10/07/17 03:37:49 CSIHkSid
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
こんな感じで。実際のゲームでも特に問題なくできたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:52番)
みたいな話もあるから製造時期によっても違うのかもね。
351:不明なデバイスさん
10/07/17 15:15:02 j0zPuO80
>>350
ストリームでもその6キーの同時押しは行けるね
352:不明なデバイスさん
10/07/18 21:35:47 Pg+N8dv2
エクセリオ3880で買えた。黒がよかったけど仕方ないか
やっぱりもう買えんの？
353:不明なデバイスさん
10/07/18 21:48:17 xx/oNEvp
楽天の箱潰れを気長に松鹿ないかな
354:不明なデバイスさん
10/07/19 09:08:42 vdSgs9lN
箱潰れは実際本体ダメージがあるから
やめた方がいい
355:不明なデバイスさん
10/07/20 19:57:09 3wPZpnLR
実際は何も潰れてないけどな
356:不明なデバイスさん
10/07/24 01:27:00 a4bUccHP
バーコードが読めなくなってるくらいじゃないの？
357:不明なデバイスさん
10/07/24 11:29:11 CeW2AB4p
Pが壊れた
358:不明なデバイスさん
10/07/24 12:03:43 PM9xGKl1
>>357
エルで変換だ
359:不明なデバイスさん
10/07/24 14:17:11 XrSdkZQ2
エッチな言葉ばかり書き込むからお母さんが壊しました
360:不明なデバイスさん
10/07/24 21:11:53 +zChMhLJ
JME-7561（5年以上前に2千円くらいで出回ってた中国製キーボード）使ってる人いる？
当時流行ってたFKB113JUを即効で売り払ってずっと使い続けてきたが
ビールぶちまけてしまい死亡・・・
今は泣く泣くCZ-900使ってるけど何かイマイチなんだよなぁ。
フィルコやロジのはキー表面がすぐヌルヌルする。
361:不明なデバイスさん
10/07/24 21:41:52 V7lQrSQw
あの指に張り付く表面処理やめて欲しいな
362:不明なデバイスさん
10/07/31 21:04:26 tOe9bu+x
ExcellioのAキーがWASDゲーのしすぎて押したまま戻らなくなった
中の凸ゴムが劣化して潰れたまま元に戻らなくなったらしい
仕方なくテンキーの/と交換したんだけど、このゴムだけで売ってたりしないよね？
363:不明なデバイスさん
10/07/31 22:07:39 sw/wRzSr
>>362
一番つかわなそうなキーのゴムと交換できないなら諦めろ
364:不明なデバイスさん
10/08/01 16:00:48 0bsJo0wR
四年も使ってたキーボードが今日力尽きた
BKBC-J109SBKってキーボードなんだけど同じの買おうと思ったら製造終了とかｗ
これと似たキーボードでいいのない？
365:不明なデバイスさん
10/08/06 19:18:46 WY3MzZXM
クレバリーでたびたび入荷してはタイミングがあわず買えなかった、99円パンタようやく買えた
多分そうじゃないかなとは思ってたけど、物はクレバリーオリジナルのEZ-KB109C01だな
PS/2変換コネクタはないけど
366:不明なデバイスさん
10/08/09 13:47:46 PC8IL3fn
エレコムのTK-UP06が安かったので買ったのだが、これぺらぺらだな。
キーも微妙にぐらついてるし、中空けたら薄い鉄板だけだった。
鉄板入りのしっかりしたタッチのおすすめないですか？
367:不明なデバイスさん
10/08/12 23:09:26 JI3zaCdA
チェリーストリーム2kまで下がってたね
買ってみたがかなり当たりだったわ
低価格帯なら敵無し
368:不明なデバイスさん
10/08/13 03:18:56 6AejwV0H
ストリームってキーの端で打ったりすると打ち漏らしするんだけどうちだけ？
369:不明なデバイスさん
10/08/13 14:52:27 TJwld6BY
>>364 もう手に入らないしおとなしくストリームにしておけ
370:不明なデバイスさん
10/08/13 16:15:22 vwqQQ4y7
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
371:不明なデバイスさん
10/08/14 00:32:50 Yuwgrnhn
Gravityminiがごちゃごちゃデスクにすっぽり収まったので嬉しくてカキコ。
普通のGravity買ってたらデスク大掃除＆大幅配置換えする羽目になってた。
今までノートばっかり使ってたからみっしりしたキー配置じゃないと落ち着かないんだ。
変態配列ってほどでもないからおｋおｋ。しかしテンキーって便利だね。
372:不明なデバイスさん
10/08/20 13:08:23 ZFrh6awH
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
エクセリオの復活だ
373:不明なデバイスさん
10/08/20 14:39:51 XXLyXYP2
いらね
打鍵も重いし音でかいし剛性もないし
とにかくカチカチした打鍵感が欲しいならいいけどな
2台試したから個体差じゃなくて仕様だろうし
あの定価でBTC6300やギアドライブより剛性低いとかないわ
右手部分はペコペコ
374:不明なデバイスさん
10/08/20 17:15:45 K8sKQqKN
と言うか、一応新設計だべ?
カナ無し出たら1個買うさ
375:不明なデバイスさん
10/08/20 17:50:47 RDCdkMMt
どうせ何も変わってないだろ
376:不明なデバイスさん
10/08/20 19:26:38 Y2CTIweS
USBオーディオを外したのか。それでLiteなのかー。
US配列出して欲しいな、個人的に。
377:不明なデバイスさん
10/08/20 19:29:20 aDnKIC/D
ニッチな商材をさらにニッチにしても……
378:不明なデバイスさん
10/08/20 19:31:50 Y2CTIweS
まあねｗ
379:不明なデバイスさん
10/08/20 19:40:04 XzoScZS3
USBオーディオなかったほうがよかった…
かな無しとかのバリエーションは後で出るのかな
380:不明なデバイスさん
10/08/20 21:00:27 KNkIdykv
SCK88のエンターしばらく使ってたら陥没しなくなった、
きっと油かなんかが馴染んできたんだな。
381:不明なデバイスさん
10/08/21 07:54:27 pa6WlN5Z
エクセリオ買ったけど
やっぱりBTC6300にどうしても復活してほしい
382:不明なデバイスさん
10/08/21 20:32:15 vA0TpAbB
SCK88のフルキー版作ってくれよ
変態配列とか馬鹿でかいエンターともおさらば出来るだろ
383:不明なデバイスさん
10/08/22 17:40:17 Q+/RuKKT
厚さ2.3cmのキーボードが発売
ダイヤテックは、FILCOブランドのUSBキーボードの新モデル
「エクセリオ ライト FKBE109/J」を8月26日より発売する。
従来モデル「エクセリオ」から、USBハブ機能と
オーディオ端子を省いたパンタグラフ式キーボード。
厚み23mm（スタンド使用時29mm）のスリムタイプで、
新開発の高剛性のケースとチルトスタンドを採用し、
しっとりとした打鍵感を実現している。チルトスタンドにはゴムが装着されている。
主な仕様は、キー配列が日本語109、キーピッチが19mm
、キーストロークが2.5mm（±0.5mm）、ケーブル長が1.8m。かな印刷あり。
本体サイズは、447（幅）×23（高さ）×135（奥行）mmで重量1.0kg。
カラーバリエーションとして、ハウジングとキートップの印字に
「黒」もしくは「桃」を採用した2タイプが用意される。
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
384:不明なデバイスさん
10/08/22 18:55:23 BOXcNnth
きたー
でもUSBハブは無線マウスで使ってたんだよねえ
385:不明なデバイスさん
10/08/23 00:36:20 E3THHIlV
CZ-900使ってるけどこれもほしい
Logitechからワイヤレス版バックライトつきキーボード K800
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
386:不明なデバイスさん
10/08/23 17:01:00 BVbGM8II
1011PUという、タッチパッド付きパンタがジャンク100円で売ってたから買ってみた
