10/11/20 18:40:23 M2+2zFxr
ソースって言ったら普通はCDや音楽ファイルになるんじゃないか
297:不明なデバイスさん
10/11/20 19:23:15 K7FjW4Ga
もうpm0.5nって発売されてるんだよな？
なんかメーカーのホームページ行っても詳細が載ってないんだがどうなってるんだ？
298:不明なデバイスさん
10/11/20 19:27:49 cv7zptWp
>>296
ああ、ソース機器だね
299:不明なデバイスさん
10/11/21 16:50:13 56JEVFT5
機械をソース扱いなんてしねえよ
300:不明なデバイスさん
10/11/21 17:39:44 LVHSn81H
BOSEは大企業なのに株式公開していません。なぜなら、BOSEには収益をすべて
研究開発に再投資するという基本理念があるからです。そんな理想の音に
こだわり続けるBOSEの音響システムは世界中から愛されています。
ご存知の通り、BOSEを設立したBose博士は、MIT（マサチューセッツ工科大）の
先生でした。MITはノーベル賞受賞者約60人を誇る世界最高峰の理系大学です。
BOSEという会社の目的は、利潤追求じゃないんです。「良音」追求なんです。
そこで僕は、3万円以下で最もおすすめのアクティブスピーカーは
Bose Companion２だと断言します。
301:不明なデバイスさん
10/11/21 18:01:24 xVo1YOWD
はい
BOSEだけは選んじゃいけないのがよく分かりました
302:不明なデバイスさん
10/11/21 18:21:05 1rdIu8Jg
BOSE嫌いになりそうだからやめてくれ～
303:不明なデバイスさん
10/11/21 18:37:50 RcGPmRhR
>>300
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
304:不明なデバイスさん
10/11/21 18:38:44 2Pvbwad0
信者が必死過ぎたり、中立を装って他の製品をネガキャンしまくっていると
逆にひいてしまうっすよね。
305:不明なデバイスさん
10/11/21 19:20:59 kaLsd6GA
だからこの価格帯じゃFOSTEXが鉄板だと言うたろうに・・・
306:不明なデバイスさん
10/11/21 19:31:34 LVHSn81H
4万円以下で最もおすすめのアクティブスピーカーとなると、やっぱり
ONKYOのGX-500HDかも。
正直言って、俺のBose Companion２も、GX-500HDには太刀打ちできないと
思う。マジで。
307:不明なデバイスさん
10/11/21 19:35:48 xdVPBbac
坊主信者ならM2やM3に行けよ
308:不明なデバイスさん
10/11/21 19:40:06 LVHSn81H
>>307
たしかにそうなんだけど、BOSE信者といえども、M2やM3のコスパの悪さは
ちょっと・・・。
309:不明なデバイスさん
10/11/21 19:40:25 tKTeoJ4P
坊主の中なら、
5万近かった超小型のM3よりも、Companion 5（実勢価格：4万円台）の方が、音が良いよ。
310:不明なデバイスさん
10/11/21 19:41:23 tKTeoJ4P
この辺
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
311:不明なデバイスさん
10/11/21 20:45:35 dKUA32LW
サブウーファ付きのC5とC3は別枠で願います
312:不明なデバイスさん
10/11/21 21:18:19 LVHSn81H
まあ、とりあえず、現状ではBose Companion2に大満足ですね。
Boseスピーカーは店舗などで使用されてたのよく目にしてきたんですけど
「こんなに小さいのにどうしてこんなに素晴らしい音なんだろう！」って
いつも思ってました。店舗などで見かけるBoseの小型スピーカーはたぶん
１０１系のものだと思いますが、とりあえず僕のCompanion2は、それに
負けないくらい素晴らしいですよ。
313:不明なデバイスさん
10/11/21 21:53:10 puFVZKGq
何かを誉めている情報を一生懸命探していたはずなのに
いざここで目にすると
とたんにうさんくさく思えるのは何故なんでしょうか？
314:不明なデバイスさん
10/11/21 22:08:08 dKUA32LW
胡散臭いも何もC3とか腐るほど出回ってるし、
たいていの量販店ですぐ試聴できるし、
自分で聴いて気に入ったら買えばいいし、気に入らなきゃ買わないければいいだけの話。
レビューだって腐るほどあがってるし、いまさらどうでもいい話。
315:不明なデバイスさん
10/11/21 22:31:17 LVHSn81H
>>313
とりあえず、お近くの電器店でBose Companion２を試聴することを
お勧めします。音源にもよりますが、低音の豊穣さや臨場感にびっくりすると
思います。「えっ！これが一万円のスピーカーの音なの！」って思うはず
ですよ。まあ、ぶっちゃけ、一万円のアクティブスピーカーですからアラ探し
をすればキリがないんですが、ちょっと聴いた限りでは、ハイエンドの真空管
アンプに御された大型スピーカーから出てるような音なんですよ。マジで。
とにかく、コストパフォーマンスの高さは異常ですよ。はっきり言って。
316:不明なデバイスさん
10/11/21 22:57:31 xVo1YOWD
いい加減この気違いをどうにかしろよ
317:不明なデバイスさん
10/11/22 00:32:32 ZGN93ki6
>>315
真空管アンプって書いてるが、本当に聴いた事あるんだろうな？
318:不明なデバイスさん
10/11/22 00:58:57 ct5xgkub
褒め殺しって奴か
319:不明なデバイスさん
10/11/22 02:13:19 FJFSLyhh
>>305
他のとは違ってステレオプラグじゃ無いからPM0.4nをどうつなごうか迷ってる。
みんな何につないでいるの？
320:不明なデバイスさん
10/11/22 02:32:32 r0hKxvd+
>>291
どんなに高価な金をかけたお嬢様でも最終的にイイ声で鳴かなければ価値がないってことですね？わかります。
321:不明なデバイスさん
10/11/22 02:36:58 c7j7yh2v
高価な墓石を建てるより 安くても生きているほうが素晴らしい
322:不明なデバイスさん
10/11/22 02:42:43 GiDypKdn
１００万のスピーカー２本とか墓石買えそうな勢い
323:不明なデバイスさん
10/11/22 02:57:06 91B+rL+I
>>319
