11/01/26 21:53:33 8yOYk1Ub
確かに妄想というより信仰って言ったほうがいいなｗ
こんだけ木端微塵に自爆しても、絶対>>569の考えは変えてないぞｗ
585:不明なデバイスさん
11/01/26 22:12:42 B9WiR16Q
このやり取り自演だったら面白いのにｗ
586:不明なデバイスさん
11/01/26 22:16:56 8yOYk1Ub
自演でこんだけ文章書く人はあまりおらんと思うよ
587:不明なデバイスさん
11/01/26 22:19:21 uYQqHYT8
自演だったら救えないでしょ…
588:不明なデバイスさん
11/01/27 00:23:51 zFJtB+Z/
MOスレにいるキチガイに比べたらかわいいもんだw
589:不明なデバイスさん
11/01/27 00:34:21 DoMHR0i7
必死に東芝のネガキャンをするのはどういう理由なんだろう
590:不明なデバイスさん
11/01/27 00:34:25 asvu23uA
キチガイより妄想野郎のほうが嫌だ
591:不明なデバイスさん
11/01/27 00:35:48 70ocEvoG
ネガキャンされてなくね？
592:不明なデバイスさん
11/01/27 00:38:52 asvu23uA
ID:vt1zJwuw=ID:sO/Wec91はネガキャンされたと思ってそう
593:不明なデバイスさん
11/01/27 00:50:03 Azl4IXPG
つまり>>589は…
594:不明なデバイスさん
11/01/27 01:09:22 v9WV1/ul
また復活してきそうだなｗ
ID:7t8YeH5P=ID:vt1zJwuw=ID:sO/Wec91=ID:DoMHR0i7
595:不明なデバイスさん
11/01/27 01:25:28 EnWz+2Qp
まぁさすがに、東芝の社員の2chでの工作は、やりすぎだと思う。
俺も、東芝の家電レコでは、ヒドい目に遭った。
東芝のは、もう二度と買わんよ。
モノ売るなら、とりあえず壊れないモノを作れよ >東芝社員
596:不明なデバイスさん
11/01/27 02:18:49 BEraqPoP
東芝社員がこんな無能だとは思えん
597:不明なデバイスさん
11/01/27 06:32:23 jw6f08+b
社員かどうかは知らないけど少なくとも有能な人はこんなとこで書き込んでないｗ
598:不明なデバイスさん
11/01/27 11:08:57 GKLJiqHg
結局寿命ってどれくらいもつの？
調べると３ヶ月しかもたないとかいう記事もあれば
１８０年持つとかいう記事もあったり。
それとも容量によって寿命が違う？？
まだ入ってから４-５年たつ人がいないからよくわからん。ってのがあってるのかな
599:不明なデバイスさん
11/01/27 11:30:38 5X+0AqU4
>>598
例えばX25-Vを例にとると、このSSDは700TB書き込んでも壊れない。
600:不明なデバイスさん
11/01/27 13:20:29 GKLJiqHg
>>599
４０G のSSD?かな？
いまいち７００TB書き込んでも。っていわれてもよくわからないのだけど。
４０GBのSSDにフルに書き込んで消すってのを
１万回以上やっても壊れない。ってことか？
601:不明なデバイスさん
11/01/27 13:50:10 UTY06UMO
一日20GB書き込むとして年に7.3TB書き込むことになるが、
（Intelスレの報告見る限りこれほど書き込みが多い例はほぼ無い）
そのペースで100年近く書き込み続けても壊れないってこと。
東芝64GBの場合は110年以上書き込み続けてやっと壊れた。
しかしデータはリードオンリーモードで保護される。
つまりSSDの寿命を気にするより、自分の寿命を気にするべきだってことｗ
602:不明なデバイスさん
11/01/27 13:51:29 GKLJiqHg
なるほど。
そうなるとそこまで寿命は気にしなくていい。ってことか
603:不明なデバイスさん
11/01/27 14:27:53 orccvDEP
納戸よりコントローラチップが死ぬケースのほうが多いだろうな
実際の故障率はHDDと大差ないんじゃね?
604:不明なデバイスさん
11/01/27 18:24:29 W3Kf3M6K
＞実際の故障率はHDDと大差ないんじゃね?
↑印象操作の具体例ｗ
605:不明なデバイスさん
11/01/27 18:48:18 rkYuGxWf
SSDの故障率なんて、まだわからんよ。
一体どれだけの期間、どれだけの数のHDDが運用されて来たと思ってるんだ？
SSDなんぞ、今の所、信頼性に関してはカスのような存在だ。
お前ら人柱の頑張りに期待する。
606:不明なデバイスさん
11/01/28 05:50:09 LnIPnPaf
>>598
寿命はSSD(のコントローラー、NAND、容量)や書き込み量によって決まるので、時間で言うのは難しいね。
コントローラーがタコだと不必要にNANDを消耗させちゃうし、
NANDはNANDでメーカーやグレードによって品質に差がある。(SLC>eMLC>MLC>TLC)
他の条件が同じならNANDの搭載量が多ければ多いほどその分寿命は延びる。
また、NANDが消耗してるとセルが欠損しなくともデータ保持エラーでデータ化けしちゃう。
↓書き込み量が増えるにつれて、データ保持エラーが増加している様子
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これは東芝43nmとIMFTの34nmの比較で、IMFTの34nmの方がエラーが10倍ほど多いが、
いずれにせよ書き込みが増えるにつれ同じような曲線を描いてデータ保持エラーが増えている。
故障報告はJMicronやIndilinxのコントローラー積んだ製品なら結構あって、もう書き込んだ端からデータが化けるので
OSの起動もインストールも出来なくなる。早い人は一年くらいで壊れてる。
その前のSSD黎明期のSamsungのSLCは突然死してたり、温度が低くなると認識しなくなるMtronとかADATAのS596とか、
SecureEraseするとSMARTステータスがエラーになって起動ドライブとして使えなくなるSandForceとかNANDの寿命以前の製品もあるね。
安心して使いたいならまともなSSDコントローラー、まともなNANDを兼ね備えていてNANDやHDDの実績があるマトモな企業の製品を買うことだね。
607:不明なデバイスさん
11/01/28 10:31:38 wjaXcoWl
まあ、一万年と二千年前たてば
HDDとSSDのどちらも故障してそうだから
故障率はさほど変わらんだろう
608:不明なデバイスさん
11/01/28 13:55:37 xvP/qFhn
そういや2chの鯖に使って数日でぶっ壊れたSSDはどこ製だったの？
609:不明なデバイスさん
11/01/28 15:43:46 rpamvsn8
脳内製
610:不明なデバイスさん
11/01/28 17:20:50 z6N2uXm0
>>606
なるほど。
＞＞マトモな企業の製品
ってのがよくわからなかったから、俺が知ってるやつ
SLC,MLCについては 今はMLCが一般向け。と考えていいかな。
①インテル ８０GB
②バッファロー ６４GB
③IODATA ６４GB
この条件で色でもつけてもいいし主観でもいいから
最短寿命と 主観平均寿命をお願いします。
611:不明なデバイスさん
11/01/28 17:48:24 ss7NuqCS
>>606
1世代微細化が進むとこんなにエラーが増えちゃうのか…
612:不明なデバイスさん
11/01/28 18:11:24 9EkwK2Pu
何にしてもKingstonがうんこ杉
613:不明なデバイスさん
11/01/28 19:10:49 LnIPnPaf
>>601
SLCはシングルレベルセル、つまり1セルにつき1bitのみ記録できる二値NAND。
これはもう個人使用では一生どころか二生三生しても使い切れないのでオーバースペックで今は殆どサーバー用SSDにしか乗ってない。
MLCはマルチレベルセル、つまり1セルにつき2bit以上記録できる多値NANDだが、今MLCと言ったら大体2bitMLC、つまり三値NANDを指す場合が殆ど。
2bitMLCならﾏﾄﾓなSSDコントローラーと組み合わせれば個人使用なら5年以上は問題ないレベルなので今は2bitMLCが主流。
eMLCは2bitMLCの中でも高信頼性のグレードの事だが、これも個人向けとしてはオーバースペックなのでSLC同様サーバー向け製品だけに乗る予定。
3bitMLCは特にTLC=トリプルレベルセル=四値NANDとも呼ばれるが、ここまでくると寿命や速度が下がりすぎるので現状採用しているSSDはほぼゼロ。
メモリカードとかには使われてたりもする。
ﾏﾄﾓな企業というのは、SSDを製造してる企業やチップの製造元の事だね。Intelは自社設計/製造/販売してるけど
BuffaloとIO-DATAは自社設計の製品もあるけどSSDに関してはOEM供給受けてる(他社から買って転売してる)
だけだから製造元や使用部品を見ないと。
IO-DATAが今扱ってる64GBは中身は東芝のHG2、東芝は自社設計/製造だが個人向けとして直売はしてない。
Buffaloのは製造元はわからないけどどれもコントローラーチップはJMicron搭載品みたいだね。
JMicronはコントローラーチップだけ製造してる企業でSSD自体は作ってないから、
JMicronとSSD組み立て業者とBuffaloの最低三者が関わっている事になる。
他にOCZとか自社設計・自社製造だけどもコントローラーチップやNANDは他社製のという場合もある。
つまりまとめるとこうなって、ここまで来て初めて寿命を計算出来るようになる。
①Intel=Intel製造、コントローラーチップ:Intel製、NAND:IMFT 34nm
②Buffalo=製造元不明、コントローラーチップ:SHD-N系=JMF602、HD-NSUH、HD-NH系はJMF612/616/618あたりだろう。搭載NANDは不明
③IO-DATA=東芝製造、コントローラーチップ:東芝製、NAND：東芝43nm
614:不明なデバイスさん
11/01/28 19:30:09 LnIPnPaf
>>610
そして寿命だが、①のIntelは公称寿命が35TB。最大書き込み速度が70MB/sなので、最短で6日弱で公称寿命を迎える。
また某所の耐久テストを基準にすると40GB版の780TB書き込んでもまだ動いてるので、80GBだから倍の1560TBを基準にすると
1560TB書き込むには約8ヶ月半掛かる。もちろんここまでNANDが消耗した状態でデータを安全に保持できるかはわからないが。
Intelはリードオンリーモードが実装されているという情報は無いので、どの時点を寿命とするかが難しい。
但し、普通に使用していて24時間365日休み無く最大速度で書き込み続ける事はまずあり得ないので、これはミニマム値。
一日の書き込み量が1GBだけだったとすると、35TBに達するまで約96年、1560TBに達するのは約4300年後という事になる。
他に、Intelの場合Trimが有効でないと速度低下するので、Trimを有効にしたりツールをインストールしたりと多少のメンテナンスは必要になる。
数日前に新しいのがまた出たが、ファームウェアも時々更新する必要がある。
次に②のBuffaloだが、まずJMF602搭載のSHD-N系の場合。JMF602はNANDの管理が下手で、
Intelと同じNANDを搭載していた場合、寿命は最悪Intelの1/160。(この数字はあちこちからかき集めたものを総合しただけの適当な数字だが)
つまり一日1GBしか書き込まなくても一年未満でぶっ壊れる可能性があるし、実際そういう報告もある。
それ以前にプチフリするので快適でない。HDDの方がマシ。
HD-NSUH、HD-NH系は不明だがJMF612/616/618あたりだと仮定すると、JMF602よりはマシだろうが到底Intelのレベルには達していないだろうから
一日1GB書き込む環境で数年～5年程度かなぁ、くらい。
これらのJMicron搭載SSDを使うとなるといつ寿命を迎えるか戦々恐々としたり、各種ツールをインストールしたりOSの軽量化をしたりしなくてはいけないので
到底快適にはならない。
最後の③はIO-DATAは東芝HG2で、某所の耐久テストでは880TB書き込んだ時点でリードオンリーモードになった。
最大書き込み速度が180MB/sなので休み無く書き込み続けると二ヶ月弱で寿命を迎える。
書き込みが一日1GBだけだとすると約2400年持つ。
東芝製はそもそもファームの更新もなければ専用ツールも無いし、逆に言うと速度低下しないのでメンテナンスも不要でお手軽と言える。
615:不明なデバイスさん
11/01/28 20:11:00 JbvPRYb0
長々と書いてるが、ほとんど参考にならん話だね。
もともと平均寿命どのくらい？って質問自体がばかげてるのは、ここまでの流れで分かりそうなものだが……。
ノーメンテで使い続けたいなら東芝がベストで、次点Intel。
それでも不安だとか、無闇に気にするくせに自分で調べたりしない上に、ここまでの話で納得出来ない奴はSSD買うべきじゃない。
616:不明なデバイスさん
11/01/28 20:12:48 LnIPnPaf
>>611
NANDのメーカーが違うから製造プロセスによる違いかどうかはわからないよ。
IMFTの50nmと34nmの比較じゃないからね。
617:不明なデバイスさん
11/01/28 21:14:26 z6N2uXm0
>>614
あり。 悪いのにあたっても1年程度はもちそうだな。
>>615
