11/10/01 00:29:27.19 ggXvatA2
【PC Watch】 ナナオ、疲れ目に配慮した21.5型/23型ノングレア液晶
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
760:不明なデバイスさん
11/10/01 04:16:12.94 6PVIwEMZ
>>759
＞パネル駆動方式はTN
761:不明なデバイスさん
11/10/01 11:42:44.96 kmiBJu21
ノングレアとか言いながらハーフレグアでギラブツ感軽減してるだけっしょ
グレア買って環境整えた方がマシ
762:不明なデバイスさん
11/10/01 13:13:02.63 Rl2Q2JL6
ハーフレグアでギラブツ感軽減＝ギンギラギンにさりげなく♪
763:不明なデバイスさん
11/10/04 08:21:35.05 J12Gl1iX
>>754
その頃とは為替レートが違うからな。
80年代は1＄200円以上だったから年功序列と終身雇用で
給料高くても世界で快進できたが今はなぁ。
764:不明なデバイスさん
11/10/04 19:40:43.65 BwFYoRHK
為替なんてめんどくせえものなくして、
１００円＝１ドル＝１ユーロにすりゃいいのに
円高の今、ヨーロッパの液晶でいいやつとかないのかな
765:不明なデバイスさん
11/10/06 01:29:50.31 fgysa+GP
>>763
企業は円高を非難するけど、実際は調達費用が減ってウホウホなんだぜ
石油ショックの頃は一ドル300円くらいだから原油の調達にも苦労したけど
今は当時の三倍の価値があるので原油が値上がりしてもあまり困らない
円高になれば輸出で儲ける事は出来ないが、貿易依存度はもともと低く
輸出に依存してるような企業はごく一部、そういう企業が騒いでいるだけ
多くは国内市場がメインだから原材料の調達費用が減る方がメリットがある
そもそも原材料が手に入らなきゃ工場を回す事さえ出来ないのだからね
企業なんてのは儲かっていても儲かってるとは言わないものだけど
実際には円高は有利なのに、そう主張しないのも同じ理由だと思われ
だいたい大企業なんて社員に給料を払わずに内部留保を溜め込みまくって
この先10年赤字でも倒産せずにやっていけるほどだと言われてるんだから
766:不明なデバイスさん
11/10/06 01:39:40.22 fgysa+GP
>>764
むかーし計算が面倒なので1ドル＝1円のデノミネーションを実施しようなんて話があったんだけどね
でもそんな事しなくてもドルは右肩下がりなので、そう遠くないうちに1ドル＝1円になると言われてる
これは別に想像でもなんでもなく、経済学者の間ではすでに織り込み済みの話として語られている
為替取引がハゲタカによるマネーゲームのためのオモチャにされているような現実を見ると
為替の自由化が正しいとは限らず、中国のように固定相場の方が正しいのでは？と思えてくる
為替レートは市場ではなく国が決められるから、効果のある為替政策を行う事が出来るしね
市場介入なんつって国民の血税を使って紙屑化しつつあるドルを買うような真似しなくて済むし
ドルの価値が下がり続けた事で、日本が蓄えた外貨なんて価値が数分の一にまで目減りしてる
767:不明なデバイスさん
11/10/06 12:27:59.26 CVbFPUFK
>>765
日本企業はサ
安い原材料を輸入して、付加価値の高い製品を製造して、輸出して利益得てるワケ
もともと安い原材料がちょっとばかり安くなるより、
高い製品がものすごく安くにしか売れなくなる方が打撃はずっと大きいんだけど
768:不明なデバイスさん
11/10/07 01:59:38.47 Cmfb2WO/
原材料なんかもう輸入してないよ
中国と韓国の部品を買って組み立ては現地
769:不明なデバイスさん
11/10/07 04:00:38.75 jicxYkJx
>>767
資源やエネルギーが高騰してる今は原材料費の方が重要だよ
原油、食料、レアメタル、円高でなければ手に入らない物ばかり
これだけ円が高くても外国に買い負けしてしまう状況も続いてる
あと日本の貿易依存度はもともと10%程度に過ぎない
中国頼みの輸出政策が始まってからも20%に届かない程度
貿易だけで成り立ってるように見えるけど、実はその程度
日本の会社が不振なのはメインの国内市場が死んでるからで
消費が落ち込んでいるのは長年のデフレ政策にあったりする
10年給料が上がらないなんてのは経済が成長してないのも同然
これでは消費は落ち込むし物が売れずに会社が傾いても当然