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
>パソコンにはライン出力端子（恐らく3.5mm）があると思うので、
>それを使って繋ぐといいでしょうね。ただ、スピーカ側が6.3mmの標準
>プラグになるので、片側がステレオミニプラグ（3.5mm）で、もう片側が
>ステレオプラグ（6.3mm）になっているのを買わないといけませんね。
あとボリュームコントローラー買ったほうが便利だよ、雰囲気もいいし
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
324:不明なデバイスさん
10/11/22 03:08:34 Wa65fUt9
>>323
＞ボリュームコントローラー買ったほうが便利だよ
これねぇ、良くないよ。
ただのＡＴＴに数千円も払うのは如何なものか？
これだったら秋葉原でボリュームを買ってくれば500円で自作できる。
それにそもそも本体にアナログのボリュームが付いてるのに
コレを挟むことで余計なＡＴＴが一個増える事になるわけだから
将来的にガリが発生する率が高くなる。
だったらＰＣ内部のソフトウェアミキサーのレベルをマウスの
ホイールにでも割り当てておけば音量はデジタル制御できるので
余計な回路を増やさなくて済む。
325:不明なデバイスさん
10/11/22 06:40:39 2madk6qp
PM0.4無印買って、PC-1も買ったけど、結局PC-1繋げてないぜ…その方がシンプルでスッキリする。ボリュームなんてソフト側で調節できるし
でも、電源が切りにくい（結局ボリュームはいじらないままタップで電源落としてる）のとヘッドホン端子が無いからどうにかできんかなぁ・・・
SB^XFTに普通のライン出力が１つしかないから結局PCケースの前面パネルにHPつないでるけど、ブラウザをスクロールしたりするとノイズが乗ってしまう
326:不明なデバイスさん
10/11/22 09:10:59 6UDtH6tB
>>325
＞電源が切りにくい
ＰＣ連動タップを導入して繋げる。オンオフ時、多少のポップノイズが出るが問題ない。
＞ヘッドホン端子
ＰＣのラインアウトの後ろでパラってヘッドフォンアンプを噛ませてやる。
でもそのままだとスピーカーから音が出っぱなしになるので
さらにその間に簡単なオーディオセレクターを噛ませてやる。
或いは・・・配線をもう少し簡単にしたければヘッドフォンアウト付の
ＵＳＢオーディオインターフェースを買う。
音質的には後者がお勧め。
327:不明なデバイスさん
10/11/22 11:04:18 dRu5KAOy
FOSTEXも、接続しやすいPCスピーカーみたいなものを出せばいいのにとは思う。
俺が欲しい製品。
・入力端子は、USB、ミニピンジャック、RCA、光。コネクタは金メッキで。
・圧縮mp3やyoutubeを高音質にする変換技術搭載。DAC?DSP?
あとは音質だが好みがあるから何とも難しい。
328:不明なデバイスさん
10/11/22 11:06:37 UGGlhHP0
わがままな奴だ
329:不明なデバイスさん
10/11/22 11:32:55 2madk6qp
>>326
ポップノイズに関しては、ボリューム最小にしても結局出るので細かいことはあまり気にしないようにしたよ。。
オーディオI/Fが一番合っているであろうというの同意。元々DTM用らしいしね・・
330:不明なデバイスさん
10/11/22 11:39:20 vahZ/mb2
ポップノイズが出るという事はリレーが入ってないんだな。
ただリレーはスピーカーには優しいが音質には不利なんだよな。
331:不明なデバイスさん
10/11/22 14:09:09 aLn42STE
ポップノイズって何？
電源オンオフ時のボッって音は、コンデンサ付けて消すものじゃないの？
332:不明なデバイスさん
10/11/22 14:24:13 8KdQK21F
＞ボリュームなんてソフト側で調節できるし
ソフト側で調整する面倒さはオラソニックで懲りた、二度とやらん
音はいいんだけど使いにくさがなぁ
333:不明なデバイスさん
10/11/22 14:38:12 yvxkoc0u
数年前までは殆どのノートにハード制御のダイヤル式ボリュームが付いてたよな。
MSの縛りか知らんが、Vista搭載機から一気に消えてソフト制御式になった。
電源オフ状態でもボリューム位置を反映させることができたのが魅力的だったんだがな。
334:不明なデバイスさん
10/11/22 14:57:49 OQo1YZDU
>>332
「ソフト側で調整する」ってそんな面倒くさい事言ってないって。
単にウィンドウズのボリュームコントロールを
URLﾘﾝｸ(shirosai.web.fc2.com)
こういうのを使ってホイルに割り当ててやるだけ。
335:不明なデバイスさん
10/11/22 19:01:47 bdCTenv4
Z4からグレードアップしたいんですがオススメはありますか。
条件は2.0chで、できればヘッドホン端子が付いてるものがいいです
あとインシュレータがあまってるので利用できる形状のものがいい（Z4は使えなかったので）
入力端子は何でもいいです
用途はアニソン含む女性ボーカルがメインでたまにギャルゲ
お願いします。
336:不明なデバイスさん
10/11/22 19:06:22 nZuIJG4A
>>335
だったらBose Companion2はどうですか？
とりあえずご希望の条件はすべて満たしていますよ。
337:不明なデバイスさん
10/11/22 19:17:18 NPoiP+7l
Bose Companion2は確かに「作った音」だが
低音もしっかり出るし高音のヌケもいい。そして
あの値段なので自分も旧タイプの頃、一度買ったことがある。
だが、やはり値段相応に作りがヤワだった。
裏のインプットの端子がエンクロージャーに固定されておらず
基盤に直付けされた端子がエンクロージャーに開けられた穴から
出ている状態で穴の径に若干の「遊び」がある為、
ケーブルの重みなどで端子が基盤から浮いてしまい接点不良になった。
こういった細かい不具合の情報はあまり出てこないので
Companion2購入検討者は参考にされたし。
338:不明なデバイスさん
10/11/22 19:37:54 nZuIJG4A
>>337
・・・・勘違いしてないですか？
僕のCompanion2は端子とエンクロージャーがしっかりと固定されてますよ。
339:不明なデバイスさん
10/11/22 19:49:27 gVsdYfQh
PC用SPは知らんけど、オーディオ機器は安価な製品は端子類も含めてほぼ全ての回路を1枚の基板に載せてる物が殆ど。
中級クラス以上はそういう荒い仕様ではなくちゃんと各回路を専用基板でアイソレートしている。勿論端子類メイン基板直付けなどあり得ない。
