11/01/13 16:02:13 VMoBsHMs
P2Pやる場合はNAPTの数が多い機種がいいの?
135:不明なデバイスさん
11/01/13 16:46:43 UJhJqWzq
動作不安定にならない機種がいい
136:不明なデバイスさん
11/01/14 13:58:26 xNTer4ML
>>133
ほんとだな
4100は3つか
どっちにしても8170の方が全然いいぞ
137:不明なデバイスさん
11/01/18 08:20:26 zmLecr6X
>>136
NEC製100Mまでの製品で
有線部分しか使わないなら
4100以降
有線ポート数位しか差は無いよ
無線部分やUSBの有無を見ると物凄い差があるけどね
138:不明なデバイスさん
11/01/18 18:31:27 YC9bxLMD
無線とかゴミ機能なので、付いてる機種選ぶ奴は情弱。
100MBとか遅すぎ時代遅れ、
今更買って許されるのはsocket478のマシン使ってるような奴だけ。
NAPTが少ないって時点でゴミだな。
数はせめて20000ぐらい無いと、安物買いの銭失いなだけ。
139:不明なデバイスさん
11/01/18 20:56:01 r9heav96
>>134
そもそもwindowsの場合TCP同時接続が10個までという制限があり。
個人利用で4千個のNATセッションを張る場合OSの改造とか色々必要となります。
*まあ、世の中にはwindowsxpにSPを当てず上記の制限を回避している変人もいるかもしれないが。
一般的に考えてNATテーブルは数百個あれば十分。
4千以上必要な環境はPCが数十個あるオフィスとかそういう環境あだと思うよ。
140:不明なデバイスさん
11/01/19 06:13:06 noRq6+Ek
URLリンク(deepxw.blogspot.com)
こんな感じですか?
141:不明なデバイスさん
11/01/19 23:09:53 anmokKaD
BitTorrentが一番セッションを張るらしい。
BTクライアントを2つ動かしたら、BLR-04FMXのNAPTテーブルが最大の2600に張り付いてしまった。
新規にセッションが張れなくてブラウザやメールがまともに使えなくなってしまった。
このスレで知ったIX2015に替えて、ブラウザやメールがBTと同時に使えるようになった。
モニタすると現在は6,300セッションで最大17,700セッションまで使っていた。
OSはXP SP3で特に改造はしていない。
142:不明なデバイスさん
11/01/19 23:58:41 zfp3lJP+
>>141
IPv6ならNAPTは要らないから思う存分セッションが張れるよ
BitTorrentもIX2015もIPv6に対応してるからオススメ
IPv4インターネットは今年中にLSNが導入されて使えるセッション数が
制限されるし多段NATによってP2P通信が阻害される可能性がある
IPv4延命策「LSN」にデジタル家電を接続して分かったこと
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
143:不明なデバイスさん
11/01/20 02:05:58 MTzOPUHD
IX2015はネ申機だよな
今なら最新ファーム乗ってて5kしないし
144:不明なデバイスさん
11/01/20 09:35:46 jAOm7kco
>>141
プラネックスはNATが多くても個人的には使いたくないな
個人向けはNATの動作公表していないし
業務用作っているメーカーはNATの動作公表しているしNAT管理は個人向けとは異なるから同じ環境でもNAT消費は異なるよ
145:不明なデバイスさん
11/01/20 22:49:56 vWyIMq8Y
IPv6はどうすれば使えるのでしょうか?
146:不明なデバイスさん
11/01/21 01:01:20 yZkPuu4t
>>145
一番簡単なのはYahoo!BB光(URLリンク(ybb.softbank.jp))を使う事かな。
そのままでもIPv6インターネットは使えるけど光BBユニットにはIPv6のファイア
ウォール機能が無いようなので、光BBユニットと宅内LANの間にNVR500等を
挟んでファイアウォールとして使うのが安全だと思う。
IPv4のプロバイダーをそのまま使って、という事なら…
初期設定の難易度が低いのは6to4対応ルーターを使う事。
パナソニックのBL-BR30、アップルのAirMacExtreme/ExpressとTime Capsule、
バッファローのWZR-AMPG300NHとWZR-AMPG144NH(共にメーカー販売終了
だけど価格.comのショップに在庫あり)は6to4接続機能を有効にすると自動的に
6to4リレールーターに接続されてIPv6のインターネットが使えるようになる。
実用面で便利なのはヤマハルーターとFeel6(URLリンク(start.feel6.jp))の組み合わせ。
RT58i、RT57i、RTV700、RTA55iが対応してる。(NVR500は非対応)
Feel6はNAPTの内側からでも使えるから、中古屋でRTA55iを入手して既存のIPv4
ルーター(但しプロトコル番号41を静的NATできる機種に限る)の配下に繋いでもOK。
147:不明なデバイスさん
11/01/24 21:16:16 MOQo/Pyi
xp組がwindows8に移るころにIPv6完全対応ルーターの価格がこなれてることを期待
148:不明なデバイスさん
11/01/25 08:33:03 eP4jiGds
はじめまして、よろしくお願いします。
現在、自宅でNTTのBフレッツのファイパーファミリータイプから
光ネクストのIPv6インターネット接続に移行を考えています。
なので、現在使っているルータは対応していません。
今主に、自分と親が使っていますが、
99%自分が使っています。
用途はインターネットサイト閲覧、動画視聴、P2Pですが、
将来的には、PC買い増しし、スカパー光やwi-fiも使いたいです。
マルチセッションもできるもので予算は1万円以下でお願いします。
こんな光ネクストのIPv6インターネット接続も使える贅沢ななルータないですよね?
しばらく待った方がいいんでしょうか?
OSはwindowsVISTAです。
149:148
11/01/25 08:47:00 eP4jiGds
追伸
IPv6は急いでないので対応していなくてもいいです。
150:不明なデバイスさん
11/01/25 10:14:35 7fNBjq0/
>>148
>>110
151:不明なデバイスさん
11/01/26 21:31:25 JX1zaVyj
すみません。 非常にアホな質問をさせてください。
ルーターは種類によって、ファイアーウォール機能の性能の優劣があるものなのでしょうか?
たとえば、バッファローの製品には、その宣伝文句としてファイアーウォールがデフォルト状態から強いようなイメージが伝わってきます。
URLリンク(buffalo.jp)
一方、最近発売されたこのような製品にはそのような書いておらず、あたかもファイアーウォール設定は全て自分で設定しなければならないようなイメージがあります。
URLリンク(www.mrl.co.jp)
全くわかっていない質問で申し訳ないのですが、後者だと初心者はデフォルトのまま使うだけでは危険な印象があります。
そもそもルーター自身がファイアーウォールの役目を担っていて、特定のポートに穴をあけたりとかしない限りは最低限のセキュリティ確保の為に役に立つ物なのでしょうか。
あまりにも初歩的な質問で申し訳ございません。
どなたかご教示いただけましたら幸いです。 よろしくお願いします。
152:不明なデバイスさん
11/01/26 21:42:21 giBNJoCH
デフォルトのまま使うだけで安心とか最低限のセキュリティ確保とかそう言う発想自体が既に間違っている
153:不明なデバイスさん
11/01/26 22:23:37 JX1zaVyj
>>152
そういう意見はごもっともです。
インターネットセキュリティとかソフトは当然いれていますが、ルーター自体がファイアーウォールの機能をどれだけするのか
少し疑問でしたので・・
154:不明なデバイスさん
11/01/26 22:27:14 C2whPr40
>>153
少なくとも、その2機種ともデフォルトの設定では外から中への攻撃は来ないよ。
何でブロードバンドルーターがファイアーウォールの役割を果たすのか勉強してから購入をご検討下さい。
155:不明なデバイスさん
11/01/26 22:46:37 JX1zaVyj
>>154
ご親切なレスありがとうございました。
156:不明なデバイスさん
11/01/26 23:00:48 UFcKU7mM
>>151
機種によってファイアーウォール機能の優劣は有るよ。
> URLリンク(buffalo.jp)
よく読んでみ。ここに謳われているセキュリティ機能が
『デフォルト状態で有効になっている』とは何処にも書かれていないでしょ。
BBR-4HG/4MGのデフォルト状態はセキュリティレベル「低」、即ち無効になっていて
簡易フィルター(NBTとMicrosoft-DSのルーティングを禁止する)だけが有効になっている。
URLリンク(buffalo.jp)
それがどういう状態なのかは>>111参照。
MR-GL1000もデフォルト状態ではBBR-4HG/4MGと似たようなもの。
URLリンク(www.mrl.co.jp)
> NetGenesisの工場出荷値では、以下の制御を行います。
> NetBIOS on TCP/IPを遮断(TCPプロトコル及びUDPプロトコル)
> Microsoft-DSを遮断(TCPプロトコル及びUDPプロトコル)
ヤマハ製は更に簡潔で、デフォルト状態ではNATすら設定されていない。
URLリンク(www.rtpro.yamaha.co.jp)
しかし、NVR500等のネットボランチシリーズでは、初期設定時のウィザードで
セキュリティレベルを選べるようになっていて、レベル7(最強)を選ぶと基本的な
静的フィルタに加えて動的フィルタやアドレス詐称に対するフィルタが自動設定される。
また、IPv6ファイアウォール機能ではセキュリティレベル2(フィルタ有り)を選ぶ事で
外から中向きのパケットに対して必要最小限だけを通して他は遮断するフィルタが追加される。
157:不明なデバイスさん
11/01/27 20:34:06 UAvuYAzA
>>156
なるほど。。。MR-GL1000もデフォルト状態ではセキュリティがかなり甘いという印象を受けました。
ありがとうございます。
158:不明なデバイスさん
11/01/27 22:34:06 WXRx28aY
>>146
どうもありがとうございます。
IPv6対応のルーター(IX2015)があるのですが、プロバイダ(so-net/eAccess(ADSL))の対応がなくてはできないと思っていました。
でも、既存機器環境では簡単に試してみることができないようなので、もう少し情報を集めてみようと思います。
159:不明なデバイスさん
11/02/01 13:23:28 nZuCU796
IPv4専用ルーターをおすすめから除外する時が来たようだ
今までは「IPv4ルーティングに非ずんばルーターに非ず」だったが
これからは「IPv6ルーティングに非ずんばルーターに非ず」だな
160:不明なデバイスさん
11/02/01 17:55:26 Ee+nhbRh
家庭向けだとIPv6対応ってあまりないよね?
161:不明なデバイスさん
11/02/01 20:15:19 9EEg/Bd7
v6アドレス無制限とは言えブリッジみたいなパススルーは嫌だな
心情的に中とは分断しておきたい
162:不明なデバイスさん
11/02/01 22:42:31 IHvtKjeq
>>160
現行製品ではヤマハのNVR500とRT58i、パナソニックのBL-BR30の計3機種だね。
販売終了製品ではコレガのCG-BARPRO6や東芝のPATRC020も対応してたよ。
特にCG-BARPRO6はOCN IPv6を終端できる家庭向けでは唯一の機種だった。
>>161
IPv6でもIPv4と同じように静的/動的パケットフィルタは使えるよ。
URLリンク(v6pc.jp)
163:不明なデバイスさん
11/02/01 23:58:52 IHvtKjeq
>>161
“IPv6ブリッジ”と“IPv6ルーティング”
URLリンク(www.rtpro.yamaha.co.jp)
NVR500
URLリンク(www.rtpro.yamaha.co.jp)
BL-BR30
URLリンク(csj.psn-web.net)
164:不明なデバイスさん
11/02/03 13:58:46 dLjmzN4n
IPv6だと、WAN側から払い出された1つのアドレス(というかアドレス空間)の範囲内で、
ルータが配下のクライアントにアドレスを発行するのか。
いまローカルのDHCPサーバがやってることがそのまま移行して、
しかもグローバルアドレス扱いになるっていうのは、確かに使い勝手がよさそうだね。
165:不明なデバイスさん
11/02/03 14:42:55 OdPoincE
>>164
WAN側から払い出されるのはIPアドレスそのものじゃなくてプレフィックスね。
(IPアドレスの先頭から48ビットの部分。グローバルルーティングプレフィックス)
これを受けたルーターは16ビットのサブネットIDを付加して64ビットのサブネット
プレフィックスを生成し、LAN側に広告する。
これを受けた端末は64ビットのインターフェースID(デフォルトではMACアドレス
から生成)を付加して128ビットのIPアドレスを生成する。
IPv6スレ@IPv6板@IPv6
スレリンク(ipv6板)
IPv6スレ ver8
スレリンク(network板)
ネットワークに関する疑問・質問 Part14
スレリンク(hack板)
166:有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 41
11/02/07 17:19:26 XVjM8BIt
集合住宅のBフレッツ光です。数年前開通工事のとき、モデムに直結して
知らないまま去年まで。
1)OPT100EのFW設定してますが動的フィルタリング?機能がないよう?