770:不明なデバイスさん
11/10/07 04:11:31.14 jicxYkJx
>>768
中国製も韓国製も中を開けると日本製の部品ばかりだよ
日本でしか作れないので市場を独占している部品も多い
部品単位で見ると今でも日本メーカーがトップなんだよな
車もPCモニターも日本から買った部品を組み立ててるだけ
韓国も中国もただのアッセンブリー工場に過ぎないんだよ
実のところ日本の大企業もアッセンブリー工場に過ぎず
技術力を持っているのは下請けの部品メーカーだった
昔は系列で親会社が下請けの部品メーカーを抱えてたけど
コスト削減を名目に下請けメーカーを切り捨てたりしたから
部品メーカーは海外の会社相手に取引するようになった
それまでは親会社だけにしか納めてなかった特殊な部品も
海外のメーカーにも売るようになったから、中国も韓国も
日本メーカーと同じようなものが作れるようになり品質も向上
回り回って結果的に日本の大企業を苦しめる事になった
771:不明なデバイスさん
11/10/07 11:41:10.67 d1sg9UuC
>PCモニターも日本から買った部品を組み立ててるだけ
もういいですマクロ視点オンリーのお馬鹿ちゃんは
772:不明なデバイスさん
11/10/08 05:15:35.75 5up5gMjO
優秀な人がサムスンに就職して能力が低いから日本企業に就職する時代ですよ
円高で輸出できないから海外に出て行くしかないと言っていた企業のほとんどが
海外の競争に負けて日本に逆戻りです
早く出て行けよと
大企業増税して追い出すくらいしないと外国企業と戦おうとしないんだろうな
773:不明なデバイスさん
11/10/08 05:21:52.79 QofGMHRP
チョンの自画自賛がきもい
774:不明なデバイスさん
11/10/08 07:50:52.09 SitRmtei
>>773
いい加減、日本が負け犬国家になった事を認めないとダメだよ
いつまでバブル景気、Japan As Number One を引き摺ってるんだよ
実力なくして見栄だけ残ったってのは韓国以上にかっこ悪いぞ
775:不明なデバイスさん
11/10/08 07:55:37.23 SitRmtei
>>773
その大チョン国を多大なる経済支援で日本の競争相手に仕立て上げたのは
ネトウヨが支持してやまない軍国売国国賊政党ジミン党なんですけどねぇ～
キミ、朝鮮人を扱き下ろしながら親朝鮮派のウヨジミン党をまだ支持してるの？
加藤・山拓などの朝鮮シンパを数多く抱える売国政党ジミン党を支持するなんて
愛国とは裏腹の国家的な反逆行為、二律背反・自己矛盾の塊じゃないの？w
776:不明なデバイスさん
11/10/08 15:31:13.33 kc8pMr0x
別に日本がNo.1とは思わんが、大韓民国が優れてるとは思わんわ。
自分で何も生み出せないデットコピー屋は、人件費の変動に合わせて移っていくだけだし。
そろそろ爛熟期なんでねぇの、と思ってる。
大韓民国が真に戦わなきゃいけない相手は、
日本ではなく追いかけてくる東南アジア諸国なのだわな。
自ら生み出す技術や文化を持たない限りは。
777:不明なデバイスさん
11/10/08 18:47:42.17 QofGMHRP
チョンって民族的に嘘吐いて虚勢張らないと生きていけないんだろう。
侮られると奪われる下の下の社会で有史以来生活してきたから、そういう民族性が染みついている。気持ち悪い。
778:不明なデバイスさん
11/10/09 10:26:04.27 NVxqrH6d
>>776
優れているとは思わんけど、事実上韓国に負けているからね、今の日本は…
俺に言わせると日本やアメリカが推し進めて破綻した新自由主義を
一足遅れて追従してるだけに見えるよ、通貨危機があったので乗り遅れただけで
通貨危機を克服するために新自由主義に走ったけど、自殺者が急増して
今の日本やアメリカ以上に深刻な格差問題が表面化しつつある
日本も小泉時代に景気が良かったのは大企業だけで個人は疲弊してたけど
今の韓国も景気がいいのは大企業だけで個人は過当競争で疲弊してる
>>777
そのチョン以上にウソと欺瞞に満ちた民度の低い連中が現実逃避を続けるネトウヨだね
売国ネトウヨは日本の恥、自分がチョン以下の存在に成り下がった事を認めようよ
レイシストなんてどこの世界に行っても支持されないし、頭のおかしな人扱いされて終わり
世界中で無差別殺人事件を起こしてるのも、ヒネて根性の歪んだネトウヨばかりだしね
中身空っぽの人間は民族主義に染まり暴走族のように日の丸や君が代の権威を借りたがる