メーカー評価もきけたし
寿命の参考にもなったから意味のある質問でした。
618:不明なデバイスさん
11/01/28 21:20:32 9EkwK2Pu
2chで長々書くのは（ry
619:不明なデバイスさん
11/01/28 21:31:03 JbvPRYb0
>>617
その長文、必ずしも正しいことが書かれているわけじゃないからな。
突っ込みどころ多すぎで面倒なんで何も言わんが。
620:不明なデバイスさん
11/01/28 22:50:50 x0Vwxlec
ID:7t8YeH5P=ID:vt1zJwuw=ID:sO/Wec91=ID:LnIPnPaf
そんな気がする
621:不明なデバイスさん
11/01/28 23:01:10 x0Vwxlec
NAND製造プロセスの世代交代で寿命が縮むという話
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>43nmプロセスのMLC NANDフラッシュが値を保持できる期間についても尋ねたが
>「40℃の高温下で、多数の書き換えを行なって劣化したセルでも5年以上。
>書き換え回数が少ないフレッシュなセルなら数十年、おそらく100年以上ではないか。
>劣化したセルでも常温なら10年以上は確実に値を失わない。
>5年以上の値保持を確実に保証することを前提に開発している」(西川氏)と、問題ないことを強調する。
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
>ただ、書き換えによる劣化が経年変化による耐用年数にも影響を与えることに注意したい。
>SLCで10年程度、MLCで5年程度というデータ保持期間はあくまでも新品の場合の数値である。
>書き換え可能回数が3000回のフラッシュメモリーで「3000回近く書き換えていれば、
>データ保持期間は1年程度が目安と考えてほしい」（東芝）とメーカーは言う。
※東芝32nm品の話
43nmと32nmでかなり違うようだ
どっちかが大げさな事言ってるだけのような気もするが
622:不明なデバイスさん
11/01/28 23:16:06 B2FXONAq
実際のとこSSDは今は買うなまだ早いなのか？
もう使ってないのは情弱レベルな状況なのか？
623:不明なデバイスさん
11/01/28 23:19:18 JbvPRYb0
シリコンチップのプロセス微細化で寿命が縮むのは、半ば常識みたいなもんだからね。
乱暴な理屈だと、家の廊下をどんどん狭くして、扉も壁もどんどん薄くしてるようなもの。
正直、耐久性を犠牲にするメモリチップの微細化はもうやめてくれって思う。
624:不明なデバイスさん
11/01/28 23:23:56 JbvPRYb0
>>622
どっちでもない。
買って損することはない（ただしメーカーによる）が、安パイで行くならまだ使わないのも正しい。
選び方の指針も、何がいいのか判断する材料もまだまだ十分とは言えないと思う。
625:不明なデバイスさん
11/01/28 23:24:29 z6N2uXm0
もう１つ聞きたいんだが
SSDのデフラグについて
寿命が短くなるからデフラグはしないほうがいいとか
SSDはデフラグが意味ないとかあるけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これみると意味はあるっぽい。
デフラグしたほうがいいの？
１ 意味はあるが寿命が減ったりデメリットがある
２ 全く意味がない
３ 意味もあるしデフラグしないやつは頭おかしい
626:不明なデバイスさん
11/01/28 23:35:18 EvVL92Og
４ そのブログの記事をきちんと読めば分かるの事なのにここで質問するやつは頭おかしい
627:不明なデバイスさん
11/01/28 23:38:11 JbvPRYb0
>>625
エントリーが古くて、やはり古くてプチフリが問題になったSSDでのみ検証してることから、それがあてにならないことくらい理解しろ。
628:不明なデバイスさん
11/01/28 23:40:33 x0Vwxlec
>>625
まず本文読め。
（普通の）デフラグしたほうがいいとは全く書いてない。
そのあとLansen氏（ブログの管理者）の2009/02/14 22:23付のコメントも読め
629:不明なデバイスさん
11/01/29 00:28:36 9Nk80B8G
微妙とかわからないって意味とほぼ一緒だけどなｗ
630:不明なデバイスさん
11/01/29 00:36:30 S1wQEgxH
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ お前らは黙って人柱になってろ！
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
631:不明なデバイスさん
11/01/29 00:38:19 9Nk80B8G
あながち>>625が言ってることも間違ってるわけじゃない
しかし
>>627,>>628
せめて質問くらいは軽く答えてやれよｗ
SSDスレできくってことは、約2年前のブログではなく最近の情報が知りたくて書いたんだろ
>>625
俺の知ってる情報だと
SSDは使ってると早すぎる感覚がでかすぎて
少し遅くなっても気づかないし、どうでもいい。って思ってる奴が多い気がするｗ
632:不明なデバイスさん
11/01/29 00:43:11 amiGSd8v
「空き領域のデフラグ」の記事なのに「デフラグしたほうがいいの？」とか聞くようなアホだからなあ
633:不明なデバイスさん
11/01/29 02:09:54 zq92TDyh
>>622
淘汰が進んでそれなりのメーカーしか残ってないHDD業界と違って
「SSD」って言ってもピンキリで石玉混合の状態だからねぇ。
マトモなSSDがどれか判断できる奴はさっさと買った方がいいし、
判断できない奴は地雷掴む位なら何も買わない方がいい。
>>625
それはコントローラーチップやファームウェアによる。
ガベージコレクションやTrimに対応してない古いコントローラーチップ搭載のSSDなら１で、
空き領域のデフラグや空き領域のゼロフィルをすると速度低下が回復したりする。
もちろんその分寿命は縮む(どのぐらい縮むかもSSDによる)ので、
放置するか空き領域のデフラグをするかはユーザー次第。
そのくらい古いSSDならそれ以外にも色々設定しないとマトモに使えなかったりもする。
最近のGCやTrim対応SSDならそんなことしなくとも殆ど速度低下しないので１か２。
IntelのG2(+Trim)やC300(+Trim)や東芝HG2なら２。
634:不明なデバイスさん
11/01/29 02:37:51 zq92TDyh
>>623
それはNANDの話で半導体全般の話じゃないね。
NANDにしても日々材料や製造工程が改良されているので必ず縮むと断定も出来ない。
635:不明なデバイスさん
11/01/29 02:45:17 zq92TDyh
>>621
その日経の記事はちょっとオカシイね。
メーカーがスペックとして公開しているのは"書き換え可能回数"ではなく"保障書き換え回数"で、
3000回なら3000回書き換えた瞬間全部のセルがぶっ壊れる訳じゃなく極低い確率でセルが欠損し始める回数。
だからメーカー公称の保障書き換え回数は相当なマージンを織り込んだ上でのミニマム値であって
大抵のセルはその回数の何倍も持つ。そんな与太記事を書く方も間に受ける方もどうかと。
後、同時期に同じメーカーが生産した40nmと30nmのNANDでは間違いなく後者の方が保障書き換え回数は少ないが、
一年前の40nmと現在の30nmでは後者の方が保障書き換え回数が少ないとは限らない。
636:不明なデバイスさん
11/01/29 02:51:13 amiGSd8v
>>635
与太記事と言われても、東芝自身のコメントなんだけどな。
637:不明なデバイスさん
11/01/29 05:21:24 URx8fyKl
要するに、思い込みの激しい人たちが好き放題言っているのが現状で
ネット上の情報が当てになるほど評価が定まっていないと
まだまだ人柱になる覚悟が必要ということですね
638:不明なデバイスさん
11/01/29 10:16:42 S1wQEgxH
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼お前らは黙って人柱になってろ！
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
「NAND 寿命」とかでググるとか往生際が悪いんだよ！
639:不明なデバイスさん
11/01/29 10:38:38 bqnO1uDa
>>637
結局そういうこと。
だから不安なら買うなと言う。
その中でなんとかマシなの選ぼうと思った場合の、定評があるのが東芝とIntelってこと。人柱多くて優良評価が多い。
コントローラで見るなら、
IndilinxやSandforceはお勧め出来ない。印は安定性や耐久に不安が、砂は性能に不安がある。
JMicronは真性ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ向け。当たり引けば大丈夫だ、問題ない。だが素人にはお勧め出来ない。
C300は初期ファームで色々あったらしいが、現状は安定しているらしい。だが耐久性などは未知数。
ベンダとして避けたほうがいいのがA-DATA。メモリカード時代から地雷で有名。
CFDは最近評価が安定してきたのを採用してるような。昔はもっと初期からバンバン出してた気がするが。
kingstoneは東芝機を選ぶなら、安くて保障が長いってことで選ぶ人が多いが、他のは話を聞かない。
640:不明なデバイスさん
11/01/29 11:12:44 ygYIvy4S
単に部長と平に近い方の物言いの違いじゃねーの？
641:不明なデバイスさん
11/01/29 17:14:41 8ayxVlhs
お前らが使ってるSSDの寿命がくる頃にはM-RAMやF-RAMがフラッシュに取って代わるだろう。
そんな夢を見ました。
642:不明なデバイスさん
11/01/29 20:37:06 SfrLJSal
>>621
下の記事、直前にメモリーカードの話が書いてあるね。
SLCかMLCか、MLCなら何bitMLCの話なのかもわからんし2bitMLC搭載のSSDの話だと勝手に断定は出来ないな。
メモリーカード用の3bitMLCなら2bitMLCより大幅に寿命もデータ保持期間も下がるからな
643:不明なデバイスさん
11/01/30 00:15:16 g5eJds4A
>>637
未だに「SSDはプチフリが～」とか「SSDは寿命が～」とか言ってる奴も多いしな
SSDっつーのはHDDと違って機種によって全然特性が違うから、"SSD"でひと括りには出来ないんだよ。
機種も書かずに「SSDは～何々」という話は一切相手にしない方がいいよ。
選べばかなりの速度と寿命があるSSDは手に入るし、性能面ではもうとっくに買い時。
まぁ価格はHDDに比べりゃ高いから、後は価格面だけの問題だね
644:不明なデバイスさん
11/01/30 00:44:45 N1N/AX8W
>>643
> SSDっつーのはHDDと違って機種によって全然特性が違うから、"SSD"でひと括りには出来ないんだよ。
お前さん結局何もわかってないな。
正に現時点で「SSDは機種によって全然特性が違う」という事自体が、"SSD"は未熟で
俺らはまだまだ人柱だという自覚を持つべきなんだよ。
HDDだって機種・メーカーによって全然特性が違う「時期」だってあったし、現時点で
それが完全に解消されてる訳でもないが、むしろ個性としてユーザーが選択できる
状況にまで「熟成」されたんだ。
SSD自体のコンセプト(機械駆動部分がないとかね)は素晴らしいのだから、SSDは
買い！とかガキが大声で喚くような内容ではなく、現時点なら「このSSD」が買いだ
と、よりピンポイントで薦めるべきだろう。
645:不明なデバイスさん
11/01/30 01:08:59 JByBN333
気分的にはSSDに挑んでみたいけど、
現実的には2TのHDD買っちゃう
へたれでｽﾏﾝ
もう少しだけ安くなればうれしいんだけどな
646:不明なデバイスさん
11/01/30 01:40:04 riAiFUtI
買いなSSDと言ったら東芝しか無いな。
東芝はHG2、HG3、SG2が今出回ってて速さはHG3>HG2>>>SG2。値段はHG2>HG3>SG2くらい。
IOデータがSSDN-STxxxという型番でHG2の各容量とSG2の30GBを扱ってる。
KingstonはSSDNOW V+シリーズがHG2、V+100シリーズがHG3、V+180シリーズがHG3の1.8インチ版、SSDNOW Vシリーズの30GBが東芝SG2。
他にヤフオクでApple純正部品のHG2やSG2の62/128GBが出てる事もある。
搭載ノートは東芝の他、NEC・富士通・Apple・レノボ・パナソニックが採用しているのは確認した。
よく名前が出てくるSSDとして他にIntel、Micronがあるが未だにファームアップだなんだと
ゴチャゴチャやってるし癖があるのであんまり詳しくない人にはお勧めしない。
もし買うならIntelならX25-MのG2。これはHPのノートに採用例がある。
今度SSD510という新機種が出るがこれはIntel自社製かどうか怪しいしランダムが遅いのでお勧めできない。
同じく今度出るX25-M、X25-EのG3は期待は出来るが初物は不具合抱えてる可能性があるので当分様子見。
MicronならまぁC300だが個人輸入すればより高信頼性のP300というのもある。今度出るC400・C400Vはやはり初物は様子見した方がいい。