展示用にケーブル切断してあっただけっぽかったんで半田付けして復活
使ってみた感じちょっと面白かったけど、また1枚使う予定の無い収集品が増えたｗ
387:不明なデバイスさん
10/08/23 22:15:42 6NRQYrO9
エクセリオ英語配列、絶対需要あると思うんだけど出ないんだろうなあ
日本語なのにかな無しとかいう中途半端なものを普及させないでほしい
388:不明なデバイスさん
10/08/23 23:09:14 Q4HD4+l2
>>385
なかなか良さそうだけど
Enterキーの形がイヤだなぁ
少しばかりの省スペース化より
標準配列が嬉しいです
389:不明なデバイスさん
10/08/23 23:58:50 CbImgisx
俺はかな表示無しのエクセリオ使ってるけど、個人的にはこれが一番しっくり来るなあ
どうせローマ字打ちだから表示要らないし、変換や半角/全角が無いのは不便
セカンドマシン用にエクセリオライト注文したけど、できればかな無しが良かった
まあどうせそのうち出るんだろうけど
390:不明なデバイスさん
10/08/24 22:09:20 bZ1uQVfm
今、クレバリーのサイト見てみたけどフルサイズの英語パンタ全くないな。
リアル店舗でも取り扱いしてないのか？
391:不明なデバイスさん
10/08/26 01:09:24 2R8YF4DZ
DIATEC Excellio Lite 桃/黒(FKBE109/JP・JB)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
392:不明なデバイスさん
10/08/26 13:20:14 eVqAaiA6
メーカーは何を考えて変態配列のキーボード作ってんだろう
省スペース化とか人間工学がうんたらかんたらってタイプのは分かるけど
特に理由も無くエンターとかスペースの形がおかしかったり各種キーの位置がおかしいタイプのは何なの
喜ぶやついないだろ
393:不明なデバイスさん
10/08/27 04:04:31 KqfdHa6f
これからBTC6300未開封品をダイヤモンドカッターでぶった切ってテンキーレスにする予定…
394:不明なデバイスさん
10/08/28 19:09:48 V46j+R9N
>>392
少々キー形状、配列が標準と外れても、安いほうが売れると思っているかも
395:不明なデバイスさん
10/08/28 21:03:44 NBKIDMkg
キー配列が変態になると製造費が安くなるものなの？
396:不明なデバイスさん
10/08/29 08:28:37 0YDmUf2o
変態作った金型を使って安く済ましてるだけじゃないのか？
397:不明なデバイスさん
10/08/29 08:50:33 Ous+ymSE
普通のタイプを使い回した方が安く上がると思うが
398:不明なデバイスさん
10/08/29 10:07:48 beBmJwys
変態も法則性がない変態だから使い回しとかじゃないだろ
399:不明なデバイスさん
10/08/29 13:12:01 lC1KnJ0m
お前ら変態配列談義はこっちでやれ
【ろ】変態キーボード1枚目【Fn】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
400:不明なデバイスさん
10/08/29 14:41:05 BX3I1ocA
>>391
これすごい興味あるのですが
早速買ってみたという人はいないのかな？
401:不明なデバイスさん
10/08/29 14:47:41 y20hjpkX
興味がある奴が買うんだろ
402:不明なデバイスさん
10/08/29 15:58:40 JwaMm2tF
変態配列は日本人以外が設計してるからじゃないか？
実際は台湾中国当りの企業が製造してんだし設計から丸投げだろ
403:不明なデバイスさん
10/08/29 17:27:03 0YDmUf2o
>>400
欲しい奴は投げ売りの時に前モデルを買ってるだろうからな。
USBハブまで無くしてるのに4000円するんじゃわざわざ買い直す奴はそうそういないだろ。
404:不明なデバイスさん
10/08/29 19:24:20 rH4fgLxK
>>393
もったいねー
405:不明なデバイスさん
10/08/30 00:26:47 TCe3NJkG
DN-900って生産終了？
406:不明なデバイスさん
10/08/30 22:13:13 ol7Kuud8
CherryのストリームG85持ってる人「S、D、Cキー」と「S、D、Eキー」の同時押しで3つとも認識するか試してほしいです
今まで持ってるパンタじゃダメだったんですがどうでしょう？
407:不明なデバイスさん
10/08/30 22:54:31 IzavuWR9
>>406
ダメっぽい
408:不明なデバイスさん
10/08/30 23:02:20 NitRf75t
関係ないけど、BTCはいけるね
409:不明なデバイスさん
10/08/30 23:08:19 ol7Kuud8
ありがと
410:不明なデバイスさん
10/08/31 19:28:31 4GP9diWA
>>406 M$のWiressEntertainment7000なら反応した
411:不明なデバイスさん
10/09/03 21:13:32 +z1x7z48
変態配列やフルキーボードじゃなくて
パンタでテンキーレス出してくれよ・・・
412:不明なデバイスさん
10/09/03 23:35:53 3BiwUcXW
ExcellioLiteの白は出ないの？(´･ω･｀)
413:不明なデバイスさん
10/09/04 10:24:37 9Iu+ZuZq
チェリーストリーム買ってみた。
ここ見ずに買ったけど鉄板のウチの一枚だったのか。
414:不明なデバイスさん
10/09/04 15:57:06 3ipJRSav
うん、特筆する事もないんだけど、悪い点もない
値段も出たては高めだったけど、今の流通値段なら文句は無い
パンタはほんとに後継機でないままいつの間にか販売停止になるし
機構的にパキっと壊れる事も有るんでストリームだけじゃなく
気に入ったのが買えるうちに予備を買っといた方がいいよ
415:不明なデバイスさん
10/09/05 14:08:44 5ME2jQNd
パンタで鉄板って程の奴ってないよな・・・
やっぱ絶対数が少ないから微妙な物で納得せざるを得ない
416:不明なデバイスさん
10/09/05 14:21:18 hOOHsWpz
鉄板あったのにドスパラもバッファローも取り引きやめたからな
417:不明なデバイスさん
10/09/05 16:42:59 tSclFTRg
ALPK107で満足してる
ほぼデザイン的な意味で
418:不明なデバイスさん
10/09/05 18:41:02 ygD8qnAm
最近はアイソレーションに押されてきてるよな。パンタは。
419:不明なデバイスさん
10/09/06 07:01:32 dXZ54Tey
>>417 ド素人の変態好きです
420:不明なデバイスさん
10/09/06 08:38:39 TCqpdo8V
アイソレーションって、ゴミ入ったらどうやって掃除すんの？
421:不明なデバイスさん
10/09/06 08:56:05 Y9OYoi2o
掃除はノートPCと同じじゃねーの？ガパッと外す。
アイソレーションかー。
あー、んー、どうなんだろうねぇ。
イメージ的にはノート向けな気がするんだが、
とりあえず試してみないと何とも言えないか。
422:不明なデバイスさん
10/09/06 09:04:33 Y9OYoi2o
つーか、よく考えたらゴミ入らないじゃねーか（よほどのことがない限り）
フルキーボードだとサンワがスタンダードな感じか。
っとスレ違いだな失礼。
423:不明なデバイスさん
10/09/06 09:09:35 br4dBiKN
アイソレーションのスレなんてあったっけ？
424:不明なデバイスさん
10/09/06 09:12:30 Y9OYoi2o
一応訂正 バッファローのだな。
URLﾘﾝｸ(buffalo-kokuyo.jp)
425:不明なデバイスさん
10/09/06 09:14:32 Y9OYoi2o
そういやアイソレスレないのか。商品としてまだ数が出てないからか。
426:不明なデバイスさん
10/09/06 10:12:28 T44vXrT3
>>424
なぜInsert～PageDownを縦にしたし・・
427:不明なデバイスさん
10/09/06 19:42:56 zHN/Cf26
前にアイソスレ立てようと思ったんだが、買い込んで行くうちゴミしか無いことに気付いてやめた
SCK88しか使えるのはない
＊ただし変態
つくもたんキーボも980円のキーボードが良品に思えるくらいゴミカスだった
・・・あんまもん売りやがってマジ○○○
428:不明なデバイスさん
10/09/06 20:07:54 br4dBiKN
appleのは？
429:不明なデバイスさん