@nifty常時安全セキュリティがport4500と500使用なのでそこに合わせて設定
静的だとport常に開放なのでそこ見つけられて攻撃受けたら筒抜けですか?
2)モデム直結されたためにネットワークアダプタに300もの6to4とかが繁殖
PCメーカーや@niftyに聞いてもわからずじまい。一括消去のDevconソフトもPCが認識しないので
右クリックで一つずつ1週間かけて一掃。不正アクセスが原因?
3)WIMAXはセキュリティの点で無謀?
167:166
11/02/08 18:58:51 zsHM6rS3
質問変えさせていただきます。
住んでいる集合住宅内のVDSL方式からVLAN機能で各戸に
分けられている回線のセキュリティに疑問を感じています。
集合住宅内の別の住人のパソコンからの不正アクセスを防ぐのに
ルーターは機能するのでしょうか?
MDF室から私の部屋までの間に何かしかけられても
ルーターの設定で防ぐことが可能なのですか?
業務用の例えばヤマハのルーターで防ぐことができるのでしょうか?
168:不明なデバイスさん
11/02/08 20:13:21 X3riurdz
引っ越せ。ヴァカ
169:不明なデバイスさん
11/02/08 20:27:09 46RZn8zC
向こうがその気になれば何でもやられたい放題
170:不明なデバイスさん
11/02/08 21:57:38 EWJEoTY6
>>167
ふつうそこは信用するしかないだろJK
向こうに悪意があればやられ放題という点では>>169に同意する
気になるならマンションタイプじゃなくて個別に光ファイバーひきな
まぁ、同じセグメントのIPアドレスにpingが飛ばない(帰ってこない)とか、
ルータかまさずにPC繋いでみて、他のPCが見えないとか
そのくらいはテストしてみてもいいかもな
171:不明なデバイスさん
11/02/08 22:46:21 UeIqSY1B
>>167
「疑問を感じています」って、実際に怪しい事があったの?
172:不明なデバイスさん
11/02/08 23:31:07 gOir+wHU
arp -aしたら一覧表示されたりしてなw
173:166
11/02/09 13:49:22 FcEl4UgG
引っ越すしかないということを改めて感じました。
「怪しいこと」は多々ありますがここで差し支えない程度に言うと
ブログは確実に突き止められてその内容が言いふらされているということ。
もう一つは「見ているなら、通路に出ろ」とオンラインでメモ帳開いて書き込んだら、しばらくして、玄関ドアをバンバンたたきはじめたこと。
(以前からそういうことをする住人がいて、引っ越す人もいた)
1階から9階までの階段踊り場に人糞か犬糞がコップを逆にした形で
盛ってあったことが数年間続いた。
174:不明なデバイスさん
11/02/09 14:02:36 fHLSYWG9
いやそれ完全にやばいよ
一刻も早く引っ越してからパスワード類は全部変更しといたほうがいい
175:不明なデバイスさん
11/02/09 16:27:11 c0IxTZEf
これだけじゃ判断できんなぁ。病院の方が先って可能性もね。
176:不明なデバイスさん
11/02/09 17:43:33 Dhcf4EVf
>>173
ネットとか関係無しに引っ越した方が良いと思います。
177:不明なデバイスさん
11/02/09 21:54:24 ZBfB9V8F
>>173
ネットとか関係無しに病院行った方が良いと思います。
もちろん米青ネ申禾斗ですよ
178:不明なデバイスさん
11/02/09 22:00:48 zOHyi8FR
当然ここに書いてることも知られてるわけだ
179:不明なデバイスさん
11/02/09 22:20:17 SWrIFva8
見ているなら書き込んでみろオラオラオラ
180:不明なデバイスさん
11/02/09 22:45:09 uLZlJAKD
,-ー--、
`ーフ ノ .__
/ / ./ _,, \_/|
〈 ' ̄》 ▼ ▼ |_/ …>>179に呼ばれた気が
 ̄ ̄\""皿"/ 変な勘違いするんじゃねえぞ!
( つ旦O
と_)_)
181:不明なデバイスさん
11/02/09 22:46:43 UPWinNLP
まさかとは思いますが、その住人と言うのは以下略
182:不明なデバイスさん
11/02/10 00:18:58 LKQ98eNL
>>173
> 「怪しいこと」は多々ありますがここで差し支えない程度に言うと
> ブログは確実に突き止められてその内容が言いふらされているということ。
まぁこの妄想は置いておくとして…
> 玄関ドアをバンバンたたきはじめたこと。
> (以前からそういうことをする住人がいて、引っ越す人もいた)
お前さんのドアを叩く音がうるさくて引っ越した奴が居るんだな
> 1階から9階までの階段踊り場に人糞か犬糞がコップを逆にした形で
> 盛ってあったことが数年間続いた。
スカトロは勘弁
> 引っ越すしかないということを改めて感じました。
そこまでやっちゃったら普通追い出されるわな
183:不明なデバイスさん
11/02/10 00:26:14 FZz0CN1O
こうやって嫌がらせされてるわけか
よく今まで引っ越さずに我慢したものだな
184:不明なデバイスさん
11/02/10 00:32:23 oYHFwzcV
こいつ申請等質か?
185:不明なデバイスさん
11/02/10 14:44:37 yJNA3+3u
久々にビックカメラ行って思ったんだけど、
有線BBルーターってあまり店頭に置かなくなってるのな
186:不明なデバイスさん
11/02/10 19:19:55 oYHFwzcV
無線とかゴミだからいらないんだけどな。
187:不明なデバイスさん
11/02/10 19:38:51 KaHUxyJt
コレガがCG-BARLXって低価格有線ルータ出すらしいけど
URLリンク(corega.jp)
スペック見てなんとなく性能予想できたりします?
そもそもコレガはやめて同価格帯のNECやBuffalo買った方が多分十中八九マシだったりしますか?
188:不明なデバイスさん
11/02/10 19:50:30 7Bv2TRmh
問題があれば、GIGALANのハブで使えるでしょ
189:不明なデバイスさん
11/02/10 20:39:29 vgAlf/Ti
どこがギガなんだ
低価格だけど性能も低いな
しかもウンコじゃ話にもならない
190:不明なデバイスさん
11/02/10 20:48:07 EkH30Fj8
>>187
『IPv6スイッチをONにすると、IPv6ブリッジ(パススルー)がオンになり、』
という文言から、IPv6をルーティングする事はできない(IPv6インター
ネット接続サービスには対応していない)と読み取れる。
これから買う機器を4月以降も使い続けるつもりなら、予算に合う
価格のIPv6ルーターが発売されるまで買い控えるか、清水の舞台
から飛び降りたつもりでNVR500を買った方が幸せになれる。
これから買う機器は4月までしか使わない、予算に合う価格の
IPv6ルーターが発売され次第買い替えるというつもりなら、
PA-WR4100NかBBR-4MG V2を買った方が確実にマシ。
191:不明なデバイスさん
11/02/11 00:40:05 zQgthmgB
>>173は入院したのか?
192:不明なデバイスさん
11/02/11 03:38:46 RHjDgR8g
>>191
おまえどんだけ173好きなんだよ
もう結婚しちゃえよ
193:不明なデバイスさん
11/02/11 07:39:32 47ziBGN8
>>173
不正アクセスや迷惑行為として、ネットとしてでもしてなくても、
警察に相談にいったほうがいいと思うんだが。
上の方で茶菓している連中がいるが、こういう奴を釣っているだけならまだいいけど。
194:不明なデバイスさん
11/02/11 07:56:52 E5Tt3Xfn
そんなキチガイと正面切って戦っても何やられるか分からんし、まずはさっさと逃げたほうがいいと思う
195:不明なデバイスさん
11/02/11 14:46:06 AlAMpMWt
集団ストーカー()だもんな
196:不明なデバイスさん
11/02/21 22:18:37.91 xB+96f+D
大阪駅前の高層ビルに入っているターミナルのホテルが、
この間なつかしのニュースで言っていたホテルニュージャパンの手抜き工事による火災を彷彿させるほど
隣室丸聞こえ、電話のベル、足音まで聞こえるっていうのと、上の話は共通するな。
そういう建物は存在するから、ありうる話。
197:不明なデバイスさん
11/02/22 16:26:25.93 oq4MF+AT
182は173の上階の住人。
198:不明なデバイスさん
11/02/24 12:26:47.88 ug3p7UZ8
規格が変わるというのに
いくらなんでも業界の対応が遅すぎるだろ
いつから日本の製造業はゆとりになったんだ
199:不明なデバイスさん
11/02/24 12:34:29.80 q6PHVYEw
儲けにならん事で企業が動くわけがない
そんなことより自分達の愚かさ顧みろって感じだな
200:不明なデバイスさん
11/02/24 19:50:43.88 d5z7bEyn
URLリンク(buffalo.jp)
●Ver.2.50→Ver.2.52
【不具合修正】
・光プレミアム回線の利用した際にPPTPサーバ機能を利用すると、
速度の低下、通信に失敗する事がある問題を修正しました。
・PPTPサーバ機能にMTU/MRUの設定を追加しました。
・@niftyダイナミックDNSへの対応修正を行いました。
201:不明なデバイスさん
11/02/26 13:57:29.51 2kaf4qve
認定機器一覧表 平成23年1月16日~平成23年1月31日認定
URLリンク(www.jate.or.jp)
> (株) 日立製作所 IPv6トンネル対応アダプタMA-100
[トンネル方式]実現の要となる「アダプタ」の正体
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 提供形態としては,まずNTT東西がレンタルまたはユーザー
> 買い取り形式で提供することが想定されている。また,仕様を
> 公開し,ベンダーが量販店で市販できるようにもするという。
NGN IPv6 ISP接続<トンネル方式>用アダプタガイドライン 1.1版
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
202:不明なデバイスさん
11/03/01 22:45:45.21 x2uxTPup
>>141
NATセッション数とかってどうやってモニタするの?
何かイイソフトあるのでうすか?
203:不明なデバイスさん
11/03/02 13:34:52.83 MoJVt8ko
>>202
NAPTセッション数はルータ内部のことなので、ルータの機能でモニタする。
具体的には、BLR-04FMXはWEBブラウザから設定画面の「セッションモニタ」の項目で表示され、
IX2015はコンソールから「show ip napt record」とコマンドを叩けば表示される。
204:不明なデバイスさん
11/03/02 22:03:41.16 05LCiEO5
なかなか有線専用ルーターにこれといったのがないので
NECのAtermWR8700Nを有線として使おうと思うのですが
ベストな選択ですよね?
205:不明なデバイスさん
11/03/02 22:07:44.81 L+m+UEWN
無線も使うと言うなら話は随分違ってくるけど、機能的には満足出来るものではないぞ
206:不明なデバイスさん
11/03/02 22:23:50.75 QTYB3I+s
>>204
>>102-111>>142>>145-146>>190やスレリンク(hard板:389-409番)を見てもそう思うのなら買えばいいんじゃね?
207:不明なデバイスさん
11/03/02 22:32:38.44 L+m+UEWN
わざわざネガティブな情報だけ覚えててここぞとばかり貼りつけるキモイ奴
208:不明なデバイスさん
11/03/02 23:11:33.64 fZS60TVs
2chでネガティブな情報書くだけの簡単なお仕事です。
嘘つき呼ばわりされたら厨とかねとうよとか言えばいいです。
209:不明なデバイスさん
11/03/03 00:15:29.73 ADVC6UFW
AtermってPPPoEの要求時接続がなくて常時接続か手動なのがちょっと微妙。
210:不明なデバイスさん
11/03/03 00:27:24.24 /rTiD0Wm
7シリーズまではあったんだけどね。要求時接続。
ルータのOSがNetBSDベースになった時に退化した模様。
211:不明なデバイスさん
11/03/03 11:46:13.93 kR7M3Lzh
セキュリティ会社とかがどこのルーター使用か突き止めて
それ買うのがベスト
ほりえもんのブログで質問してみたら?