他にPLEXTORブランドのM2S、SamsungのSSD470シリーズはスペック上は上の機種達と遜色は無いのだが、
SamsungはNANDの品質が良くなくてスマートフォン市場から追い出されてるし、
M2Sはファームウェアの完成度が気になるところなので当分様子見した方がいいだろう。
647:不明なデバイスさん
11/01/30 01:52:52 VRLWsjCM
Intelもファームアップほとんど無いわ。
C300はMicronなのはNANDの話で、コントローラはMarvell。
Micron自体はSSDを販売してない（子会社が出してる）から、Micronがファームとか冗談のレベル。
東芝がいい物なのは分かるが、変に他を貶める必要なんざ無い。
ケツの穴小せえ奴だな。
648:不明なデバイスさん
11/01/30 01:55:57 riAiFUtI
>>647
Intelはここ数日で新ファームが出たんだが知らないのか？
C300はMicronが開発・製造でコントローラーチップはMarvellだがファームウェアはMicron独自設計。
CrucialはMicronの子会社で売ってるだけだ。
お前さ、何も知らないなら何も書かない方がいい。
恥かくだけだから。
649:不明なデバイスさん
11/01/30 01:57:53 riAiFUtI
ちなみに、Micronは自社でもSSDを売ってるぞ。
650:不明なデバイスさん
11/01/30 02:11:20 riAiFUtI
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>そのコントローラはMarvellとMicronの共同開発だとも言われているが、このMarvell製コントローラに、
>Micronのみが使用可能といった縛りはないという(外販可能)。
>ただし、ファームウェアはMicronが独自に開発したものであり、他社に供給する予定はないとのこと。
URLﾘﾝｸ(downloadcenter.intel.com)
>Intel® SATA Solid-State Drive Firmware Update Tool
>日付：2011/01/26
>- Intel® X25-M/X18-M SATA SSD on 34nm (silver case) - updates to FW version 02M3
>- Intel® X25-V Value SATA SSD on 34nm (silver case) - updates to FW version 02M3
651:不明なデバイスさん
11/01/30 02:11:47 VRLWsjCM
Micronが出していたって事は不明を詫びよう。
だけど、Intelのファームは”未だに”とか文句言うほど頻繁なものか？前回は2009年11月だ。
しかも致命的な不具合があってと言う訳じゃなく、一部相性のあった環境に対してのFixが主だ。
当時まだ無かったSATA6Gb/sに対する対応とかな。
これを不安材料とか言うのは明らかに異常。
652:不明なデバイスさん
11/01/30 02:17:25 VRLWsjCM
あと東芝だって一部環境との相性が悪い（可能性がある）ことを無視するなよ？
653:不明なデバイスさん
11/01/30 02:25:12 riAiFUtI
その程度の知識で他人にケチを付けられる自信だけは素晴らしいな。
IntelのG2は最初に販売されたのが2009年夏。一年半も
>fixes possible drive hangs when reading S.M.A.R.T. self-test log.
というバグが放置されてんのは致命的ではないとおっしゃいますか。そうですか。
Intel純正ツールのSSD TOOL BOXにはSMARTステータス取得機能が付いてるんだから言い逃れようが無いわな。
過去散々やらかした実績があってこんなバグが放置されてるとなれば信頼性はそこらのバルクHDD以下。
もしこれがHDDなら袋叩きだな。万人には薦められるようなもんでもなければ必死に擁護しなきゃならんほどの物でもなかろう。
654:不明なデバイスさん
11/01/30 09:15:08 VRLWsjCM
＞S.M.A.R.T.のセルフテストログを読み込む際にハングする可能性がある問題を修正
再現性が低かったから原因調べるのに苦労したんだろうな。
IntelSSDスレでも、一瞬信者が隠してんのか？って思うくらいこの話ぜんぜん無いし。
655:不明なデバイスさん
11/01/30 11:31:50 tz6LRdBx
Win Xpですが、３回に１回ぐらい立ち上がりに時間が掛かることがあります。
アイコンが無い画面まではすぐ立ち上がるのですが、アイコンが出てくるのが遅いのです。
速いときはすぐ立ち上がるのですが、遅い時は、１分ぐらいかかります。
同様の方いますか
656:不明なデバイスさん
11/01/30 11:37:29 d5ocaYmA
この手の中途半端に再現性がない症状は
コントローラの挙動と信号処理の電気的なレベルから
解析入れないとダメだから恐ろしく厄介
多くのPC関連メーカーが相性問題を片付けるのに消極的なのはこの辺が理由
だいたいのメーカーは解決策ではなく回避策を練る
657:不明なデバイスさん
11/01/30 14:38:00 7WeA44Yx
2chで長文書く奴なんか信用しちゃうと（ry
658:不明なデバイスさん
11/01/30 17:54:18 HazQLKpb
東芝はIntelやC300に比べて速度が遅いから1ランク格下でしょ？
わざわざ選択する必要はない。
659:不明なデバイスさん
11/01/30 18:21:53 zpftDKBa
>> 655
自分もXP SP3 32bit＋Intel SSDで全く同じ事象で自分も困っています・・・
なんなんだろう、これ。
660:不明なデバイスさん
11/01/30 19:50:23 w1CyPPs7
>>658
同意
661:不明なデバイスさん
11/01/30 20:32:23 riAiFUtI
SSDNow V+100（東芝HG3シリーズ）はトップクラスの速度のようだが。
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)
662:不明なデバイスさん
11/01/30 20:58:24 H3BBB21n
2月になったらIntelの新しいの出るんだよな？
663:不明なデバイスさん
11/01/30 21:37:50 vb1buiMA
東芝はランダム4ｋが遅くて、実際OSの起動速度対決とかしてもIntelやCrucialに負けるのに
信者は一言もその部分には言及しないよな？
CDMで1000MBで計測すると遅すぎるから
わざわざコソコソと100MBで計測した結果を張り付けてアピールしてる信者がいるのは
東芝じゃなかったけ？
664:不明なデバイスさん
11/01/30 21:49:18 l3/GN1cV
>>663
ソースも貼らずにどうしたの？
君は初心者のようだから教えてあげるけど、単純なベンチマークソフトでありがちなランダムリード・ライト4KBとかって
実使用時の快適さとは一切無関係なんだよ。実使用時はブロックサイズもリード・ライトも混在した状態で、
馬鹿みたいに4KB毎に読み込みし続けたり書き込みし続けるシチュエーションなんて無い訳。
特にCDMのような馬鹿ベンチは最大でも4GBの範囲しか計測しないので全域にシーケンシャルで書き込むと
途中からガクッと速度が落ちるJMicronのようなゴミSSDでも高性能に見えちゃうし、
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
サーバー用ソフトウェアでもなければ使用されないNCQ有効時の速度も表示されちゃうので、
君みたいに浅い知識しかない奴はベンチに最適化されたSSDにコロッと騙される。
実使用時の快適さを知るには>>661のようなブロックサイズや読み書きをランダムに混在させたベンチを見ないと駄目だよ。
665:不明なデバイスさん
11/01/30 22:08:09 tz6LRdBx
>>659
自己解決しました。
自分の場合は、ウイルスバスター２００９が悪さしてました。
一個すつサービスやスタートアップを切っていって、やっと見つけました。
アプリかも知れませんよ？
それか、SSDのエラーが発生していたら、SSDが悪くなったのかも知れません。
エラーログにエラーがなければ、サービスやアプリを疑ったほうが良いかも
知れません。
666:不明なデバイスさん
11/01/30 22:14:10 r1b9+vg/
うわぁ……
667:不明なデバイスさん
11/01/30 22:19:16 7lSraewm
さすがウイルス★スター
668:不明なデバイスさん
11/01/30 22:31:45 IfsZ69lG
>>664
DOS/V POWER REPORT URLﾘﾝｸ(www.dosv.jp) でも読んどけ。
お前みたいな東芝を盲信してるキチガイ狂信者でも
しっかり読めば知識になるから。
669:不明なデバイスさん
11/01/30 22:35:03 l3/GN1cV
マトモに会話も出来ないからその程度の知識なんだね。哀れだな。
誤字脱字だらけの雑誌なんか読んでるからそんなんなっちゃうんだぞ。
670:不明なデバイスさん
11/01/30 22:42:28 9bhXtOj3
>>661
やはりHG2（SSDNow V+）は遅いが、それに比べて全体的に伸びてるな。
でもHG3って市販してたか？
671:不明なデバイスさん
11/01/30 22:46:54 iOfY4UTy
このスレ見てると定期的に東芝信者と言う名の何か(笑)が湧いてくるな。
そんなに在庫が売れ残ってるのかねｗ
今の割高な価格じゃ誰も買わないでしょｗ
672:不明なデバイスさん
11/01/30 22:52:37 l3/GN1cV
DOS/V POWER REPORTといえば笑わせてもらったのがこれ。
URLﾘﾝｸ(www.dosv.jp)
東芝のコントローラーが"T9UG4XBG"になっているが、本当は"T6UG1XBG"で明らかな誤字。
しかも枝番が"-0001"か"-0002"かで全然違うのにそこまで書いていない。全くお話にならない。
他にもSandForceには"SF-1500"という型番のチップは存在しない。
SF-1564TA3-SBH、SF-1565TA3-SBH、SF-1565TA3-SBI、SF-1575TA3-SBHの四種を纏めて
SF-1500シリーズと呼んでいるだけ。
"Marvell 88S9174"にしても枝番が"BKK2"か"BJP2"で全然違うのにそこまで書いてない。
"Indilinx Barefoot"もコードネームに過ぎず、IDX22A4BI0-A0ER・IDX110M00-FC・IDX110M00-LCを纏めてそう呼んでるだけ。
型番とコードネームが混在していてしかも枝番まで書いてなかったり誤字があったり。
しかも性能に多大な影響を与えるファームウェアバージョンが書いてない。
こんな物書きとして問題外の表書いちゃうような馬鹿が書いたもんを読んでると本気で馬鹿になるぞ。
そもそも雑誌というのは広告料貰って成り立ってるんだから広告料払ってくれる企業の製品は決して悪く書かない。
社会の仕組みもメディアリテラシーも知らない奴が未だに居るとは驚きだな。
673:不明なデバイスさん
11/01/30 22:54:07 yJYhgcM3
東芝信者はあることないこと吹き倒した挙げ句間違いを指摘されると逃亡
ID変わったらまた登場の繰り返しなんだよな
存在自体が不毛だよ
674:不明なデバイスさん
11/01/30 22:57:22 l3/GN1cV
>>670
HG2は速度は並くらいだな。メンテフリーで安定してる分アドバンテージはあるが。
HG3は既にレッツノートJ9とかAPPLEのノートに搭載されてるしSSDNOW V+100シリーズは既に売ってるよ。
675:不明なデバイスさん
11/01/30 22:57:48 Yi94NRXy
>>670
今はトップクラスだけどC400とかIntelの新型が出てくると
また周回遅れになっちゃうんだろうけどね
とにかく東芝は出す時期が遅すぎる
ライバルの新型が出て3～4か月以内には出さないと
市場からはスルーされてしまう
676:不明なデバイスさん
11/01/30 23:07:37 vCL19LjY
性能考えるとHG3ってC300やX-25Mの対抗馬だよな
出すの遅すぎる
IntelもCrucialもそろそろ新型が出ますよっ
677:不明なデバイスさん
11/01/30 23:09:03 9bhXtOj3
>>664みたいな事を言う奴は多いけど、ブロックサイズや読み書きを”どのようなパターンで”
混在させたベンチを見るべきか、については全く何も言わないんだよな。
そこについての議論がないと、あるベンチを信頼できるものとする理由が
合理的な理由なのか宗教上の理由なのか判別できないから困る。
>>674
やっぱりHG2のように市販されてないわけね。
まずスタートラインに立たないとどうにもならんな。
678:不明なデバイスさん
11/01/30 23:11:00 l3/GN1cV
「東芝は遅い！」
↓
東芝が速い証拠が出てくる
↓
「次出るIntelG3やC400の方が速い！と妄想」 ←今ここ
>>676
"X-25M"なんてSSDは存在しないよ。"X25-M"ならあるが。
にわかさんはよくハイフン付ける位置を間違えるからすぐにわかる。
679:不明なデバイスさん
11/01/30 23:24:03 l3/GN1cV
>>677
