリブートが必要なルータでよいのか？
619:不明なデバイスさん
11/07/14 08:30:37.61 8bBIPIQq
>>618
20-30名位居た所で使っていましたけど、全然問題は起きませんでしたよ。
IPを持つ機器自体は20台くらいでしたけど。
もう1台同じBHR-4RVでVPNを張っていましたけど、それでも問題なかったですね。
IP機器40-50台～はどうかと思いますが、小零細企業などでは結構使っている所
多いですよ。（この位の性能の機器）
620:不明なデバイスさん
11/07/14 09:27:55.58 fuvoxeF/
>>619
うちは３台使ってみたが、全部定期的に再起動しないと今に管理画面にすらログインできなくなった。
負荷掛けてご覧。
621:不明なデバイスさん
11/07/14 15:14:00.83 jv3dZa22
10人程度の会社で使うなら
P2Pフィルタが搭載されてるNVR500とか使ったほうがいいかもよ
セキュリティー面も考えて必要なポート以外は全部閉じた方がいい
あと、職場の場合、通常末端は10M～100Mで充分だからインテリジェントスイッチか、100Mスイッチで帯域制限かける
622:不明なデバイスさん
11/07/14 15:43:45.66 T815JHZT
>>619
よっぽどインターネット側の利用頻度低かったか、ADSL回線？
光回線で4～5台から外にアクセスするとあっという間に重くなる
そんなルーターだよ
623:不明なデバイスさん
11/07/14 15:45:44.48 u/SmFtZH
>>620
それ、PCの方が怪しい気がしますけど。
もしくは、そこまでの経路。
あと、まさかDNSをルータにまかせていたりしませんか。
624:不明なデバイスさん
11/07/14 15:54:35.25 u/SmFtZH
>>620
＞添付メールをやり取りする程度
これ位なら全然問題ないと思いますけどね私は。
上に書いた通りｍ実際にこれ以上の事をしていましたから。
>>621
従業員数だけで決めるのもあれですけど、予算あるならNVR500はいいですね。
ただ、上にあったIX2105はさすがにオーバーかと思いますねー。
>>622
丁度かぶりました。
光回線ですよ。
ところで、>>620氏と>>622氏はその後どのルータに変えたんでしょうか？
まぁ、本人が来てないのでこの辺で。
625:不明なデバイスさん
11/07/14 16:04:21.41 T815JHZT
ちょっと前までrt58iだったよ
今NVR500入ってる
626:不明なデバイスさん
11/07/14 16:05:27.47 u/SmFtZH
おうぃぇ、別にうらやましいなんて・・・思ってる。(´・ω・`)
627:不明なデバイスさん
11/07/14 16:20:44.02 T815JHZT
業務で使うんだから、会社の経費だよ
ルーター落ちてVPN繋がらないとかシャレにならないし
自宅用はいまだにXR-410だったり
628:不明なデバイスさん
11/07/14 16:27:01.49 u/SmFtZH
>>627
10名程度、添付メールをやり取りする程度、ここに聞きに来る。
これらから判断して、3万とか降りるか分からないんじゃないかと。
では本当にこの辺であとは、質問者待ちで。
629:614
11/07/14 17:00:21.10 92C8i5B4
皆様、ありがとうございます。
まず第一に予算が厳しい所なのです。
社内は目が届く範囲で、社員達は信頼できる人ばかりですが
ITスキルが低く、何かPC周りでトラブルがあると
一部の社員が自分の仕事を止めて調べますが、
何か難しい特別な設定などすると、
トラブル時に返って原因がわからないので
出来る限りメンテフリーに近いものが好ましいです。
PCの他にはネットワークプリンタが2台程度、
データ（イラレ、インデザイン、高解像度の写真等）
のバックアップ（LAN内の共有HDD）は頻繁に行います。
VPNとかサーバーとかはないです。
続きます↓
630:614
11/07/14 17:03:15.78 92C8i5B4
続きです。
現在ヤマハrta54iで確かに安定していますが
10年近い事と、LANが10Mなので置き換えしたい所ですが
必要性を理解してもらえません。
1万くらいでRT58iの中古美品も考えましたが、
失敗は許されない（笑）ので
MR-GL1000とNRV500とETG2-R、BHR-4GRV
などが候補となりましたが、
具体的に仕様の、どのあたりを見ればいいのか
よくわかりません。
社内で最も大事な部分でもある機器だと
再度説得したいところです。
ルーターよりもスイッチングハブのほうが重要でしょうか？
631:不明なデバイスさん
11/07/14 17:07:08.57 XqC6tTqC
ルーター：BUFFALO WZR-HP-G301NH
回線：CATV（下り30Mbps 上り5Mbps）
PC：WindowsXP
FTPクライアント：FFFTP（パッシブモード）
このような環境から、FTPでホスティングサーバーへデータをUPします。
データは、1GBくらいの大きなファイル1つだけです。
開始直後は、350KB/Sくらいで始まります。
CATVの上りが5Mbps（640KB/S）MAXなのでこの段階では正常と思われます。
時間の経過とともに速度がだんだん落ちていきます。
そして5分後くらいには、
350MB/s(2.8Mbps)→33KB/S(0.2Mbps)
となってしまいます。
これは、FTPの上り通信のときだけ発生します。
他にPCが数台ありますが、どのPCからも同じ現象となります。
ルーターを外してCATVモデムに直結すると、このような速度の低下は起こりません。
このルーターは、BHR-4RVからの買い替えで、4RVでもこの現象が発生していました。
改善しようと買い換えたのですが再発したというわけです。
これは、何が原因なのでしょうか。BUFFALOルーターに起因する問題なのでしょうか。
同じような問題をクリアした方がいらっしゃいましたら
是非その方法を教えていただけませんか？
632:不明なデバイスさん
11/07/14 17:13:58.55 ELShAraf
※当スレは「ネットワークなんでも相談室」ではありません。
ネットワークに関する質問や機器の設定方法、無線LAN機能の話題・質問は
スレ違いですので該当スレにてお願いします。
って>>1さんが言ってます。
633:不明なデバイスさん
11/07/14 17:18:50.59 T815JHZT
>>630
まさかHUBも10Mなの？
なら全部スイッチングHUB100M以上に買い換えるのが先でしょ
というか、ルーターかえても社内の通信は早くならないよ
・・・大体、HUB10Mだとしたらルーター100MでもMAX10Mしか出ないぞ
634:614
11/07/14 17:29:17.24 92C8i5B4
>>630
ハブは全てスイッチング100Mです。
これらもだいぶ使っているので
一部をギガハブに変えようかと思っていますが、
ルータの予算次第でもあります。
635:不明なデバイスさん
11/07/14 18:13:27.79 sq368xi7
安定しているシステムなら機器の入れ替えはしたらダメ。LANも10Mでいい。
個人の遊びなら安い金額でパワーアップでいいけど会社ならハナシの次元が違うから。
636:不明なデバイスさん
11/07/14 19:06:19.82 /hf9LgJo
>>631
スレ違い、ルーターが原因だと思うならバッファローの専用スレで発言しなさい。
個人的にはCATVって事は2重にNATが適用されて弊害が出ていると思うだが。
637:614
11/07/14 19:15:32.47 EmYTCPrW
>>635
その通りだと思います。
ただ、色々古くなっているのと、
もし故障すれば会社全体で仕事にならないので、
あわてて調べるより、前もって何が適切かを
知りたいと思っていた所です。
638: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/14 20:19:23.97 mxbgXyG4
>>637
逆に聞くけど、電話はどうするの？
たとえば、フレッツ光ネクストで、家庭用のひかり電話だと、
ほぼ強制的にひかり電話対応のルーターが貸し出される。