340:不明なデバイスさん
10/11/22 21:39:55 ybHWrzHA
ZX1は15kくらいになったら買ってみたいが23k前後からなかなか落ちないな。
底値って事だろうか？
341:不明なデバイスさん
10/11/23 01:00:12 xTgWWsz1
>>319
おれはPC-(USB)-SE-U55SX-(RCA)-PM0.4 って感じ。
ヘッドホンも使うからこうしたけど、アクティブスピーカーに拘る必要性なかったと思う今日この頃。
342:不明なデバイスさん
10/11/23 01:28:10 uqobQpX/
SE-U55SXもってるといいよね。
アクティブにあきたら小型アンプかませてパッシブにしてもいいわけだし。
ヘッドホン出力が足りないと思ったらヘッドホンアンプのみのを買い足せばいいし。
343:不明なデバイスさん
10/11/23 12:28:14 A04n8Y0a
>>339
URLﾘﾝｸ(bbs111.meiwasuisan.com)
344:不明なデバイスさん
10/11/23 23:05:36 RhTx8exR
Z623の発売日は11/26
URLﾘﾝｸ(www.logicool.co.jp)
週末だし誰か買いに行く奴おるんか？
345:不明なデバイスさん
10/11/23 23:19:00 sweEfSmu
通販予約組にはもう届いてしまった人がいるようだな。
amazonも自身が出品者として取り扱い始めて、税込み１０５０４円だった。 今は在庫ないようだが。
346:不明なデバイスさん
10/11/23 23:22:04 vJl6LOlZ
THXだからと過度な期待しちゃいかんな
所詮悪評Z523の後継機
347:不明なデバイスさん
10/11/24 02:55:25 UTHpcne+
海外で好評のZ-2300の後継機だと思いますよ
348:不明なデバイスさん
10/11/25 20:02:48 NEPLznBK
Bose特製ステッカー
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
349:不明なデバイスさん
10/11/26 03:11:16 3VWU7w2A
TIMEDOMAIN light か M2で悩んでいます。
PCデスクの問題で、高さが１６センチまでのｽﾋﾟｰｶｰしか置けません。
最近PCを買い替え、モニターのｽﾋﾟｰｶｰの音のあまりのしょぼさに愕然としこの二つにまで絞りました。
あまりCDなどをPCで聞くことは無く、動画をみたりゲームをするくらいです。
アドバイスお願いします。
350:不明なデバイスさん
10/11/26 03:41:55 dUFXyZTc
ゲームに使うなら普通にM2でいい。
TDの安物2種（mini、light)は”低音が無い”から。
351:不明なデバイスさん
10/11/26 16:21:53 eE/RPgAN
オンボでもオンキョーの70買ったら劇的に音が良くなった
前が800円スピーカーだったから尚更なんだろうけどｗ
352:不明なデバイスさん
10/11/26 16:39:57 VEmyz/cm
当たり前だ
353:不明なデバイスさん
10/11/26 19:37:58 7ZfDav9R
NTT-X
GX-500HD クーポン割引で 32800円
354:不明なデバイスさん
10/11/26 19:42:31 7ZfDav9R
NTT-X
GX-100HD クーポン割引で 17800円
355:不明なデバイスさん
10/11/26 19:47:03 lMTdtyBH
大音量でなくてもある程度豊かな中低域を鳴らせる機種って3万以下だとどれがマシっすかね？
まぁかといって重低音がボンボンボンボンと煩く鳴り響くまで行くと苦手なんですが
356:不明なデバイスさん
10/11/26 19:55:44 ftw8M7Iy
PM0.5n
357:不明なデバイスさん
10/11/26 19:57:50 oHqQP88y
>>355
僕のおすすめはBose Companion2ですね。パワフルですが引き締まった
上品な低音が特徴です。フラットな特性なので、中・高音域も同じくらい
パワフルでかつクリアですよ。シンバル、ボーカル、バスドラム、ベース等
どの楽器もくっきりと際立っていますよ。
まあ、とにかく、コストパフォーマンスの高さはダントツですね。
358:不明なデバイスさん
10/11/26 20:26:52 MAgqOWVn
お前はそれしか知らないだけだろ
359:不明なデバイスさん
10/11/26 20:52:22 v4libMiq
>>353-354
悩むなあ
500HDか、100HDか
360:不明なデバイスさん
10/11/26 21:27:54 TRSZPhCi
GX-100HDとかってけっこうデカいけど、音もそれなりに量出さないとしっかり鳴らなかったりする？
パソコン机のイスに座ってでしか聞かないから音量上げると煩いし距離も取れないから、
少し小さめのスピーカーの方が合ってたりするものかな
361:不明なデバイスさん
10/11/26 22:54:19 GyQmthy4
古い機種だがJBLのENCOUNTER使ってるんだけど、俺は気に入ってるんだがお前らの評価的にどうなの？
そろそろ買い替えようと思うんだが俺ってああゆうデザインが好きじゃん？
だから中々良さげなのがない。
CAS-33は俺を幸せにしてくれるだろうか。
362:不明なデバイスさん
10/11/26 23:13:08 ftw8M7Iy
お前の趣味趣向は知らないよー
CAS-33は安っぽいよー、揺れるよー
設置に工夫が必要よー
でも解像度高いし、音が艶やかだよー
363:不明なデバイスさん
10/11/26 23:22:42 Yt1VJS/y
＞俺ってああゆうデザインが好きじゃん？
知らんがな
364:不明なデバイスさん
10/11/26 23:32:42 MVkfVyTS
CAS-33、確かに横から見ると安っぽいし、揺れまくる。
何らかのインシュレータ的なものは必要。
でもサイズの割には低音に迫力があるし、解像度もいい。
幅が倍のスピーカーとも渡り合えそうな気がする。するだけかも。
省スペースなのが欲しい人には合ってると思う。
365:不明なデバイスさん
10/11/26 23:45:24 aNHsAU9p
CAS33実物みたらんなショボイ・・・音は知らんけど購買意欲が・・・
あともう１つだけランクあげるなら、どれになるんかなぁJBLも憧れではあるんだけど。
366:不明なデバイスさん
10/11/27 00:27:06 nUFqXzRs
PM0.4nとOWL-SPWL22とどれくらい音質の差がある？
誰ぞ知ってる人おらん？
あまり変わらないようであれば安い後者を買いたいのだが