10/09/06 21:16:25 rtYBjWC7
今使ってるサンワサプライの安物パンタが不調なんで買い換えようと思うんだけど
フルで変態配列じゃなくてホットキー付きって言ったらもうチェリーストリームくらいしかない？
チェリストが見た感じよさげだけど、他にも候補がありそうならもう少し考えたい
430:不明なデバイスさん
10/09/07 06:49:04 HtZ7xCRP
チェリーはNキーロールオーバー対応してないんだよね
431:不明なデバイスさん
10/09/07 08:55:17 5KIxIKj5
nキーとかゲーミングとか言い出したら
パンタは選択肢から消えますｗ
チェリーストリームのホットキーはお飾り的な物だよ
俺は全く使わないから関係ないけど。
その他は非常に優秀かと。
432:不明なデバイスさん
10/09/07 15:52:21 QfOdKWUP
>>431
お飾り的というのは？なんらかの不備があって実用に耐えないとか？
ホットキーの数は少なくて、見た感じ申し訳程度についてる感じはする
でもまあそういう意味でのお飾り的なら、個人的に問題はないんだけど前者なら困るかな
433:不明なデバイスさん
10/09/07 19:35:54 5KIxIKj5
>>432
ホットキーそのものの質が微妙。
ヘコッ、ヘコッ、ヘコッとした明らかに安っぽい構造。
上が支点で下が沈み込むタイプ。
実用とかは使用頻度や使用者の感覚によるんだろうけど、
「条件としてホットキーを挙げるような使い方であればオススメはしない」
が「他にオススメがあるわけではない」のも確か。
パンタグラフの鉄板自体が、そんなにあるわけでもないからね。
まぁ、悪いキーボードではないし（むしろ優良）、価格も手ごろだから
そこのところ割り切って買うなら良いんじゃないかな。試すつもりで。
434:不明なデバイスさん
10/09/08 18:12:09 rlstPw9X
>>433
ありがとう、チェリーストリームを試しに買ってみる
いっそのこと条件からホットキーを外すことも考えたんだけど、
そうしてもエクセリオLiteくらいしか選択肢が増えそうにないな
435:不明なデバイスさん
10/09/08 18:19:16 +kZ1v/j1
秋葉原T-ZONEでチェリーストリームXTが1980円で売ってたわ
なんか凄い勧められてた
436:不明なデバイスさん
10/09/08 21:59:27 rSu6tb62
エクセリオのホワイトだしてくれよ
437:不明なデバイスさん
10/09/09 16:26:23 Yyu3+kCS
エクセリオ、キー下の色がオレンジのヤツ欲しいな
438:不明なデバイスさん
10/09/10 23:59:34 pU1dKKvB
>>385の日本版
ロジクール、文字が見やすいバックライト機能搭載ワイヤレスキーボード - ITmedia +D PC USER
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
439:不明なデバイスさん
10/09/11 07:56:41 PxfGz5zL
バッテリが１０日しか持たないってのが…
内臓だから劣化してきたときが心配…
440:不明なデバイスさん
10/09/11 20:23:12 zSRAfOVi
>>129
>>169
>>225
の答えは>>>>173 URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)
ドリフト現象が出たときは左右真ん中ボタンの同時押しで直ります
441:不明なデバイスさん
10/09/11 20:25:37 92lF3Ltk
ストリームはファンクションキーとホームキーの間が1cm近くあるのが
気になるかな
カタカナの変換をF7でやる癖が付いているからだけど
442:不明なデバイスさん
10/09/12 00:24:12 awWF1/sf
>>441
俺もよく使う方だと思うけど今言われて気が付いたわｗ
特に気になったことはないな。文字通りミリ単位。
443:不明なデバイスさん
10/09/12 03:45:27 nEj/lqt5
バッファローの安物パンタが4ヶ月しないうちにぶっ壊れたので
チェリーストリーム買ってみたが噂に違わぬいいキーボードだと思う。
キーボード全体がほどよい重さでタイピングしている時も安定感があるし
キーのクリック感も値段にしてはなかなかいい。
後はどれぐらい持ってくれるかだが。
444:不明なデバイスさん
10/09/12 09:41:52 jDb2s1UG
>>442
前と同じ感覚で売っていたらフレームを叩くことがあるから
自分もそれで気づいた
でもまぁ慣れれば全く問題ないレベル
445:不明なデバイスさん
10/09/14 19:27:56 0KF253As
エクセリオLite買おうか悩んでるんですけど、使ってる方の評価が聞きたいです！
446:不明なデバイスさん
10/09/14 21:34:54 haNwHBMX
買え
経験値を積め
そしてまた買え
447:不明なデバイスさん
10/09/14 22:22:16 J0gIz1xn
>>445
4000円が高く感じないのなら買いだ。
448:不明なデバイスさん
10/09/15 16:24:22 2YTDI/cV
.
449:不明なデバイスさん
10/09/18 21:49:56 iy9eHfbG
ふぅ
450:不明なデバイスさん
10/09/19 19:24:06 y9U26AvE
箱潰れの時買ったエクセリオ壊れたからチェリーのストリーム買ってみた。
非常に押しやすいんだがキーの外枠の面積が広くて違和感があるな。
451:不明なデバイスさん
10/09/19 22:29:51 NFyicS+3
壊れるの早くね？
452:不明なデバイスさん
10/09/20 00:06:25 FxZwz5sK
ジュースでもこぼしたんじゃね
453:不明なデバイスさん
10/09/20 01:26:16 XXhk1Oxn
>>451
Aのキーが陥没したから外してみたら中の白いゴミがもげてたから再起不能。
FPSとかで移動するときに使うキーでもあるし使用頻度が高かった。
キーボードの中はゴミが殆ど入ってないくらい綺麗だったんだが。
テンキーとか殆ど使ってないキーを移設できればいいのになって思った
454:不明なデバイスさん
10/09/22 11:49:48 LeiFJ0dk
テンキー要らないとか書き込み多いけど、数字入力しないんだろうか？
455:不明なデバイスさん
10/09/22 14:22:49 GA7ZRFo5
フルキー側に数字キーあるの知らないの？
456:不明なデバイスさん
10/09/22 14:38:41 95M+woGm
パンタグラフはノートを経由してる人多そうだし
テンキー無くても困らない人は結構いそう。
使用頻度が少なければ無くても良いんじゃないかな。
また逆にフル活用する人は「テンキーレス+テンキーパッド」だったりもするんだよね。
457:不明なデバイスさん
10/09/22 14:55:31 A92Lqi1p
ただテンキーカットするだけなら良いけど、
ほとんどの場合Fn使用になるのがな
458:不明なデバイスさん
10/09/22 17:41:13 LeiFJ0dk
>>455
あるけどさ、どう考えてもテンキーの方が速く正確に打てるんだけど。
あと右手でマウス操作しながら親指でエンターキー押したりできるし。
459:不明なデバイスさん
10/09/22 19:16:00 DN5DVETn
そんな使い方あったのか。
テンキー積極的に活用してみるかね。
460:不明なデバイスさん
10/09/22 19:19:10 NykAEV7Z
>>458
>どう考えてもテンキーの方が速く正確に打てる
実際にフルキーの上段部の方が速く正確に打てる人間がいる以上
それは水掛け論だ
テンキーまで指を伸ばす時点で無駄な動きがあり
結果的に遅くなるという見方もできるだろ？
461:不明なデバイスさん
10/09/22 19:31:14 9fh6qnrV
テンキー入力の方が早いってのを否定する奴がいるとは思わなかったわ
462:不明なデバイスさん
10/09/22 19:37:53 6m/vU42U
1桁2桁なら上段キーの方が速いと思う
463:不明なデバイスさん
10/09/22 19:38:39 9fh6qnrV
そりゃそうだ
1桁2桁でテンキー使うやつはいねーよ
464:不明なデバイスさん
10/09/22 19:40:13 MlhfvDw4
世の中には人差し指だけの方が早く正確に打てる人間がいる以上
五本の指を使ってタイプするのが早いとは限らないからな。
465:不明なデバイスさん
10/09/22 19:52:57 NykAEV7Z
>>463
>1桁2桁でテンキー使うやつはいねーよ
実際に1桁2桁でテンキー使うやつがいる以上
それは水掛け論だ
桁数によってテンキーとフルキーを使い分けるなんて無意味であり
結果的に遅くなるという見方もできるだろ?