（自営設備も可能だが、料金が安くなるわけではない）
それらは、IOとかコレガなんかの生半可なルーターよりは遙かに性能がよい。
それをそのまま利用するのも一つの手。
光ファイバーだと、さすがにRTA54iでは力不足は否めない。
RT57iなら、その用途なら充分役立つが、中古になってしまうのでおすすめはしない。
新品で58iを買うぐらいならNVR500にするべき。
あと、RT107eの後継機種（ポートがギガ化されたやつ）がこの秋に出るので、
そのぐらいまでずれることがあれば、候補に入れても良いかも。
（ただ、ネットワーク機器の新製品は個人的には怖いが）
スイッチについては、個人的にはアライドテレシスの
GS9xx V2(xxの部分は、ポート数で数字が違う）がおすすめ。
あとは、仕事の上で、ダウンタイムがどのぐらい許容できるかだろうね。
数時間で復旧させないとダメって言うのなら、
ルーター、スイッチとも予備機の購入も考えるべき。
configが抜き出せないような故障をすると困るので、
ルーターは全く同じ設定をしておいて保存しておかないと、いざというときに焦る。
（特にネットワークに明るい人が居ないような現場）
639: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/14 20:30:34.92 mxbgXyG4
つづき
っていうか、今気づいた。
社員は十数名って書いてあるけど、
そのやりとりで使うメールとかをする、
つまりインターネット側とデータをやりとりするPCは何台ぐらいあるの？
640:不明なデバイスさん
11/07/14 20:58:59.65 UYuYwgtk
>>637
ひとつ聞くが
「Pマーク」って知っている？
10人ぐらいの会社だから「Pマーク」取っていないとかじゃなくて、
親会社とか元受とか取引先とか「Pマーク」取っているなら、親会社等のルールに従わないと駄目じゃない？
たとえば親会社等でファイル共有禁止となっているなら（普通の会社なら禁止だろうけど）
社員を信用しているとからじゃなくて、設備で禁止した方が良い気がする
安定しているから其のままってのは時代遅れの考えなのでは？
641:614
11/07/14 21:14:43.42 dPexQMt9
>>638
ありがとうございます。
電話は、ビジネスフォンで、ひかり電話オフィスタイプです。
終端装置と、VGというアダプタの後にルータがきます。
ルータは自前で用意する必要があります。
予備は購入する余裕がないので、
古いルータ、ハブはバックアップとしてとっておきます。
アライドもよさそうですね。
>>639
ネットにつなぐPCは、ほぼ一人一台です。
最近、アドビの更新がウザイです（笑）
642:不明なデバイスさん
11/07/14 21:15:49.80 xN+TPfMc
時代遅れが悪いわけではなかろう
643:614
11/07/14 21:17:53.14 dPexQMt9
>>619
バッファローでそろえて問題なければ助かりますが、
どのような業種ですか？
>>640
Pマーク 知りませんでした。
親会社はありません。
社内のファイル共有ができないと仕事になりません（笑）
なにか他にやりかたがあるのでしょうか？
644:不明なデバイスさん
11/07/14 23:01:01.09 fuvoxeF/
必死に牛のにこだわるようだから、放っておこうぜ。
他人の忠告を聞く気がないなら去りな。
645:不明なデバイスさん
11/07/14 23:55:19.63 4a9Fewzm
例え10人でも仕事先で使うルータを聞かれたら
業務用を勧めるし、家庭用なんてススめない。
問題があったとき責任とれないしな。
646:不明なデバイスさん
11/07/14 23:56:34.87 g23tNT7U
>>643
>>640は社内のファイル共有を言ってるわけじゃないでしょ。
ITスキルが低い人が揃ってるなら余計にセキュリティは気にした方がいい。
何かあった時に取り返しがつかなくなる。
別に高いの買ったからセキュリティが高くなるわけじゃないけど。
647:不明なデバイスさん
11/07/14 23:56:43.36 V7BWMFFS
イラストレーターとかインデザインとか、数十万する高いソフト使ってるのに
たかだか3万程度のSOHOルーターには金が出せないなんて、
どういうバランス感覚なんだろう？
648:不明なデバイスさん
11/07/15 00:01:36.15 HnPrLuSP
牛のを買うのは情弱。
それが見事に証明された。
649:不明なデバイスさん
11/07/15 00:07:50.85 RAzXgnlN
ソフトウェアの場合、高い奴でないと装備されてない機能が
キモになることが多いんでは？
単なる「業界標準」のことも多いかもしれないが
良くない傾向として、
安いルータや三流メーカーほどいらん機能を搭載してＰＲしていたり、
「有線LAN並み」をPRする無線ルータが多いとか、
そのあたりで信頼性とか安定性を忘れがちなんだと思う
650:不明なデバイスさん
11/07/15 00:47:27.52 AbpLBzcn
>>647
ちゃんと金払ってるとは限らないからなあ…
651:不明なデバイスさん
11/07/15 02:08:53.52 5MU6Dngv
なんか614の会社知っている(行った事)気がするｗ
つかまぁ、こういう会社は意外と多いのが現実だけどな。
あとは、無駄にオーバースペックの機器を導入して(されて)しまったとか。
小零細、個人事業つかSOHOとかありがち。
どっちかっつと前者か。
具体的に仕様のどのあたりを見ればいいのかとか言っている割には、
なんかそれなりに分かってそうだけど何なんだろうか。 高度な釣りか！
ROUTER
っURLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
HUB
っURLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
652: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/07/15 02:55:04.19 YBDtoAJW
>>641
了解
今から移行するのではなくて、すでに導入済みな訳か。
VGは420?430?(8系かもしれないが、読み替えて）
もし420なら、インターフェイスが100Mbpsだから、
WAN側がGbEであっても意味はないな。（現時点で）
>>647
まあ、なんだ。
ソフトの場合は、それがないと話にならない（＝利益に直結）
ってところがあるが、
ネットワーク機器の場合は、交換しても「当たり前に動く」だけだから、
現状でトラブルがなければ、周囲の理解が得にくい部分だと思う。
653: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/07/15 03:15:22.98 YBDtoAJW
あ、今調べたら、こんなのもあった。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
仕事で使う物なら、こういうのでNTTに丸投げするのも、
一つの手だろうと思う。
654:614
11/07/16 00:37:53.30 hhl6071K
皆様ありがとうございます。参考になりました。
こちらの現状や考え方は、まさに皆様のレスの通りです。
（ソフトのライセンスは買っています。キッパリ）
バッファロにこだわっているわけではなく、
最初の質問の通り、最近の量販店にあるルータの中で
比較的上位機種？のクラスであれば技術も進歩していて
P2Pのような事をしなければ
十分なのかを知りたかった所にあります。
ルータはヤマハと、これまで通りの安定性をアピールして
導入するようにします。
655:614
11/07/16 00:43:23.17 hhl6071K
>>653
よさそうですね。回線をネクストに変更したりと
一度NTTと電話で相談してみます
656:不明なデバイスさん
11/07/16 03:02:13.17 +DzP0+TJ
○○カメラとか○○電機で奨めてくるのはほぼクソ
657:不明なデバイスさん
11/07/16 03:30:23.05 KN8SNWIo
>>654