367:不明なデバイスさん
10/11/27 00:32:22 1z4I+D1q
PM0.4nってロックに合う？
エレキギターの厚み、締まったベース
368:不明なデバイスさん
10/11/27 01:16:52 U1Ubg0dv
PM0.4nは低音の締まりあるよ。
でもそれは小口径で量感が少ないからに過ぎないけど。
大口径&量感が増すほど低音はダブついてくる。
369:不明なデバイスさん
10/11/27 11:18:53 e0qXRtRk
GX-100HDって大きさの割にはスカキンなんだよね？
500HDだと流石にある程度低音出るようなレビューだけど。
370:不明なデバイスさん
10/11/27 11:56:06 zm8jwxMz
JBL CAS-33とロジクール Speaker System Z623、どちらが良いのか。聞き比べた人いる？
371:不明なデバイスさん
10/11/27 12:14:57 fn3Eaiq2
聴かなくても分かるだろう。
低音の量感以外はZ623の敗北だよ。
372:不明なデバイスさん
10/11/27 16:13:19 d65YJcHW
PM0.4nとCAS-33、どっち買おうか悩む
さすがに両方もってる人はいねぇか
373:不明なデバイスさん
10/11/27 16:17:32 wwszzENK
音を聴かずして仕様書と写真だけ見てもPM0.4nの圧勝。
374:不明なデバイスさん
10/11/27 16:20:51 2bTtP4mL
消費電力の少なさはCAS-33の圧勝
375:不明なデバイスさん
10/11/27 18:16:26 iqDqMGab
キャッシュディスペンサーがどうしたって？
376:不明なデバイスさん
10/11/27 18:46:27 uAgHHi9p
写真だけでPM04圧勝って、どんだけセンスいいんだｵﾏｴｗｗｗ
377:不明なデバイスさん
10/11/27 19:13:20 IihC4kOt
全くだ。
これほど説得力ないのも珍しい。
378:不明なデバイスさん
10/11/27 20:04:03 EvY+qolw
しかし、ここまでpm0.5の情報が出ないと言う事は結局期待はずれだと言う事なのか
こうなったらpm0.4を売っぱらって非常に評判のいいZ623でも買うか・・・
379:不明なデバイスさん
10/11/27 20:10:33 IihC4kOt
情報がない＝期待はずれ
随分単純だな
380:不明なデバイスさん
10/11/27 22:32:37 WVmhBW2p
PM0.4程コスパが良くないからでしょ。PM0.4とMSP5の間に挟まれて半端な立ち位置な気がする
381:不明なデバイスさん
10/11/28 01:34:39 YHmoaJwX
Z623も評判良さそうだな。
今、timedomain lightを使っているが、低音があまりにも物足りない。
CAS-33かZ623を買おうかと思ってる。
382:不明なデバイスさん
10/11/28 03:42:13 LwrQ9Nk+
z623 ntt-x storeのナイトセールで9980円
383:不明なデバイスさん
10/11/28 03:49:46 LwrQ9Nk+
やっぱり今日視聴してくればよかったなー。聴いてないのは買いにくいや
384:不明なデバイスさん
10/11/28 05:53:36 /GR1tgfN
T40って同じ大きさのｽﾋﾟｰｶｰが２個 小さいのが１個ついてるが、これって３ＷＡＹっていうのか？
同じ大きさのｽﾋﾟｰｶｰが２個あって意味あるのか？ 小さいのが高音向け 大きいのが低音向け
って知ってるが、同じ大きさのが２個ではあまり意味がないのでは？
385:不明なデバイスさん
10/11/28 05:54:51 /GR1tgfN
T40
URLﾘﾝｸ(image0.plathome.co.jp)
386:不明なデバイスさん
10/11/28 05:57:53 /GR1tgfN
どんな３ＷＡＹのｽﾋﾟｰｶｰでも大きさがそれぞれ違うし
URLﾘﾝｸ(f17batchimg.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(f26batchimg.auctions.yahoo.co.jp)
387:不明なデバイスさん
10/11/28 08:08:18 Ygr2Bveo
>>384
上と下のユニットに同じ音域の信号を流してれば、2ウェイ3スピーカーでいい
所謂、仮想同軸って呼ばれるユニット配置
388:不明なデバイスさん
10/11/28 08:13:15 Ygr2Bveo
書き忘れ・・・仮想同軸は擬似的に1つのユニットで音を出す形になるので、定位が崩れにくい
389:不明なデバイスさん
10/11/28 08:27:43 D2wVYue1
仮想同軸を知らずしてユニット配置に疑問を抱くものが
三万円スレにいるとは滑稽だな
五千円以下で充分だろう
390:不明なデバイスさん
10/11/28 08:30:09 /GR1tgfN
>>389
硬いことを言うなよ
誰だって最初は初心者だろ
391:不明なデバイスさん
10/11/28 09:48:16 Xw9k/cv9
以前、コンポとして使っていた山水のアンプとスピーカーを
PCスピーカーとして利用しようと考えているんだけど
３万以内のPCスピーカーよりも良い音が出るのかな？
古い機材よりも今時のものの方が安くて性能が上なの？
392:不明なデバイスさん
10/11/28 10:20:20 fXBy8hqc
＞古い機材よりも今時のものの方が安くて性能が上なの？
なぜ今だに真空管式アンプに需要があるか考えた事はあるかい？
サンスイのスピーカーの方は経年劣化でダメかもね
393:不明なデバイスさん
10/11/28 11:43:07 d5kDgzKs
いいアンプがあるのならパッシブで良いんじゃない
394:不明なデバイスさん
10/11/28 12:01:12 Gi6TCzuq
一見ダブルウーハーに見えて実際はスコーカーとウーハーが同口径の3ウェイスピーカーも存在するけどな。
395:不明なデバイスさん
10/11/28 13:06:00 1/FalLUg
==i!i!|li!i!r´⌒ヾｿ ;: : : : : :＼.i!i､
彡',/ : .. ::ﾐ三: : : ::..i!i!;
:;! :' ..::'´ ＿_ ￣ヾ.: :彡:i!i!; ＿ ＿__
┌┐. {| ､ ､ﾆｨ´＿＿, .!: : /ﾆ､ / / ＼ ＼
││＿＿ .Ｙ￣｀.､ ゝ-'´ ￣ ﾞ Ｌ=||ヽ}|.. / / ＼ ＼.. ┌──┐
││|＿＿| | r-'｀.ﾉ ､ ∨j / / .＼ ＼ └──┘
││ ┌─┐.| / ,-.ﾉ｀＼ f|. / / ＼/
││＿＿＿.￣￣￣ ∧ /ゝ｀ ＿＿､｀ .ﾘ ￣