あの人まだ高層のヒルズにすんでるんでしょ?
ルーター必須の環境。
212:不明なデバイスさん
11/03/03 17:21:31.32 Ry6Ammux
回線光で用途はオンラインゲームです
予算は1万以内でオススメあったら教えていただきたいです
ルーター初心者なので手頃なのがあれば嬉しいです
213:不明なデバイスさん
11/03/03 18:16:22.04 jI/4nbgL
>>212
>>1
214:不明なデバイスさん
11/03/08 07:43:00.11 MXr528Bn
どなたかCS-M2 の時計の合わせ方知りませんか?
リモコン無いとできませんか?
215:不明なデバイスさん
11/03/09 07:24:44.56 hrPbNzZ1
内閣府の情報セキュリティ推進機構は、セキュリティを万全にするためにも
ルーター使えと指導しているが、NTT西日本のフレッツ担当カスセン
は、「セキュリティ強化でルーター使えって誰が言ってるの?」と小ばかにした受け応えしかかえってこず、
後ろの男性ベテ職員もうっとおしそうに咳払いして適当にあしらえという指示を与えている。
工事のときもルーターそっちのけで、直結しかせず、ルーターをあたかもふたまたコンセント扱い。
216:不明なデバイスさん
11/03/09 07:31:00.78 pyWQbs3v
NTTの仕事は回線の提供までじゃないか?
ルータ接続、セキュリティ対策はお客さんの仕事
NTTのルータだったらきっちり繋げてくだろ
217:不明なデバイスさん
11/03/09 08:33:45.74 uUhdIoZu
余計な面倒背負い込みたくないだけだな
さすがNTT
218:不明なデバイスさん
11/03/09 09:30:09.18 hrPbNzZ1
V110というルーターはレンタルでついてて、工事のときに持ってくるけど
ただ置いていくだけ。ルーターの意味も告げずに去っていく。
219:不明なデバイスさん
11/03/09 10:02:37.41 x+BeSPEE
なんでルーター事業者は普及させようとしないんだろうね。
220:不明なデバイスさん
11/03/09 12:18:55.41 lyhhW9vg
>>215
> 内閣府の情報セキュリティ推進機構
こっちの云う「ルーター」とは、パケットフィルターなどのアクセス制御機能や
NAPTが付いた所謂「ブロードバンドルーター」の事だろうな
ところでそれ、同名のNPO法人?それとも「内閣官房情報セキュリティセンター」の事?
総務省も「国民のための情報セキュリティサイト」やってるな
> NTT西日本のフレッツ担当カスセン
こっちの云う「ルーター」とは、経路制御装置という本来の意味でのルーターだろうな
「アクセス制御はファイアウォール装置の仕事であって、経路制御装置の仕事では無い」という考え方
221:不明なデバイスさん
11/03/09 12:23:51.49 ENXWZYwv
光のルーター内蔵のPR-S300SEをそのまましばらく使ったが
LAN内でFire File CopyでG単位のファイルをコピーをしただけで
WANもLANも落ちた
222:不明なデバイスさん
11/03/09 14:16:31.55 fJfLUeM0
>>221
多分熱暴走
223:不明なデバイスさん
11/03/09 22:00:21.47 cQuq4AC2
手素津
224:不明なデバイスさん
11/03/11 09:55:36.80 rS/cU9Oc
PC3台(ネトゲ)
スカパーHDチューナーTZ-WR320P
スカパーhd録画用IODATAのRECBOX HVL-AV2.0
録画した↑をDLNAで視聴用のPS3
↑をBフレッツでETX-SH5てIOのハブとNTTレンタルWeb Caster V120で有線で繋いでますが
ルーターレンタルやめるのでスレの上の方で出てるNECのWR4100Nっての買っておけばおkですか?
それともよく分からないですけどギガビットのルーターとハブ買ったほうがいいのですか?
225:不明なデバイスさん
11/03/11 10:30:42.98 k4JSHuH5
ポート三つしかない事だけ注意すれば別にいいんじゃないの
これを機会にGbEと言うのも手ではあるけど予算次第
226:不明なデバイスさん
11/03/11 12:22:54.73 rS/cU9Oc
LANポート三つはちょっと困るのでギガビット対応のWR8370Nを検討します。
予算は3万は出せますので
コマンドやら最初に難しい設定なしでかつGUI上で簡単に操作設定できるなら>>1のNVR500でもいいのですが
227:不明なデバイスさん
11/03/11 16:22:41.75 PL8t2wd2
>>226
つ URLリンク(www.rtpro.yamaha.co.jp)
228:不明なデバイスさん
11/03/12 15:50:51.31 h0VKbsbX
>>226
NVR500
インターネットに単純に繋ぐだけなIEだけでOK、というかそこら辺の個人向けより判り易い設定画面
LANは4個
229:不明なデバイスさん
11/03/12 16:00:22.03 xxwa31n3
なんつう宝の持ち腐れ
230:不明なデバイスさん
11/03/15 21:38:05.63 ZZZpIoYo
NVR500とRTX1200ってのが評判よさげで
NVR500は設定分かりやすいみたいだけど、RTX1200のほうは難しいのかな
231:不明なデバイスさん
11/03/15 21:51:12.92 jkf8FRCY
性能はIX2015の足元にも及ばない。
232:不明なデバイスさん
11/03/15 21:51:47.14 pQPzypsx
>>230
RTX1200は前に泊まった安宿で使っていたけど、設定は簡単だった
233:不明なデバイスさん
11/03/16 02:06:56.14 /G1I86co
>>231
P2P界隈ではIX2015最強だからなw
234:不明なデバイスさん
11/03/16 22:58:38.58 GTTgceak
IX2015ってどんなの…と思って調べてみたけど、
なんかスゴそうだねイロイロと。
けど、SEでもない素人のオレにゃweb設定みたいのがない
タイプの業務用ルーターを一体どうやってちゃんと設定すれ
ば良いのかさっぱりだぜ…。ここにいるのはみんなソッチ系の
プロな人たちばかりなのか?
正直ちょっと興味はあって、買ってみたいなぁとか思ってるんだ
けど、どうやって調べていけば使いこなせるようになるんだ…。
235:不明なデバイスさん
11/03/16 23:12:19.32 G6Xdb+yh
業務用だからね。
マニュアルはあるから、それみればいいだけかと。
ただネットワークの基本が分からないと、マニュアルに書いてある意味が分からないと思う。
何目的で興味あるって言っているのか分からないけど、下手な設定すると結構危険かと。
ルータ介さず直結しているのと変わらない的な意味でね。
あとは個人で使っている人がいてWebで設定方法を日記とかで書いてあったりするサイトも多い。
236:不明なデバイスさん
11/03/16 23:50:23.70 pinu0Xb4
>>232
まじか。乗り換えようかな
237:不明なデバイスさん
11/03/17 00:07:43.84 4zgV0Sye
>>234
オクで設定サンプル付けて出品してる人いる
メールで多少はサポートしてくれる
238:不明なデバイスさん
11/03/17 12:55:35.41 kxIzWhQt
>>235
NVR500とRTX1200もネットワークの知識無いと厳しいマニュアルなんですか?
基本設定部分なら一応素人でもわかるように書いてある?
239:不明なデバイスさん
11/03/17 15:18:35.19 eoaf681s
>>238
235じゃないけど
基本設定がインターネットに繋ぐだけなら個人向けルーターと変わらない。
ど素人でも設定できる
でもな、ただインターネットに繋ぐだけの人は宝の持ちぐされ
240:不明なデバイスさん
11/03/17 16:44:45.90 Z2VwMOPs
>>238
ぐぐったらなんの苦労もせず、すぐに見つかったぞ。
自分で読んでみてから、使いこなせるか判断しろよ。
URLリンク(netvolante.jp)
URLリンク(netvolante.jp)
241:不明なデバイスさん
11/03/24 08:53:42.10 P7c5BRz5
NEC 8500N使っててそれから乗り換えようと考えてるんだけど…
予算:1万前後
候補としては
・NEC Aterm WR8700N
・BUFFALO AirStation NFINITI HighPower Giga WZR-HP-AG300H
のどっちかを考えてる
無線ルーターは使わないけど、PSPとDSLLで接続はする予定
バッファローはファームウェアがksって話を聞くんだけど、性能・安定性含めてどっちのほうがいいだろうか?
基本的に有線でしか接続しない(NAS・PC・AVアンプ・PS3・XBOX)
PCスペック
CPU:i7 990X
マザー:R3E
LAN:R3E搭載オンボード
それとも、両製品とも2010年2月と7月モデルだから
少しまって2011年モデルを狙うべきかな
242:不明なデバイスさん
11/03/24 10:15:40.58 Pphwz+tE
金持ってそうだし1万とけちらずにNVR500とかRTX1200にしちゃいなよ
243:不明なデバイスさん
11/03/24 10:40:35.55 P7c5BRz5
>>242
でもそれって、設定煮詰めないと宝の持ち腐れ的なこと過去レスにあった気がするんだが
ネットワーク関係は、一応プログラマーやってて、基本情報や初級シスアドの時に簡単に
触った位しか知識なくて、全く分からないぜ
一応CCNA取ろうと思って、教科書買ったけど全く勉強してないしさっぱりだ
244:不明なデバイスさん
11/03/24 10:49:50.94 Pphwz+tE
>>243
有線しか繋がないならWR8370Nでいいんじゃね
まぁたしかに俺もcomptia network+とかマイナーな資格持っててCCNAの勉強も途中まではやってたくちだけど
設定とかさっぱりわかりそうもないないからWR8370N買った
245:不明なデバイスさん
11/03/24 10:51:48.93 P7c5BRz5
>>244
隊長、8500N持ってるのに8370Nってダウンスペックなきがします!
246:不明なデバイスさん
11/03/24 10:59:34.25 Pphwz+tE
ああすまんそこは見てなかったわ
247:不明なデバイスさん
11/03/24 11:00:49.01 9IGa87m8
8500を頭にして8370でも8170でも下に吊すのがいいんじゃないの
有線部分はどれ使っても同じだし
248:不明なデバイスさん
11/03/24 11:08:28.39 P7c5BRz5
>>247
有線だったらどれも変わらないの?
スマン、追記だわ
そもそもルーター買い換えようかなと考えた理由は、速度うpさせたいなーって理由と
PSPの無線LAN接続の時に、ルーター側設定をDual通信(5G/2.4G)に設定してると
アクセスポイントが出てこなくてな…
2.4G単体にすれば、アクセスポイントが出てくるんだが
ってな感じで変更しようかなと
249:不明なデバイスさん
11/03/24 11:12:28.45 9IGa87m8
有線部分は同じ
違いは無線部分くらい
250:不明なデバイスさん
11/03/24 11:31:53.41 aBDRyz7w
802.11nの相互通信の問題かな
251:不明なデバイスさん
11/03/24 11:33:25.63 mQdwfbgX
電波な話はついて行けない
252:不明なデバイスさん
11/03/24 18:43:49.76 fUCpIeVQ
有線だけなら8300で必要十分
253:不明なデバイスさん
11/03/26 13:49:02.56 7GelGJ2t
家でネット接続することになったけど
配線は数年前に終了してたため、有線接続ができなくなった
無線ルーターでお勧めはなんでしょうか?
とくになければバッファローのWZR-HP-AG300Hを考えてます・
254:不明なデバイスさん
11/03/26 13:55:42.90 hQ7KCXvU
配線は数年前に終了??
無線のおすすめ??
255:不明なデバイスさん
11/03/26 13:59:07.80 gLpiV/37
色んな意味で間違ってるな
機種選びも含めて
256:不明なデバイスさん
11/03/26 14:17:53.85 7GelGJ2t
>>254
市の方針で全家庭に光回線のCTUは設置ずみ
その際に使う場所を考えずに、使いにくい場所においてあったため
これから使うのに有線にすると家の中の配線工事が必要
そこで無線の使用を考えてる
よくわからないのでお勧めがあれば教えてもらいたいんですが
257:不明なデバイスさん
11/03/26 14:23:21.45 9sYvelvX
>>253
その機種で悪くないと思うよ。
配線接続しないとネットできないことを考えると複数階の一戸建てと
考えられれるから、パソコン側も802.11nを装備しておいた方が良いと思う。
258:不明なデバイスさん
11/03/26 14:30:58.31 WY1TlAfU
救いようのない馬鹿が二人
259:不明なデバイスさん
11/03/26 14:33:49.35 9sYvelvX
メルコ嫌いの糞が一人では?