466:不明なデバイスさん
10/09/22 20:00:09 9fh6qnrV
桁数によってというよりは場面によって使い分ける
文章中であればフルキー
エクセル等で数字入力に徹している場合はテンキー
467:不明なデバイスさん
10/09/22 22:31:37 k5c/fpou
セパレートじゃないとテンキー打てないに1票
468:不明なデバイスさん
10/09/22 23:17:59 OHtn5qJC
人それぞれ
以上
469:不明なデバイスさん
10/09/23 00:25:55 qRRFNHlF
ガキの頃はテンキーなんて触れもしなかったが
仕事でPC使うようになって普段もテンキー手放せなくなったわ。
マウス持ったままEnter押せるのが便利すぎる。
470:不明なデバイスさん
10/09/23 07:29:04 IOP86u8z
そんなあなたにWarMouse Meta
471:不明なデバイスさん
10/09/23 11:31:26 guXYVVRX
伝票入力とかで数字をひたすら入力していく人なら、テンキー使ったほうが楽だろうね
俺はホームポジションから打てたほうが楽だから、
普通に数字を打つときにはフルキー側のほうしか使わない
というかアルファベットと数字が混ざっている状態なら、
テンキーを使うと圧倒的に作業効率は落ちるなあ
472:不明なデバイスさん
10/09/23 11:55:58 b0Fq7QAF
無くても困らない、あると邪魔＝テンキー
473:不明なデバイスさん
10/09/23 12:40:47 513xizmb
テンキーの有り/無しなんてキーボード全体の話をなんでパンタスレでだけ展開するのかね。
かな入力/ローマ字入力と一緒で完全に好みの問題だろうが。
個人的には日本語入力中にいちいち切り替えなくて済むからテンキーは有った方が良いけどな。
474:不明なデバイスさん
10/09/23 12:41:03 pokofRin
けれど別売りもされている。それがテンキー。
そんなもん使う人次第なんだから。
不要なのはマルチメディアキー。間違いない。
475:不明なデバイスさん
10/09/23 13:55:35 3kGDeUp6
そりゃノート用だよ
別売りのテンキーは
476:不明なデバイスさん
10/09/23 16:15:55 RB4824ru
理解できないんだろ。
477:不明なデバイスさん
10/09/23 17:21:19 pokofRin
まぁテンキーは必要な人は必要ってことだ。
478:不明なデバイスさん
10/09/23 19:53:20 guXYVVRX
俺は使わないから、SCK88にテンキーついてなくて本当によかったとは思ってる
マルチメディアキーは確かにいらないねえ
ボリュームを操作するときだけは便利だけど、独立したキーにはしないでほしい
もちろんマルチメディアキーもテンキーもいるって人もいるだろうから、
それぞれに合うのを見つけるのが一番ってことで
479:不明なデバイスさん
10/09/23 21:53:41 u3S6FxNV
俺は使う人だけど、テンキー無し＋別売りテンキーで使ってる。
一体型はテンキーがキーボードと同じ距離にあるってのがもうムリ
テンキーの方が体に近いところに置きたいという謎嗜好
480:不明なデバイスさん
10/09/23 22:02:36 8J/OUdGS
結局人それぞれなんだからどっちがいいとかいう議論は不毛
発端となったID:LeiFJ0dkは反省しろ
481:不明なデバイスさん
10/09/23 22:40:32 513xizmb
テンキーは有って欲しいが分離独立して左右どちらでも付け替えられるのが一番良いな。
それか、昔FILCOが出してたテンキーを左側に持ってきた奴のパンタ版みたいなのが有れば
買うんだがこういうのはそうそう出ないよな。
482:不明なデバイスさん
10/09/23 23:50:14 pokofRin
そういやワイヤレスってないのか。
483:不明なデバイスさん
10/09/24 00:09:42 RIMi/hM2
というか、こんなとこでグダグダ言っても
普及価格帯でメーカーが出す製品は基本的にそんなニッチな仕様にしないから
484:不明なデバイスさん
10/09/24 00:30:10 imaEk2Jv
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
ワイヤレスのテンキーだぜぇ。
485:不明なデバイスさん
10/09/24 01:35:55 pNq7laXf
filcoのbluetooth茶軸ワイヤレステンキーもあったな
というか持ってる。使わないけど。
しかしテンキー話題はパンタグラフからどんどん離れていくのでやめとこう
486:不明なデバイスさん
10/09/24 05:45:47 9sLD0Nc7
チェリーストリームXT買ったけど
全体的に作りがしっかりしてていいなこれ
前に使ってたやつが割と粗悪品だったせいもあるけどすごい使いやすい
487:不明なデバイスさん
10/09/24 07:22:35 Egi3dPQ+
>>484
の製品などにある
00キーというのは
0を2回出力しているのでしょうか？
それとも固有のキーコードを出力しているのでしょうか？
その手のキーボードをお持ちの方がいたら教えてください
質問の意図としては
00キーに他のキーを割り当てられるのかという事です（たとえばDelとか）
0を2回だと無理っぽいですよね
488:不明なデバイスさん
10/09/24 12:04:53 kZDZS3yn
同時押し公式対応のパンタグラフキーボードって今のところSCK88BKしか無いのかな…安いし買ってみようかな
しかしZとXキーが対象外なのが気になる。ナナメ入力＋ZorXキーが同時押し可能か調べてくれる勇者はおりますかの…
489:不明なデバイスさん
10/09/24 17:15:41 00ieUUW8
>>488
コンパクトスレから呼ばれてやって来ましたｗ
各ナナメ方向（カーソル２キー）＋Z＋X が可能。
でも、さらにそれ以上押そうとすると、認識する文字としない文字がある。
あんまり意味無いかもしれないけど、上下左右＋Z+X でも同時押し認識する。
６キー使い切ってるから、それ以上は修飾キーしか押せないけど。
動作確認は KeyboardChecker と、メモ帳。
490:不明なデバイスさん
10/09/24 21:40:48 6lOqqCUj
ゲーミングキーボードはなぁ・・・パンタ向けじゃ無いんだろうね。
491:不明なデバイスさん
10/09/25 00:51:35 hlZR1HeI
W二回押しでダッシュとか、Eでリーンした後Rでリロードとか、
パンタグラフのほうが有効なシーンもあるにはあるんだがな。
492:不明なデバイスさん
10/09/25 01:11:55 SrR9XKRW
ゲーミングじゃなくても、配列も結構好きだけどなぁ
つか俺の場合ゲームしないから配列で選んで買ったよ
テンキーないし。コンパクトにありがちな↑めり込みじゃないし。左下Fnじゃないし
全角半角や「ろ」や「め」も定位置だし。余分なキー付いてないし
右Fnもあるから、片手でもHome/End/PgUp/PgDnできるし（まだ使ったこと無いけど）
ファンクションキーも12まで省略されずについてるし（使わないけど中途半端に無いのも何となく嫌）
右側の修飾キーが省かれていないのも個人的には好み
エンターとBSがやたらとデカいけど
493:不明なデバイスさん
10/09/25 01:42:22 vD60RL2D
ゲーミングキーボードとしても使用できるってだけで、
完全にゲーミングデバイスとして特化したものではないからね
俺に撮ってはキータッチも配列も大きさもかなり理想に近い
494:不明なデバイスさん
10/09/25 02:48:19 lJ42BWgv
>>489
おお、わざわざありがとうございます
今使ってる見た目が似たようなコンパクトパンタ（SKB-SL09BK）は、ナナメ入力＋キーが出来なかったんですよね´ω`SCK88BKではZもXも一応できるようでよかった。買ってみるかー
495:不明なデバイスさん
10/09/28 11:49:03 urlApbXL
.