└──' ､ 〈 ゝ=イｴｴｿﾗ ,.' /ト､､＿
丶 ヽ ア: : ノ/ ﾞ / .Ｌ: : : :ヽ￣＼
396:不明なデバイスさん
10/11/28 13:28:12 A5O2GJrl
100HDは具体的にどこがどうダメなの？
397:不明なデバイスさん
10/11/28 15:41:29 fsRT7Kyu
んなもん人によってダメなところは変わるだろ。
398:不明なデバイスさん
10/11/28 15:53:17 CsfKHJQI
音じゃないけど電源ケーブルが直出しなところ。
70HDや100HDは安いからまぁ仕方ないけど500HDも直出しなのは納得いかないな。
399:不明なデバイスさん
10/11/28 16:09:29 6rNVMSAk
NTTの100HD早速売り切れてるね。
入荷後発送で先払い17800円で買える事は買えるけど。
>>396
一番言われるのは大きさの割に低音が出ない点じゃないかな？
400:不明なデバイスさん
10/11/28 17:50:08 j761wZOA
>>396
ONKYO特有のボワボワした音
401:不明なデバイスさん
10/11/28 19:11:42 taKk4ezX
>>396
小型すぎて、まともに低音が出ない。
音に包まれるような音場感が足りない。
402:不明なデバイスさん
10/11/28 20:18:22 8DZlF6bw
INDIEとGuardian of Lightかな
ただ、360コントローラーのキャリブレーションの問題か
銃を撃つのに狙いが定まらん野が困る
403:不明なデバイスさん
10/11/28 20:19:20 8DZlF6bw
誤爆すまん
404:不明なデバイスさん
10/11/29 00:16:43 Du8zM5SZ
オンキョーの現行品はパッシブでもスカキン傾向な感じなだよねぇ。
405:不明なデバイスさん
10/11/29 00:22:41 jmZUeHQq
サブウーハーを買わす為に意図的に軽い音にしている。
406:不明なデバイスさん
10/11/29 01:09:50 LQI3TE4n
現在デスクトップのオンボのショボいスピーカー端子からこれまたショボいスピーカーにつないでいますが、そのショボい音質が嫌になり、新しいスピーカーを買おうかと思っています。
0.4、100HD、コンパニオン2が候補ですが、音質、価格、使い易さの面で非常に悩んでいます。se55+0.4などの合わせ技でもいいので教えてください。
この中で一番私に合ったスピーカー(+α)はどれでしょうか？ちなみに音楽全般聴きます。
407:不明なデバイスさん
10/11/29 01:31:22 nRrzT1p9
>>404
ONKYOのは、D-212EX以上でもダメなものなの？
>>405
消費者が小型で低音がでない(マンションだと騒音源だし)のを好むから、
ミニコンポと同じことで、わざわざウーファー端子をつけて、低音を捨ててきてるだけでしょ。
メーカーだけの責任でもないと思うし、このスレだって小型スピーカーが優勢だ。
どう考えたって幅200mm、高さ300mm以上の3wayスピーカーの方がいいに決まって（ｒｙ
>>406
デジタル出力があるのなら、100HDでも買ったら？
無いのならサウンドカードでも買ってPM0.4。（使い勝手気にするのなら100HD。）
アクティブでなくて良いならUSB-DACでもいいけど、スレ違いになると怒られるから別で聞いて。
本当はPM0.5でも買ってレビューでもして貰いたいところだけどｗ
PM0.5/0.4もBEHRINGER MS40/20レベルの扱いやすい製品なら良かったんだけどね。
408:不明なデバイスさん
10/11/29 10:39:55 d+f35pyj
PM0.5nなら買った。先週届いて、この週末実家で聴いてみたので、後でまたレポするね。
>>406
>音楽全般聴きます。
ならば、PM0.4一択。
万能は無能とも言うけど、色んなジャンル聴くなら、モニスピに限る。
409:不明なデバイスさん
10/11/29 11:50:20 LQI3TE4n
>>407
>>408
ありがとうございます。サウンドカードを持っていないのですが、0.4の場合特に必要になるのでしょうか？(音質、volなどの面で)
必要ならば、どの種類がいいのでしょうか？(usbdacやpciなど)
410:不明なデバイスさん
10/11/29 12:37:18 IYcWq8iB
「リンクス感謝祭2010」が、秋葉原のカフェソラーレで27日に開催されたけど、其処の展示品がこれ。
Antec 2.1ch 3Dスピーカーシステム「ROCKUS」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
向こうでは発表済み。
URLﾘﾝｸ(store.antec.com)
このままの質感で、この値段で出たら、かなり良い。
上とは関係ないが、2.1ではこう言うのもあるようだ。これは日本のSONYでは未発表。
質感、機能は大幅に見劣りするが、パワーはあるし、デジタルアンプ、更にリモコン付きとなれば、
欲しい人は居るだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sonystyle.com)
411:不明なデバイスさん
10/11/29 13:38:02 Du8zM5SZ
>>407
流石に212クラスになればある程度低音出るのでは？
でもレビューみる限り>>400の通り締りの無い傾向は同じみたい。
あと最近のONKYOはやたらと低能率なのでその辺も気になる。
昔は結構能率高くて中域重視な音作りのようだった気がするんだけどなぁ。
412:不明なデバイスさん
10/11/29 16:52:33 p+BDYmef
>>406
俺は408とは反対の意見でして、
まあいろんな意見があると言うことで、あえて書かせてもらいます。
PM0.4は、低域から中域が薄く高域ばかりを強調した妙な音作りで、
とてもじゃないがモニターを名乗れるような物ではないです。
とりわけジャズやクラシック等アコースティックな音源には不向きだと思います。
413:不明なデバイスさん
10/11/29 17:10:13 cEeXYi/z
値段が値段だからね。
2台で実売1万5、6千円のスピーカーでモニターの音が入手できたら儲けもんだわな。
414:不明なデバイスさん
10/11/29 20:45:24 a43TQQ46
PM0.4nはサブウーファー（PM-Sub）と組み合わせて使うもんじゃないの？
415:不明なデバイスさん
10/11/29 21:56:08 +PVzZlbE
と言うわけでMS40がいいね
416:不明なデバイスさん
10/11/30 02:13:52 D60AFe0+
>>409
最初はオンボでええんちゃう?