パターンなんか作ったらベンチ対策されちゃうからランダムでやるのが望ましいね。
ブロックサイズやリード・ライトの割合なんかは環境によって違うのだから多数のサンプリングが必要だろう。
C300、X25-M、HG2で体感速度の大きな差は無いし、
CDMのようなアホ御用達ベンチでは体感速度の参考にならん事は確かだな。
作者自身が＞決して普遍的な結果が得られるわけではないのでご注意ください。
とコメントしているしね。
それとメーカー自らリテール販売しなきゃならないという事はそれだけ"売れてない"って事なんだよ。
PCメーカーに採用されまくってればわざわざ自社で売る必要は無い。
品質・バグの少なさ・性能、ありとあらゆる面で優れてないと採用されないからね。
スタートラインに立ててないのはメーカーPCへの採用例が少ないSSD達なんだよね。
680:不明なデバイスさん
11/01/30 23:31:07 QGMRnI07
SamsungやToshiba搭載のノートは多いが、
Intelなんて少ないし、Micronなんて…
681:不明なデバイスさん
11/01/30 23:33:18 i8Jmj/55
ファームアップでデータが消えるとか、バグって動かなくなる製品なんてメーカーで採用できるわけがない
いくら性能が良くても動かなかったりデータが消えたら意味がない
電源の入らない高性能PCなんて誰も使わん
682:不明なデバイスさん
11/01/30 23:51:05 9bhXtOj3
>>679
AnandTechあたりがやってるようなベンチは、複数のアクセスパターンを
それぞれ割合を決めてランダムで混合させてる。
そしてパターンの内容や割合を変更することで「Typical Workload」みたいな
想定環境を複数作り出し、それぞれ比較している。
性能を客観的に議論するためにはこういったことが絶対的に必要。
パターンなんか作ったらベンチ対策されちゃうからランダムとかいうのはありえないｗ
まあ平等な視点とか、客観的な議論とかに興味がないなら問題はないけど。
その製品が売れてるかどうかは俺にとってはどうでもいいな。
自分が購入する場合のコストとパフォーマンスだけ。
（なので市販されてないものは興味がない）
そのためには客観的なデータがどうしても欲しい。
逆にその製品を信仰してるような人にとっては、売れてるかどうかは非常に大事なのだろう。
東芝信者にとっては、”売れてない”HG2から”売れてる”HG3に世代交代したのは間違いなく良い事だなｗ
683:不明なデバイスさん
11/01/30 23:53:24 mjxd9SOp
東芝信者ってすごいな・・・
キチガイって呼ばれてる理由が解った気がする。
684:不明なデバイスさん
11/01/30 23:59:10 l3/GN1cV
>>682
ライトユーザーやヘビーユーザー、使うアプリなどで使用状況が変わってくるのだから
それぞれの環境で参考になるように複数のベンチを行うのは有意義だし、
そもそもAnandTechのベンチに不満が無いのなら>>677のようなアホな事を書く必要は一切無いわな。
他人にケチを付けたい一心で訳のわからない事を書いてないか？
後、君は論点をよく理解してないみたいだけど、PCメーカーに採用されるって事は
君のような素人のぬるいチェックではなくPCメーカーの担当者の厳しいチェックに耐えてるって事なんだよ。
バグあったりいきなりフリーズしたりするようなゴミは採用されない訳。だから仕方なく小売する。
まぁ色々とスタートラインに立ててない訳だよね
それにHG2も3もKingstonが大口で仕入れて小売してるのだから市販もされているよ。
君が低品質な安物が好きなのは君の勝手だけども。
685:不明なデバイスさん
11/01/31 00:15:16 ClJeNQCA
>>684
AnandTechに不満というか不信は無いけど、それと>>677には何の矛盾も無いだろう。
宗教家はAnandTechの手法を評価してるのではなく、（たまたま宗教に都合が良くなった）
結果だけを評価してるんだろうと言ってる。
そしてそれは>>679で証明されている。
HG3小売されてるの？どこで？
つーか小売することは”売れてない”ことなのに東芝は小売されてて”売れてる”とか
完璧に矛盾してるんだけど。
こういうことに自分で気づかないの？
686:不明なデバイスさん
11/01/31 00:20:01 /XejeCAt
で
SSD使ってるヤツのレスはどれ？
おれは東芝製のノートを使ってる
バックアップ取ってるからクラッシュしてもリスクヘッジできてる
Windows 7の起動は20秒
AdobeとかOfficeとかクソ重いアプリも10秒ほどで起動
今が快適で万が一も備えてるから最高だね
687:不明なデバイスさん
11/01/31 00:20:43 /XejeCAt
>>686
> おれは東芝製のノートを使ってる
東芝製のSSDでPanaのノートね
688:不明なデバイスさん
11/01/31 00:21:44 z+XfK5ZG
>>685
もうオマエ、完全に自分が何を言ってるか理解してないでしょ。
レッテル張りってのは完全な詭弁。論理的に勝てない相手をとにかく言い負かしたくて必死な奴が持ち出す技法なのよね。
＞それとメーカー自らリテール販売しなきゃならないという事はそれだけ"売れてない"って事なんだよ。
と
＞Kingstonが大口で仕入れて小売してるのだから市販もされているよ。
はなんら矛盾して居ないが？どこでって言われても日本の通販サイトで普通に売ってるけど？
まぁオマエの頭の出来はもうどうしようもないから、自分のキャパを超えるような無理はするなよ。
689:不明なデバイスさん
11/01/31 00:24:58 MFnbsnpi
Officeが10秒はかかりすぎじゃ…
690:不明なデバイスさん
11/01/31 00:30:44 HUXyS3SY
ねらーは負けると信者扱いJK
691:不明なデバイスさん
11/01/31 00:40:21 ClJeNQCA
>>688
お前がAnandTechの手法ではなく結果を評価してるのはレッテルではなく事実だ。
手法を全く気に留めていない>>679がその証拠。気に留めてれば>>679は絶対に書けない。
んでそういう思考法の人間を宗教家と揶揄するのは普通のことだろう。
レッテル張りの詭弁というのは反論のしようがない、具体的内容が全く無いもの。
>もうオマエ、完全に自分が何を言ってるか理解してないでしょ。
>レッテル張りってのは完全な詭弁。論理的に勝てない相手をとにかく
>言い負かしたくて必死な奴が持ち出す技法なのよね。
こんな風にね。
東芝は自社でわざわざリテール販売したかったけど
経路を持たないからkingstonやらIOやらに卸してるわけで。
おまけに東芝以上にPCメーカーに採用されまくってるサムスンもわざわざ自社で売ってるわけで。
つまり東芝もサムスンも売れてないけど売れてるわけで。
>日本の通販サイトで普通に売ってるけど？
どこの通販サイトか書けよ。そもそもそれを>>674に書けよ。
無駄が多い奴だな。
>>686
以上東芝製ノートで東芝製SSD使ってる俺のレスでした♥
692:不明なデバイスさん
11/01/31 00:52:50 J0F6gkOP
>>691
それって単にオマエが>>677で聞いたから答えたんじゃね？
自分で聞いといて何を言ってるの？レッテル張り厨君。
HG3は普通にここで売ってるけど？
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
それと
＞東芝以上にPCメーカーに採用されまくってるサムスン
のソースは？Samsungは2010年10～12月の半導体部門の営業益47％減なんだけど？
Samsungは今は売れてないみたいだけど？まさか君の妄想じゃないよね？
やっぱり大口顧客のアップルがSSDやNANDをSamsungから東芝に乗り換えたのがでかいね。
アップルから切り捨てられた後、SamsungはMMCDEをMZ5PAに型番変えて470シリーズとして
リテール販売するようになったよね。まぁあれも初期はファームにバグが多いシリーズだったな。
693:不明なデバイスさん
11/01/31 00:59:08 9W9TFKB4
東芝の小売りはきれいな小売り
694:不明なデバイスさん
11/01/31 01:00:16 J0F6gkOP
東芝って小売してたっけ？
695:不明なデバイスさん
11/01/31 01:07:30 ClJeNQCA
>>692
>HG3
>>674の最後にSSDNOW V+100シリーズについて書いてあったんだな。
100が見えてなくてただのV+かと思ってた、すまんかった。
DELLやらHPやらのノートのSSDはほとんどサムスンだったが（今は知らん）、
サムスンは昔からSSDを小売に卸してた。
営業減益はお前の言う様にNAND需要の顧客に逃げられたのが原因だろう。
SSDの需要なんてカスみたいなもんなのに、そんな所に原因求めるとか意味わからん。
んで東芝が売れてるけど売れてないのはどうした？
矛盾はまだ少しも解決されてないぞ。
696:不明なデバイスさん
11/01/31 01:10:10 9W9TFKB4
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
697:不明なデバイスさん
11/01/31 01:12:24 J0F6gkOP
Samsungって470シリーズ以前もリテール販売してたの？そりゃ初耳だなぁ。
ソースは？バルクなら極少量は流通してたが。
698:不明なデバイスさん
11/01/31 01:13:59 J0F6gkOP
>>696
それKingstonって書いてあるけど？東芝はどこで小売してるの？
699:不明なデバイスさん
11/01/31 01:16:42 /XejeCAt
>>689
そうだね
3秒くらいだった…
700:不明なデバイスさん
11/01/31 01:19:28 z+XfK5ZG
結局東芝嫌いなキチガイが妄想に妄想を重ねて喚いてただけか。
ID:ClJeNQCAはコテ付けろよ。NGにすっから。
701:不明なデバイスさん
11/01/31 01:23:50 ClJeNQCA
>>697
470シリーズの一世代前も二世代前も普通に店で売られてただろう。
なんでリテールに限定するのか意味が分からない。
>>698
何度も言うが東芝のSSDは小売されている。
自社の販売経路を持たないため、kingstonやIOに卸している。
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
したがって、メーカー自らリテール販売しなきゃいけないという事はそれだけ”売れてない”メーカって事なんだよ、
と>>679は言っている。
702:不明なデバイスさん
11/01/31 01:35:23 QweEqVz4
リテール：メーカーが直接少数単位で売る。IntelのG2の場合梱包単位は1個または5個単位（IntelWebサイトより）。
化粧箱や付属品がある場合が多い。SSDに関しては大口顧客が居ない売れないSSDがリテール販売される事が多い。
バルク：メーカーが大口顧客向けに大量に売ったものを、第三者が小売する。
茶箱等簡素なパッケージで付属品等は付いていない場合が多い。→470シリーズより前のサムスンSSDはバルクのみ
OEM：ある企業が他社製品を大口で買い、自社ブランドで売る。→Kingstonブランドの東芝SSD
リテールとバルクとOEMの違いをわからない奴：ただの馬鹿
703:不明なデバイスさん
11/01/31 01:36:07 ClJeNQCA
信仰心に篤い人間から見ると、客観的事実も妄想扱いされるんだよな。
自説の矛盾は全部スルー。
都合の良い情報だけ集めてひたすらオナニー。
IDもコロコロ変わるからNG対策もバッチリで布教は万全です。
存在自体が社会的害悪だわ。
704:不明なデバイスさん
11/01/31 01:40:48 ClJeNQCA
>>702のまとめを使って>>679を説明すると
メーカーが直接少数単位で売る→”売れてないメーカー”がやること
直接販路を持たないメーカーが他社に大口で卸す→”売れてる”メーカーがやること
つまり、直接の販路を持つか持たないかが売れてるか売れてないかの差。
全く持って意味が分からないね。
705:不明なデバイスさん
11/01/31 01:57:53 VVmG+47w
科学と宗教が対立するスレはここですか？
706:不明なデバイスさん
11/01/31 02:35:41 /XejeCAt
半可通と狂信者が対立してるだけでしょ
707:不明なデバイスさん
11/01/31 02:41:29 QweEqVz4
東芝アンチ教信者が自分と違う意見の者は全員同一人物認定してシャドーボクシングしてるだけだね
708:不明なデバイスさん
11/01/31 02:50:43 VVmG+47w
ID:riAiFUtI=ID:l3/GN1cV=ID:z+XfK5ZG=ID:J0F6gkOP=ID:QweEqVz4が別人だと思う人はいないだろ
709:不明なデバイスさん
11/01/31 02:52:39 z+XfK5ZG
同一人物認定来たな。
もう病気だろコイツ。
710:不明なデバイスさん
11/01/31 02:54:18 VVmG+47w
やってることが完全に一致してるのに別人言われましても
711:不明なデバイスさん
11/01/31 02:58:36 9W9TFKB4
ここまで俺の自演
712:不明なデバイスさん
11/01/31 03:02:28 ClJeNQCA
ここから俺の自演
713:不明なデバイスさん
11/01/31 03:49:32 2IyrG6Ik
それなら俺も自演