典型的な情弱者だな
658:不明なデバイスさん
11/07/16 04:45:00.43 269DSW07
マザーボードより高価でモデルチェンジもろくにねーしヤクザですから
659:不明なデバイスさん
11/07/18 03:08:49.50 7KxVuVIR
買い替え頻度が多い物では無いから安くならないね・・・orz
>>470と同じような使い方したいのですが
NVS500の欠点があったら教えてください。
中古とかで昔の買ってきた方がいいですかね？
660:不明なデバイスさん
11/07/20 10:27:39.32 ScPEft+m
NVS500は
高価な家庭用ハイエンド、中規模オフィース向けルータにしては、今時のルータで、価格がそこそこの値段であるにも関わらず
NATセッション数が4096しかない所が残念な所だな・・・
1200以下の価格を考えると、ショートパケット処理能力もそんなに高くなさそう
逆にゲーム鯖用途でつかうつもりが無いなら必要充分な性能かと
661:不明なデバイスさん
11/07/20 12:51:55.08 l18T1l+Q
>>660
個人以上の使い方するならNATタイマーの調整するから4千で問題ない場合が多いよ。まあ多い方が安心できるけどね。
>>659
古いのはsnmpでトラフィック取れないのあるよ中古なら確認な。
662:不明なデバイスさん
11/07/21 15:03:08.15 JMSn1OpR
BBR-4MGを使用しているんだけど有線LAN速度10/100 Mbpsです。
有線LAN速度10/100/1000 Mbpsのルーターに買い替える
ことによってかなり快適になるでしょうか？
パソコン側のLAN端子が1000Mbpsに対応しているとして。
回線はBフレッツ光です。
663:不明なデバイスさん
11/07/21 15:06:05.74 go33upyj
>>662
ネットの回線速度やなんかは変わらない。
PCが複数あってそのLANが1000M対応（1G）してて、ファイル共有や転送を頻繁にしてるなら
ギガハブ導入でPC-PC間の速度は劇的に向上するから一考の余地はあるかも。
664:不明なデバイスさん
11/07/21 15:11:07.99 wUdeNFXC
>>662
確かにその機種はルーターのスループットはよくないとよく言われる。
でもインターネット側にそこまで速度を求めても意味があるか怪しい。
NTTの回線網内で測るとBフレなら90Mぐらい平気で出るけど、プロバイダ以降の速度は30～40M程度しか出ないこと多いよ。
665:不明なデバイスさん
11/07/21 16:26:48.68 /4bWpdtz
>>662
今までインターネット(光/WAN側)が60Mbpsしかでてなかったのが、
90Mbpsとか出るようになる事も十分にあるのでギガ対応に交換を
おススメ。
単にBフレッツで最大100Mbpsだから、1000MbpsのルータやHUB等は
不要だという考えは誤り。
1000Mbpsに対応という事はそれを処理できるスペックなわけで、
WAN側もWAN-LAN間もLAN-LAN間も速度向上が見られると思う。
とりあえず、↓とかでも十分違いが分かるとは思うが保証はしない。
Aterm WR8370N
(PA-WR8370N-ST)
666:不明なデバイスさん
11/07/22 22:27:17.57 6fa0D5qj
ネクストとか100M越える時代だし
ケーブルはとっくにGだし
数千円で悩まなくて済んで気休めな余裕が買えると思えるなら買えばいい
667:不明なデバイスさん
11/07/22 22:33:57.43 1UyozM4W
俺の足がやばい
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
668:不明なデバイスさん
11/07/22 23:52:27.24 8ezdQMUX
>>667
グロ注意！（マジ）
669:不明なデバイスさん
11/07/22 23:54:00.94 giLuJWcH
病院逝って薬塗ってもらえばすぐなおる
はよ逝け
670:不明なデバイスさん
11/07/22 23:55:27.53 leLVUq3j
こりゃなんだ？
671:不明なデバイスさん
11/07/23 00:14:19.63 jpvTiBJ6
>>670
点状角質融解症（蚕食性角質融解症）
「点状角質融解症（てんじょう かくしつ ゆうかいしょう）」とは、足の裏に小さなクレーター状の凹みを生じる細菌感染症です。
足の裏に長時間汗をかいた状態にしていると、湿潤した皮膚表面に雑菌が繁殖します。
増殖した雑菌から出される角質溶解酵素によって角質が虫食い状に陥凹し、多数のクレーター状になる訳です。
不潔にしておくと、足の裏全体に拡大し悪臭を放つようになります。
スポーツ選手の足に多い症状ですが、足白癬や尋常性疣贅などがあると更に合併しやすいと考えられます。
まず、足を十分に洗い清潔に保つ必要があります。
抗生物質など、抗菌作用のある薬を用いて治療します。
真菌（カビ）感染やウイルス感染の併発も多いですから、皮膚科専門医の診察を受けるようにしてください。
672:不明なデバイスさん
11/07/23 02:16:56.50 NjEYwGTW
見た瞬間息がしづらくなった
世の中にはとんでもねー病気もあるんだな
673:不明なデバイスさん
11/07/23 10:00:06.54 4EA/k8F8
>>667
スレチだから出ていけよ。
674:不明なデバイスさん
11/07/23 16:24:47.86 EpI3G8+L
別板で>>667を蓮コラだと言い張る奴がいた
675:不明なデバイスさん
11/07/23 19:52:31.23 ywc8qEi4
こういうのを故意に貼る奴も逮捕できるように法改正よろ。
676:不明なデバイスさん
11/07/23 22:41:55.61 4EA/k8F8
あのさあ、>>655が言うように
> 今までインターネット(光/WAN側)が60Mbpsしかでてなかったのが、
> 90Mbpsとか出るようになる事も十分にあるのでギガ対応に交換を
> おススメ。
って言ってるけど光自体の実際の速度ってそんなに出る？
たしかにNTTの回線網内は90Mbpsぐらい平気で出るけど、ネット自体の速度は30～40Mbpsぐらいじゃない？
677:不明なデバイスさん
11/07/23 22:42:59.96 4EA/k8F8
間違えた。
>>655ではなく >>665でした。
678:不明なデバイスさん
11/07/23 22:50:17.45 HGE06p5r
> ネット自体の速度は30～40Mbpsぐらいじゃない？
ネット自体の速度ってなんだよwwwあほか？
あー夏休みかw
相手方のサーバーや経路次第だろ
今時100Mbps以上出るところ、ざらにある
679:不明なデバイスさん
11/07/23 23:34:02.11 SYE3swhA
モデム兼ルーターから壁を通してリビングに来てる線を
テレビとゲーム機に分けたいのですが
こういう用途に合ったルーターはありますか？
680: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/07/23 23:52:22.06 bBkn5zHM
>>679
モデム兼ルーターで間違いない？
なら、必要なのはスイッチングハブだ。
681:不明なデバイスさん
11/07/23 23:52:33.22 uGP3yGEO
それスイッチングハブじゃダメなん？
682:不明なデバイスさん
11/07/24 00:10:22.11 2qnz47V2
むしろリピータハブでも良いようなｗ
>>679
電気屋に行って「ハブ」を買ってこい。5ポートの奴で十分だろう
自分で探せないのならネットワークハブって言うか、LANのハブと言えば分かるんでは？
LANケーブルも余分に必要になるから本数見積もって一緒に買え
683:不明なデバイスさん
11/07/24 00:11:25.11 bN8qmNiu
>>676
665だけど、閉鎖網じゃなくても、90Mbps位なら出るところは山ほどある。
160Mbpsとかも普通にでるところはざらだ。（ハイスピードタイプ契約していれば）
例えば、どっか大手のMMORPGのクライアントでもダウンロードして試してみればいい。