入力がRCAか、標準フォンなので、オンボ(おそらくステレオミニ)からの変換ケーブルが要るけど。
417:不明なデバイスさん
10/11/30 10:02:11 dc7EjuR2
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
418:不明なデバイスさん
10/11/30 13:16:08 4P2mj+Ub
うぜぇしつまらんし何がやりたいんだ
419:不明なデバイスさん
10/11/30 13:20:12 Oueqgolb
↑
見たのかよザマァｗｗｗ
420:不明なデバイスさん
10/11/30 13:47:18 tUsLIpt/
見なくてもURLで分かるがな
421:不明なデバイスさん
10/11/30 13:57:43 V58mM+Cf
内容まで判るのか？ウソこけ屁ぇこけ！
422:不明なデバイスさん
10/11/30 15:51:40 d6UsMsWo
下はともかく上はdocking.jpgから分かるだろ
423:不明なデバイスさん
10/11/30 19:22:48 zKh7bJVd
>>406
何だかんだ言ってバランス取れてるのはやっぱり100HD。
正攻法で普通に作ったらこうなるという感じ。平凡でつまらないという言い方もできる。
Companion2も悪くない。小型フルレンジと考えるとボーズマジック！といいたくなるが、
まあ所詮小型フルレンジと言ってしまえばその通り。
PM0.4は高域重視で音楽的ではないが、音のスピード感はピカイチ。
映画用にはサブウーファが必要。ゲーム用、ボーカロイド用には最適かも。
424:不明なデバイスさん
10/12/01 11:24:28 wpuybbBj
CAS-33買った。Z4からの買い替えだけど満足だわ。
と思ったが一週間で左ウーファーから音が出なくなった
さすがメイドインチャイナだわｗ
さて修理にだすか・・・
425:不明なデバイスさん
10/12/01 11:28:14 3LHs5QDy
なに！？中華製なのか？？買い替え候補１位だったのに・・・・
次ロットまで待つか他にするか・・・
426:不明なデバイスさん
10/12/01 11:50:09 NJ4yOEbh
日本で売られてるPCスピーカーなんて殆ど中華製でしょ。
M3でさえmade in chinaなのに。
427:不明なデバイスさん
10/12/01 11:55:17 57KhLoQ5
チャイナじゃなかったらタイランドかマレーシアかそのあたりだな
428:不明なデバイスさん
10/12/01 12:31:46 MZhHZT0Z
中華はマジでムカつくんだよ過去にも色々嫌なことばっかり
タイ・マレーシアの方が３倍マシ
429:不明なデバイスさん
10/12/01 20:20:11 X42JvpA+
そんなこと言ってたら殆どのAV・家電品は買えなくなるぞ。
例え日本製であっても中身の何処かには必ず中華製があると思って間違いない。
430:不明なデバイスさん
10/12/01 20:25:32 JVCmySx+
中国製を避けて生活するのは極めて困難。
食品も国内製造とは書いてあっても素材は中華なんてザラ。
431:不明なデバイスさん
10/12/01 21:58:22 2/7S1Tci
>M3でさえmade in chinaなのに。
というか、M3はブランド料がやたら上乗せされて高い値段になっているだけで、
正体は大したことがない安っぽい音質の携帯用の小型SPだから。
432:不明なデバイスさん
10/12/01 22:38:45 PZ3F/yBB
しょせん不買運動なんて単なる自己満足だ
433:不明なデバイスさん
10/12/01 23:30:03 mZKvNpJC
いや生活必需品以外の買い物自体が自己満足だから、気分的に嫌だと思ったら、
どんどん不買していいんだよ。
434:不明なデバイスさん
10/12/02 01:58:12 wgYaYmM5
>>432
対企業だと相当の影響力だよ
元々弱っていたとはいえ、毎日新聞を一地方新聞の地位に追い詰めたのは、2ch発の不買運動の成果
435:不明なデバイスさん
10/12/02 02:11:33 PZZ/yFhS
毎日新聞って地方新聞なの？
聖教新聞より部数少ないの？
436:不明なデバイスさん
10/12/02 07:07:46 DlL71BxH
PC・PS3・糞箱３つ挿したい、音質よりも使い勝手ならやっぱ家電のホームシアター向けの方がいいんだろか
437:不明なデバイスさん
10/12/02 08:03:32 V1JL3cde
まずは糞箱捨ててこい
話はそれからだ
438:不明なデバイスさん
10/12/02 13:38:54 DlL71BxH
>>437
捨ててきた
帰りにhalo同梱版買ってきた！
439:不明なデバイスさん
10/12/02 22:50:39 hQqMFkm8
取られてて選べないわｗｗ
440:不明なデバイスさん
10/12/03 21:24:09 RrsMwL3Z
>>3の番外編のCORE-A55の動画上げてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
441:不明なデバイスさん
10/12/03 21:56:52 0fYL2QXz
>>431
あの大きさであの音が出せるメーカーは他にあるのか？
意味のわからん比較して悦に浸ってるオタ死ねよｗ
442:不明なデバイスさん
10/12/03 22:03:17 ppUVgC/X
そいつはすげぇや
443:不明なデバイスさん
10/12/03 22:03:54 LGiSvWQa
ノート内蔵スピーカーは条件が厳しいからなあ。
両方共なかなかいい音していると思うよ。
444:不明なデバイスさん