714:不明なデバイスさん
11/01/31 04:25:14 s0XmSC9g
俺が自演だ！
715:不明なデバイスさん
11/01/31 04:28:35 XRCaBcLX
もうこのスレに書き込む奴は全員自演でいいよｗ
716:不明なデバイスさん
11/01/31 06:50:28 49AdVugr
>683
あそこのメーカーの家電レコに関する2chのスレとは、社員の工作がヒドすぎるよね。
おすすめのレコはどれですか?みたいな質問に、
不具合連発してる型番とかを、平気でオススメしてたりする。
罪悪感とか感じないのだろうか。
717:不明なデバイスさん
11/01/31 10:37:37 /Ap9faoE
東芝に勤めてる知り合い居たけど愛社精神が凄かったよ
そいつが居る場でウッカリ東芝製品ディスろうもんなら猛烈な東芝擁護が30分は続いた
擁護つっても二言目には「あれはしょうがない現場は頑張ってたはず」だし
つーか「はず」って何だよ「はず」って
色々めんどくさい奴だったから疎遠になって久しい
718:不明なデバイスさん
11/01/31 11:46:00 /XejeCAt
だがおれは
東芝製のSSDには満足している
使ったもん勝ち
719:不明なデバイスさん
11/01/31 13:20:07 EN8q89lK
使ったもん勝ちじゃ信者は納得してくれん
全てにおいてパーフェクトな至高の製品と認定するべき
720:不明なデバイスさん
11/01/31 16:21:57 1Q2F7GcI
ｷﾃｨﾄﾞｻﾞが夢見たあげく真実はMacでないと見られないと気づいてMacを買う様になってｵｶｼなのが増えたなw
721:不明なデバイスさん
11/01/31 18:08:38 Musmcusr
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ
722:不明なデバイスさん
11/01/31 18:28:48 /XejeCAt
なかなか凄い誤爆？
723:不明なデバイスさん
11/01/31 18:45:34 e0ZXFT66
721は割と有名なコピペだと思ったが？
馬鹿にしてんだよ、ID赤くなってる奴を。
720は誤爆かねえ。
Mac持ち上げてるように見えて、実は馬鹿にしてる内容だがｗ
724:不明なデバイスさん
11/01/31 22:57:29 D5/QIKbk
>馬鹿にしてんだよ、ID赤くなってる奴を。
初めて聞いたわ、そんな説
725:不明なデバイスさん
11/01/31 23:19:54 e0ZXFT66
内容がそうだって言ってるんじゃないぜ？
726:不明なデバイスさん
11/02/01 00:21:24 d/6CoF9E
う～ん、纏めると、インテルやクルーシャルはごく一部のベンチでは東芝より速いけど、
実際には速さにそれほどの差は無いか東芝の方が速い場合もある。
インテルやクルーシャルのはバグが多く、東芝には無い。
でも何故か東芝は凄く嫌われていると。
727:不明なデバイスさん
11/02/01 00:25:37 ar0Dh7oz
別に東芝製品は嫌われてないだろ
728:不明なデバイスさん
11/02/01 00:51:58 84DQe0st
信者は信仰対象を自分と同一視するからな
だから自分への批判を全部信仰対象への批判と勘違いする
東芝にとってはいい迷惑だね
729:不明なデバイスさん
11/02/01 01:20:07 2m/e7FUC
嫌われているのはメーカーや製品ではなくて信者でしょ
Windowsはいいけどドザはイヤ
Macはいいけどマカはイヤ
730:不明なデバイスさん
11/02/01 01:31:17 d/6CoF9E
つまり東芝SSD自体は速いしバグも無い。東芝SSD自体には何の問題も無いという事ですね。
インテルの80GBを使っていたんですが、動画を見た後にフリーズする症状で悩んでいたので東芝に乗り換えることにします。
731:不明なデバイスさん
11/02/01 01:43:46 ar0Dh7oz
Intelから東芝に乗り換えたら癌が治りました！
732:不明なデバイスさん
11/02/01 07:05:01 bc6VofdP
>>730
それ、SSD以外に問題あるだろｗ
733:不明なデバイスさん
11/02/01 07:14:11 hDUruAv2
Intel6シリーズチップセットに不具合ｷﾀｺﾚ! 2ﾘｺｰﾙ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
SSDでもやらかしたよな
734:不明なデバイスさん
11/02/01 14:27:53 eQakZH9T
東芝もソニーも、どこも同じだよ。
技術者は良いのが揃ってる。
ただ、経営陣がどこも知障の集まりってだけでな。
735:不明なデバイスさん
11/02/01 16:23:25 BTvwO91j
3年を目安に
それ以降に壊れたなら寿命だ
736:不明なデバイスさん
11/02/01 16:48:41 5y640e9c
>>734
まあ大抵の会社だと良い技術者が経営者に上がるんですけどね
良い技術者になるべくしがらみが悪い経営者にしてしまうんだろう
やっぱ経営者は大局が考えられしがらみのない文系が優れているんだろうね
737:不明なデバイスさん
11/02/01 18:11:06 2m/e7FUC
フランス人とかイタリア人が
日本人のボスに相応しいんじゃなかろか？
738:不明なデバイスさん
11/02/01 21:34:13 4HlVwSHd
その点任天堂の社長は凄いよなあ
自身がプログラマで最新技術にも興味有るんだが、
あくまでも客目線で物事を考えてる
技術屋オナニーになっても駄目だし、
客ばかり考えて技術無視しても駄目だし、
その辺のバランスが難しい
739:不明なデバイスさん
11/02/01 21:40:00 d/6CoF9E
>>732
もともとHDDで使っていて、それをそのままパーティションをコピーしたらその症状が出たので原因はSSD以外考えられません。
自作板の過去ログ漁ったら同様の症状が寄せられていて、どうもIntelのSSDはスタンバイからの復帰に問題があるようですよ。
症状はマウスカーソルだけが動くがプチフリと違って永久に復帰しないのでもうリセットするしかありません。
ちょっとこんなのは使えないですね…
740:不明なデバイスさん
11/02/01 21:59:07 bc6VofdP
ノート？
デスクならそもそもスタンバイ使う理由が見当たらんのだが、使う人は使うんだよな。
なんでだろ。
741:不明なデバイスさん
11/02/01 22:12:14 3d93Tejg
古いメモリ不足気味のセカンドPCを１時間に１回ぐらいの頻度で少し使わなきゃならん時にスタンバイにしとく
742:不明なデバイスさん
11/02/01 22:13:02 oYsy4+49
>>740
俺ほとんどスタンバイしか使わないぞ。
743:不明なデバイスさん
11/02/01 22:17:27 5ceGGBux
>>740
録画鯖で、時間になったら起こして録画、終わったらスリープ
という運用もあるらしい
744:不明なデバイスさん
11/02/01 22:30:29 bc6VofdP
>>743
なるほどそれは分かる。
けど普通の使い方の場合、SSD化するとスタンバイからの復帰と電源断からの復帰に極端な差が無くなる場合がほとんどだし、
正常にスタンバイ＆復帰動作しててもシステムが不安定になりがち（比較的だが）な上、復帰後一部ハードを見失うなんて例も多い事を考えると、
SSD化した環境であえてスタンバイを使い続けるのも微妙って気がするよ。
745:不明なデバイスさん
11/02/01 22:46:35 kQQ4lKnI
>>744
うん
メリット・デメリットの比較をすると微妙だと思う
実際録画廃人はスリープの暇なく連続稼働になるわけで
電気をケチるとかパーツの寿命を延ばすとか
わけわかんない始めたばかしの人たちが
詳細は分からないまま、小技に酔っているのではないかと思う
746:不明なデバイスさん
11/02/01 22:49:18 dmfgSpKi
>>744
おいおい、スタンバイ＆SSDは1秒で復帰するんだぞ
シャットダウンして起動するのと比べたら大きな差だろ
XPはともかく、Vistaや7ならスタンバイも安定しててスタンバイが普通だし
ハードが糞だとしょうがないけどね
747:不明なデバイスさん
11/02/02 02:01:11 +KkAjuSx
>>739
自作板でそんな話しあったかなあ
該当ログ晒してくれ
748:不明なデバイスさん
11/02/02 11:19:53 edB8C0D7
今回の桟橋チプセト騒ぎは、イソテルはやっぱ止めとけってお告げですか？
749:不明なデバイスさん
11/02/02 11:37:53 L16w7q4X
win7の体験版でスリープ使えば快適なのわかるよ。
750:不明なデバイスさん
11/02/02 12:23:19 QxitKGLi
俺のWin7はスリープすると時々復帰しない
751:不明なデバイスさん
11/02/02 15:05:43 KNgjHlwj
俺のばあちゃんもスリープから復帰しなかった(´；ω；`)
752:不明なデバイスさん
11/02/02 15:43:33 3okmiEhp
>>748
細かい不具合は沢山あるが、使おうと思えば使えないことも無いって感じ
753:不明なデバイスさん
11/02/02 22:31:15 hK37wUlu
>>751
俺のかぁちゃんも…(´；ω；`)
いや、笑えないんだけど。。。
754:不明なデバイスさん
11/02/03 02:31:47 YCJ3tinf
>>752
おいおいｗ もう実害レポ上がってるぞｗ
16 ：名無しさん＠編集中 ：sage ：2011/02/02(水) 16:19:38 ID:g9rkZtEa
H67でSATA2に繋いだHDDにキャプ保存したら音ズレ酷かった。
SATA3に繋いだら直った。
次の日Intelのリコール発表があった。
755:不明なデバイスさん
11/02/03 02:40:05 mx8/yK3s
>>754
>>752はインテルのSSDの事だろう。本スレではまた8MB病患者が来院してたし。
H67・P67は使おうと思っても使えない。
SATA2さえ使わなければよさそうなもんだが、発火したりメモリの相性きつかったりするからなぁ…
756:不明なデバイスさん
11/02/03 14:44:50 v/W6KK4P
発火報告はOCの自業自得ヤロウのことじゃなかったの？
757:不明なデバイスさん
11/02/03 15:07:47 gfNd9aFt
C300 2ヶ月で逝った。
やっぱ鉄板はintelか東芝だな。
またSSDで金かかるな
758:不明なデバイスさん
11/02/03 16:53:00 4y+QkAit
寿命無視すればいくらでも速度上げられるからねえ
だから単純に速けりゃ良いってわけじゃないし、
寿命も全部テストするわけにもいかないし、難しい
759:不明なデバイスさん
11/02/03 18:37:12 9nQr4P/9
寿命無視するとむしろ遅くなるぞ
JMF602とかIndilinxとか
Intelみたいに速いSSDは否が応でも寿命が延びる
760:不明なデバイスさん
11/02/03 18:46:53 PVdRK2xl
CPU内蔵の組み込みチップで超高速フラッシュメモリは10数回しか書き込めない
761:不明なデバイスさん
11/02/03 18:49:59 gfNd9aFt
>>759
まあそうだね。C300はもう買う事はないだろう
速度なんて普通に使う分なら体感速度なんて大して変わらない品。
今度は東芝にしてみる。
G2の160GBは数ヶ月
SLCは64GB2台1年以上使ってるけど全く壊れる気がしない件
762:不明なデバイスさん
11/02/03 18:50:04 tdbECHRr
>>759
JMF602はそんなに故障報告あったか？
遅いけど特に壊れやすいってわけじゃない気がしたが
763:不明なデバイスさん
11/02/03 22:45:05 9nQr4P/9
>>762
故障じゃなくて寿命の話な。
JMF602はWAがものすごく悪いので寿命は短い。
んで、故障報告も結構見たけど、売れた数も相当多いので割合はよう分からん
764:不明なデバイスさん
11/02/03 22:49:59 tpAw2jSl
kingstonの使ってるフラッシュが32Kだった。
普通にフォーマットすると8Kクラスタになってアクセス時間が4倍以上に膨れ上がって超短命だったなw
765:不明なデバイスさん
11/02/04 01:42:29 gCBqDwI6
>>757
二ヶ月は流石に短いね。
どんな風に壊れた？
766:不明なデバイスさん
11/02/05 09:27:17 GzgRkI5J
SSDってのが速いって聞いて買ってきたんだけど、どうすればいいの？
767:不明なデバイスさん
11/02/05 09:37:44 VMumqrcP
HDDからマウンターを外す。
SDDにマウンターを装着。
コネクターに差し込んで完了。
な、簡単だろ？
768:不明なデバイスさん
11/02/05 09:38:16 P9Jcs9pb
>>757
保証があるだろ？
769:不明なデバイスさん
11/02/05 09:40:31 3cguHHRa
>>766
ゴミ箱に捨てる
な、簡単だろ？(´・ω・｀)
770:不明なデバイスさん
11/02/05 11:47:48 1ZfvRTqq
買ってきたSSDを俺に譲る。
な、簡単だろ？
771:不明なデバイスさん
11/02/05 12:34:11 Pzizzr3w
>>770
おｋ
で、まずは住所を教えてくれ
772:不明なデバイスさん
11/02/06 00:17:00 S0ED/GFo