496:不明なデバイスさん
10/09/28 22:54:51 XOGn5mXQ
Gravityミニに水ぶっかけちゃった、しかも大量にorz 上からも下からも水浸し、慌ててケーブル引っこ抜いたんだけど時既に遅し
乾いてからエディタで日本語入力ONにして動作確認したらもう何処のキー押しても違う文字が出る
どう見ても壊れています、本ry
仕方なくPC付属品のメンブレンと交換したがキーストロークが深くて柔らかくて非常に気持ち悪い
今度は評判のチェリーストリーム買ってみようかなと最安値チェック中
497:不明なデバイスさん
10/09/29 07:53:45 gkIxzHOE
完全に乾いていないんじゃないのか？
498:不明なデバイスさん
10/09/29 18:53:36 hyiNhxML
そう思って乾かしてもみたんだけど駄目だコイツ、完璧故障してる
チェリーストリームはやめてまたGravityミニの赤をついさっきポチってきたよ、チェリーより2～300円安い
先日はチェリーもいいなと心傾いたけどやめた、フルキーに慣れてないし、ただでさえ狭い机のスペース取るし
499:不明なデバイスさん
10/09/29 19:57:55 /GfVdzEQ
慣れてるのが一番。
500:不明なデバイスさん
10/10/05 10:20:42 yCEyo3PC
チェリーだけど、ひらがなの「ろ」のすぐ左側が
スラッシュの逆向きになってるが押すと"\"が出てきてしまう。
これは仕様なのだろうか。
501:不明なデバイスさん
10/10/05 10:47:53 68l3sFU/
円記号でぐぐれ
502:不明なデバイスさん
10/10/05 10:56:28 UHyU1fLl
チェリーのだと日本語キーボードでもバックスラッシュで印字されてるんか
割と珍しいね
503:不明なデバイスさん
10/10/05 11:11:28 68l3sFU/
"ろ"の左の印字だろ？珍しい？
504:不明なデバイスさん
10/10/05 19:00:24 w4OvAVo+
普通じゃない？
505:不明なデバイスさん
10/10/05 21:27:16 uuio+JR6
むしろバックスラッシュじゃないキーボードを知らない
506:不明なデバイスさん
10/10/06 00:24:26 W7INsazW
チェリーじゃないけどろのキーおしたらふつうに￥が出る
507:不明なデバイスさん
10/10/06 01:30:02 FW/jeDIZ
バックスラッシュが打てないのなら「ろ」キーのところも\で表記しておくべきだよな。
508:不明なデバイスさん
10/10/06 01:38:38 5egMd1f1
いや、＼ちゃんと打てるぞ
509:不明なデバイスさん
10/10/06 05:59:09 9AC3x6As
￥がでるか＼がでるかってキーボードで決まる問題じゃなくね
510:不明なデバイスさん
10/10/06 06:02:19 gne1DU7n
そのとおり
511:不明なデバイスさん
10/10/06 14:01:56 2mR2UTzD
2ちゃんだと\\\\\だけど Yahoo!ホームだとちゃんとバクスラが
が出てるんだがこれでいいのかな。
512:不明なデバイスさん
10/10/06 16:32:23 nzkdEuQR
つ 英語環境
513:不明なデバイスさん
10/10/06 21:15:28 FW/jeDIZ
日本語環境で出来なきゃ意味無いだろ。
514:不明なデバイスさん
10/10/07 01:59:41 LW1itXYD
バックスラッシュを入力したい：Windows ウィンドウズの使い方
URLﾘﾝｸ(www.relief.jp)
515:不明なデバイスさん
10/10/08 11:39:11 CmhXkC2C
結局IE環境のみの設定で2ちゃんでは[ろ]=\で打てないと
いうことかい。
516:不明なデバイスさん
10/10/09 17:02:12 YEsDnC/A
>>515
2chはSJISだからね「ろ」のキーでも「ー」のキーでも
同じ文字が表示される
＼が表示されるか￥が表示されるかはフォント次第
517:不明なデバイスさん
10/10/18 23:22:47 x4FUTsjv
CZ-900って、ロールオーバーは実際のところどれくらいなの？
上の方で6キーとかそうじゃないとか出てたけど。
518:不明なデバイスさん
10/10/19 16:18:24 lJ7ssFp/
変態じゃないフルキーで「これだ！」と思える柔らかさのキーボードが見つからないのだけど、何かおすすめある？
ＶＩＡＯのキーボードの感触が好きなんだけどVGP-BKB1は変態なんだよね
519:不明なデバイスさん
10/10/20 14:59:59 wlK3Js1O
VAIOのキーボードの感触が好きというのが、アイソレーションが好きなのか、
それともキータッチが合えばアイソレーションじゃなくても構わないのかで幅が全然違うかと思うが。
また、キータッチの柔らかさというのが柔らかければ柔らかいほうが好きなのかというのもわからない。
キータッチなんて個人の好みの割合が非常に高いから、まず店頭で試し打ちしてみるのがいいと思うよ。
520:不明なデバイスさん
10/10/21 08:52:32 Au/8EipW
今パンタにいい品がないからな
親が買ってたNECのPCについてたキーボードは
ものすごく安っぽいけどふにゃふにゃで音が全然しなくて逆にいいと思った
521:不明なデバイスさん
10/10/21 09:02:36 zrLKHxYL
VAIOキーボードの最高峰はPCG-GRV99G/P・GRV88G・GRX92G/P・GRX72/P・GRX52G/B・PCGA-UTK1
のステンレスメカキーだな。ただ、フルキーでは存在しないのが悔やまれる。
522:不明なデバイスさん
10/10/21 11:49:22 l2+addor
>>520
そうかい？
結構選択肢が広くなった感じがするけどな
逆にいうと昔のパンタでよかった品物ってなんだろう？
523:不明なデバイスさん
10/10/21 11:51:59 Au/8EipW
>>522
いやBTCシリーズの話
まぁ日本で流通してないだけだけど
524:不明なデバイスさん
10/10/21 12:37:26 cxqnQeQp
BTC6300復活してくださいお願いします
525:不明なデバイスさん
10/10/21 13:50:17 l2+addor
>>523
うーん、BTCってよかったかなあ…
BTC6300なら使ったことあるけど、まあ個人の好みなんだろうけどな
そもそも俺の場合はテンキーついてる時点で使わないからなあ
526:不明なデバイスさん
10/10/21 13:52:31 l2+addor
ちと言葉が足りなかった
テンキー付いてると自然と使わなくなるから、
魅力がわからなかったのかもな、ってことで
527:不明なデバイスさん
10/10/25 09:09:14 5ZAgO1LG
繊細すぎる…
528:不明なデバイスさん
10/10/25 22:24:03 2ZQvDjmR
ネトカフェでDELLとかよく使うけど、いまいちショートカットキー
の動作が不安定すぎると思うのは俺だけだろうかな。
キーボードがまともに動作してないと思う。いい加減で
安物のキーボードってそんなもんかね。
529:不明なデバイスさん
10/10/26 10:17:56 1m3YoLDc
自宅のキーボードと同じように軽快にキーを打つとダメ
そういうのはキーの真上から底までしっかりと力を込めて押さないと
ただでさえ安物の上に不特定多数に使われてヘタってるし
530:不明なデバイスさん
10/10/26 15:48:21 oy6uLCcw
パンタでも製品によって押し心地が全然違うのな
531:不明なデバイスさん
10/10/26 19:10:47 CPu+QAv2
ストリーム買おうと思ったけど消えてたからエクセリオLite買うわ
532:不明なデバイスさん
10/10/26 19:44:30 sQY3YO2Z
エクセリオLiteの箱が早く潰れないかなあ
533:不明なデバイスさん
10/10/26 19:53:40 xZ1Io/hP
LiteはUSBポートないんだよな
オーディオはマジでゴミだからいらないけどUSBポートは無線マウスで使ってるからほしかった
534:不明なデバイスさん
10/10/26 20:46:10 lMFU9lP8
ストリーム（ブラック）は生産終了したようだね、サイズによると
535:不明なデバイスさん
10/10/28 21:00:06 0juZCF9c
>>533
USBポート？って思って右上みたらほんとについてた
いままでの苦労が…なんて便利なんだ