10/12/04 02:19:03 izkOaL2X
>>440
乙。でもCORE-A55スレでも行った方が良いかも・・・
他のスピーカーと比較できるのなら、いいんだけどね。
>>441
BOSE音は置いておいて、技術力はすごいよね。
それでもM3は、小さすぎて無理があると思う。もう少し大きくても良かったのに。
BOSE 101にアンプ付けて売れば良か（ｒｙ
445:不明なデバイスさん
10/12/04 03:03:28 rqgYaQTk
>>440
鳴ってるスピーカーの動画から何を掴み取れと？ｗｗｗ
446:不明なデバイスさん
10/12/04 17:26:12 Ru/aSEhI
すみません、PM0.4の裏側は平らでしょうか？それとも足みたいなのは付いてるのでしょうか？
447:不明なデバイスさん
10/12/04 18:05:45 yCItigIU
裏側って? ヒートシンクの羽根が生えてるよ。
底ならゴム足が付いてる。もしかしたら俺が自分で付けたの鴨試練が。
448:不明なデバイスさん
10/12/04 18:07:14 DKC603dI
ゴムが貼ってあるだけで足はないな
449:446
10/12/04 18:13:03 Ru/aSEhI
>>447>>448
なるほど、ゴムが貼ってあるんですね
ありがとうございます。
450:不明なデバイスさん
10/12/05 03:54:50 gj1bfmWx
JBLの新しいやつ良さそうだけどどうよ？
451:不明なデバイスさん
10/12/05 12:21:30 E9ysax5N
欠点は主に2つ
・箱がかなり安っぽい。気をつけないと指紋べっとり。
・箱が揺れる。対策が必要。
452:不明なデバイスさん
10/12/05 12:38:41 3u0RBQlb
個人的にボリュームスイッチが欠点だな
453:不明なデバイスさん
10/12/05 18:16:39 vuAaigEV
人間にとって一番大切なこと、それは愛情。Companion2を愛して愛して
愛しぬくこと、それが人類の使命。だから俺はCompanion2を買って、毎日毎日
愛して愛して聴きまくって音楽人生を謳歌している。ＡＢ蔵もCompanion2を
ぜひ買うべき。
「俺は人間国宝だからピュアオーディオに走る」とか
「俺は人間国宝だからダイアモンド埋め込み式のM3を買う」
なんて言っていたから、ハーフの男に殴られたんだよ。役者として大成したい
なら、黙ってCompanion2を買いやがれ！
454:不明なデバイスさん
10/12/05 18:21:08 A1McF73Y
よほど買って後悔したんだな。
他の奴も道連れにしたいからってそこまで必死にならなくてもいいよ。
455:不明なデバイスさん
10/12/05 19:09:15 RXy+dYG7
pm0.4を二台購入しました。
これからサブウーファーを導入したいと思っています。
現在SE90 -ラインケーブル - ボリューム- ラインケーブル - PM0.4という環境です。
これから、PM-SUBを買った場合、ケーブルは何を購入すれば良いのでしょうか。
456:不明なデバイスさん
10/12/06 21:08:04 cHYirWl4
モノラル標準フォン、いわゆるエレキギターとかのシールドケーブルと言われてる
奴を2本。
457:不明なデバイスさん
10/12/06 21:11:07 96ooMlRC
JBLのCAS33はアメリカでは売ってないんだな。
デュエットとかは向こうにもあるけど。
ハーマンの日本モデルなのかな？
458:不明なデバイスさん
10/12/06 22:55:58 q04rrIsK
>>451
もっとも重要なのが抜けてる
「maid in china」
459:不明なデバイスさん
10/12/06 22:57:37 q04rrIsK
madeの間違いな！恥ずかしいｗ
460:不明なデバイスさん
10/12/06 22:58:49 R9GNiJ/Y
現状made in japanなPCスピーカーなどほぼ皆無
461:不明なデバイスさん
10/12/07 06:21:50 g9zIi3ym
俺のハイティーンくらいの時期までなんでもかんでも日本製で、工場の仕事も腐るほどあって
働き場には困らなかったのに、えらい時代になってしまったなあ
462:不明なデバイスさん
10/12/07 06:23:24 g9zIi3ym
その代わり物価が高かったけどな なんでもかんでもすぐに値上げになったし
国鉄運賃とか毎度毎度値上がりしまくりだったし、ＮＥＣ ＰＣ９８００は性能がしょぼい割りに
値段がバカ高かった
463:不明なデバイスさん
10/12/07 06:28:17 kkotja1R
しかし働いていれば生活に困らなかった。国内で、円で、経済が回ってる分には、
そのNEC PC98も買えたし、関西人は国鉄乗らないから、私鉄に国鉄の半額で
乗れた。
今の若者は働いても貧困にあえぐ。ワーキングプア。
働かないニートレーダと年金貴族ばかりがのさばる、狂った経済の国。
464:不明なデバイスさん
10/12/07 17:46:54 eOzbsXos
性能はショボくてもその頃早々とPC98に触ってた人間はやたらとPCに詳しい。
自分への投資だと思えば4、50万なんて
465:不明なデバイスさん
10/12/07 19:43:32 o8O4Fcv1
ここで皆が求めている物とはちょっと趣旨が違うかもしれないけど
ノートＰＣから無線で飛ばした音を鳴らせるスピーカーで
なるべく上質なやつって無いかなあ？
466:不明なデバイスさん
10/12/07 20:08:13 v6Vqoz00
>>465
クリエイティブのZiiSound T6がおもしろそう。
467:不明なデバイスさん
10/12/07 21:22:51 8ksTQ7rT