※曜日や時間帯とか考慮しないと駄目だぞ。
それでも出ないなら、OSからNICからCableやHUBやRouter等の構成に問題があるのかと。
ISPも関係しているけど、30-40Mbpsしかでない所があるなら知りたい。
とりあえず、日曜で時間帯もあれだが。
(｀・ω・)っ netspeed.studio-radish.com
684:不明なデバイスさん
11/07/24 00:17:44.04 bN8qmNiu
>>679
分けたいっていう意味がよく分からない。
で、その辺が分からないと何とも言えない。
例えば、テレビ-ゲーム機間の通信を遮断(隔離)しつつも、
それぞれの機器はインターネットに繋ぎたいとかね。
>>680-681
一応、モデム兼ルータって前置きが書いてあって、
ルータを探しているみたいだから、ハブじゃなくてルータを教えてあげればｗ
>>682
スイッチングハブじゃないの探す方が難しいわｗ
そこらの家電店とかでの話ね。
685:不明なデバイスさん
11/07/24 00:18:13.10 je1dBKY8
家族用のPC１台購入することになったんでホームネットワークなるものを構築してみようとおもってるんだけど
いまモデム-PCで繋いでるからルーターが必要になると思うんだけどなにかおすすめとかあるかな？
FTTP接続なんだけど・・・
あまり予算はかけられないんだけどよろしくお願いします
686:不明なデバイスさん
11/07/24 00:27:21.53 2qnz47V2
>>684
質問主が出てこないので全ては推測だが、
> 例えば、テレビ-ゲーム機間の通信を遮断(隔離)しつつも、
> それぞれの機器はインターネットに繋ぎたいとかね。
そんな高尚なことを考える奴がする質問じゃないな
> ルータを探しているみたいだから、ハブじゃなくてルータを教えてあげればｗ
お前さんもいけずやな
> スイッチングハブじゃないの探す方が難しいわｗ
わかっとるわ
687:不明なデバイスさん
11/07/24 00:28:07.57 KuHT4jB9
>>685
まとめサイト見て、それでも値段に不満があるなら価格に行けばいいと思うんだ
688:不明なデバイスさん
11/07/24 00:43:37.76 bN8qmNiu
>>686
ﾃﾍﾍﾟﾛ彡☆
689:不明なデバイスさん
11/07/24 00:57:43.15 3Ogrf18n
>>679
LANに関して初心者なんでしょうな。
ルーターはLANへの接続台数を増やす機械ではないよ。
そういう場合は他の人が言うように基本的にスイッチングハブをつかう。
ルーターは基本的に１台しかなくていいよ。
690:679
11/07/24 03:33:53.32 /i37SXtg
皆さんありがとうございます
以前ネットゲーム用にポートを開いた際に
そういう機能はルーターのものみたいな認識をしていたため
モデム兼ルーターと書きました
分けたいというのはそこから壁に来てる穴が一つしかないので
複数の機器を繋げたいという話です
皆さんのご指摘通りスイッチングハブを探してみます
お騒がせしました
691:不明なデバイスさん
11/07/24 10:06:25.94 WjepQk2U
株やってる親戚のおじさんに
「時々接続が切れるから、原因の検討がつくか」って尋ねられて
回線は光、ルーター(無線LAN非搭載)がコレガだったからたぶん原因はルーターだと思う
株の取引自体はたまにしかしないみたいなんだけど
常に株価をリアルタイムで把握しておきたいのと
取引の額が大きいのでできるだけラグは少ないほうがいいらしい
そんなおじさんにおすすめの有線ルーターってありませんか？
ちなみに設置と設定は僕がやります
692:不明なデバイスさん
11/07/24 10:11:10.12 hjU7wDey
>>683
原発で有名なとこが数年前まで光を引いてくれと来てたが
標準で256kでハイスピードが512kで
潰れる直前の超ヘビーユーザー向けがやっと1Mだった
レオパ○スが自社の光で2Mとか3Mとか
ヒデーとこはあるよ
693:不明なデバイスさん
11/07/24 10:26:25.57 yQ7OUuaH
>>691
そういう使い方なら業務用が良いかもね
このスレ的には業務用ならNVR500だと思う
694:不明なデバイスさん
11/07/24 12:20:22.13 3Ogrf18n
>>683
俺なんか地元CATV入ってるんだけど、どう頑張ってもモデム-PC直結で18Mbpsしか出ないんだが。
しかもこれ160Mbpsプランを契約してるんだが…
ISPがハズレなのかPCの設定次第なのか…
695:不明なデバイスさん
11/07/25 01:01:47.67 pDSSisrR
>>691
ルーター変えて駄目なら光ファイバも
自分の場合は雪の重みで光ファイバが変に曲がってしまっていた
ルーターのログ見ると接続切断が繰り返されてたな
696:不明なデバイスさん
11/07/25 01:10:11.48 bQ7R01kg
>>694
構成書かないと分からんな。
>>695
意外と終端装置のリンクも要チェックだよね。
697:不明なデバイスさん
11/07/25 01:58:24.68 inMXhprl
>>694
JCOM？だとしたら問題外。
698:不明なデバイスさん
11/07/25 12:12:14.61 c3lYhR3p
ロジテック、LAN側7ポート搭載の有線LANルーター「LAN-BR/G8」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
> 8ポート（LAN側7ポート、WAN側1ポート）のギガビットイーサネット端子を搭載
> PPPoEスループットは223.2Mbps、 FTPスループットは236.3Mbps（ロジテック調べ）
> 背面にはマグネットが付いておりスチール面などに固定でき、
> 内蔵電源タイプのためコンセント周りもすっきりと設置が可能。
> 自動的にポートの使用状況を判断して、使用していないポートを自動的に閉じる省電力機能を備える。
699:不明なデバイスさん
11/07/25 12:35:25.73 zhIbDhr1
>>698
IPv6非対応のゴミを貼るな
700:不明なデバイスさん
11/07/25 12:45:45.91 v4REcjWo
>>698
BUFFALOの金属筺体のHUBみたいな形だったらよかったのに。
>>699
君はIPv6で何をするんだい？
701:不明なデバイスさん
11/07/25 13:38:37.54 531Dzppg
>>699
他スレだがこう言ってた奴がいるよ。
>>699
> >>692
> 『IPv6に強制移行』とは、どの段階を想定している？
> 個人向けのIPv4インターネット接続サービスが終了する時代
> （おそらく2025年以降）には個人向けOSでのIPv4サポートも終了するだろうから
> 設定作業にIPv4を必要とするWR8700は操作できなくなるし
> その時代には無線LANの規格も変わっていてWR8700なんて遥か昔の物になってるよ。
> それまでの間（OSでIPv4がサポートされていて、WEBブラウザが2011年当時の
> HTMLをサポートしていて、無線クライアントが11n規格をサポートしている間）は
> WR8700をアクセスポイントとして使い続けられる。
>
> >>696
> IPv6家庭用ルーターの市販品はIPv4家庭用ルーターと比べて価格が高くなるだろうけど
> 多くの事業者ではレンタルも選択できるようになると思うよ。
> レンタル料金が無償か有償かは事業者やサービスによって違うだろうけどね。
> 通常、IPv6ルーターを使うためには/64より短いプレフィックスを貰わなければならず、
> そのためにフレッツ 光ネクストでは（ひかり電話を実際に使うか否かによらず）
> ひかり電話を契約しなければならないし
> 「IPv6ルーターの使用」と「ひかり電話の使用」を両立するには
> IPv6ルーターにひかり電話対応機能が必要になる。
> 『本製品をフレッツで使う場合、ひかり電話を併用できません』では商品価値が低くなるし
> RAプロキシを前提として『本製品をフレッツのひかり電話ルーターと併用する場合、
> サブネット間のルーティングはできません』でも商品価値は低くなってしまう。