260:不明なデバイスさん
11/03/26 14:59:08.91 l92FJUJq
メルコゴミすぎて笑えるよ
フレッツ光プレミアム、光電話使ってるとルーターモードで動作不可能とか信じられん
261:不明なデバイスさん
11/03/26 15:11:04.76 nwgwMm26
>>253>>256
回線はフレッツ・光マイタウンだな
セグメントを分けるなら1対1のNATができるバッファロー製が便利
セグメントを分けずに無線アクセスポイントとして使うならどれでもOK
マイタウン ネクストへの移行が予定されている地域ならWR8700N
このスレは>>1のとおりだから、次回からは↓へ
初心者 無線LAN購入スレッド
スレリンク(hard板)
262:不明なデバイスさん
11/03/26 15:54:12.07 nwgwMm26
>>260
『LAN側の経路情報を設定できない』というCTUの仕様の話なら
ひかり電話の有無とは関係がないぞ
光プレミアム/光マイタウンで多段NATせずに複数のセグメントを使うには、
自前でルーターを2台以上用意して、1台にPPPoE接続とNAPTを担当させ、
他のルーターをセグメント間のルーティングに使えば良い
263:不明なデバイスさん
11/03/26 16:00:27.78 l92FJUJq
>>262
わからないやつだな
だからゴミだと言っているんだよ
264:不明なデバイスさん
11/03/26 19:40:21.78 VIsNJduw
有線ブローバンドルーター買ってPCとPC3に繋ごうと思ったんだけど
ルーター設定がだせないんだけどどうしたらいいの?
インターネット自体は通ってる、ただPCで接続してるとPS3は使えないし
PCのほうを切断するとすぐPS3で使えるようになるんだけど
どうやってルーター自体の設定画面だすかだれか教えてください…
265:不明なデバイスさん
11/03/26 20:01:08.49 4B5HKqcA
エスパー早く来て!
ていうか機種も書かないで他人に何を期待してるの?
266:不明なデバイスさん
11/03/26 20:03:22.05 hQ7KCXvU
>>264
どこいってもバカだらけだな。
その買ったルータ、だれがわかるんだ?
説明書もメーカーサイトも見ないのか。
267:不明なデバイスさん
11/03/26 21:27:19.26 ShrWv/Xj
I.0 DATAとかいうメーカーのETX-Rっていう安いやつです
OSはwindows 7
このルーター、1クリックで簡単にセットアップできるCD ROMがついてくるんだけど、
どうやらwindow 7以前に作られたせいか設定できないらしく自分で設定するしかないみたい
なんだよ、これはレビューやほかのサイトでもかいてあるんだけど
できないんだよ!!!!
以下これ参考にコピペ
>Windows7では、ルーター設定する際に付属のセットアップCD-ROMが使用不可なので、手動設定する必要があります。
>以下、ネットで集めた情報をもとに私がおこなった、ルーターを手動で設定する方法です。
>1.PCのLANケーブルをルーターを通して接続
>2.URLリンク(192.168.0.1)にアクセスし、ルーターメインメニューを開く
>3.Bフレッツの場合、基本設定→インターネット接続設定:PPPoE認証接続に変更
>4.ユーザーIDとパスワードにBフレッツのものを入力
>5.サブセッション:フレッツスクウェアに接続する チェック
>6.設定をクリック
7.基本設定→DHCPサーバー機能:有効
>8.設定をクリック後、ルーターを再起動
以上
つづくよ
268:不明なデバイスさん
11/03/26 21:31:13.83 ShrWv/Xj
つづいた、で、この2なんだよ、この.URLリンク(192.168.0.1)ってやつをIEで検索するとできるんだって
でもできないんだよ
でほかのサイトもみて、知ったのが、pcとルーターのIPアドレスってやつを一緒にしないとできないとかそんなことをかいてあって
そのやり方もやってみたんだけどよくわかんなくてできないし
しかもサポートは月曜だし
なんなんだよこのカスルーターは、マジで皆さん力をかしてください
おねがいしまつ
269:不明なデバイスさん
11/03/26 21:33:17.57 jF+0kErE
続かなくて良い、PCのIPアドレスを192.168.0.2に固定してアクセス
270:不明なデバイスさん
11/03/26 21:51:41.15 ShrWv/Xj
はぁ・・IPアドレスを自動的に取得する→次のIPアドレスを使うって画面まできたんだけど
IPアドレス入力のほかにサブネットマスクってやつとデフォルトゲートウェイってやつも入力しなきゃだめっぽい・・・・
271:不明なデバイスさん
11/03/26 21:58:24.20 rcOHfFcX
俺も散々悩まされたAutoBridgeと名づけられた糞機能は無線だけだったよな。
>>270
とりあえず
サブネットマスクは255.255.255.0
デフォルトゲートウェイは192.168.0.1にしてみ
272:不明なデバイスさん
11/03/26 22:02:28.25 rcOHfFcX
まずは
ルータのWANとかインターネットとか書かれた側には何もつながず
ルータのLAN側ポートにPCをつないだだけの状態で
192.168.0.1にアクセスして確認した方が良いかもね。
273:不明なデバイスさん
11/03/26 22:16:53.15 IQnlRRRr
>>261
ありがとうございます
どこかで無線有線統合したって見てここで聞いてました
見つけれてなかっただけとは…恥ずかしすぎる
274:不明なデバイスさん
11/03/26 23:30:25.57 pDfHlV/f
>>264>>267-268>>>>270
>>1読め
■■■IO DATAのルーター その7■■■
スレリンク(hard板)
275:不明なデバイスさん
11/03/27 23:05:53.05 m14mJJ45
以前このスレで「有線だけなら8300Nでいい」とオススメされ愛用中だが「最近のトレンドは何なんだろう」と
このスレを覗きNVR500、RTX1200の値段を見て高すぎてフイタw
まだまだ8300Nでがんばるぜー
276:不明なデバイスさん
11/03/28 18:43:00.63 NvI4Easp
>>268
>URLリンク(192.168.0.1)ってやつをIEで検索するとできるんだって
まさかと思うけど検索してないよね
アドレスの所に入れてるよね?
277:不明なデバイスさん
11/03/29 08:27:57.87 A4LsU3j+
>>267-268
何でこの子急に切れてるの?
カスルーターじゃなくてお前がカスだし、
例えカスだとしても、そんなルーター選ぶお前がカス
サポセンに電話しろよ^p^
オススメスレだろ、ここ
278:不明なデバイスさん
11/03/31 19:19:19.35 3Cobs88N
アイ・オー、FTP/PPPoE実測値が880Mbpsの有線ルーター「ETG2-R」
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
ETG2-R
URLリンク(www.iodata.jp)
ETG2-DR
URLリンク(www.iodata.jp)
279:不明なデバイスさん
11/03/31 21:04:38.01 GuQtQwiQ
URLリンク(www.iodata.jp)
FTPの場合
INTERNET側サーバーからLAN側クライアントへ
PPPoEの場合
LAN側クライアントからINTERNET側サーバーへ
なんか方向逆だね。
って事は一番速度が欲しいPPPoEのダウンロードスループットは公表したくないって事かねーー
ってつぶやいてみる
280:不明なデバイスさん
11/03/31 22:22:32.77 Kbw9hu0e
>>278
>>159
281:不明なデバイスさん
11/03/31 23:02:04.33 2pnHGwHo
>>278
スレ違い
■■このルータだけは買っちゃ駄目だ!■■
スレリンク(hard板)
282:不明なデバイスさん
11/04/01 14:13:29.08 qvnyZGjs
4月になったけどIPv6普及してねーじゃないか
もう、普通に使えるならどーでもいいです
283:不明なデバイスさん
11/04/01 19:30:22.87 Qf8LFn1x
他人が使っているかどうかなんて気にするな
まずは自分が使い始める事さ
そうすれば確実に1人分は普及する
IPv6インターネットは8年も前から
誰もが普通に使える状態になっているのだから
284:不明なデバイスさん
11/04/01 20:24:35.74 NOX+Nalk
IPv4の仮想化が可能になってIPv6の必要がもう無いらしい。
URLリンク(www.interlink.or.jp)
285:不明なデバイスさん
11/04/01 20:41:25.30 M+sk/GzK
エイプリルフールネタ秋田
286:不明なデバイスさん
11/04/01 20:57:44.76 jjBMHVBQ
つまらんエイプリルフールネタだな
これならやらないほうがよかった
287:不明なデバイスさん
11/04/01 22:02:36.85 d5r9EyE9
普及してないって事は必要ないんだよなw
288:不明なデバイスさん
11/04/02 04:08:10.83 Uinl+Quo
>>284
ふざけんなよwwww
一瞬でも期待して損したわ
289:不明なデバイスさん
11/04/02 04:32:45.14 fVTV7WWF
ひかりTVとかIPv6のみ対応だから困ってる
290:不明なデバイスさん
11/04/02 11:00:43.89 bmSxLp7f
来るぞ
705 :fe80::774/64 :2011/04/02(土) 02:05:46.63 ID:0yriCaI1_Lpcgdt4L_fUkZjIgp0
URLリンク(flets-w.com)
> ●IPv6 PPPoEを用いたインターネット接続サービスをご利用の場合は、IPv6 PPPoEを確立する機器(IPv6トンネル対応アダプタ)等が新た
> に必要になります。詳細は、各機器の取扱説明書等をご確認ください。
URLリンク(flets-w.com)
> ●IPv6トンネル対応アダプタをご利用の場合は、アダプタに無線LANの設定が必要となります。詳細は付属の取扱説明書をご確
> 認ください。
291:不明なデバイスさん
11/04/06 23:06:47.38 p1PEYeL7
とりあえず4980で買ったIX2015で様子見
292:不明なデバイスさん
11/04/06 23:24:33.32 3KjtvIWn
IX2015があるのに低機能な店売りのルーターを高い金出して買う奴はあほ
293:不明なデバイスさん
11/04/06 23:35:10.46 jZ2qlpdP
販売終了じゃん
294:不明なデバイスさん
11/04/09 23:16:37.30 ZmYfo4kL
>>278
ETG-Rの後継ならソースルーティングできるよな。
これにするか。
295:不明なデバイスさん
11/04/10 11:21:57.70 /MpiNFBT
発売まだか
296:不明なデバイスさん
11/04/10 23:03:33.17 fT6wczQU
久しぶりにお勧めルータースレ見たけど
一般人からかなり離れたプチエンタープライズになっているね。
一般人に企業向けのルーターを勧めて為になる人って何人くらい?
個人的には参考になって嬉しいけど、一般人には嬉しくないかもね。
297:不明なデバイスさん
11/04/10 23:11:39.01 h2ZhH7lD
一般人は無線ルータの方に行くし各メーカーのスレもあるじゃないか
298:不明なデバイスさん
11/04/10 23:19:20.22 EwPkjIut
>>296
店の売り場見てみろ。
一般人向けは無線が主流だ。
パンピーはわざわざ有線を選ばない。
299:不明なデバイスさん
11/04/11 07:10:10.74 PDuTqVUc
ルーター買い換えるときに店員に似た事言われた
無線部分が変わるだけで
有線部分はもう変わりようがない、と
IPv6 の時代になったら、また新製品が出るのだろうか
300:不明なデバイスさん
11/04/11 07:29:47.86 8jjFcxX/
IPV6の時代って本当に来るのか?