6Gbが主流になってきたなぁ
773:不明なデバイスさん
11/02/06 00:22:02 eZ9iLbus
まだ選択肢が出てきたってレベルだろ。
774:不明なデバイスさん
11/02/06 01:46:19 VGsQLMGJ
スペック厨は自分に有ったものがでればそれがすべてなんだろw
775:不明なデバイスさん
11/02/06 01:51:17 x0DRVUef
今のところ6Gbpsのは全部Marvell搭載の二機種だけだな
776:不明なデバイスさん
11/02/06 02:07:19 eZ9iLbus
あとはIntelの次期SSDがそうなるって話が出てるだけだねぇ。
777:不明なデバイスさん
11/02/09 00:41:27 GaAGJfF9
photofast
会社自体が死んじゃった・・・
URLﾘﾝｸ(www.photofast.co.jp)
778:不明なデバイスさん
11/02/09 00:42:59 vRoelvKa
日本の代理店(輸入転売業)だけなw
779:不明なデバイスさん
11/02/09 00:57:19 GaAGJfF9
>>778
本家はまだあるのか
良かった・・・
調べたら今後そっちがサポートもやってくれるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.photofast.jp)
また日本に新しい代理店たてるみたいだし
とりあえず一安心かな
780:不明なデバイスさん
11/02/09 14:34:18 PyJy2gsT
>>767
お前馬鹿だろ
781:不明なデバイスさん
11/02/09 18:34:11 xmI1fE2l
日本の転売屋が夜逃げしたってことかにゃ
782:不明なデバイスさん
11/02/11 04:16:44 iKGcCgep
SSDスレなのにSSDはやめとけみたいなレスで頑張る人が多いのはなんでなの？
783:不明なデバイスさん
11/02/11 05:16:15 TqNUw1MX
実際、IntelやRealSSDですらバグだらけなので初心者はやめとけってのは正しい。
784:不明なデバイスさん
11/02/11 05:25:05 TqNUw1MX
初心者ほどベンチと値段だけ見てIndilinxとかJMicronとかSandForceとか買っちゃって自爆してアンチ化しやすいしな
785:不明なデバイスさん
11/02/11 07:56:55 b1QwYq+G
名前だけでintel買ってSSDうめぇって奴も多いけどなー
まぁ安物買いのなんちゃらはしらんｗ
786:不明なデバイスさん
11/02/11 12:57:56 xScM2lNF
おれの前のノートが光学ドライブないタイプで、
OSリカバリ領域が別パーティションの隠し領域にあったんだわ。
そのせいで、いくつかのクローンソフト試しても、どれもうまくクローンしてくれなかったんですが、
どのノートもそんな感じなのですか？なんか解決法ないかな？
787:不明なデバイスさん
11/02/11 13:02:01 TqNUw1MX
解決方法
①まずDiskProbeとかでHDDのMBRの先頭446byteのブートストラップローダをバックアップする
②Gpartedか何かでHDDからSSDへシステムパーティションとリカバリパーティションをコピーする
③DiskProbeとかで①でバックアップしたブートストラップローダをSSDへ書き戻す
788:不明なデバイスさん
11/02/11 13:14:45 NzXM226y
そのいくつかのクローンソフトってのを書かないと。
その手の特殊パーティションはLinuxなんかで使われる形式が主で、最近の目ぼしいバックアップ・パーティション操作・クローンツールは大体対応してる。
どんなヘボツール使ったんだか。
789:不明なデバイスさん
11/02/12 08:41:15 sR9jrDu4
>>786
Acronis True Imageの体験版で普通にクローン出来る
790:不明なデバイスさん
11/02/12 23:01:42 1Qp8PTQG
おすすめポータブルSSD教えて
128GBぐらいで
791:不明なデバイスさん
11/02/12 23:26:42 FTenm0Ba
適当なの買って外付け2.5インチケースに入れたらいいだろ。
792:不明なデバイスさん
11/02/13 00:15:50 wHp48QUT
素人にもできる？
793:不明なデバイスさん
11/02/13 00:20:52 hBjjXnS3
プラモデルが作れる程度なら出来る
794:不明なデバイスさん
11/02/13 00:23:13 wHp48QUT
プラモデル作ったことないわ
ノートパソコンのメモリ換装した程度じゃ無理かしら
795:不明なデバイスさん
11/02/13 00:24:22 pgXwitSr
無理
796:不明なデバイスさん
11/02/13 00:24:26 HNoBnOQH
できる
797:不明なデバイスさん
11/02/13 01:08:04 j3Dcnidr
ヘタなケースだとSSD入らない。
特に2本ねじで止めるタイプ。
入ったとしてもUSBの給電不良やコントローラの相性でデータロストする事もあるw
798:不明なデバイスさん
11/02/13 01:59:55 esoJnkq2
かなりレアな症例持ち出してないか、それ？
799:不明なデバイスさん
11/02/13 06:21:09 Ek/HwuWE
>>792>>794
PC業界でメシ食ってない人間は皆素人だよ
そんな普通の一般ユーザーが当たり前のようにやってることを、
人から「無理」言われたぐらいで無理とヘコたれるようなら人間止めたほうがいい
800:不明なデバイスさん
11/02/14 14:37:00 L24erzal
SSD使うような経験者に聞きたいんだけど
HDDってずっと使ってると劣化しない？
ある程度ゲームのキャプチャできてたのにそのうちパフォーマンス低くなって
OS入れなおしても重いのってHDDがヘタって来てるのが原因じゃない？まだ3年目だけども
801:不明なデバイスさん
11/02/14 15:05:42 6Bookh2b
お前はなに言ってるんだ
802:不明なデバイスさん
11/02/14 15:11:42 Pi3sl/Pu
経年劣化？
ってことかな
SSDからはじまって、何を聞きたいのか分からんが
寿命とかよりも、トラブルは突然やって来るから
いつもバックアップ
メディアは関係ない
803:不明なデバイスさん
11/02/14 16:16:22 mOL3EGoJ
別の視点で。
常駐アプリを終了させる、もしくはクリーンインストール。
場合によってはデフラグ。
そのくらいやってるんだろうな。
804:不明なデバイスさん
11/02/14 16:18:25 knNn78qZ
マジレスするとクーラーやヒートシンクにほこりが満タンで冷却不能
805:不明なデバイスさん
11/02/15 03:08:55 tOeLiSnP
もしくは、この寒さだからHDDが冷え過ぎてて制御機能が働き機能低下中
負荷かけて35度以上に保てば通常動作するとさらにマジレス
806:不明なデバイスさん
11/02/15 06:22:19 EwhCHxRI
>>803
毎回イメージをバックアップした後にちゃんとフォーマットをかけてから復元してるけど、他にも何かやる必要ある？
807:不明なデバイスさん
11/02/15 08:14:01 yh6Ox2Ww
そんなんだったらROMにOSごと焼いたアレ使っとけば
808:不明なデバイスさん
11/02/15 10:18:19 D4sqM7oI
>>806
それはOS入れなおしじゃない
809:不明なデバイスさん
11/02/16 02:48:39 divjpGpZ
最近やたらとブレーカーが落ちるんだが
HDD2台（ミラーリング）＋HDD2台（スプリット）構成でRaid組んでるんだけど
SSD2台に替えたら消費電力どこまで落ちるかな？
SSDでミラーリングなりスプリットなりしてる人っている？
810:不明なデバイスさん
11/02/16 05:17:46 N/dy3uer
消費電力はメーカーのデータシートに載っているのに何故調べないのか？
811:不明なデバイスさん
11/02/16 05:39:24 UmWu+i53
エアコンを1度下げたりする方が節電になると思う
812:不明なデバイスさん
11/02/16 05:45:08 cmnZb1gL
SSDも性能と大容量化が優先されていて、消費電力はいつのまにか
2.5インチHDDよりも大きくなりつつあるから、3.5インチHDDからの
入れ替えならともかく、2.5インチHDDからの入れ替えだと負荷時の
消費電力はあまり変わらないか、むしろ増える可能性もあるだろうよ
813:不明なデバイスさん
11/02/16 07:10:40 yTwYZpzl
>>812
2.5インチHDDより消費電力大きくなりつつあるって具体的な機種と数値よろ。
寡聞にして聞いたことが無い。
>>809
元々3.5インチHDDは大きくても起電力で50Wくらいの通常動作30W程度。
それも古いIDE機での話だから、最近のものだとせいぜい10～20W。
SSDに変えて削るより、もっと大食いが他にあるだろうから、そこ削れ。
814:不明なデバイスさん
11/02/16 07:26:04 UmWu+i53
C300の消費電力は3.1Wだって
815:不明なデバイスさん
11/02/16 07:49:02 M60OgBwE
例えば、Intelの新しいG3のSSDは書き込み時6Wという話だな
大容量化と並列書き込みが同時に進んで性能を向上させているから、
Intelのそれに限らず、SSDの消費電力はだんだん増えていってるよ
最近のでも既に>>571-572でも分かるとおり、2.5インチのHDDと
大差なくなってる
816:不明なデバイスさん
11/02/16 07:58:07 M60OgBwE
逆に、2.5インチのHDDは10年位前のと今のとで同じ回転数ので比較した場合、
消費電力もノイズも緩やかに下がっていってる。
同じ世代では回転数の高さと消費電力は概ね比例するけど、今後もハイエンドの
一部以外で回転数があがる事はないだろうし、当然消費電力が現状よりも
大きく増えるとは考えにくい
817:不明なデバイスさん
11/02/16 08:00:25 loOSxert
>>813
あんたのアンテナが木製なだけじゃないかな？
以下不要な場所削除
>バッテリー持続時間のテストには、「MobileMark 2007」を利用した。
>このソフトウェアは、電力消費について非常に正確な測定ができると考えられている。
>Momentus 7200.4のバッテリー持続時間が132分となったのに対し、Vertex Seriesは137分と5分しか差がなかったのだ。
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
818:不明なデバイスさん
11/02/16 08:06:05 loOSxert
>>813
ちなみに最近は3.5インチHDDでも10W以下が増えてきたし、2.5インチなら2W前後だよ
819:不明なデバイスさん
11/02/16 08:13:02 M60OgBwE
>>817
7200rpmのでそうだと、5400rpmのモデルで1プラッタならもっと差がないか、
SSD次第では消費電力はSSDの方が多くなる可能性もあるね
820:不明なデバイスさん
11/02/16 08:35:34 15qhIPR7
>>809
SSDでTBのストレージを組んだら猛者
821:不明なデバイスさん
11/02/16 08:47:27 UmWu+i53
>>817
これはCPUとかを含めた持続時間じゃないの？
HDDの消費電力はPC全体の1/10程度だろうから、
13分が18分に伸びたくらいの価値がある気がする
822:不明なデバイスさん
11/02/16 09:01:39 Mi3k8wVn
HDDごときでブレーカー落ちるようだったら
SSDに換えたところで焼け石に水なんじゃね？
根本的に消費電力とか計算しないと、生活品とか
あれ？釣られた？
823:不明なデバイスさん
11/02/16 09:17:48 1yKhTg1S
うん、たぶん
簡単な電力計算しない奴が自作なんて
824:不明なデバイスさん
11/02/16 09:37:17 loOSxert
>>821
うん、そう計算しても3割も変わってないんだよね
東芝もSSDが省エネだと売りにしてるけど、「2割以上」と言ってるように
つまり1Wも差がないって事
825:不明なデバイスさん
11/02/16 17:48:42 P18BHv8q
ひとつお聞きしたいのですが、
SSD使うならAHCIモードに変更したほうが良いですか？
826:不明なデバイスさん
11/02/16 20:56:18 yTwYZpzl
やっぱり2.5インチHDDの消費電力が下がってる前提での話だったのか。
>>818
3.5が10W以下になってきてるのは分かってたけど、ああいう手合いだと適当なの買ってきて「なんだ高いじゃないか」っていいそうなんでわざと高めを出したｗ
WDは普通の機種でそうだけど、HGSTや海門だと選ばないといけなかったりするしね。
827:不明なデバイスさん
11/02/17 00:03:40 loOSxert
>>826
え？何その負け惜しみ意味が分らない
828:不明なデバイスさん
11/02/17 00:33:52 mlDy2t4j
>>826
2.5インチHDDの場合下がってる前提じゃなくて、少なくとも上がらないよという意味。
一方のSSDはパフォーマンス優先で来ているし、>>517-518を見ても分かるだろうけど、