> それに、プレフィックスを/64でしか払い出さない事業者（eo光）も現れた事で
> IPv6家庭用ルーターの小売市場が立ち上がるかも怪しい状況。
702:不明なデバイスさん
11/07/25 16:31:51.65 OSq01B3P
所謂インターネット分配器やトンネル終端装置、ファイアウォールとしてのCEルーターは
レンタル品を用意する事業者が増えるだろうね。
IPv6家庭用ルーターの小売市場が立ち上がるかどうかは、家庭内で複数のセグメントを
使うために必要な追加の2台目、ローカルルーターに対する需要次第だわね。
事業者から割り当てられるプレフィックスサイズが/64でも、RAプロキシ機能を使えば
複数のセグメントを使う事はできる。
そもそも「家庭内で複数のセグメントを使う」こと自体がニッチな分野なんだろうけど、
それは今後も変わらないのだろうか。
「IPv6家庭用ルータガイドライン【第 2.0 版】」や「IPv6導入時に注意すべき課題」には
次のような記述がある。
URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
> 備考：本ガイドラインでは、家庭用ルータは上位から/48 から/64 の範囲内のプレフ
> ィックスを受け取り、そのうち /64 を 1 ブロックずつ切り出して LAN 側に
> 再分配することを前提としている。従って、宅内には複数のセグメントが存
> 在することを前提とすることが合理的である。
URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
> 備考：割り当てプレフィックスサイズは無線セグメント／有線セグメントの分離や
> DMZ の設置等も考えられるので、複数セグメント（/64 より短いプレフィックス
> 長）の分配が望ましいと考えるが、サービス提供者が決定する部分である。
URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
> マルチキャストサービスに加入している場合には、通信が必要な機器とそれ
> 以外の機器でセグメントを分ける、MLD snooping 機能をもった機器や（必
> 要なければ）無線側にマルチキャストをフォワードしない機能をもった無線
> 機器を利用する、等で対処可能。
URLﾘﾝｸ(www.v6pc.jp)
> IPv4で複数のサブネットを利用している場合には、IPv6も同じトポロジに
> する、IPv6パススルー機能を利用して、別トポロジで構成する、等の選択肢
> があるが、IPv4でサブネットを分けている理由がある場合には、IPv6パス
> スルー機能の利用に関しては考慮が必要。
703:不明なデバイスさん
11/07/25 17:01:51.27 BjjVa4Ul
すっかりヤマハスレみたいになっちゃたねー
初期ファーム不具合も解決したから>>1のまとめサイトでもお勧めなのは理解出来る。
でも同じく初期ファーム不具合で対応済なのにお勧めから外されているstern 8700が不憫なんだけど何か他に理由あるの？
704:不明なデバイスさん
11/07/25 21:33:51.12 cT0618Ad
>>701-702
v6ルーターの発売予定2機種と提供時期未定の1機種が>>453に出てるぞぃ
v6仕様のAterm買えるようになるし
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞ 回線事業者やプロバイダ向けに出荷する製品で、一般ユーザー
＞ へは今後、これらの事業者を通じて販売やレンタルが行われる。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
＞ ニーズが高ければ市販のAtermシリーズにもIPv6 PPPoE対応
＞ 機能の搭載などを検討していきたいという。
705:不明なデバイスさん
11/07/26 23:59:45.57 TE8/2ocH
>694
この間160(光ハイブリッド)に変えようかと思ってTELしたら
場合によってはブースター挟まないといけないらしくて(実費)
下手したら下位プランのほうが速度出る可能性もあるから
とりあえずモデムを最新のに変えてみて様子みてみたら？と
おねーちゃんが言ってた
とりあえずTELしてみては？
706:不明なデバイスさん
11/07/27 10:10:51.70 KFSmOHU6
さきほどciscoの方から連絡があり
RVS4000-JPは８月に出荷開始だそうです。
どなたかレポートよろしく。
707:不明なデバイスさん
11/07/27 20:38:48.74 bdsDs3l5
>>706のって
えらい評判悪いけどこれの日本向けの商品ってことでええんかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
708:不明なデバイスさん
11/07/28 02:11:51.84 W/M/LT66
58レビュー中の27レビューが星1個・・、こりはひどい。
709:不明なデバイスさん
11/07/28 06:51:03.73 kayk6aFT
それLINKSYSの奴じゃねぇかｗ
情弱かよｗ
710:不明なデバイスさん
11/07/29 23:05:54.25 qKZsSdHR
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
ここで発売されていたのか？
711:不明なデバイスさん
11/07/29 23:26:48.73 uUO3Xldo
LINKSYSはciscoに買収されてから糞になったよな
ciscoは一時コンシューマ向け部門を日本から撤退してやがったし
殿様商売もいい加減にしろ死ね！
712:不明なデバイスさん
11/07/30 01:39:09.04 ABOwrfcq
>>710
ntt-xは、disが店舗展開していたpaso-qの流れを組んでいるから、
仕入れて扱う商品が一風変わっているんだよね。
713:不明なデバイスさん
11/07/31 18:42:16.99 Xo0y34Ef
予算・・・一万円前後
必要な機能・・・だいたい5つ前後回線を繋げれればいいなと思ってます。あと無線もできればほしいです
用途・・・PCとゲーム(PS3など)をネットに繋ぎます
使用回線・・・フレッツ光
NECの8700と言う物がオススメと聞いたんですけどどうなんでしょ
714:不明なデバイスさん
11/07/31 18:44:43.42 rU5TA3T/
無線も欲しいならスレ違いだな
8700でいいんじゃないの
715:不明なデバイスさん
11/07/31 18:45:15.91 Xo0y34Ef
ほんとだ有線専用だった
すまない
716:不明なデバイスさん
11/07/31 19:02:10.87 Xo0y34Ef
いろいろ見て見たんだけどコレガのCG-BARGXってどうかな
717:不明なデバイスさん
11/07/31 19:19:21.71 Xi5jZlBp
>>716
価格.com見たけど、こんなの買おうとは思わんが…
718:不明なデバイスさん
11/07/31 19:24:45.28 Xo0y34Ef
>>717
私もそう思いましたよ
719:不明なデバイスさん
11/07/31 19:27:25.40 Xo0y34Ef
８７００がよさそうなので８７００にしときまつ
720:不明なデバイスさん
11/08/01 20:21:20.99 8+ECZ/wv
RVS4000-JP
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
どんなのだろと思ってこのスレきてみたら>>707見てがっかりした
721:不明なデバイスさん
11/08/01 22:10:45.41 cH9BkRw5
いや、米国人の評価は
自分のスキルを省みずに、使い勝手がわるいだけで★が低かったりするから安易に考えないほうがいいぞ
性能や評価は実際に買った人マチかな・・・・
722:不明なデバイスさん
11/08/01 23:40:11.74 UmWBGxZf
それ日本人（で、この手の評価つけたがる奴）も同じじゃね？
723:不明なデバイスさん
11/08/02 11:17:17.41 EvuWZ8w8
星低い人の意見見ると、vpnが糞だって書いてね？