なんだか怪しい気がする
301:不明なデバイスさん
11/04/11 21:35:26.86 NOI+f4kJ
>>299-300
ルーター部分(経路制御やアクセス制御といった根幹の部分)が変わる時期は
第一段階は「一般家庭を対象としたIPv6サービス」が始まる時、
第二段階は「枯渇対策を施したIPv4サービス」が始まる時、だと思う。
World IPv6 Day(日本時間6月8日午前9時0分から翌日午前8時59分)に
NECビッグローブが参加する事から考えると、
それまでには光ネクストかauひかりでIPv6サービスが始まるんじゃないかな。
NTT西日本は今月1日、光ネクスト加入者へ配布している設定ガイドに
トンネル方式のIPv6サービスに関する記述を追加したよ(>>290)。
機器のIPv6対応化は、最初はレンタルの機器から始まるだろうね。
光ネクストではIPv6トンネル対応アダプタ(>>201)のレンタルが始まり、
auひかりではホームゲートウェイのファームウェア更新でIPv4/IPv6デュアル
サービス対応になるはず。嘗てKDDIとNECアクセステクニカはホームゲートウェイ
BL170HVでIPv6実証実験を行っていたからさ。
URLリンク(www.jp.ipv6forum.com)
震災の影響でサービス開始が遅れているようだけど、
APNICのIPv4アドレス在庫は今週か来週には枯渇しそうだし
ISP各社の在庫も来年中には枯渇するだろうから、
今後もインターネットを維持・発展させていくためには
遅かれ早かれIPv6へ移行するしか無いわけでさ。
302:不明なデバイスさん
11/04/11 21:54:08.16 C/apJ/Sl
>>301
>ISP各社の在庫も来年中には枯渇するだろうから、
ってどこのバカが言ってるんだ? どのISPも在庫ありまくりなはず
なんか、IPv6への移行を焦らせようって輩が最近増えてるんだが・・・
日本だけがIPv6に移行してもダメだし、と言うか真面目な話10年はIPv4で戦えるし、その先もOK
303:不明なデバイスさん
11/04/11 22:37:37.92 HpEOPW2d
ISPの在庫うんぬんはともかく、IDC用のv4アドレスが足りなくなるのでサーバ側のv6導入は今後数年で必須だよ。
結果として、クライアントのv6対応も必然になる。ただその場合、ネイティブである必要は無い。
304:301
11/04/11 22:40:13.26 NOI+f4kJ
>>302
URLリンク(www.geekpage.jp)
ここの「取材者注」の部分を、自分はそう読み取ったんだ。
305:不明なデバイスさん
11/04/11 22:58:05.64 PDuTqVUc
>>301
>機器のIPv6対応化は、最初はレンタルの機器から始まるだろうね。
例えば我が家は CATV でインターネットに繋いでいるけど、
CATVモデムの交換をしなきゃいけなくなるってこと?
306:不明なデバイスさん
11/04/11 23:04:39.97 McntxXnd
>>305
無いと思うよ。
ISP側で変換するんじゃない?
新規のユーザーが気にする問題であって既存のユーザーは
特に気にする必要は無いと思う。
307:不明なデバイスさん
11/04/11 23:25:18.17 QayO6qoI
>>301
今JPNICからIP指定事業者に対しての、現在も有効なガイドラインとして↓
URLリンク(www.nic.ad.jp)
既に割り当てられている IPv4アドレス全体を含んだ利用率をもとに割当を行う
利用率は「割り当て直後:25%以上 かつ 割り当て後1年以内:50%以上」
つまり、過去から現在までに割り当てられているIPv4総数の半分を少しでも超えた利用率であれば追加申請が出来る
これは、「IP指定事業者自身のネットワークに実際のIPv4アドレスを割当」「実際にユーザーへのIPv4アドレスを割当」
共にほぼ共通
解釈間違ってたらごめん
308:不明なデバイスさん
11/04/11 23:53:27.37 C/apJ/Sl
解釈が極端すぎ、、まあ、可能性が無いわけではない
1年後利用率50%超えてれば、残り50%はチェック無し。そのまま手元に在庫として保持
で、新たに申請・・・
309:301
11/04/11 23:53:56.83 NOI+f4kJ
>>305
CATVのIPv6についてはここを読んでみて。
URLリンク(www.geekpage.jp)
我が家で使っているケーブルモデムはシスコのLinksys WCM300-JPで、
DOCSIS 2.0で動作してる。
提供開始当初は将来DOCSIS 3.0へ対応可能と謳われていたけど
ファームウェアのリリースは2009年4月の「wcm300jp-msz.1.5」で止まっていて
DOCSIS 3.0への対応予定が不明瞭になってる。
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.cisco.com)
URLリンク(www.cisco.com)
URLリンク(www.cisco.com)
それと関連があるかは分からないけど、従来WCM300-JPを採用していた
Aitai netではMNG-5000(DOCSIS 3.0対応)への交換が行われたよ。
スレリンク(isp板:22番)
URLリンク(www.netnsys.com)
310:301
11/04/11 23:59:20.85 NOI+f4kJ
>>307-308
という事は再来年か更に先まで大丈夫かもね。
とくに煽ってるわけじゃないんだ。
311:305
11/04/12 00:12:58.29 /1LPZgkN
>>309
情報ありがとうございます <(_ _)>
312:不明なデバイスさん
11/04/12 09:40:04.61 SCDs7vf6
フレッツの新しいサービスはIPv6しか対応しないってイヤガラセ状態だけどな
313:不明なデバイスさん
11/04/12 10:12:43.26 xmONrOGy
有線接続時の一般向けルーターと、企業用ルーターって速度的な意味で何が違うの?
セキュリティ面の問題で進めてるのかな?
314:不明なデバイスさん
11/04/12 12:31:19.92 o5IGolbI
>>313
ごくごく普通の人が普通に使うぶんには速度的な違いはないよ。
315:不明なデバイスさん
11/04/12 21:37:54.52 s45OMdZ+
ヤマハのルーター製品に脆弱性、RT100iから現行機種まで該当製品多数 -INTERNET Watch
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
316:不明なデバイスさん
11/04/13 13:20:40.60 mWlFeeGY
>>314
ほほう・・・ってことはNEとかが使えば普通より早くなるのかな?
うらやま
317:301
11/04/13 21:12:49.69 mVhoqXW7
>>305-306>>311
何も問い合わせていないのに、CATV会社からタイミング良くメールが来た。
我が家で使っているケーブルモデム(WCM300-JP)は
対応不可だから交換になるってさ。
スレリンク(ipv6板:735番)
318:不明なデバイスさん
11/04/13 22:01:30.49 9BPOBXFX
>>317
嘘ついてすまぬ。
319:不明なデバイスさん
11/04/14 11:01:54.67 uv56bibk
>>317
エロデータのIPv4をv6のように使う小技でトラブルが出たから
どこの会社もそんな危機の回避で交換になってるよ
ここぞとばかりの交換強要で金儲けなのに簡単に対応するとは思えない
320:不明なデバイスさん
11/04/14 11:33:48.98 2NEBLdoh
>>319
>エロデータのIPv4をv6のように使う小技
意味ワカランから日本語でおk
321:不明なデバイスさん
11/04/15 10:56:49.19 PuJuo79Q
>>320
くやしいのお
322:不明なデバイスさん
11/04/18 21:07:35.44 WFfupDJv
IX2105をポチッたのだが納期未定との回答が・・・。そんなに売れてるのか?
323:不明なデバイスさん
11/04/18 21:44:56.05 le0F6o5m
>>322
そもそも業務用で個人向けに売ってないからなあ。
324:不明なデバイスさん
11/04/19 01:39:04.11 T/FLoHyl
売れてるっていうか生産終わってるし。
325:不明なデバイスさん
11/04/19 01:44:29.58 c/s33/Rw
>>324
それはIX2015
IX2105 は違う。
326:不明なデバイスさん
11/04/19 01:50:33.10 T/FLoHyl
oh! sorry!
見間違えてたわ
327:不明なデバイスさん
11/04/19 06:43:22.26 AoNtmC1o
>>323
ぷらっとってとこで普通にポチれましたよ?
328:不明なデバイスさん
11/04/19 07:19:46.67 AoNtmC1o
おっと、あまり出回ってないってことか・・・
329:不明なデバイスさん
11/04/19 07:55:16.53 rPkr2c4z
震災で工場がやられて生産が一時停止したからじゃないの?
再開したらしいけど・・・。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
330:不明なデバイスさん
11/04/19 12:52:11.62 AoNtmC1o
再開してるって事は近い内に手に入るのかな?1ヶ月以上待ちはきっついのぅ・・・。
FWのことも効いて見たら手配してくれるようね。納品後改めてぷらっとの方に
クレクレすると代理店に確認してURLとパスを開示だと・・・。
331:不明なデバイスさん
11/04/19 15:07:30.46 AoNtmC1o
3月11日に発生いたしました東日本大震災の影響により、弊社製品
UNIVERGE IX2105に出荷遅延が発生し、お客様に多大なるご迷惑を
おかけしていることを深くお詫び申し上げます。
製造工場の震災にて、一時生産を中止しておりましたが、現在は
工場の生産ラインは復旧し、生産を開始しております。
ただし、UNIVERGE IX2105で使用している一部の部品について、
部品メーカーの被災による入手難により、出荷正常化までに時間を
要しております。
弊社といたしましては、可能な限り早期に通常業務体制に復旧させ、
生産・出荷遅延の影響を最小限にとどめるべく、全力で努めております。
何卒、ご理解を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
(;´д`)トホホ… 早くしてぇぇぇぇ!
332:不明なデバイスさん
11/04/19 15:38:09.07 Bt/wsadb
個人用途で買ったんでしょ?
何に使うのw
333:不明なデバイスさん
11/04/19 16:03:44.08 AoNtmC1o
>>332
野暮なこと聞くなよw 牛のルーターとかNECの一般向けのをいろいろ使ってみたから
業務用って良いんじゃね?と思ってねw あとメタル筐体ってのも良いじゃないか!
でもってド安定らしいし!
334:不明なデバイスさん
11/04/19 16:14:30.73 Bt/wsadb
>>333
設定に挫折したらオレにくれ(・∀・)
335:不明なデバイスさん
11/04/19 16:30:49.79 AoNtmC1o
GUI操作できるらしいんで大丈夫!・・・・・と自分に言い聞かせてるよw
コマンド入力とか未知の領域だぜw
336:不明なデバイスさん
11/04/19 18:59:10.92 GCQXw2V5
これってガセなの?
15日には枯渇した事になってるんだけど
アジア太平洋地域のIPv4アドレス自由在庫がついに枯渇、国内の通常割り振りも終了
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
337:不明なデバイスさん
11/04/19 20:58:22.82 rPkr2c4z
本当だよ。それで?
338:不明なデバイスさん
11/04/20 03:56:14.42 cgfHz76v
>>331
NECだけに、ルネサス製のCPU使ってるが原因かな? まぁしょうがないよね
・・と思ったら、CPUはFreescale製だったでござる。
339:不明なデバイスさん
11/04/20 06:40:22.83 F54paX/I
性能はどっちが良いの?
340:不明なデバイスさん
11/04/27 16:32:58.09 h2kWTRqz
IX2105の納期は製造も特に不都合なく順調らしいので2~3週間くらいだって。
341:不明なデバイスさん
11/04/27 20:12:13.23 FotaWQUc
>>340
買った人?
配送先をおれの家にしてくれw
342:不明なデバイスさん
11/04/27 23:55:34.27 HMgZW4Ew
バッファローのBBR-4MGからの乗り換えで
予算は1万前後までです。
用途は
○オンラインゲーム(FPS)
いまのではpingが低くなって、カクつくときがある
○torrent
いまのでは800kくらい(外したら5000kくらい)
将来的には無線LANが付いていたほうがたすかります。
NEC AtermWR8700Nはどうでしょうか?
機能が多すぎる気もしますが。
343:不明なデバイスさん
11/04/28 06:46:23.45 SYWLWnrR
うちもほぼ有線利用中だけど安定中8700は手頃になってるんでいいかもね。
スペックもかなりいいと思うし。
344:不明なデバイスさん
11/04/28 06:52:25.25 Qx0ABWhc
NECは4100以降有線部分みんな同じ
345:不明なデバイスさん
11/04/28 07:49:19.99 xUfw1Oys
はい
346:不明なデバイスさん
11/04/28 11:22:34.38 QoVHKyVs
>>344
えっ?
347:不明なデバイスさん
11/04/28 11:45:12.90 5z3jG1GK
>>342
BBR-4MGに搭載されている機能のうち、WR8700Nには
搭載されていない機能もあるから購入前に確認しておくようにね。
IPv6インターネットについてはどう考えてる?