同じモデルでも大容量のモデルだと消費電力食ってるよね。
つまり、SSDは大容量化とパフォーマンス向上、消費電力増加が同時並行で進んでいて、
HDDの場合は、同じように大容量化とパフォーマンス向上が進んでいるけど、
消費電力が上がる傾向にはないという事。
で、当初SSDはHDDよりも消費電力が低いと喧伝されていたけど、実際は2.5インチHDDとの
比較であればそうでもなくなってるし、むしろ逆転しつつある状況にある
829:不明なデバイスさん
11/02/17 00:36:46 mlDy2t4j
リンク先>>571-572の間違い
830:不明なデバイスさん
11/02/17 01:20:03 8CMOE2gK
>>828
プロセスの微細化で消費電力アップは抑えられるかもしれないが、寿命が大幅に縮むな。
単純にもっと高速でもっと大容量なSSDが現行技術でも出せるはずなのに出ないのは、そこらにも原因があるのかもね。
831:不明なデバイスさん
11/02/19 11:34:13 O7rNpb4E
>>828
その表だけ見て判断するっておかしいだろ？
同じ量のデータを転送するのに、トータルでどれだけ電力を消費するかで考えないと。
832:不明なデバイスさん
11/02/19 12:28:48 3bhBjA9F
まぁ、idle時電力も2.5インチのHDDと同等になりつつあるし。
SSDの場合、コントローラチップのリッチ化やバッファの大容量化に伴って、
その部分の消費電力を食うようにもなってるから当たり前なんだけど。
その上並列書き込みがどんどん進んで、load時でも2.5インチHDDより
電力を食うようになりつつあるから、例え短時間で終えられても結論は
変わらない。
833:不明なデバイスさん
11/02/19 12:40:20 YvtiBFVX
↑嘘八百
834:不明なデバイスさん
11/02/19 12:45:39 3bhBjA9F
どこが嘘八百なの？
>>571のidle時電力見てみりゃいい。
2.5インチのHDDでもSSDと大差ないじゃない。
SSDが容量辺りの単価を緩やかに下げていても、HDDもまた単価を下げてるから、
容量辺りの単価で追いつく事はないだろう。
容量辺りの単価の10倍くらいの差が埋められないなら、今後もSSDの長所である、
性能面での強化で差別化が進んでいくだろうし、その際消費電力の増加は犠牲に
なる状況が続くよ。
835:不明なデバイスさん
11/02/19 13:23:19 YvtiBFVX
Kingston SSDNow V+ 128GB 0.2W (ProductBriefでは0.16W)
URLﾘﾝｸ(www.thosp.com)
HGST Travelstar Z7K320 (5,400rpm) 1.0W (低回転モードでは0.6W)
URLﾘﾝｸ(www.hitachigst.com)
836:不明なデバイスさん
11/02/19 13:34:04 3bhBjA9F
間もなく出るIntelの510シリーズのSSDは性能めちゃくちゃ良さそうだけど、
消費電力もそれなりに食ってるんだろうね。
性能数倍以上、他製品よりも高性能で以前よりも消費電力が高いSSD
性能はそれほど伸びないけど、電力消費は旧製品と同等以下のSSD
新製品が出るとしてどちらが注目を浴びるかというと、前者の方だよね。
837:不明なデバイスさん
11/02/19 13:42:43 3bhBjA9F
CrucialのC300が登場して売れたときも、それまでよりも性能が高くて
価格が安いから注目を浴びて売れたけど、C300が他のSSDよりも消費電力が
高い事を気にして売れなかったわけではなかったしね。
つまりはそういう事だよ。
個人的には消費電力を下げて欲しいけど、残念ながら、SSDの製品の傾向としては
性能の高さと価格の安さが優先されているという事。
838:不明なデバイスさん
11/02/19 16:05:05 LJIzn3dj
× 間もなく出るIntelの510シリーズのSSDは性能めちゃくちゃ良さそうだけど、
○ 間もなく出るIntelの510シリーズのSSDはシーケンシャルだけめちゃくちゃ良さそうだけど、
× 性能数倍以上
○ シーケンシャルリードが二倍弱
× CrucialのC300が登場して売れたときも、それまでよりも性能が高くて
○ CrucialのC300が登場して売れたときも、それまでよりもシーケンシャル(リードのみ)が高くて
839:不明なデバイスさん
11/02/21 13:49:21.11 TWG0UMfq
>>825
C300 64Gだけど、4kBランダムリードが5倍速になったよ。
他の値も20MB/sくらい上がった。
ただwin7x64環境での話で他OSは知らないけど。
840:不明なデバイスさん
11/02/24 02:49:06.39 iBy6hMjv
SSD2台でスプリットには興味あるけど実際はどうなのかなぁ
841:不明なデバイスさん
11/02/24 04:13:53.53 gzHc5e0P
ストライピングの事か？
Trim利かなくなるから速度低下しないSSDでやれよ
842:不明なデバイスさん
11/02/27 10:49:52.69 gV7utf6j
>>836,838
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
843:不明なデバイスさん
11/02/28 17:38:14.55 7jyNnxYI
これならプチフリは、ほぼ起こらないっていうSSDある？
844:不明なデバイスさん
11/02/28 17:52:33.33 t2vn7RAK
JMF601/602以外はプチフリしない
845:不明なデバイスさん
11/02/28 18:40:13.67 PqYCowdK
キャッシュ搭載SSDが十分普及してる今、プチフリの心配してる奴ってのは何の影響なんだろうな
846:不明なデバイスさん
11/02/28 18:58:34.33 6xG2Ylcn
JMF616でもプチフリがある、って書いたこの人の影響かな
URLﾘﾝｸ(botchyworld.iinaa.net)
847:不明なデバイスさん
11/02/28 19:14:59.24 t2vn7RAK
JMF612～618はディスク全域にシーケンシャルで書き込むとある地点で一気に速度が落ち込むからだろ
URLﾘﾝｸ(marosama.blogspot.com)
耐久テストでもしない限りそんな負荷は掛からん
848:不明なデバイスさん
11/02/28 23:15:19.09 4oX7jre4
俺もおんなんじのつかってけどさカキッパなんて普通はしないし
ずっとディスクの光ってるのが光ったままのときあるから
そこで追い討ちかけるようにライトすりゃあプチフるだろそりゃ
普通そこまでSSDにストレスかけねぇし
849:不明なデバイスさん
11/03/01 09:11:40.28 s9eoQLBO
ドライバとの相性でプチプリが起きることがある
ハードの問題じゃないので解決はできるが（標準ドライバ使うとか）
850:不明なデバイスさん
11/03/01 12:06:03.00 eqapJKyz
intel が出した 2011/01/26 のファームはどうなんですか？
851:不明なデバイスさん
11/03/02 13:21:25.88 vLbY5/Ez
どうでしたよ！！
852:不明なデバイスさん
11/03/02 20:02:07.36 jmu+FhF9
俺わざわざファームあてようとCDRにまで焼いてあてようとしたのに
SSDがみつからないみたいな英語文が出て当てれなかった
853:不明なデバイスさん
11/03/02 21:49:57.55 7w/+/l86
10ヶ月ほど使ってたSSDが先月壊れたから修理に出したら上位互換の新品が送られてきた
小躍りして早速ノートに付けたら十日でまた同じ症状で壊れた
どちらもwindows7が休止状態に入った直後に壊れたようなんだが何なんだろうかこれは・・・
SSDの電源光ってるし読み込みランプも光ってるのにBIOSが認識しやがらない・・・
854:不明なデバイスさん
11/03/02 21:53:40.76 6eBJGAkf
>>850
修正箇所が多いし不具合の報告も無いのでアップデートするべき
>>852
SATAコントローラーの種類やIDEモードじゃないとアップデート出来ない場合がある。
>>853
SSDと電源ユニットの機種を書くべき
855:不明なデバイスさん
11/03/02 22:23:01.65 7w/+/l86
>>854
SSDはOCZのSSD2-2VTXE60Gでファームは初期のまま1.23だったかな
電源は・・・というか本体はwindows7homeのHP5310
ノート側の接続がおかしいのかとメイン機のデスクトップに繋いでみたが
起動画面でDetecting IDE drivesと表示され、読み込みランプ点灯しっぱなしで認識出来ず
物理フォーマットに望みをかけてみたがフォーマット以前にやはり認識出来ず
さすがにもう一回交換はしてくれないだろうしなぁ・・・手詰まりだわ
856:不明なデバイスさん
11/03/02 22:25:18.47 r449XtKO
普通2度も同じ壊れ方したら、接続したPCが原因で壊れたと判断するだろw
857:不明なデバイスさん
11/03/02 22:33:16.83 6eBJGAkf
>>855
SandForce SF-1222系のコントローラーはバグが多いのでファームウェアアップデート必須だし
常にメーカーサイトのフォーラムを監視するくらいの気概が無いと厳しいよ。
多分それ壊れてなくてバグってSSDがハングアップしてるとかだろう。
その状態でファームアップできるか知らんがver1.29がある。
URLﾘﾝｸ(www.ocztechnology.com)
858:不明なデバイスさん
11/03/02 23:06:37.85 7w/+/l86
>>856
ですよねー
しかしPC移動させてないし操作もしてないのに壊れるとは
カバー閉じて10分後に開いたら壊れてたよ
>>857
バージョンアップ履歴をざっと見た感じRAID関係のバグフィックスばかりだったから
まぁいいやと油断してたばっかりに・・・今後気を付けます
859:不明なデバイスさん
11/03/02 23:11:12.76 px1g1S+N
CFカードをHDD代わりに使ってるけど、今まで壊れたことないぞ
SSDってまだまだ成熟してない感じなのかな？
860:不明なデバイスさん
11/03/03 01:03:30.01 BfM4I3+Q
CFカードよりは壊れにくい
861:不明なデバイスさん
11/03/03 01:07:37.97 iIwYQl6r
ものによって当たり外れがかなり大きい
862:不明なデバイスさん
11/03/04 13:23:00.47 iG5s6YMU
最初に買ったSSDでプチフリはほんとにトラウマだからなぁ；；
863:不明なデバイスさん
11/03/04 13:24:48.66 iG5s6YMU
>>845
俺もプチフリSSD掴まされてトラウマです。
恐ろしくてSSD売り場に近寄れない・・・
864:不明なデバイスさん
11/03/04 13:38:56.71 PtHlj6GK
人柱乙
865:不明なデバイスさん
11/03/06 11:36:48.63 9bHD+rNZ
C300 256GBでP67とSB850のSATA 6Gbps性能比較
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.expreview.com)
866:不明なデバイスさん
11/03/07 01:03:07.28 O3R65a/m
PATAのSSDでオススメを教えてください
東芝のは全部SATAなんですよね。。。
867:不明なデバイスさん
11/03/07 01:12:11.35 Rgam22uj
お勧め云々言うほど選択肢あったっけ？
868:不明なデバイスさん
11/03/07 01:20:05.89 O3R65a/m
そうですよね。。。
価格.com で検索したらあまり聞いたことのないメーカーばかりでした
トランセンドが辛うじてメジャーかと思ったのでこれにしときます
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
869:不明なデバイスさん
11/03/07 01:55:32.27 WIz5PLCi
CFDディスるんかい
870:不明なデバイスさん
11/03/07 02:04:47.38 pe5kn1lw
虎はまさかのJMF601か。CFDもゴミだしなぁ
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
871:不明なデバイスさん
11/03/07 02:48:29.72 X4kmqI/L
KINGSTON SSDNow V100 SV100S2 64Gのコントローラってどこの？
872:不明なデバイスさん
11/03/07 06:53:16.05 WIz5PLCi
>>871
ちっとはggrks
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
＞The E Series, M Series, SSDNow V 100, SSDNow V+ 100, SSDNow V+ 100E and SSDNow V+ 180. The E and M series are just rebranded Intel drives, these use Intel's X25-E and X25-M G2 controllers respectively with Kingston logo on the enclosure.