536:不明なデバイスさん
10/10/28 21:44:12 tGoCpdx7
USB1.1だからマウスみたいな転送帯域をあまり必要としないデバイス以外には使えないけれどね
537:不明なデバイスさん
10/10/29 13:37:05 H4Gk10hg
パンタでも電池でマウスが重いとか、キーボードをワイヤレスに
する意味がない環境だと有線でいいやと思うな。
538:不明なデバイスさん
10/10/30 08:23:37 Zh60Wlkr
飯を食う時はキーボードをどかして、同じ机で食べる俺にはワイヤレスはあるとかなり嬉しい
だが、最近、CZ-900買って、有線の取りこぼしの少なさに感動した。DN-900もこれくらい感度いいのかな・・・
539:不明なデバイスさん
10/10/30 10:08:10 uHqXmR/0
そら有線で取りこぼししてたら糞すぎるだろｗ
最近バッファローのBSKBW03とかいう無線のやつ買ったけど
最近の無線ってすげー感度いいのな。
3000円そこそこくらいだったけどなかなかよかったよ
540:不明なデバイスさん
10/11/02 17:59:38 0ExI+03J
SCKRF88BK使ってるけど取りこぼしなんて無いけどなあ
昔の赤外線ワイヤレスはひどかったけどｗ
541:不明なデバイスさん
10/11/02 22:12:17 b5XfiCVg
うちだと取りこぼしまくってたなあ
キーボードが悪いのかと思って色々試したけど、全然ダメ
電池変えたり色々試したが、安定しなかった。最後は有線の取りこぼしの少なさに感動して無線はやめた
アパートで無線LANが走りまくってるからそれのせいかもしれんが
542:不明なデバイスさん
10/11/05 08:58:00 I8dGHNxq
有線で取りこぼしを少しでも感じる人はそもそもきちんと打ててないだろう
543:不明なデバイスさん
10/11/10 19:42:02 m8G5mN8a
.
544:不明なデバイスさん
10/11/11 10:27:17 Pj62GLVB
VAIO X使いなんだけどこいつと同じキーピッチ・配列のキーボードをデスクトップでも使いたいのだけどお勧めあったら教えてください。
アイソレーションじゃなくてもかまいません。
545:不明なデバイスさん
10/11/11 19:14:56 5Bb/EJmx
BSKBC01使って1年くらい経ったら
時々キーの感触が固くなることがある
中のラバーが吸盤みたいに働いて押すにも戻るにも何だかぎこちないらしい
キートップ外してラバーを揉んだりすれば直るけど、どうにも不便になってきた
546:不明なデバイスさん
10/11/17 09:48:14 DTUhzd7C
変態配列じゃないワイヤレスのパンタグラフってあんまりないのかな
今Exellio使っているんだけど予備用（交換用）にと同じような見た目でワイヤレスのを探してるんだけれど
ざっと見てENERMAXのACRYLUX Wirelessしか見つからなかった
URLﾘﾝｸ(www.enermaxjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.enermaxjapan.com)
他によさげなのありませんか？
Excellio Wirelessとか出るとすごく嬉しい・・
547:不明なデバイスさん
10/11/17 09:50:49 DTUhzd7C
あ、>>546の画像は英語配列で日本語配列はこっち
URLﾘﾝｸ(www.enermaxjapan.com)
548:不明なデバイスさん
10/11/17 16:41:52 bdHOY4+b
>>546
これ使ってたけど、スペースキーが小さいのがあまり慣れなかった
あと、俺のキータッチが悪いのかもしれんが、取りこぼしが多かった
それともう一つ、足がないから角度調整できないから自分で何か挟む必要あるよ
549:不明なデバイスさん
10/11/18 21:15:10 iIdYHFAp
>>547
親指シフターが喜びそうな形だなw
550:不明なデバイスさん
10/11/19 18:39:08 X7Fz94YI
>>549
親指シフターはギアリンクの奴でお腹いっぱいっぽい。
通常配列のギアリンク式も出してくれよ富士通さん、とパンタスレでいってみる
551:不明なデバイスさん
10/11/19 19:31:07 gwUCPgqw
>>548
たしかによくみるとスペースキー小さいね
角度は多分大丈夫だと思うんだけど、やっぱり取りこぼしはちょっと困る
でもこれ以外に普通のが見つからなくて
パンタワイヤレスになるとどこも変態配列しか出さないのはどいういことなのか・・
552:不明なデバイスさん
10/11/20 13:55:14 ZW5Frk/L
>>544
遅レスだが俺も同じようなVAIOX使いなのでコレを発売直後に買ったらすげー快適になった。
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
トラックボールはこんなところについてても意味ないからオマケというかむしろ邪魔だけど。
トラックボールなしの廉価版も発売してほしい。
553:不明なデバイスさん
10/11/20 17:49:50 DZs1+28/
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
このURLのノートパソコンと同じキータッチのキーボードありませんか？
554:不明なデバイスさん
10/11/21 03:58:13 gM1+1XQj
その頃の日本メーカーのキーボードはノートも含めて相当高レベル品
あきらめて下さいw
パンタ好きはそこら辺の使い心地を求めてずっと難民してると言っていい
555:不明なデバイスさん
10/11/21 11:04:57 FGUUB+An
何にしようかな
556:不明なデバイスさん
10/11/21 18:31:30 Pht6aZ+I
>>554
そうなんですか・・・じゃあとりあえず代わりとしてSKB-SL09かOWL-KB86STD買おうと思うですが、どっちがキータッチ軽いですか？
ちなみにキー配列その他もろもろは気にしません
557:不明なデバイスさん
10/11/22 12:41:36 gRa5RjQG
TK-FDP021BK購入
ＶＡＩＯ Ｘは触ったことないけど、ネットブックサイズのキーボードに慣れている人にとっては快適なサイズだと思う
TK-UP84CPは小さすぎて使えなかったけど、これならまさにミニノートサイズという感じ
キータッチはやや硬め。ノートＰＣユーザー向けならもう少し柔らかくてもよかったのでは
トラックボールは確かに変な位置に付いてるけど、マウスがないときの緊急代替用としてはまあ使えるかな
スペースキーの下にトラックパッドつけたほうが実用性があると思う
あとBluetoothならiPadでも使えたのに残念
558:不明なデバイスさん
10/11/22 17:08:25 ZB1etKxp
TK-FDP021の想定電池使用期間が1か月というのは、
何もせずに接続してるだけの最大期間なのかな？
559:不明なデバイスさん
10/11/23 20:35:56 ujFS4tf/
SKB-SL09、scroll lockどこにあんねん
560:不明なデバイスさん
10/11/24 21:23:13 7jgtbCs/
青文字で印字してあるでしょ。Fn+Numlkだよ。
561:不明なデバイスさん
10/11/25 15:46:36 auBA+hS6
test
562:不明なデバイスさん
10/11/25 15:47:56 auBA+hS6
パンタが鉄で出来ていた頃の昔のノーパソが懐かしいな…
563:不明なデバイスさん
10/11/25 20:25:21 l0SzMkrg
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
パンタでストローク2mmでフルキーとツボなんだが、60gってどうだろうな・・・
触ってみないと
564:不明なデバイスさん
10/11/25 20:55:41 Bnr6nWHl
なんかキーとキーが離れすぎているような・・
565:不明なデバイスさん
10/11/25 21:32:48 38jiEQBb
かな印字は無くしたくせに半角/全角は有るじゃないか
566:不明なデバイスさん
10/11/25 22:36:01 dZdATfNP
>>565
ソニーとかもそういうアホなキーボードあるよねｗ
567:不明なデバイスさん
10/11/26 04:55:36 LPB+x6rb
最近アホくさいデバイス大量に見かけるのは中国の影響だろうか
568:不明なデバイスさん