予算内で買えるIPv6ルーターが出るまで資金を温存して待つのもひとつの方法だよ。
もし、フレッツ 光ネクストのトンネル方式でIPv6インターネットを使う予定なら
レンタルのIPv6トンネル対応アダプタに無線LAN機能は付いてるよ。>>290参照。
BBR-4MGはBBR-4HGのファームウェアを入れる事でBBR-4HGと同等の
機能・性能にする事ができるから、とりあえずはそれで様子を見るのも良いかもね。
348:不明なデバイスさん
11/04/28 13:40:51.01 jJAI2u1b
>>347
BBR-4HGのファームはいれています。
が、torrentなどは低速になります。
他のソフトではとくに減退しないので
負荷に弱いのかもしれません。
ゲーム中も、他プレイヤーがワープすることがあります。
IPv6とかはよくわかりません。
回線はBBIQです。
349:不明なデバイスさん
11/04/28 15:18:41.42 fDPTKz2c
要求時接続ができないのがNECの困ったところだな個人的に。
350:不明なデバイスさん
11/04/28 15:55:14.68 ZELZRJat
ポートフォワードのポート変換や優先度を指定できないとか、
NTP同期の間隔を決められないとか、細かい使い勝手は余り良くないね。NEC。
素性はいいからもったいない感が。
351:不明なデバイスさん
11/04/28 22:44:16.91 fDPTKz2c
素人向けだろうからそれでいいのかもしれないけど、
1機種くらい細かく設定できるモデルもしくは、そう
いったモードを搭載してほしいね。
352:不明なデバイスさん
11/04/29 00:04:47.41 ou5xjPYT
>>351
高度な機能を必要とされる方はIXをお買い求めください^^
353:不明なデバイスさん
11/04/29 01:19:10.91 bmVMo0AV
>>352
極端すぎだろこのイカ娘!
354:不明なデバイスさん
11/04/29 11:56:56.02 T6dgrBsz
>>347
PC本体に無線機能が無いからWR8700を有線で繋ごうとしたんだが、どうしても設定が上手くいかないっすわ
初心者でも有名メーカーだからサクッといくと思ったんだが難しいな
素直に子機を買ってPC本体に付けて設定した方が楽なんでしょうかね、こんな手間どると思わなかったよ
355:不明なデバイスさん
11/04/29 12:01:22.94 7A7ARqpM
2ちゃんで質問するレベルにすら達してない人はサポートへどうぞ
356:不明なデバイスさん
11/04/29 12:02:06.31 eFd+Sa8f
>>354
無線LAN部分がポチッとだけで繋がったとしても、
PPPoEの設定ができないレベルでは一緒w
357:不明なデバイスさん
11/04/29 12:55:26.91 bmVMo0AV
>>354
有線で繋げられない時点で駄目だと思う。
子機買って無線にしたら余計に設定箇所が増えるよ。
ただ、子機買ってらくらくスタートとかで出来る可能性がなきにしもあらず。
358:不明なデバイスさん
11/04/29 15:10:33.37 T6dgrBsz
>>357
そうですか、無線にしたら楽々スタートを生かせると思ったのですが、余計にセキュリティとかの関係で怖いですね、確かに
窓から投げ捨てる事にします、ありがとうございました
359:不明なデバイスさん
11/04/29 17:13:44.58 bmVMo0AV
>>358
だーかーらー。
子機を買って無線にしたら余計に設定箇所が増える。
しかし、らくらく無線スタートを使う事で逆に有線より
楽に繋げられるかもしれないって書いたんだっての。
と思ったが、これはあくまで無線部分を楽に接続するだけだから、
らくらくネットスタートの方を使えば有線のままでも簡単だな。
というわけで、らくらくネットスタートをしてみるといい。
121ware.com/product/atermstation/special/rakuraku_start/net_start.html
とまぁ、釣りにマジレスしてみた。
360:不明なデバイスさん
11/04/29 17:16:58.71 bmVMo0AV
さっきのURLには、自分のWR8700Nがないと言いそうだから
こっちから辿ろうか。
121ware.com/product/atermstation/special/rakuraku_start/
361:不明なデバイスさん
11/04/29 17:32:45.07 T6dgrBsz
>>359
釣りじゃないです
投げ捨てるのをやめます
家に帰ってから試してみます、ありがとうございます
362:不明なデバイスさん
11/04/29 19:06:10.66 eFd+Sa8f
つーかさ、ルータに有線で接続するのはいいんだけど、
今までどうしていたのかも気になるわけよ
ありがちなところとしては、フレッツ接続ツールが入ったまま、
ルータ経由で接続しようとしてたりしないよね?
全くの新規なら、ルータを使わない接続も可能なはずだから、
まずはそっちを試みてもいいんじゃね?
363:不明なデバイスさん
11/04/29 21:15:51.70 T6dgrBsz
>>362
OCNのADSL用のモデムを使用していました
アイフォンだとWi-Fiじゃないと落とせないアプリがあるので無線LANルーターの導入を決めました
364:不明なデバイスさん
11/04/29 22:36:48.97 1Xz8QrTJ
なあ、>>1読んだか?
> ※当スレは「ネットワークなんでも相談室」ではありません。
> ネットワークに関する質問や機器の設定方法、無線LAN機能の話題・質問は
> スレ違いですので該当スレにてお願いします。
と書いてあるよな
スレ違いの書き込みをする奴やそれにレスする奴は「荒らし」と認定する
365:不明なデバイスさん
11/04/29 23:39:51.88 eFd+Sa8f
>>364には申し訳ないが一言だけ
>>363
>>362に書いたことがビンゴのようだ
PPPoEの設定をPCから消さないと(使わないようにしないと)無理
366:不明なデバイスさん
11/04/30 01:45:31.89 GgAUPHK6
>>353
ならばIP38X/58iで。
まあ、中身は(筐体も)YAMAHA RT58iそのものなんだけどな・・・
367:363
11/04/30 07:31:20.04 coWUnWeA
>>365
わざわざすいませんちょっとそのへんをググってみます
368:不明なデバイスさん
11/04/30 21:38:09.42 dE8S9pkU
RVS4000-JP ってのが気になるんだけど
このスレではどんな評価なの?
369:不明なデバイスさん
11/05/01 00:05:43.22 MErQkXGg
どこにも売ってないね。楽天やらで販売していた形跡があるけど。
↓のカキコを見ると、まだ正式販売すらしてない様に見える様な??
URLリンク(supportforums.cisco.com)
370:不明なデバイスさん
11/05/01 00:19:47.95 na6Zd7aR
>>368
日本版はまだ未発売だから海外から購入した人がいるかどうかだけど、
そこまでして買うようなものではなさそうな感じがする。
海外のサイト漁ってレビュー見てみれば?
371:不明なデバイスさん
11/05/02 15:22:59.79 BLdrGqru
IX2105発送キタ━━\(^o^)/━━!!
これでWR8700は無線要員に専念だw
372:不明なデバイスさん
11/05/02 15:48:42.36 +5gTgeAK
>>371
いちおー縦置き推奨。台は標準添付。
373:不明なデバイスさん
11/05/02 18:02:52.99 BLdrGqru
LANポート前面だから縦置きって厳しくないかい?
374:不明なデバイスさん
11/05/02 18:20:14.03 +5gTgeAK
>>373
URLリンク(www.nec.co.jp)
スタンド(標準添付)
縦置き用キット。
375:不明なデバイスさん
11/05/02 19:31:53.20 BLdrGqru
スタンドが何ともしょぼ・・・いや、縦置きにした場合はきし麺ケーブル使わないと
取り回し的にも見た目的にも厳しいかな?とね。
376:不明なデバイスさん
11/05/02 19:34:00.51 +5gTgeAK
>>375
それは・・あなた個人の問題なんで……なんともw
377:不明なデバイスさん
11/05/02 19:34:45.65 +5gTgeAK
ちなみに縦置きにした方がいいってのは排熱が理由なだけ。
別に横置きでもかまわないけど。
378:不明なデバイスさん
11/05/02 20:13:26.36 dxaJFZBG
ラックマウントで高温環境が考慮されてるしまったく問題ないだろ。
379:不明なデバイスさん
11/05/02 20:15:18.63 +5gTgeAK
>>378
うん、まあそうなんだけどね。
うちはバラしてヒートシンク貼る神経質な性格なもので
余計なお世話でゴメン
380:不明なデバイスさん
11/05/02 20:53:38.90 BLdrGqru
バラしてヒートシンクってすごいなw本気で熱対策してるのかw
381:不明なデバイスさん
11/05/02 20:57:27.92 +5gTgeAK
>>380
温度表示させると50度超える事があるので
あとチップを触ると火傷するくらい発熱してるんで、
主に自分の精神衛生上が理由ですw
ああ、ちなみにix2015を横置きです。
前使ってたルータがよく熱暴走してたのでそのトラウマが……
382:不明なデバイスさん
11/05/02 21:26:49.94 aVSweXWQ
家庭内LANレベルでセグメント分割をしてパケットフィルタをかましたいのですが、
そのような目的で使えるなるべく安価なルータというとおすすめはありますか?
WANはあってもなくてもかまいません。
できれば8~16ポート程度のHUB内臓で、セグメントの動的割り当てができるといいです。
遊んでいるPCにLANカードを2枚つっこんで使おうかとも思いましたが、
常時稼動させるには消費電力がムダな気がしますし。
よろしくお願いします。
383:不明なデバイスさん
11/05/02 22:24:27.93 0Jrjeb7K
>>382
NVR500又はVLAN必要ならRTX1200
384:不明なデバイスさん
11/05/02 23:31:59.83 aVSweXWQ
>>383
レスありがとうございます。
お勧めいただいた機種をみてみたのですが、
NVR500はLANポートが1つですが、これでローカル側をセグメント分割できるのでしょうか?
またRTX1200は少々価格が…
いっそWANのないローカルルータのような機種はないでしょうか?
385:不明なデバイスさん
11/05/03 15:16:19.55 FHGZFfUU
>>381
IX2105到着したぜよwさっそくWeb設定画面に行ってみたけど、バックが白でテキスト画面みたいだおw
WR8700みたいなカラフル画面じゃないのね・・・。
PPPoE設定を済ませてネットにつながったんだけど、今度はWR8700がAPモードにして再起動しても
設定画面に入れねぇぇぇw 初期化すっかな・・・。
386:不明なデバイスさん
11/05/03 15:17:14.35 wxvAdxo4
atomにnic追加して組んだ方が安くない?
消費電力なんて20w程度で気になる程でもないと思うが。
387:不明なデバイスさん
11/05/03 15:44:11.48 FHGZFfUU
============= Wild-Speed Ver.3.2.2 - Test Report =============
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:172.7Mbps (21.59MByte/sec) 測定品質:98.1
上り回線
速度:87.65Mbps (10.96MByte/sec) 測定品質:90.2
測定者ホスト:**************.nplus-net.jp
測定時刻:2011/5/3(Tue) 15:40
--------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(wild-speed.jp)
==============================================================
ちょっと測ってみたんだが、だいぶ向上したぞおいw
WR8700の時はDL135Mbps うp40~Mbps位だったんだよね。
388:不明なデバイスさん
11/05/03 16:15:25.27 +1Q8KX3Q
初期化せずにAPモードの設定画面いけたw ネット接続の設定済ませないと行けないのかな??
事前に設定しようとしたら何やっても行けなかったのにな???
あとはぷらっとにFW更新時のための手続きしてもらうだけかな。
今のところVer8.5.21 となってるね。うpでWeb設定画面がカラーになってくれれば完璧!頼むぜNEC!
389:不明なデバイスさん
11/05/03 17:23:35.58 +1Q8KX3Q
おすすめ通りに縦置きで運用することにしたよw LANポートが前面なんで横置きだと見た目的にも邪魔だね。
縦置きにすればかなりましになるね。 縦置きスタンドってネジ止めなのねw
390:不明なデバイスさん
11/05/03 19:00:17.73 +1Q8KX3Q
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Web設定が白黒表示になる原因が分かったよ・・・。:::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : :IE9が原因だった。互換表示にしたらカラフル表示になったw ::: : :: ::::::::: ::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . .IE9め! .: : : :::::: :::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
391:不明なデバイスさん
11/05/03 19:33:02.01 2q3qIJpF
>>390
腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
_, ,_
(^Д^) もひとつッ!
m9 ヽ)
/ ♂ノ
(,/^ヽ
腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
392:不明なデバイスさん
11/05/03 21:34:58.19 2EU1g2PC
>>390
もういいだろ、ここではお前の役目は終わった
↓こっちで可愛いがってあげるから、ちょっとツラ出せや
NEC UNIVERGE IX2000/IX3000 運用構築スレ Part6
スレリンク(network板)l50
393:不明なデバイスさん
11/05/04 02:41:43.76 2kPrhrBv
>>388
PCのDNSキャシュとかにIX2105のMAC(WR8700と同IPとして)が残ってたとかじゃねーの。
あとは、>>392のスレで手厚い洗礼でも受けてこい!