＞The SSDNow V 100 is an update to the SSDNow V Series drives, both of which use the JMicron JMF618 controller.
違ってたらごめん (´・ω・｀)
873:不明なデバイスさん
11/03/07 07:07:40.11 Rgam22uj
866が糞SSD掴んでやっぱSSDダメだわHDDが安定して最高ってなりそうで心配だわｗ
PATAって事は古いノートなのだろうか？そっちを買い替えた方が良いような気がするが
874:不明なデバイスさん
11/03/07 07:15:03.04 pe5kn1lw
わざわざプチフリそのもののJMF601を選ぶあたりセンスのよさを感じざるを得ない
875:不明なデバイスさん
11/03/07 07:18:20.04 6wwG0y4e
古いPCならFAT32で運用すればプチフリもあまり無い。
876:不明なデバイスさん
11/03/07 08:01:16.28 O3R65a/m
おはようございます
うぉう！JMF601ってやつは地雷だったんですね。あぶないあぶない
CFDの製品を買います！
877:不明なデバイスさん
11/03/07 08:03:15.41 AxnTpdGl
まぁCFDもJMicronで地雷なんだけどね
878:不明なデバイスさん
11/03/07 08:50:35.60 Rgam22uj
俺はPATAのSSDで良い奴を知らないわｗ
879:不明なデバイスさん
11/03/07 11:20:59.62 l79LWukN
>>876
下記スレを一読されたし
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
880:不明なデバイスさん
11/03/08 13:02:47.21 7PWlO/0R
マウスのノートPC(Win7)だけど
バッファローのSHD-NSUH128Gにしてみたけど
快適っすよ
3Dゲームが快適になったのとエクスプローラのファイル一覧表示が速い
笑っちゃうくらい速いｗ
881:不明なデバイスさん
11/03/08 13:14:59.57 rVv6K2cF
速いのは当然。問題は信頼性。そのバッファローのは地雷のJMicronだからね。
882:不明なデバイスさん
11/03/08 18:46:46.67 4zH42bUO
極度にJM嫌う奴がいるなあ。
外れ引いてよほどいやな目でも見たのかね。
883:不明なデバイスさん
11/03/08 20:42:57.73 vbZAYNFk
最近はSATAで6Gbpsを謳ったマザーが多いけど、最新のSSDだと
3Gbpsがネックになる製品もあるのかな？
884:不明なデバイスさん
11/03/08 20:47:14.21 XcrUDUaS
ぞくぞく出てきてるじゃん
885:不明なデバイスさん
11/03/08 22:13:55.18 peLOVsbO
>>873
頑張ってできるだけ地雷じゃないの探してみます
ボロノートだけど愛着があるのでSSD積んで後5年は戦うつもりです！
>>879
ありがとうございます。ちょっと読み込んでみます
僕はSSDに信頼性と省電力を期待してます
CPU速くないのでちょっとくらいI/Oが遅れても平気かと思ってます
そこらへんを色々調べて検討してみます。買ったら報告します
ありがとうございました！
886:不明なデバイスさん
11/03/09 01:23:04.80 YAcgu6pY
シーケンシャルでそんなに急いでも仕方ない
どーせ容量もHDD程ではないんだし
シーケンシャルが3Gから4～5Gになったからって、体感にはほとんど感じないだろうし
ベンチ厨ならRAID組んでるだろうし
887:不明なデバイスさん
11/03/09 01:30:15.39 t8JJGD4p
>>885
PATAのノートならならこれが最強
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
+
URLﾘﾝｸ(www.advantech.co.jp)
変な変換アダプタ使うと挙動がおかしくなるからいい変換アダプタ使えよ
888:不明なデバイスさん
11/03/09 01:33:14.38 t8JJGD4p
>>882
JMicronもそうだが、バッファロー/CFD自体も地雷代理店だからな
889:不明なデバイスさん
11/03/09 04:13:26.70 YAcgu6pY
>>885
ハズレのプチフリ多発SSD引くと、HDDよりも余計ストレスが溜まるからな
なんつーか、常にバックグランドでウイルススキャンやられているような感じのもっさり感が続く
SSD積んでも、液晶とかコンデンサとかバッテリとか寿命が来そうな部品はあるし
XPならあと３年、VistaHomeなら来年しかサポートないんだから
（サポート切れると、各社のウイルス対策ソフトも対応しなくなる、Win2kみたいに）
ウイルス養殖場になるのは勘弁な
890:不明なデバイスさん
11/03/09 08:11:50.34 iTwKfzVy
貧乏人がSSDなんか使うな(笑)
891:不明なデバイスさん
11/03/09 10:08:08.58 iM2Z0MqY
>>890
貧乏人が言うと説得力があるぜ
892:不明なデバイスさん
11/03/09 11:26:54.29 iTwKfzVy
釣れた
893:不明なデバイスさん
11/03/09 11:32:22.10 hq6hz7aA
後釣り宣言はポツダム宣言ってじっちゃんがよく言ってたわ。
認めたくない敗北だけど認めざる終えないッて
894:不明なデバイスさん
11/03/09 19:22:36.59 WxeTWx8p
>>893 誰馬w
つかVista Home来年でご臨終なのか？
軽くビビッたんだが
XPで良かったdeath
895:不明なデバイスさん
11/03/09 21:00:54.96 LtrRjs7F
そういえばおれVistaのPC持ってるのすっかり忘れてた・・・どこいったんだろう
使いづらいからお蔵入りしたまんまのはずなんだが
896:不明なデバイスさん
11/03/10 10:58:10.08 /d9LMmZc
知るかバカ
897:不明なデバイスさん
11/03/12 00:36:26.30 RXyqPMfF
C400って結局来週出るの？
898:不明なデバイスさん
11/03/13 18:59:28.35 IFPZb7xE
知るかバカ
899:不明なデバイスさん
11/03/17 21:58:41.33 x0h3Ginf
SSD買う予定で評判のいいC300を候補にしてるんだけど、安いエロ芝が目に飛び込んできた。
エロ芝はやっぱ安かろう悪かろうなんでしょうか？
おとなしくC300にしとくべき？
900:不明なデバイスさん
11/03/17 22:09:12.74 k+edx7zp
もうすぐC300は後継機種が出るんじゃなかったっけ？
901: [―{}@{}@{}-] 不明なデバイスさん
11/03/17 22:11:07.08 2f2bTZKd
C1000▲
902:不明なデバイスさん
11/03/17 22:23:56.84 Cfeylj3n
>>899
信頼性安定性はピカ一じゃね？NCQ対応してないからベンチ向きじゃないが。
903:不明なデバイスさん
11/03/18 13:34:58.39 40dy4hhQ
自作板とマルチの釣り
904:不明なデバイスさん
11/03/23 05:40:56.24 ZLFoHvbF
1か月前に買ったPC（Windows7）でSSD使ってるんだけど、
Trimってのは自動で実行してくれてると思えばいいの？
ググっても具体的にTrimを実行している画面とかやり方とかが出てこないんだが。
905:不明なデバイスさん
11/03/23 12:27:22.14 CyqzaGWP
出てきます
はい次の方どうぞ
906:不明なデバイスさん
11/03/23 16:40:36.19 ahVelSIm
>>899
Vertex3にした方がいいよ。超高速で他はゴミ
907:不明なデバイスさん
11/03/26 17:34:34.12 FhWYC3bm
>>871-872
地雷ってこと？
kingstoneのどれがいいのよ
908:不明なデバイスさん
11/03/26 17:47:17.09 vz3mKQYn
>>907
URLﾘﾝｸ(jisaku.155cm.com)
909:不明なデバイスさん
11/03/26 23:52:45.46 FhWYC3bm
>>908
さんくす。いいやつたかいね。
910:不明なデバイスさん
11/03/28 14:59:16.20 397E+zDC
すみません、スレの皆様、よろしかったらお知恵をお貸し下さい。
RealのC300、１２８GをCドライブとして使っています。
最初はドライブは半分も埋まらない程度だったのですが、
急に残容量が減っていき、１２８G中７Gくらいの空き容量になり、
慌てていろいろ削除したり移動したのですが、
一通り終わっても１０Gくらいの空きで、「一体なにが容量を占めているのだろう？」
と隠しフォルダを表示した上で、全部のフォルダのサイズをプロパティで
調べてみたのですが、Windowsフォルダも含め、合計しても４８Gにしかならず、
残りのはどこで使われているんだろう？！とググってみましたが、
どうも似たケースがなく、スレの方にお邪魔させて頂きました。
お願いできましたら皆様のお知恵をご拝借させて頂けましたら
助かります。よろしくお願い致します。
911:不明なデバイスさん
11/03/28 15:01:58.26 Rs//tiZ6
>>910
SSDに全く関係ないじゃん
OSのスレ行け
912:不明なデバイスさん
11/03/28 15:56:03.11 t75TL9MT
dir/ah c:\
vssadmin list shadowstorage
これ以上はOSスレへどうぞ！
913:不明なデバイスさん
11/03/28 16:20:18.78 397E+zDC
>>911
>>912
申し訳ありません、OSスレの方で聞かせて頂きますね、
912さん、ヒント頂いてありがとうございます。
それではスレ汚し、失礼しました。