アクティブスピーカーではないが
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
468:不明なデバイスさん
10/12/07 21:23:34 mvcByocs
>>465
Bluetooth スピーカー
で検索してみたら？ノートにBluetoothあれば。
469:不明なデバイスさん
10/12/07 21:48:42 ebfI+c51
Bluetoothは音が悪いのでAir Mac Expressを使うか、
USBデバイスサーバーにUSBオーディオ繋いで
そこからアンプに繋ぐと良い
470:不明なデバイスさん
10/12/08 13:06:26 xbh+NkvZ
しかし、海老ゾーの記者会見は、どーも演技臭プンプンするんだが・・・
時々目がセリフに酔ってるかのように見えるのは、俺だけか？
あの目で真央を視姦して堕としたわけだよな
471:不明なデバイスさん
10/12/08 18:01:46 64C+YPZd
PM0.4より音がいいヘッドホンて最低いくら出せばいいんだろう
今持ってるのはATH-AD700なんだが
472:不明なデバイスさん
10/12/08 18:05:06 64C+YPZd
PM0.4よりいいと思うヘッドホンを教えてください
473:不明なデバイスさん
10/12/08 18:20:17 TGQxaPez
スピーカーとヘッドホンじゃ、比較にならないと思うけど？
回答としてはとりあえずイヤースピーカーのSTAXなんかいいんじゃないかな
474:不明なデバイスさん
10/12/08 18:27:00 5U9nrZQ4
ATH-AD700で既に超えてる
475:不明なデバイスさん
10/12/08 18:44:47 e8A3q0lA
方向性が違うから純粋に越えるってのはそれこそヘッドホンの最高峰でも無理な話だ
ただ、純粋にAD700よりいいヘッドホンが欲しいってんならここで聞いてこい
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
476:408
10/12/09 00:17:50 EzjrnW2+
先日、前振り書いた後、帰宅してから書こうとしたら規制に巻き込まれて、そのうち
仕事も年末進行で忙しくなって亀フォローに成ってしまったけど、…
PM0.5nだけど、PM0.4(旧)を4->5inchにスケールアップしただけ、って感じで
素直に良く出来たモニスピだった。音について不満は特に無いけど、塗装の仕上げ
がPM0.4(旧)に比べてえらく劣化した感じがする。前面は良いんだけど、それ以外の
面とか、継目が雑。あと電源インジケータが青LEDに成ったのも×。PM0.4(旧)みたく
緑LEDで良いのに。
>>409
聴き専ならUSBDACで良いんじゃないの。漏れは録音もするのでIEEE1394音I/F
だけど。内蔵PCI音カードはオヌヌメしない。そもそもPCの電源ユニットが信用できない。
477:不明なデバイスさん
10/12/09 00:45:40 EzjrnW2+
PM0.5nを他(PM0.4, TASCAM VL-A5, ONKYO GX-70HD, 100HD,
自作D級アンプ+テンモニ, Victor SX-EX50)と聴き比べてみた。
素性としてはPM0.4を5inchにスケールアップしただけって感じで凄く素直な音。
低音は明らかに見えやすく成った。同じ5inchでもVL-A5の方が、筐体が1.5まわり
ぐらい大きい分、低音は良く出てる。でも定位はPM0.5nの方がハッキリしてる。
GX-70HD,100HDだけは明らかに異質な音。他のどのスピーカと比べても
「違和感」を感じる。AKG K240とかのモニタヘドホンと比べてもオカシい音。
同じONKYOでも昔10万近くしたD-312Eは、こんな違和感無かったんだがなぁ。
パッシブ勢では、テンモニは懐かしいけどやはり古い音かな。低域も高域も弱い。
て゛も自然に下がる感じで違和感を感じない。SX-EX50も弱いけど不思議と低域
が良く出る。モニスピじゃないけど、個人的にはモニスピとして使えると思ってる。
5弦ベースもピアノもカバー出来てる。サイズはPM0.5nと同じぐらい。今だったら
PM0.5nの方がお買い得だな。
PM0.5nも、VL-A5もXLRキヤノン入力が有るので、Digitech RP255とかに直結
できて便利。この組合せは宅録する人にはもってこいやね。
ただPM0.5nは少々大きくて、日本で一般的な幅90cmの机に24inch液晶モニタと
並んで置けない。はみ出る。VL-A5はそれより更に1.5まわりぐらいデカい。幅1m
有れば置けそうなんだけどね。24inch液晶と並べるならPM0.4が良いね。一般的な
音楽はこれで十分見えるし。
値段は、PM0.4が1.55万、VL-A5が2.1万、PM0.5nが2.68万でした。参考までに。
478:不明なデバイスさん
10/12/09 01:05:26 2PzvQkAm
オーディオスパイラル、怖い怖い
完璧を求めれば求めるほどオカルトの世界だわ
479:不明なデバイスさん
10/12/09 01:19:08 BV7rUCBr
カメラとかオーディオとか凝りだすときりがなさそうだな
車も同じだが車は高価なので複数台数所有はできんが
車も要は「これが絶対」というものではなく、気分によって乗り換えられたらいいんだが
ＦＦ・ＦＲ・４ＷＤ・ＲＲ 直列エンジン Ｖ型エンジン 水平対向エンジン ラジアルタイヤ
バイアスタイヤ オイル その他もろもろ・・・・
480:471
10/12/09 09:39:45 GxtlmaWg
>>473>>474>>475
ありがとう 適当にPM0.4とATH-AD700を使い分けます