394:不明なデバイスさん
11/05/04 02:54:19.00 H8o8z5Kn
>>392 のスレは隔離スレだけどな
395:不明なデバイスさん
11/05/05 01:44:47.06 Fgnw0gbr
内向きDNS付いたものはないですか?
例えば、[www].hogehoge.jpみたいに80ポートだけで[www]鯖や他の鯖がたてれるようにしたいのですが。
396:不明なデバイスさん
11/05/05 18:06:51.37 aKCLx2nb
今、BHR-4RV使ってます
ADSLだったのですがフレッツ光(マンション)にして
やむなく、繋ぎで短期で無線LANにする羽目になりました
用途はネトゲとかP2
あわよくば後で無線切って有線にも出来るものだと嬉しいですが
有線に戻す段階で4RVで十分であれば無線のみのものでも構いません
お勧めルータありますか?
IPv4とか6とかサッパリです
397:不明なデバイスさん
11/05/05 18:45:39.65 UASstows
>>396
無線部分の機能に拘って無くて、できれば4RVは使い続けたいのであれば、
4RVの下に安い無線アクセスポイントをぶら下げるのでどうか
単純なアクセスポイントが意外に売ってないので、
無線ルータで、ルータ機能を切れるものを購入すればOK
398:不明なデバイスさん
11/05/05 19:38:05.53 Q8CM9qS2
>>396
NECのWR8370NとかWR8300N(無線停止可)あたりを買うか、
今のBHR-4RVに無線LANコンバータを買って付けるのがいいかと。
■光終端装置
┃
┃WANポート
┃
■BHR-4RV
┃
┃LANポート(1-4)
┃
┣■LANポート1
┣■LANポート2
┣■LANポート3
┗■WLAE-AG300N [ buffalo.jp/products/catalog/network/wlae-ag300n/ ] ※1
:
:
■無線子機内臓のノート/デスクトップPC、もしくは無線子機を付けたノート/デスクトップPC ※2
※1 WLAE-AG300Nは有線⇔無線の相互変換器。
(有線ルータに無線機能を付けられるオプションとして考えてOK)
BHR-4RVのLAN1-4ポートのいづれかとLANケーブルで接続。
※2 無線内臓PCがない場合は、BUFFALOのPC向け無線子機でも追加(購入)。
[ buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_client_pc.html ]
●記号説明
┗ は、LANケーブル
: は、無線(空中線)
399:不明なデバイスさん
11/05/05 20:36:56.73 auAL04fK
>>384
おそレスだけど
LANにIP2個振れる。
400:不明なデバイスさん
11/05/05 20:37:21.94 auAL04fK
>>384
おそレスだけど
LANにIP2個振れる。
401:不明なデバイスさん
11/05/05 23:46:51.64 2QG0Fz5e
>>397-398
ありがとうございます!
オプションというか追加して今あるルータで頑張ります!
402:不明なデバイスさん
11/05/06 00:07:15.66 dXoCV0P/
いちいちルーター本体の電源抜いて再起動しなくても
グローバルIP変える方法ってないの?OSからできるコマンドラインとかそうゆうGUIとか。
オンラインストレージの無料ダウンロード、連打に規制あるから
再起動めんどいんだけど。DHCPの常時接続で。
403:不明なデバイスさん
11/05/06 00:37:13.67 olbpBBqK
>>402
わざわざグローバルIPを変える理由がわからん
2chで自演したいのか?
404:不明なデバイスさん
11/05/06 00:45:53.31 7x5wQmyf
3行目が読めてないのか。
405:不明なデバイスさん
11/05/06 00:47:57.77 dD/5De9O
2chで連続書き込み荒らしやり放題だな。
406:不明なデバイスさん
11/05/06 00:49:45.20 YrPnhd3c
もうちょっと知恵つけてから質問しようね。
既存のツールで対処やら回避可能な物なのに、再起動云々とか。
(その手法自体も有効な手段のひとつではあるが、それが唯一でもない)
だが、そういうものはググって知恵をつけるものであって、ここで書くようなものでもない。
んじゃ、ばいばい。
407:不明なデバイスさん
11/05/06 01:34:38.09 dXoCV0P/
はぁ?わざわざ教えてあげませんアピールかよ。うぜえから消えろ
408:不明なデバイスさん
11/05/06 01:44:28.63 olbpBBqK
ああ、なるほど。
無料じゃなくて金払えばいいだけじゃん。
409:不明なデバイスさん
11/05/06 03:28:34.56 znAHNqI3
>>401
知識がある程度あればいいけど、そうでない場合は下手に安くあげようとして
安価な無線LANコンバータとか買うとハマるから、あえてルータのメーカと同じ
とこのコンバータ書いたのでそこのところは、よく考えたほうがいいよー。
コンバータも安くないから、新規ルータ買うのもいいんだけど、コンバータある
と後々便利だから、BHR-4RV+WLAE-AG300Nをおすすめした。
サポートとしても他社製品との組み合わせだとどうのこうの言われるから、そう
いう点でも同社の製品で統一した方がいいかと、貴方の状況を想定して私の考え
で書かせてもらった。
検討を祈る!
410:不明なデバイスさん
11/05/06 11:59:41.53 dZvogGy9
>>402
ルータの設定画面に入って、切断&接続ってのも無理なのか?
411:不明なデバイスさん
11/05/06 12:22:11.07 Ib41zR0E
>>402
YAMAHAのとか、CLIが使えるルータにして、スクリプトを書けばおk
412:不明なデバイスさん
11/05/06 14:02:28.19 olbpBBqK
まあ htmlでもmechanizeとか使えばいけるんだけどね
413:不明なデバイスさん
11/05/06 17:29:29.62 h/fVDiuo
>>402
私はスクリプト(TELNET)でIP変えているよ。
他に定時で再起動や切断も可能だね
414:不明なデバイスさん
11/05/06 21:24:58.98 RKAD4kZ/
予算2万ぐらいまででショートパケットに強くてUPnPが乗ってるオススメをお願い出来ないだろうか
仕様用途はコンシューマー機含めたゲーム用です
415:不明なデバイスさん
11/05/06 23:34:13.38 znAHNqI3
>>414
2万でその条件だと業務用の中古とかになりそうな気が。
設定がCUIとかでも大丈夫?
個人的には、
MICRO RESEARCH
NetGenesis GigaLink1000 MR-GL1000
を自分が欲しいw
416:不明なデバイスさん
11/05/06 23:35:45.71 znAHNqI3
>>414
あとは、どのくらいのサイズのショートパケットを主に使うのかとか、
もすこし条件書いた方がいいんでねーの?
417:不明なデバイスさん
11/05/06 23:35:52.42 oRfSLtpN
>>415
ノシ
418:不明なデバイスさん
11/05/07 11:50:34.72 qRIDRKhw
>>395
micro総研のやつには内部用の簡易dnsがついていたような。
419:不明なデバイスさん
11/05/07 17:42:32.95 BrLESHqg
ここで質問していいか悩んだんですが…
>>1のリンク先の業務用おすすめ機種で、富士通のSi-R180を手に入れましたが、
普通にPPPoE接続したときに、外部からグローバルIPにpingを打っても応答がなしになります。
たぶんこのルーターのデフォルトの仕様だと思うのですが、pingに応答するようにする
設定を知っている方教えていただけないでしょうか?
420:不明なデバイスさん
11/05/07 18:33:21.32 INJ++HWr
>>419
何をくだらない事聞いているの?
マニュアルに書いてあるでしょ。これだからゆとり世代は
421:不明なデバイスさん
11/05/07 19:23:15.92 xJO4R827
>>419
>>1を読んだならこれも目に入ったはず。
> ※当スレは「ネットワークなんでも相談室」ではありません。
> ネットワークに関する質問や機器の設定方法、無線LAN機能の話題・質問は
> スレ違いですので該当スレにてお願いします。
422:不明なデバイスさん
11/05/07 23:02:26.26 SxzoKN0F
>>418
ありがとうございます。
ちょっと調べてみます。
423:不明なデバイスさん
11/05/07 23:51:45.85 bFvSHjED
>>419
マニュアル
http:// fenics.fujitsu.com/products/manual/sir180/
pdf開いてpingで検索すればいい。
あえてそういった業務向け機種を選んだんだろうから、
これからの事も考えてあえて直接回答は控えるけど、
上の3行で普通に分かるとおもうぞ。
424:不明なデバイスさん
11/05/08 02:09:55.74 coUKLQnL
>>415
CUIでも問題ないです
ただUPnPは欲しいです
ショートパケットは音声やゲームによく使われるというので条件として書いてみたんですが、ちょっと正確な値はわからないです
425:不明なデバイスさん
11/05/08 09:20:31.79 iOc+HqXa
>>418,422
マニュアルより。
URLリンク(www.mrl.co.jp)
URLリンク(www.mrl.co.jp)
426:不明なデバイスさん
11/05/08 09:59:08.82 AgSrsy30
>>424
ショートパケットって言ってみたかっただけというわけか
427:不明なデバイスさん
11/05/14 18:30:50.78 XpHq/DKp
IX2105とMR-GL1000で悩んでいます。
5年くらい使うことを想定しますので、価格は気にしません。
PC2台で用途はSkype、LAN内RDP、torrentの同時利用。
MR-GL1000は縦置き可能?
またCPU速度にかなり差がありますが、気にすべきところでしょうか?
428:不明なデバイスさん
11/05/14 18:38:18.56 amdChmju
>>427
>>またCPU速度にかなり差がありますが、気にすべきところでしょうか?
気にしなくていい。
429:不明なデバイスさん
11/05/15 06:53:39.47 FO0sBns7
>>427
MR-GL1000は縦置き不可。
ただ同社のOpt90を6~7年ほど使ってたんだが無類の安定性を誇り、
その間通信が切れたのはプロバイダのメンテナンスと停電以外は意図的に(設定変更とかで)自分でリブートしたときだけだった。
それでこいつを最近買った。
設定はむちゃ簡単だったよ。NECのは業務用みたいだがそこいらへん平気なのかな?
430:不明なデバイスさん
11/05/15 16:02:26.98 qnU8R0ON
>>428-429 ありがとう
縦置き+パケット性能が魅力だったのですが都合により
UPnPが必須なのでGigaLink1000に決めました。
431:不明なデバイスさん
11/05/24 22:10:55.81 iDWXxvmJ
今BBR-4HGを使ってるんですが夏の安定性に不安があるので熱に強いルーターを探しています
価格は1万程度まででそれなりに熱に強いルーターってどれがおすすめですか?
432:不明なデバイスさん
11/05/24 22:15:01.65 PMlgoFWn
>>431
まずは今夏を実際に体験してみてはいかが?
それで熱暴走するなら、ルータの位置を変えるなりなんなり工夫とかして。
433:不明なデバイスさん
11/05/24 22:21:19.66 iDWXxvmJ
>>432
あー言葉不足でした
去年の夏に昼間結構不安定だったんで1万程度でそこそこ安定するルータがあるのなら
そちらに買い換えたいなと思ったんです
434:不明なデバイスさん
11/05/24 22:53:17.11 /wuts1NL
1万円出せるのなら、ルータ置く場所の環境整えるのに金かけたら?
435:不明なデバイスさん
11/05/24 23:04:15.12 /QUSSPAu
>>433
回線種別とか夏場の想定温度とか書いてもらった方が良いのではと思うけど、
そもそも書かれてないので詳細は分かりませんが、
今40度越えるような環境だと他社もほとんど動作保証範囲ではないかと思われますぜ。
価格からするとメーカ同じでBHR-4RVとか辺りになるんでしょうかね。
基板としては無線有る無し程度で、
ほとんど同じと思われるWZR-RS-G54HP使ってますが、
あんまりルーター部で不安定などで悩まされたことはないですね。
436:不明なデバイスさん
11/05/24 23:46:18.60 UlHPZgi4
>>433
IPv4でいいなら、チョット前のお勧めのPA-WRシリーズで良いと思うんだが
437:不明なデバイスさん
11/05/25 00:30:14.15 +Sl3Svpo
>>433
製品仕様見てみたけど、縦置き筐体だから、適切なスリットだとすると
空気の対流も悪くないとすると、室温が問題じゃないかなあ
一応40度までとなってるけど、現実は25~28度で機械は動作させたいもの。
分解してヒートシンク貼り付けてみそ。
438:不明なデバイスさん
11/05/26 16:52:41.82 JTDtXAsy
NVR500高すぎてびびった
ETG2-R使ってる人いないかなー
439:不明なデバイスさん
11/05/26 19:53:15.91 laNP5fRy
BBR-4HG使ってますが一週間に一度から一ヶ月に一度突然落ちたりして調子が悪くて買い替えようと思うのですが
有線ルーターでお勧めなのはありますでしょうか?