10/11/26 09:57:43 7D8mcqQ+
昔のソニー製品は電源ボタンとかも「POWER」表記ばかりだったんだけど
10年前くらいから「電源」表記が増えてきた
あれってださいよね
569:不明なデバイスさん
10/11/26 10:58:12 CRUx54cF
だいたい「かな印字なし」なんていう中途半端なものが発売されているのが気持ち悪い
英語キーボードと間違って買って落胆した
570:不明なデバイスさん
10/11/26 14:13:40 B9Gm9Jo2
かな印字がどうだろうと構わないけど、
配列を間違えるってのは注意不足でしかないだろ
パッと見てわかるだろうに
571:不明なデバイスさん
10/11/26 19:14:38 XxvkRpH+
これって下段はいつものもっこりなのか・・
下側の無駄なスペース無いだけまともだが
572:不明なデバイスさん
10/11/26 20:15:33 tSCA6j3Y
英語キーボードならわざわざ「かな印字なし」なんて書かないだろ
常識的に考えて
573:不明なデバイスさん
10/11/27 01:21:01 J/GMc9hr
パンタにアイソレーションってなにか違うと思うんだ
574:不明なデバイスさん
10/11/27 10:45:16 e/2D68Fa
>>573
意味がわからん
誰か翻訳してくれると助かります
575:不明なデバイスさん
10/11/27 19:50:56 MzaySvi1
アイソのメンブレンは例外なくゴミなんだが
唯一まともな奴がパンタだったり
576:不明なデバイスさん
10/11/27 21:06:49 FLL0Y4l9
アイソは、爪が伸びていると極端に打ちにくい気がする
577:不明なデバイスさん
10/11/27 23:01:57 tRyNUh07
でも「長い爪でも引っかかりにくく打ちやすい」が売り文句の一つだったりする＞アイソ
578:不明なデバイスさん
10/11/28 09:10:35 F4x34Yxl
それ、嘘だぜ
579:不明なデバイスさん
10/11/30 13:06:15 Xh60odne
さて、話題のSCK88を買ったけど、ENTERが陥没しない。白にしたからかな？
あと、FN+左Winでも右Winにはなってくれないらしい。
も一つ、メディアキーはX Window System上では無反応どころか
うっかり押すと修飾キー以外のキーが反応しなくなる。
580:不明なデバイスさん
10/11/30 15:12:50 Xh60odne
あっ、でもNumLockがOFFの状態で10キーになるキーを押したときに
ちゃんとカーソルとかそれ系のキーとして反応してくれますね。
反応するからFn+Shift+{J,K,L}とかで数字の1,2,3とか入力できるｗ
581:不明なデバイスさん
10/11/30 15:36:55 mTJ0FmKr
>>579-580
日本語でおｋ
582:不明なデバイスさん
10/12/01 13:38:14 4xdIUuGh
>>579 TABの右端を打ってみれ
スタピライザ入ってないせいか反応が極端に悪いよ
583:不明なデバイスさん
10/12/01 17:38:02 qMKzWOG2
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
これいいな
584:不明なデバイスさん
10/12/01 19:01:16 P/A792Ft
なんで変態配列なんだ普通のでこれつくってくれよ・・
585:不明なデバイスさん
10/12/01 19:29:47 Wg/DseYR
通常配列のフルキーボードって減ってきてるんだよなぁパンタに限らず。
586:不明なデバイスさん
10/12/01 19:33:17 qMKzWOG2
いや、hm ed pu pd ins del はnumlockオフにすればテンキーで使えるんだからいらないじゃん
その分スペース確保したほうがいい
587:不明なデバイスさん
10/12/01 19:36:02 qMKzWOG2
と思ったけど、やっぱdelは別に必要
588:不明なデバイスさん
10/12/01 20:21:57 kLsP6rGd
>>583
それなー
出た当時話題になったんだけどなー
パンタのくせにキーの真ん中おさないとうまく入力できないという代物なんだぜー
返品した人もいたくらいだ
589:不明なデバイスさん
10/12/01 20:30:05 Y469HINf
つか、所有してないのかよ・・
590:不明なデバイスさん
10/12/01 20:57:57 WxdcxhH5
>>587
スペース気にするほど机が狭いのならテンキーレスを使えばいい。
591:不明なデバイスさん
10/12/01 21:08:27 qMKzWOG2
URLﾘﾝｸ(buffalo-kokuyo.jp)
これ神
ワイヤレスなのに、ＬＥＤがキーボード側にある
１９ｍｍぴっちで、テンキー付なのに、幅４０ｃｍ以下
パンタグラフ
592:不明なデバイスさん
10/12/01 23:14:10 4xdIUuGh
右Ctrlが無いから却下
593:不明なデバイスさん
10/12/01 23:15:24 4xdIUuGh
エンターキー長くしなくていいからCtrlぐらい付けろバカと言いたくなる
594:不明なデバイスさん
10/12/01 23:29:59 qMKzWOG2
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
じゃあ・・これか。
上のヤツより５cm長い。あとは同じ
595:不明なデバイスさん
10/12/01 23:34:25 4xdIUuGh
今度はシフトキーが矢印にかぶっているじゃねぇかｗ
596:不明なデバイスさん
10/12/02 01:57:32 /zC1DPGg
なぜコンパクトとテンキーを両立させようとするのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
597:不明なデバイスさん
10/12/02 13:22:01 nwhKuPv4
変な配列のキーボード増えてなイカ？
有線はともかく無線なんてそっちの方が多いように感じる
598:不明なデバイスさん
10/12/02 20:24:50 L/7iAM0R
>>582
角を押してもちゃんと物理的には反応するよ。
やっぱり色を白にしたからかな？ｗ
599:不明なデバイスさん
10/12/03 00:14:51 IwqC9i0W
何で普通にテンキーだけ削らないんだろう・・・
メーカーの開発者馬鹿？
600:不明なデバイスさん
10/12/03 00:23:41 BEpl+fQ4
何か鉄の掟とかあるとしか思えない。
601:不明なデバイスさん
10/12/03 06:30:03 bsMSWB4j
>>596,599
すげー同意ｗ
テンキーパッド持ってるから余計そう感じる
しかしパンタの87～91キーはことごとく変態なんだな
これも右側がちょっと苦しいか…
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
俺はパンタ諦めてメカニカルのテンキーレス買ったわ
やっぱ普通の配列が一番いいよ
602:不明なデバイスさん
10/12/03 12:49:38 RS7OOT5C
というか、テンキーって配列を変えちゃったら速く打てるというメリットがなくなるだろｗ
603:不明なデバイスさん
10/12/03 18:45:58 9gD3wlHC
ケーブルを右から出してる時点でテンキーパッドは考慮してない
604:不明なデバイスさん
10/12/03 19:09:49 o5ihjwLF
これよさそう
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
電池要らず
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46-origin.fc2.com)
打ちやすそうパンタ
605:不明なデバイスさん
10/12/03 19:24:37 JqW/93Jx
ソーラーパネルがなければ買ってたかもしれない
606:不明なデバイスさん
10/12/03 19:44:54 swcy8Q1O
>>599
フルキーからテンキーだけカットしたのを作ろうとすると金型から作らないといけなくて
ODMメーカーから調達するのに高くつくからじゃないかと思ってる。
607:不明なデバイスさん
10/12/03 20:20:10 zGXC/IkT
OEMじゃないのと思ってググったらOEM生産とODM生産の2種類あるのか。
608:不明なデバイスさん