779:不明なデバイスさん
11/10/09 10:55:28.34 Ab4UVMvy
何において韓国に負けてるんだろう
経済や技術はあり得ないし…
780:不明なデバイスさん
11/10/09 12:25:06.49 Vn3AVnXC
次世代表示デバイスの有機ELは負けてるぞ
あとはIPSの大型パネルの低価格での量産か
781:不明なデバイスさん
11/10/09 13:21:00.74 b04glZzu
今の勢いは、勝ち負けの問題じゃなく、単純にタイムスケールというか時間軸上の問題なのよ。
過去の西欧諸国もそうだけど、単に人件費が安いという理由で繁栄していたのでは、
人件費の上昇とともに市場を失い、新興国に立場を乗っ取られるの。
少なくとも代換となる新興国が存在する限りは。
それに対抗するには、新興国がカバーしていくスピードと同じか、それ以上の速さで未踏部分方向に踏み込んで市場化していくしかない。
ただ現実的には既存技術をカバーしていく方が速いから、追いかけてる方が勢いあるように見えるわけで。
ただ、ある程度追いついてしまったあとは、今度は追いかけてくる連中に板挟みにされないよう、自分で自分の居場所を切り開かなければならない。
独自で技術や文化を切り開かなきゃ、ってのはそういう意味。
多少年取った人間なら記憶にあるだろうが、
VHSデッキの終盤なんか完全に飽和してて、1万円前後でも3次元YC分離回路や19mmヘッド積み込んで、
上位機種が明確な差別点を提示できなかった(S-VHSやD-VHSがあんま定着していたとは言い難いし)。
1製品ジャンルではあるけれど、ああいうのが板挟みになって消滅していく、あるいは価格競争のみの泥沼に飲み込まれていくパターン。
日本は、とりあえず主要品目の車では、まだまだ他と差別化出来るだけのアドバンテージや定評があるけど、
このスレの話題である液晶パネルではどうかな、という気が。
液晶モニタ売り場でも、安値のTNパネル全盛なことを考えると、そもそも一般的には品質を求められていない分野だよな～としか思えない。
そうなると、価格競争のみ・人件費が高いとこでは勝負にならないジャンル、となる気が。
4k2kとか、8k4kにしても、ブレイクスルーというより単純に物量の世界だから、あんまり逆転の目にはならんと思うし。
ここで求めてる画質の良さとか、アピールするのがホントに難しいのよね。
782:不明なデバイスさん
11/10/09 18:15:01.88 UUvjMeN2
>>779
有機EL
海空の流通
783:不明なデバイスさん
11/10/10 04:47:57.62 ONuqec0A
>>779
半導体とか液晶パネルとか、みんな韓国に追い抜かれたじゃないか
日本メーカーが苦しめられている相手はおもに韓国のメーカーだぞ？
意味もなく技術者をリストラして、クビ切られた技術者が韓国に渡り
韓国でテレビとか作ってんだから品質もよくなるし抜かれて当然だが…
韓国は日本以上に極端な新自由主義政策で大企業を優遇してるから
搾取される一般国民の悲哀とは裏腹に、国際競争力は日本以上だよ
でも景気だけ良くして大企業を富ませても国民生活は豊かにはならず
そういう事を小泉時代の自公政権の10年で日本は学んだわけだけど、
銭ゲバ状態にある韓国は、これからそういう事を学ぶ事になるのだろう
784:不明なデバイスさん
11/10/10 06:36:30.43 TrlQgxNH
>半導体とか液晶パネルとか、みんな韓国に追い抜かれたじゃないか
明らかに語弊があるな
というか表面的な知識しかないのか
785:不明なデバイスさん
11/10/10 17:00:23.14 ONuqec0A
>>784
いい加減に現実を見た方がいいよ、もはや否定しようがない
PC用モニターだって韓国製や台湾製が売り場を独占している
店に行けば子供でも現実が分かる、日本はすでに凋落した
パネルのシェア
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
786:不明なデバイスさん
11/10/10 17:11:26.28 TrlQgxNH
一部のカテゴリーの、それもシェアしか見ないマクロ視点オンリーの
薄っぺら新聞表面知識馬鹿ﾜﾛﾀ
みんなは追い抜かれてねーよアホｗ
語弊の意味も知らんのかｗ
>>780も俺だからな
787:不明なデバイスさん
11/10/10 17:38:34.09 ONuqec0A
>>786
ソースもない反論では反論になってないぞ
無知蒙昧なのは現実を知らないお前の方、
悔しかったらソースを提示して反論しなさい