回線はフレッツ光マンションVDSL方式を使用しています
440:不明なデバイスさん
11/05/26 20:13:31.51 rqek7roz
>>439
漠然としすぎているなあ
ix2105 でいいんじゃないか
441:不明なデバイスさん
11/05/26 20:34:15.50 e5h4MR4G
>>440
レスありがとうございます
出直してきます
442:不明なデバイスさん
11/05/26 21:30:49.03 9Q7p1Hsr
>>439
「調子が悪い」程度なら、新品の4HGにリプレイスすればいいんじゃね?
5000円もしないだろ
まだ売っているということは、「これで十分」な人が相当数いるということですよ
機能的な不満があるのなら具体的に書こう
443:不明なデバイスさん
11/05/26 21:33:15.47 9Q7p1Hsr
チッ マルチに今頃気づいた
444:不明なデバイスさん
11/05/27 00:48:00.25 /UYvcO1o
IPv6専用ルーター(IPv4ルーティング非対応)
IPv6トンネル対応アダプタ MA-100
URLリンク(www.ntt-east.co.jp)
URLリンク(www.ntt-west.co.jp)
WAN側プロトコルはPPPoEとIPoEに対応してるから
フレッツのISP接続用途以外にも使えそうだね。
445:444
11/05/27 01:42:02.34 /UYvcO1o
訂正
WAN側のIPoEはNGN閉域網との通信用だからNATがかかるね。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
NATを無効にできれば普通のIPv6ルーターとして活用できそうだけど、どうなんだろう。
446:不明なデバイスさん
11/05/27 07:33:42.33 UH3yD467
>>443
別にあっちは壊れたって書いただけなんだけど
こういうのもマルチになるんですかね?
447:不明なデバイスさん
11/05/27 13:40:50.97 Cbpb9V0A
>>446
とりあえずあんたがこれ以上回答を得られないことは事実
448:不明なデバイスさん
11/06/01 18:15:05.33 Gaq0Fkq2
■BBR-4HG
URLリンク(buffalo.jp)
旧価格:¥5,800
↓
新価格:¥3,400
449:不明なデバイスさん
11/06/01 18:31:45.23 p3o/mQ51
まだ売るんかい
450:不明なデバイスさん
11/06/06 20:15:57.03 m3mEh1bb
ポート解放の設定を50ルートくらいかそれ以上できるモデルを探しています。
GUI設定できるとうれしい。100Mで十分。メーカは問わない。無線は不要。
また、IP電話を使えるモデルでURLフィルタが使えるモデルも探しています。
GUI設定できるとうれしい。100Mで十分。メーカは問わない。無線は不要。
双方とも予算は実売10kくらいまで。
おすすめありましたらぜひ教えてください。
451:不明なデバイスさん
11/06/06 21:29:28.47 q/oLMAs3
>>450
YAMAHAなら条件満たすんじゃない?
URLフィルタいるならRTX1200
GUI重視でURLフィルタいらないならNVR500
あたり、でもGUIで50個も設定ってマゾだね
452:不明なデバイスさん
11/06/06 21:34:53.04 52Vwi/Xo
>>451
thx !
453:不明なデバイスさん
11/06/10 17:48:42.92 4POnPSOP
Feel6@DTI搭載無線LANルータ 「Feel6 Bridge」
URLリンク(dream.jp)
> 商品価格:9,800(税込)
> ※予約受付中 7月以降発送予定
NTTコム(日立製)DS-RA01
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
> 会場ではより近い時期に提供が検討されている、
> IPv4/IPv6対応のルーター製品も参考展示されている。
DS-RA01は>>444のMA-100を汎用化したもののようだ。
454:不明なデバイスさん
11/06/12 13:25:54.65 LPhQIdKP
教えて欲しいのですが、
光ネクストで、ルーターを使わず直結すると160M程度の通信速度が出るのですが
BUFFALO WHR-G(無線ルーター)を経由して接続(有線接続)すると40M程度に落ちてしまいます
数年前にもらったルーターなので、こんなものかと思いますが
現行型のルーターを買えば、直結並みの速度はでるのでしょうか?
又、カタログに載ってある、最大スルーブット98.7Mって書いてあると、それ以上でないってことですよね?
高速回線引いてもあまり意味がないですよね^^;
455:不明なデバイスさん
11/06/12 13:32:41.92 XquBb+jN
>>454
家庭向けルータだとだいたいそんなものじゃないかな
さらにフィルタなどの設定を増やしていくとスループットも低下する傾向にある。
一万円以上の上のランクの製品だとそれほどの速度低下するような製品は少ないよ。
光ネクストって200Mbpsサービスなのか、だとするとルータもgigabit対応の製品じゃないとダメだね。
456:不明なデバイスさん
11/06/12 15:08:52.24 vMt5Sjrs
>>454
WAN側がGiga対応のルーターに
457:不明なデバイスさん
11/06/12 15:40:06.61 LPhQIdKP
>455
>456
ありがとうございます
近くのヤマダ電機でNEC WR8370N(STモデル)が5380円で売ってましたので
それを購入してきました。
有線実行スループット業界トップクラス800M以上と書いてたので^^
試してきまーす
458:457
11/06/12 16:19:59.11 hQTUbVem
めっちゃいいっす!!
= Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
プロバイダ:OCN
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:標準
下り回線
速度:190.9Mbps (23.86MByte/sec) 測定品質:99.2
上り回線
速度:65.11Mbps (8.139MByte/sec) 測定品質:64.4
測定者ホスト:***************************.fukuoka.ocn.ne.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2011/6/12(Sun) 16:08
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
============================================================
ありがとうございました。
ルーターにUSBも付いてて外付けHDDも付けられし、これかってよかった~
459:不明なデバイスさん
11/06/16 15:01:42.75 TToGgIke
IX2105とNVR500を比較した場合、そんなに回線速度ってかわる?
460:不明なデバイスさん
11/06/16 15:11:27.62 ZoSQZa6e
>>459
VPNやIP電話を使うなら
461:不明なデバイスさん
11/06/19 14:52:03.95 MLPLPOlX
ルーターなんて家庭用ならNECのATERM1択だろ
それ以上は半業務用だ
462:不明なデバイスさん
11/06/19 16:17:50.45 /GdUuW7G
馬鹿ほどATERMとか使いたがるよな。
463:不明なデバイスさん
11/06/19 16:33:54.83 Qi8AhwRx
AtermIT55愛用してました(^^)
464:不明なデバイスさん
11/06/19 17:31:02.87 p8js9UGZ
>>462
そんな貴方のオススメは?
465:317
11/06/19 23:27:54.71 zpj5JBpG
>>305>>319
>>317のとおりケーブルモデムの交換は無料だったよ。
交換後の機種はMNG-5000。
DOCSIS3.0への切り替えとIPv6サービス開始は9月とのこと。
交換が必要な技術的理由は>>309のリンク先のとおりで、
『IPv4をv6のように使う小技でトラブル』というようなものではないよ。
466:不明なデバイスさん
11/06/20 17:34:20.30 48rSQvCj
回線はBフレッツでBRL-04Mを使っています
主な用途はP2P利用のオンラインFPSとネットサーフィンなのですがルーターをいいのに替えたらラグ無くなったり何か変わりますかね?
モデムに直に繋いでいた時とルーター繋いだ状態を比較してもspeedtest.netのpingは30前後とほぼ同じでゲーム中もほとんど変化がありません
(ラグ自体は発生していますがどちらの状態でも大差なし)
BRL-04MはWAN設定をデフォからPPPoEに変更済み
467:不明なデバイスさん
11/06/20 18:25:00.23 BLZm95eZ
>>466
>>モデムに直に繋いでいた時とルーター繋いだ状態を比較してもspeedtest.netのpingは30前後とほぼ同じでゲーム中もほとんど変化がありません
という事あらルータを買い替えても変化は特にないと思うよ。
ADSLでしょ? 光にすれば改善されますよ。
あとpingは自分のispに向かって打とう。
468:466
11/06/20 21:00:08.64 48rSQvCj
>>467
pingは自分のISPに向けて打つんですね。なるほど~
プロバイダはocnなのでping www.ocn.ne.jp でping平均29でした
九州からなのでこの速度でも一応光回線のはずです
ルーターを外してから測定しても変化が無いようならそのまま使うことにします
速い回答ありがとうございました
469:不明なデバイスさん
11/06/21 00:08:55.73 wr2VAsWj
転送負荷時の内容によっては差が出てくると思う。
470:不明なデバイスさん
11/06/21 03:27:42.61 67VxXta3
ボイスチャットサーバー・ゲームサーバー・WHS2011を使っていて
WANの総転送量が気になるので可視化したいのですが
WINDOWS上でリアルタイムに可視化出来るルーターはありますでしょうか?
ローカルネットでもバックアップ等で大容量のデータが行き来するので
鯖のLANを監視ではWANの量が測れないので・・・
今現在はBBR-4MGを使っています。
471:不明なデバイスさん
11/06/21 14:59:41.54 XoCKPrH4
BBR-4MGの設定画面にはWAN側の転送量の表示項目とかない?
まぁ、あればそっから引っ張ってきてるか。
で、予算とか仕様とかその辺は?
472:不明なデバイスさん
11/06/22 00:13:39.20 jE8iguiM
やっぱり最強は
ETG2-R
値段考えたらね
473:不明なデバイスさん
11/06/22 01:22:28.64 fXpkm6cB
白だったらよかったんだけどなー。
最近、黒のばっかりなんだもんなー。
家電も白がいい。
474:470
11/06/22 01:22:43.92 f4jMqqcJ
>>471
ギガHUBを持っているので100Mでも大丈夫で(LSW4-GT-8NS)
BBR-4MGより通信レスポンスが落ちな・・・落ちるわけないですよね。
そんな所で使用上は特に・・・
予算は1万円前後ぐらいで収まるといいのですが、最悪3万までは覚悟してます。
自鯖じゃないオンラインFPSもやってるのでレスポンスが上がるとうれしいです。
>>472
ちょっとぐぐって来ます。
475:不明なデバイスさん
11/06/22 02:00:16.98 fXpkm6cB
>>474
今回のレスは、ちょっと別のアプローチからって事で。
ポート数少ないポートミラー付きの安いHUBでも買うとか!
ま、予算がそれだけあってFPSもやるなら、ショートパケットも強い
www.mrl.co.jp/product/nwggl1000/index.htmlとかがいいかも!?
ちなみに、これはWANの転送量とか測れるか分からない。
あとで、マニュアル見てみるよ。 か、ご自身で確認をば。
というか、自分が欲しいだけですすいませんw
476:不明なデバイスさん
11/06/22 02:47:10.29 4EtR/XFm
>>471
syslogを吐けるみたいだから、そっちで取得できないかね。
snmp喋れればいいんだけど、今家庭向けだとなくなっちゃったよなあ。
477:不明なデバイスさん
11/06/22 09:28:41.98 lMp3I4XJ
>>470
トラフィック量とパケット数の2種類あるとおもいます
パケット数なら安価のもあるけどショートパケット多そうな感じだし誤差が大きすぎるね。
トラフィック量ならSNMPでの取得後MRTG(製品ならPRTG?)での表示とかになるかな、ヤマハならRTXシリーズとかだね
478:不明なデバイスさん
11/06/23 11:44:33.65 9DFUKWx8
予算1万前後しかないけど、それでも可能な限り最大限のパフォーマンスを
手に入れたい場合、ヤフオフでCisco 1812J辺りが無難?
それともVyattaみたいなものに手を出すのが無難なのかなぁ?
479:不明なデバイスさん
11/06/23 13:25:10.19 L3pf7+J8
>>478
それ買ってもいいし、ix2015を買ってもいいし。
けどシリアルコンソールからCLIで設定だぞ?
480:不明なデバイスさん
11/06/23 15:39:15.95 9DFUKWx8
>>479
それは全く問題ない
ix2015確かにいい案じゃないか…
481:不明なデバイスさん
11/06/23 15:46:28.33 L3pf7+J8
>>480
そうか
ix2015を使っているけど最高だと言っておく