724:不明なデバイスさん
11/08/02 21:13:37.30 27VAyEUL
ルーターについて教えて下さい
今日、NTTの工事の人が来てモデムを
置いて行きました。
PCにLANケーブルを接続してネットに
繋がりました。
しかし、PS3やXBOX360にLANケーブル
を接続してもネットに繋がりませんでした
そこで、ルーターを買ったらゲームが
ネットに繋がるようになるのでしょうか？
まとめると、いま現在私の家はモデムを
ルーターに変えるか検討中です。
そこで、ルーターに変えたらゲームをオンラインで遊べるかどうか教えてほしいです
お願いします。
725:不明なデバイスさん
11/08/02 21:47:28.90 Nwtblyv0
>>724
ここはネットワークなんでも相談所ではございません
あなたがLANについて勉強し、あなたのお宅に必要な機器構成を考え
その上で 「有線ブロードバンドルーター」 が必要だと判断したならまたお越しください
726:不明なデバイスさん
11/08/02 22:03:03.37 MPa5xWPQ
>>724
モデムをルーターに変えると繋がらないと思うぞ。
モデムにルーターを接続したら繋がるぞ。
お前さんのような人は、無線ルーターでも買っとけば？
スマフォとかも繋げれるようになるし。
その場合は
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
で相談したら？
727:不明なデバイスさん
11/08/02 22:15:12.03 27VAyEUL
>>726
そうか、教えてくれてありがとう
いろいろ勉強してみます
728:不明なデバイスさん
11/08/02 23:07:16.72 uJE1fyXG
米AmazonのRVS4000の悪い評価にシスコスモールビジネスチームが
直接サポートしてるのが笑える
729:不明なデバイスさん
11/08/02 23:11:55.28 ID2wNXpy
それに引き換え日本の支社はどうしようもねぇ…
730:不明なデバイスさん
11/08/03 12:17:05.54 B51OhqOH
質問。ADSL使ってると混雑時間帯になんども断線して困ってる。
ユーザーが任意に速度下げて(G992.2の1.5Mとかで)接続できる機種あったら教えてほしい。
731:不明なデバイスさん
11/08/03 12:37:32.20 BjRVNjdM
>>730
ルーターになんの関係があんの？
混雑で断線とかしょーもないトラブルは
回線業者に文句言え。
732:不明なデバイスさん
11/08/03 12:40:15.00 F7K22AY8
>>730
ルータ関係ない。
元々ADSLはリンク速度を落とす機能があるハズ……
ISPに電話して回線調整して貰った方がいい。あるいはNTTに電話して調査。
ISDNが近所にいるとダメだし、ハムとかやっている人がいてもダメだし、
ADSLは運w
733:不明なデバイスさん
11/08/03 12:53:43.59 W7qo6wuI
>>731
現行品だとCisco位じゃね？
拡張カードにADSLモデムがある
734:不明なデバイスさん
11/08/03 12:55:12.58 +7fMkDda
>>730
ADSLモデムの管理画面にアクセスしてみろ
リンク速度を下げられるから
735:不明なデバイスさん
11/08/03 13:23:52.71 B51OhqOH
>業者に
混雑時間帯「だけ」自分で速度下げて安定させたいのよ。
業者に帯域調整されちまうと24時間下がりっぱなしになるからダメ。
今つかってる古い機種はG992.2で繋ぐ公式未発表の隠しコマンドがあるが、
こんなのネットで見つからなきゃ知り得なかったし、
だったら最初からそういう機能が公式についてるモデムほしいなと思って。
非公式ですら速度落とせない機種なんか買ったら目も当てられんし
最近の機種はどれも速度下げる機能ついてる？
736:不明なデバイスさん
11/08/03 13:27:10.06 tCnCGGjl
モデムの管理画面にアクセスするにはルータ通さずに直結しないと駄目だから、どっちにしても面倒は面倒だと思うが
737:不明なデバイスさん
11/08/03 17:10:13.93 PtM9oM0L
>>735
いや、ここモデムじゃなくてルーターのスレなんだけど…
738:不明なデバイスさん
11/08/03 20:39:12.07 fkqfs2e8
ルータで速度下げてもWAN-modem間の速度変わらないﾜﾛﾀ
739:不明なデバイスさん
11/08/03 21:03:43.23 JI8S7xz5
>>736
＞直結しないと駄目だから
なんで無知な人は出来ないと決め付けるんだろうな
モデムとルータの間にHUB挟んでだな。（←ルータのHUBを使っても良い）
そのHUBとルーターのLANを繋いでだな。
モデムのIPのセグメントをルーターのLAN側のIPにそろえてだな。
740:不明なデバイスさん
11/08/03 21:18:39.05 BYKYDYKh
はいはいすごいすごい
741:不明なデバイスさん
11/08/04 04:21:12.97 hQPQzzCz
>>739
昔はあったのよ今時あるのか知らんけど
736のはそんな機種なんじゃね
なんで無知な人は出来ると決め付けるんだろうな
742:不明なデバイスさん
11/08/06 18:58:57.21 mo6VNOd3
Bフレッツマンションからauひかりに切り替えるにあたり、届いたモデム一体型ルーターである「Aterm BL172HV」をそのまま利用する場合と、
Atermをモデムのみの利用とし、ルーターはこれまで使用していた「BUFFALO AirStation WZR-HP-AG300H」を利用する場合はどちらが良いでしょうか。
何卒、宜しく願います。
743:不明なデバイスさん
11/08/06 19:00:23.93 mo6VNOd3
因みに、有線と無線を両方使用しております。
744:不明なデバイスさん
11/08/06 19:07:25.60 DyXrXiNa
両方試せるんだから両方試して良い方を選べばいいだけ。
745:不明なデバイスさん
11/08/06 19:24:33.67 T/phFMc9
まったくだ。
ゆとり脳も大概に
746:不明なデバイスさん
11/08/06 22:16:14.33 sWXerrol
>>742
＞ Atermをモデムのみの利用とし、
802.1x掛かってるから無理。詳細はauひかりスレ参照
747:不明なデバイスさん
11/08/06 22:18:30.76 sWXerrol
>>742
つーか>>1読め
748:不明なデバイスさん
11/08/07 02:10:05.33 J83o71E2
おまえら過去レスを30個ほど流し見してみろw
なんつーかだぞ
749:不明なデバイスさん
11/08/07 07:23:16.16 /eVIvAcS
最近の自演は自画自賛を通り越して自己愛性人格障害の領域だな
750:不明なデバイスさん
11/08/07 19:36:59.24 9pyvUbEy
バッファローBHR-4GRV
発売
751:不明なデバイスさん
11/08/07 19:44:49.22 PTGg8Wvh
>>748
30レスも見ずとも、お前を見ただけで十分だったわｗ
752:不明なデバイスさん
11/08/09 15:47:36.33 U1rvvkTc
>>453>>704
キター
NTT Com、IPv6対応無線ルーター「DS-RA01」を発売
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
753:不明なデバイスさん
11/08/10 01:07:26.69 F1Mylb1i
OCN契約者向けかー
754:不明なデバイスさん
11/08/26 14:18:55.61 l6mFN12c
てす
755:不明なデバイスさん
11/08/26 23:21:10.70 y61zVJ8P
ちんちんぷらら民は対象外ですかそうですか
756:不明なデバイスさん
11/08/26 23:31:42.14 D4EW2neL
JCOMのモデムを使用しているのですが、
設定がほぼ不要な有線ルータでおすすめってありますでしょうか？
JCOMスレでは
WHR-HP-GN