日本企業が優勢を誇ったのはバブルの頃だ
すべての面において新興国に追い抜かれ
市場を奪われているからこそ不況に陥って
今の日本企業は不振に喘いでるんでしょうが
お前の屁理屈ではこの現実を説明出来ない
反論にもならないお前の妄言は全否定する
788:不明なデバイスさん
11/10/10 17:44:47.74 ONuqec0A
>>786
日立ＴＶ撤退 韓国と価格競争限界
日立以外の電機各社もテレビ事業の悪化に苦しむ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国内メーカー軒並みテレビの生産から撤退しちゃって
すでに競争にすらなってないのが現状なんですけど
家電量販店で投げ売り状態の国産テレビ見なよw
ソースを提示して猛追する俺に>>786 成す所を知らずw
789:不明なデバイスさん
11/10/10 20:39:27.57 TrlQgxNH
そーすにこだわってるくせに3年前の記事出してたんだなｗ
本気で薄っぺらいなーお前は
日本企業もお前の脳内では全ての面で新興国に追い抜かれてるのかｗ
どこのそーすから得た知識なんだろうｗ
猛追とかお前が負けてるのは理解してるんだなｗ
790:不明なデバイスさん
11/10/11 12:33:35.39 FxgRouca
>>789
で、お前は何一つソースを出せない訳だが、言うだけなら子供でも出来る罠
日本企業はすべての面で新興国に追い抜かれている。もはやボロ負けだ
負けていない分野があるのならあげてもらおうか、きちんとソースを出して
でないとますます追い込みかけて、反日ネトウヨの劣等感に火をつけるぞ？
791:不明なデバイスさん
11/10/11 12:54:20.84 NSkThzMn
馬鹿チョンﾜﾛﾀｗ
792:不明なデバイスさん
11/10/11 18:40:26.56 FreFvhh5
>>790
半導体とパネルの全てで韓国に追い抜かれた、と言っているのに
3年半前の一部製品のパネルのシェアしか書いてないグラフをそのソースだと思い込むわ、
日立のTVの自社生産撤退という何の関係もないものを提示するわ、
こんなんでどや顔してるゆとりっぷりが笑えるｗ
ネットでちょろっと探せるような紙1枚分の薄っぺらいソース（笑）にこだわって、
反論だのなんだのと論じてるつもりになってるところも、２ちゃん脳まるだしでいいよｗ
上っ面のソースを求めるゆとり君のために10秒で探してきてやったぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
君の書いた無駄な長文のほとんどは>>780の2行目のたった一文に集約されてる
猛追だの、反日ネトウヨの劣等感だの、国語、もとい日本語の勉強しとけｗ
ぜひ君の大好きなソースを出しながら追い込みかけてくれよｗ
全てで追い抜かれたと証明するにはまだまだ足りないからなｗ
しかし話のきっかけ>>779にも書いてある技術の話は一切しないんだなｗ
SHARPに世界唯一第10世代のラインがある時点で全ての面では追い抜かれてないなｗ
793:不明なデバイスさん
11/10/12 06:25:39.41 gXuTx6gk
>>791
馬鹿ウヨﾜﾛﾀwww
日本嫌いなのは在日だけだと思ってるバカウヨ乙
それだと日本政府批判を続けるネトウヨも在日だね
794:不明なデバイスさん
11/10/12 06:41:32.61 gXuTx6gk
>>792
頭の悪いゆとり少年、お前グラフの見方も分からないの？
日本メーカーすべてを足しても、韓国や台湾メーカーを
すべて足した数より圧倒的に少ないじゃないか、ばか
つまり貴様の愛するクソ国家日本の企業は全壊状態なんだよ
自分でソース出して自己否定するとはおめでたい小僧だな
かつての日本メーカーは市場のほとんどを独占していた
しかし今では新興国に押されてボロ負けしている、完敗だ
三年前の時点ですでにボロクソ、大敗北状態なのだから
今ではどこまで落ちぶれているのか語るまでもないだろう
お前が言うように今の日本が無敵なら、なぜ落ちぶれてるの？
大企業はなぜ不況に喘いでるの？ 国際競争力ガタ落ちなの？
お前の理屈だと日本企業が世界を席巻してないとおかしいぞ？
しかし現実はあらゆる面において新興国に抜かれ日本は壊滅
お前が大日本帝国の妄想に取り憑かれて現実逃避しようと
日本の凋落ぶりがそれを全否定してしまう、もう立つ瀬がない
完璧無比なソースを出して全否定する俺にお前は勝てない
さぁ、みんなでクソ国家大日本を壊しまくろう！ 滅亡万歳！
795:不明なデバイスさん
11/10/12 09:45:38.94 dThxON1j