が挙がっていたのですが、すでに製造中止になっていました。
モデムはモトローラ製のSB5101というのを使用しています。
757:不明なデバイスさん
11/08/26 23:56:05.34 b8DcwWtZ
>>756
CATVだから認証とかないから
どれ買っても設定は簡単だと思うけどな
758:不明なデバイスさん
11/08/27 09:08:50.61 SDSCy692
>>757
ありがとうございます。
HPを見て「BBR-4MG」が安くて要件を満たしているので
これを購入しようかと思うのですが、jcomモデムで使用することができますでしょうか？
あと、根本的な質問なのですが、上記ルータに複数のPCを接続したときに、
複数のPCで同時にインターネット接続ができるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
759:不明なデバイスさん
11/08/27 09:49:17.08 TxmF3suk
複数同時使用ができないルータなんぞ
760:不明なデバイスさん
11/08/27 11:09:31.66 yNFUM/c0
単に複数のPCを繋ぐだけならどのブロードバンドルータを買ってもいいが、
>>758みたいな奴に限ってP2Pが、とかネトゲが、とかあとで言い出すのがオチ
761:不明なデバイスさん
11/08/27 14:50:55.82 bUUx2PUy
>>758
ネットワークについてよくわからん初心者なら
NECの無線付きのルーターと安いギガビット「スイッチングハブ」勝っとけ
当分それで困ることはまずない
762:不明なデバイスさん
11/08/27 16:31:13.82 LR/tcHxq
>>758
これを購入しようかと思うのですが、jcomモデムで使用することができますでしょうか？
もちできる。まあ回線は何でも大丈夫と思ってもいい。
> あと、根本的な質問なのですが、上記ルータに複数のPCを接続したときに、
> 複数のPCで同時にインターネット接続ができるのでしょうか？
そのためのルーターだから可能。
補足しておくとルータには4台端末を繋げることができる。
それ以上繋げるには繋げる台数にあったポート数のHUBを買ってね。
ルーターは1台でいいから。
763:758
11/08/27 22:58:20.40 GBxU010z
ありがとうございます。
では、BBR-4MGを購入してみようと思います。
自分も両親もブラウザでネットサーフィンとメールと
２ちゃんぐらいしかやらないので、とりあえず簡単に
つながるようであれば問題ありません。
上記モデルだと４ポートあるようなので、
十分ですのでそれを買ってみることにします。
764:不明なデバイスさん
11/08/27 23:18:19.25 mpmuDXwo
409 ：不明なデバイスさん ：2011/08/27(土) 22:35:19.36 ID:cQIJ2wcO
IPv6対応AtermWR8371N一般販売開始！ついにｷﾀｰ!!
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.twotop.co.jp)
765:不明なデバイスさん
11/08/27 23:44:05.68 DA6pkKW5
>>764
無線ルーターってこのスレ的にOKなのか？
766:不明なデバイスさん
11/08/27 23:52:27.60 Zy/xZdf6
>>765
>>1の3行目
767:不明なデバイスさん
11/08/28 01:08:51.79 Laq/FGAz
>>764
よくわかってないルータ初心者（俺）はNECだしとりあえずこれ買っとけば鉄板だよね？
768:不明なデバイスさん
11/08/28 11:30:40.93 cr4AvOBn
なんでtwo topだけで販売してるのかよーわからんな
USBスティックセットしかないのも不可解だし
769:不明なデバイスさん
11/08/28 11:31:39.71 cr4AvOBn
ああもう一個リンクあったか
にしても大々的に売り出さないのはわからん
770:不明なデバイスさん
11/08/28 21:18:58.48 +5m9upYo
ブロードバンド ＣＡＴＶ 10Ｍ契約
使用 ＰＣ 有線（ネトゲー 現在ｔｅｒａ Ｐ２Ｐ対応？）
ＰＣ 有線（ネットサーフィン ネット動画鑑賞）
ＰＣ 無線（ネットサーフィン）
現在はＮＥＣのＷＲ７８５０Ｓで使用
ネットゲーのラグが気になりケーブルモデムに直接接続したところ
ラグが解消されたのでルータが原因とわかり新規有線ルータを購入するにあたり
お勧めを教えてください
（ネットゲー用ＰＣのＬＡＮはＭ／Ｂ ＡＳＵＳのＰ8Ｐ６７ ギガネット対応）
771:不明なデバイスさん
11/08/28 21:23:51.62 MmvSduql
7850Sでラグるってどんな環境だよ
772:770
11/08/28 21:33:54.30 +5m9upYo
>>771
ＷＲ７８５０Ｓで普通なら大丈夫なら劣化や熱が原因なのですかね？
Ｐ２Ｐはルーターと相性があるとのことなので心配になりまして・・・
購入候補としてバッファローのＢＨＲ－４ＧＲＶを考えていたのですが
（理由は価格.ＣＯＭで人気があった・・・・だけｗ）
773:不明なデバイスさん
11/08/29 00:51:09.23 plrXW6lK
草生やしてるのがイラっとくる感じ
774:不明なデバイスさん
11/08/29 19:54:01.64 ZmoEvstI
>771
ＷＲ７８５０Ｓは使った事ないが、以前牛のルータでIPV6ブリッジとセキュリティーを
OFFにしたらスループットが改善された事がある。
仮にこれが原因だとしたらＢＨＲ－４ＧＲＶでも同じ事が起きるかも
一度ＷＲ７８５０Ｓの余分な機能を全部切ってみては？
10M契約なら高価なルータは必要ないと思える
あと、CATVがどこの会社かは、知らないが、ルータ内蔵モデムの場合もある
その場合は、単にHUBで分ければおKだから仕様の確認も必要かも
775:不明なデバイスさん
11/08/29 19:56:24.38 ZmoEvstI
間違えた
誤 >771
正 >770
失礼しました
776:不明なデバイスさん
11/08/29 23:41:40.93 rukWE6p5
Amazonの悪い評価の方見ていたら
どのメーカーの買ったらいいのかわからなくなってきた
777:不明なデバイスさん
11/08/30 00:04:35.77 36Ct4SOW
>>776
バカだからなんでもいいや→数千円クラス。
とりあえず→一万円前後
やっぱり良いものを→2万以上
778:不明なデバイスさん
11/08/30 00:22:31.36 b5aPOWh+
バッファローの数千円ので探してみる
779:不明なデバイスさん
11/08/30 00:49:06.24 PORCTrbQ
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
780:不明なデバイスさん
11/08/30 00:54:15.29 mbmtQLrf
781:不明なデバイスさん
11/08/30 20:20:12.60 4qfB85IY
牛も全ポートギガビットルータを出してたのか
しかし、なんじゃこのスループットの低さは・・・・
使い物になるのか疑問だな
ルーター機能をOFFにしてHUBとして使うのなら安くていいかも
ギガビットルータを買うなら最低でもYAMAHA NVR500か
マイクロリサーチGigaLink1000じゅやなきゃ使い物にならんぞ
782:不明なデバイスさん
11/08/30 20:22:42.58 56QDsxMM
辛うじてギガになってるだけだし、そもそも機能詐欺全開の牛なんか買う奴の気が知れない
783:不明なデバイスさん
11/08/30 23:54:46.72 oPIKUOQU
なんか・・・・IPV6NGNの対応って、ファームアップですむレベルなんだけど
これまでのモデルは放置で、IPV6対応の新型とかいって本体を売りつける流れにならなきゃいいな・・・・
784:22
11/08/31 01:39:24.66 /c6y3+pa
>>781
その辺使うならvyattaとかseilとかのが良くなくない？
785:不明なデバイスさん
11/08/31 10:41:44.45 yp555OZ/