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗ
796:不明なデバイスさん
11/10/12 11:37:26.19 gXuTx6gk
>>795
ウヨクの正体は朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
自爆乙
797:不明なデバイスさん
11/10/15 16:02:21.82 y8p7NBoA
？
798:不明なデバイスさん
11/10/19 17:16:41.76 AyGhffz3
日立の撤退記事なんて日立が即否定発表してんのに
よくまあそんなもんを10月にもなっていまだにソース(ｷﾘｯ
とかいってもちだせるな
そういう汚い事ばっかりやってるから嫌われるんだよ
799:不明なデバイスさん
11/10/19 23:49:06.01 SadNgNG2
>>798
日立はとっくに撤退してるよ
日立はブラウン管テレビのときも
さっさと撤退したし思い切りがいい
ｷﾘｯ！とか茶化して強がってないで
反論するならソースを提示してどうぞ
揚げ足取りばかりじゃ馬鹿丸出しだよ
800:不明なデバイスさん
11/10/22 15:36:04.75 mlKLAyiX
L997製造終了したから価格高騰するなw
801:不明なデバイスさん
11/10/22 20:14:23.00 hXxrwCsu
パナソニックもテレビ撤退工場売却おめでとうございます
ものつくり大国日本なんて完璧に過去の話になったね
マネーゲームに溺れた挙げ句がこのていたらくだよ
802:不明なデバイスさん
11/10/23 01:09:23.54 rifAJqvR
パナソニックのテレビは使い難かったし、一度買ったら二度とパナソニック製
テレビ（液晶）を買いたくなくなるレベルの物だったから仕方ないよ
スイッチつけたら誰でもそこそこ快適に使えるシャープとはえらい違いだった
803:不明なデバイスさん
11/10/23 01:36:47.31 YQTUmMFI
シャープ（笑）
804:不明なデバイスさん
11/10/23 03:21:26.86 1gNQ1c66
>>802
松下は家電業界のトップ、テレビも最高級品だぞ？
みんな松下のテレビを買えないから
我慢して他のメーカーを選ぶくらいなんだから
松下がダメなら国産メーカー全体がクソだ
805:不明なデバイスさん
11/10/23 09:30:17.97 F6JUNW1H
ウェブデザイナーの方等の正確に色を見なければならない人以外は
サングラス買って２ｃｈやブログみればいいと思う。
映画やアニメ・ドラマを見る時は裸眼で離れて見ればいいわけだし。
806:不明なデバイスさん
11/10/23 15:18:22.57 sHnvCcMw
IPSαはかなり目の疲れるパネルだったなー
こんな黒っぽいパネルで正確な色が出せるのかよ
コントラストやたら低くて水色やピンクが全然でなかった
807:不明なデバイスさん
11/10/23 18:40:53.90 M2jcTaKh
>松下は家電業界のトップ、テレビも最高級品だぞ？
バカも休み休み言いたまえ。
マネシタ、ってバカにされてるのを知らんのか？
808:不明なデバイスさん
11/10/23 18:57:56.30 ezNG9y9Q
パナソニックの前電車で通るけど、目の前駅ってうらやましいよね
809:不明なデバイスさん
11/10/23 22:54:01.72 0cI3QWPN
>>800
ＬＥＤ版になるのかいな？
810:不明なデバイスさん
11/10/24 00:50:21.99 1n5MIuxn
>>807
家電業界最大手はどこかよく調べて来るんだな
あと日本人は韓国人以上に猿マネ国家だから
模倣なんぞ馬鹿にしたら中国人からも笑われる
811:不明なデバイスさん
11/10/24 01:20:58.07 G64lXV08
相変わらず日本語が下手だな
812:不明なデバイスさん
11/10/24 04:02:34.92 UdNF5bX9
松下は液晶プラズマ問わずテレビから撤退の方向だぞ
813:不明なデバイスさん
11/10/24 12:38:00.57 Nu7MiNR2
日本人は減点主義とこだわりの深さが良い方向に働いて、改良しまくるから模倣であっても良いものが作れるようになったんだよ。
現状で中国も韓国も品質向上のための改良って方向性に向かわないから劣化コピーしか出来ない。たぶん、第8世代以降のパネル製造技術が
漏えいして、それで工場建てても、十分な環境を維持できない可能性すらある。