まあ実売 5000円でVPN(拠点間）出来るの他にないしね
786:不明なデバイスさん
11/08/31 12:12:09.94 0+pFzFNy
>>783
単純にIPv4/IPv6デュアルスタック化するだけならヤマハの前例があるけど
フレッツのIPv6 IPoEはひかり電話が絡んでくるし、
ひかり電話契約の有無で/48か/64かが変わるから対処が難しそう
・NTTがレンタルするHGWとの併用を前提とした場合
問題点：HGWへはIPv6のルーティングテーブルを追加できない
対処法1：HGWからDHCPv6-PDでプレフィックスを受け取る事を前提として、
ルーターのサブネットID（プレフィックス）が変動する事をユーザーに許容してもらう
対処法2：ルーターにRAプロキシ機能を実装して、サブネット1つだけで使ってもらう
・NTTがレンタルするHGWを併用せずに、単独でひかり電話に対応する場合
問題点：これまでのモデルにはアナログ電話機用ポートが無い
：LANポート付きや無線LAN対応のIP電話機はまだ一般的ではない
対処法：SIPプロキシ機能を実装したうえで、SIP対応の電話機やIP電話アダプタを販売する
・NTTがレンタルするHGWを併用せずに、ひかり電話にも対応しない場合
問題点：ひかり電話を使えないのに、ルーターを使うためにはひかり電話の契約が必要
対処法：ひかり電話を契約しなくてもルーターを使用可能にするためにRAプロキシ機能を実装する
787:不明なデバイスさん
11/09/01 01:45:22.98 g864Zbzu
しかしルータ機器も安くなったんだ
家庭で使うなら無線ルータでも3000円程度でそこそこのものが手に入る時代
有線ルータも数千円で手に入る機器と個人向けハイエンド・SOHO向け立ち位置は微妙になってるのは否めない
実際には意外とその機器の機能（性能）を使ってないことが多いのが現状かな
788:不明なデバイスさん
11/09/01 10:54:33.87 EXcohT1K
使う機能が僅かなのは当たり前だろ
目的が無くハイエンド選ぶ奴なんてほとんどいねえよ
789:不明なデバイスさん
11/09/01 12:57:18.69 BYoAARTf
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
790:不明なデバイスさん
11/09/03 21:13:10.57 mBELoM56
スレチなんですが、近いのがここぐらいなので質問させてください。
有線HUBと間違えて有線ルーターを購入してしまったんですが、すでにネット回線用のルーターはあります。
このまま寝かしてしまうのも勿体無いですから、何か有効活用するてだてはないでしょうか？
よろしくお願いします
791:不明なデバイスさん
11/09/03 21:18:48.21 yoW+K9Nk
>>790
DHCP切って４ポートのHUBとして使えばいいんじゃない？
792:不明なデバイスさん
11/09/03 21:19:19.83 foIKSUw2
どうやったら間違うんだよ
793:不明なデバイスさん
11/09/03 21:58:57.77 mBELoM56
>>791
DHCPを切るとHUBにできるんですか、ありがとうございます。
早速試してみます
>>792
形状しか見てませんでしたorz
794:不明なデバイスさん
11/09/03 22:02:33.64 DAqkczd1
えええ…
795:不明なデバイスさん
11/09/03 22:24:33.26 vvYyDpLu
dhcp切るだけでhubになる訳じゃないからね。一応。
796:不明なデバイスさん
11/09/03 23:47:23.31 PEqogHPz
どう考えても返品したほうがいいと思うが。
797:不明なデバイスさん
11/09/03 23:50:32.08 fihZkEyI
>>790
製品名か形名は？
それと既に手元有ったルータ機器の形名もね
798:不明なデバイスさん
11/09/03 23:53:26.44 fihZkEyI
おお型名
799:不明なデバイスさん
11/09/04 00:24:49.52 B9mILoF4
家庭向けのルータのhubって速度出ないだろ
800:不明なデバイスさん
11/09/04 01:36:31.36 s3naUG1v
型名はETG-Rです。
セールなので返品不可、送料と本体でトントンときては返品は難しく…
801:不明なデバイスさん
11/09/04 01:59:44.28 z1NPKa3L
>>799
おまえアタマ古い
このスレ数年間ズレテル気がする
802:不明なデバイスさん
11/09/04 02:11:04.65 B9mILoF4
>>801
gigabitが5ポートとして5Gbpsでるの？
出ないだろ？ 出る前に熱暴走するだろ。ヒートシンクも付いてないだろうし。
803:不明なデバイスさん
11/09/04 03:24:05.27 Rlp2xlPp
2000円で売ってるHUBでさえスイッチングファブリック10G超えてるのざらなんだが
804:不明なデバイスさん
11/09/04 05:33:03.85 FaTrdZiQ
>>800
プロバイダ変更時に備えて動態保存くらいしか考えられない気がする
805:不明なデバイスさん
11/09/04 05:57:24.03 WrVF2/Sp
>>802
熱暴走ﾌﾟｹﾞﾗ
806:不明なデバイスさん
11/09/05 01:37:32.90 PbmWin45
スレ自体分けたほうがいいんじゃね
法人・SOHO・コンシューマみたいな
しかしヒートシンクとか言ってる時点で10年位ずれている
807:不明なデバイスさん
11/09/05 04:55:58.00 11bwiEto
法人SOHOは板違いなんだが
808:不明なデバイスさん
11/09/05 07:54:27.00 6LdO0f+p
>>807
ローカルルール「ここはハードウェアについて語る板です」なので
別に板違いではないよ。
通信技術板もあることはあるけど。
809:不明なデバイスさん
11/09/05 08:00:49.74 6LdO0f+p
推敲途中で送っちゃった。
（続き）
通信技術板もあることはあるけど、棲み分けがはっきりしていないところあるし。
ヤマハのルーターはハードウェア板(RT, NVR系)と通信技術板(RTX系)で分かれているけど、
単にRTXの話題がIPsecの他社機器との相互接続とか
ハードウェア板で扱う範囲を超えているからだし。
810:不明なデバイスさん
11/09/05 12:56:52.66 efj9xiiU
ここって、主にコンシューマ向け？というか、
分かりやすく言うと一般家庭向けとかって紹介されないよね。
主に一般向け(寄り)なんだけど、いわゆるちょっとしたパワーユーザ向け的なものも
あまり紹介されないよね。
結局、IXとかRTXとかになったり。
811:不明なデバイスさん
11/09/05 13:10:35.32 eCt1+vYH
有線だけのが減ってるのもあるのかなぁ。
812:不明なデバイスさん
11/09/05 13:52:18.69 KfJvjxy0
ハブスレもKVMスレも分け隔てなく取り扱っている。
逆にいうとそもそも一般人には縁遠くなってきたジャンルとも言える。
特にルータは売り場は無線だらけだしな。
813:不明なデバイスさん
11/09/05 16:41:45.74 6IZwr3/c
今の時代、一般人が市場に求めているのは無線LANアクセスポイント機器であって
NAPTやルーティングを行うレイヤ3機器ではないからね。
IPv4のNAPTやIPv6のDHCP-PDクライアント、パケットフィルタなどの機能は
レンタル機器の機能で満足しちゃってる。
814:758
11/09/05 21:49:28.76 +Gv9y6ma
BBR-4MGを購入しました。
設定もなにもなく非常に簡単に接続できました。
今のところなにもトラブルもないので、とりあえず安心です。
ありがとうございました。
815:不明なデバイスさん
11/09/05 23:00:13.35 /4b/pmbk
>>814
>>758 さんの報告が今後の ”有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて” が存在出来るかどうかだ