10/12/06 06:49:13 Zzc0XnXV
>>601
キータッチと質感が気に入ったから試しに買ってみたけど
半角／英数とEsc、BackSpaceとDelの誤爆が多発してきつい
標準配列で探さないと駄目だな
609:不明なデバイスさん
10/12/06 20:58:56 dCMmJ2KF
フルキーボード派もInsertあたりの変態配列に悩む昨今。
610:不明なデバイスさん
10/12/07 23:09:15 wzhdq118
>>606
変態キーボードの金型作るのと変わらんと思うんだが・・・
変態は作れるのに、テンキーだけカットしたのは作れない
理由が判らんな。
611:不明なデバイスさん
10/12/13 04:22:22 ipwKDhkb
サンワのSL05、ついにストックが尽きてしまいました…
今使ってるのが壊れる前に、これと似たキータッチの物を買い求めようと思うのですが
何かいいものありませんかね…
612:不明なデバイスさん
10/12/13 12:44:39 xyeq9fQ3
>>611
FILCOのエクセリオが確か同じスイッチ使ってる
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
筐体が違うので全く同じキータッチとはいかないけど
気になるなら外側だけ入れ替えるのにチャレンジ
（右上のボタンの所にLEDが露出してカッコよく？なります）
613:不明なデバイスさん
10/12/13 14:17:37 i25gKig8
エクセリオの宣伝相変わらずだな
614:不明なデバイスさん
10/12/13 14:33:05 mPzj28hE
正直エクセリオ以上のパンタはないと思ってる
フル配列、しっかりとしたタッチ感、コンパクト
あと無線さえ対応してくれれば
615:不明なデバイスさん
10/12/13 15:22:06 ipwKDhkb
>>612
おおお！情報thxです。
早速実機みてこようと思います。
SL05、元はFILCOのOEMか何かだったんですよね、型番忘れてしまいましたが。
サンワのSL05になって、質感がちょっと安っぽくなってしまった感が、当時ありましたので
御本家の質感に戻ったとするなら、感激ですなぁ
616:不明なデバイスさん
10/12/14 01:18:05 NRAl2PiD
テンキーさえ無ければ・・・
617:不明なデバイスさん
10/12/14 07:50:02 9fJdtUOv
CHERRY STREAM XT このまま終売に向かうのかねぇ・・・
618:不明なデバイスさん
10/12/15 08:06:59 /MF31rzn
テンキー省くと変態になるというジレンマ…
619:不明なデバイスさん
10/12/15 08:30:37 jETjI0CN
茶軸と悩むなぁこれどうしたらええんでしょう
620:不明なデバイスさん
10/12/15 14:14:17 jHeCzt01
余計な真似せずにテンキーだけ削ってくれればなぁ・・・
621:不明なデバイスさん
10/12/16 23:30:40 YgL3WrIg
音ゲー、fps、STGなどゲーム用途でパンタキーボード探してるんですが
同時押し対応でキーストロークが短い(2.2mm±0.3で実質1.8mmぐらい？)
パンタって現状sck88ぐらいですかね？
ACRYLUX KB009U-B/Wとかも気になるんだけど同時押しの情報は見つけられず…
エレコムのTK-GMFBP013BKとかもｽﾄﾛｰｸ1.9mmぐらいで気になったんですが
BT接続だと安定性やレスポンスに不安が残るし…、
とそんなに悩むなら安いし素直にsck88買っちゃえと言われかねませんが
他に良いさげなキーボードがあったら教えて頂けると幸いです。
622:不明なデバイスさん
10/12/17 00:35:15 94I2fCM0
>>621
同時押し対応パンタは無いに等しい
唯一あるSCK88ですら一部だけの同時押し
素直にNキーロールオーバー買った方がいいと思う
623:不明なデバイスさん
10/12/17 00:43:14 l4Cl3e9i
同時押しについてなんも書かれてなきゃ基本4ぐらいまで、これはUSBの規格上しかたない
CHERRY STREAMがスタンダードで投売り状態
エクセリオライトも無難
パンタはキーストロークが浅くてもクリック感、というか反発度が強め、高めだったりする
薄型メンブレン、と言われてるようなヤツの方がその点では反応早いけど機種はどれがいいか分からん
結局そこのジャンルがっちりやるならPS/2リアフォ1個買っとけ状態かな
624:不明なデバイスさん
10/12/17 00:50:03 ZWzw/37C
チェリーストリームってブラックはもう残ってないのかな
無いならエクセリオライト買おうかと思ってるんだけど
625:不明なデバイスさん
10/12/17 01:25:24 kTY6qReW
自分も同時押し対応のパンタグラフということでSCK88BKを購入したのですが、遅延がひどくて駄目だった。その前に使ってたSKB-SL09BKの方がずっと反応が早い（但し同時押しにかなり難有り）
やっと出てきたと思った製品が全然使えなかったから正直かなり困ってる。
ストロークが深い代わりに軽い茶軸を試してみようかなぁと思ってるけど、やっぱり薄型の方が連打しやすいし前後キーとも干渉しなくていいんだよなぁ・・・
626:不明なデバイスさん
10/12/17 02:31:38 gAQCN1/Z
>>622
ですよねぇ…昔から機会あるごとに探してはいるんですがなかなか無くて
最近になって知ったので一気に購入意欲がわいたもんで
>>623
なるほどusbだと一般的に２～４なのですね。
ps/2キーボードでは記載が無い場合一般的に何個ぐらい同時押しできるとかあります？
ｴｸｾﾘｵﾗｲﾄはusbオンリーでcherry streamがps/2対応…ｺﾞｸﾘ
STGなどでは1ﾄﾞｯﾄ単位で微調整するので反応性を重視して薄型ﾒﾝﾌﾞﾚﾝかﾊﾟﾝﾀぐらいしか
選択肢に入れてませんでしたが無接点式が定番だったとは…
>>625
がーん。いくらｽﾄﾛｰｸが浅くても遅延が酷いのは致命的だね…
結局個々人の使用感に左右される部分っていうか自分も何種類か使ってみて
一番慣れた奴を基準に考えちゃうけど
理論上ならできる限り薄い奴で選んだほうが安定かなとは思ったんですが
まあ反発強くても結果が出るなら腕を酷使してしまえ的な…。
いろいろ情報ありがとう悶々と考えてみます。
627:626
10/12/17 05:04:06 gAQCN1/Z
>>623
って一般的も何もps/2キーボは基本的に同時押し制限無いでしたね
頓珍漢な質問ｽﾏｿ
原理上ps/2のほうがゲームでの反応性で有利だったはずだし
cherry stream触れそうな場所探してみます、ありがとう。
628:不明なデバイスさん
10/12/17 13:58:04 kTY6qReW
>>627
ちょっと待てー
確かにPS/2は規格上は制限無し、USBは6キーが最大ということになってるが、それはあくまで最大値ということであり、
普通の何も書いてないキーボードだと、どっちも２～４キーくらいだと思うぞ。
要はキーボード本体側の問題で、何も書いてないようなのは大抵コストをケチって全キーを独立させていない。
Nキーロールオーバーについて調べてみるといいかもしれない。
パンタグラフでは公式に同時押しについて書いてたのがSCK88BKしかなかった（遅延のせいで意味ないけど）訳であって、チェリーやFILCOのを買っても、使いたいキーが同時押しできるかどうかは運次第だと思う
629:不明なデバイスさん
10/12/17 15:34:59 9HlgRkPg
AURORA Lite KB010U-Bがきになる
630:不明なデバイスさん
10/12/17 17:31:33 Xf292XY3
KB007U-BからオーディオI/Oを省いたものなのかな？
631:不明なデバイスさん
10/12/17 19:29:18 x3x3qN48
SCK88はまぁまぁオススメできるが、やはり壊れる
632:不明なデバイスさん
10/12/17 22:06:42 XpE/Q5q8
オークションで模造刀買ったらなんかすごいの来た
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
＞24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/16(木) 18:20:27.09 ID:PnyW59nxP
＞
＞ ほんとはキーボード見せびらかすのが本命だったんだろ
633:不明なデバイスさん
10/12/17 22:10:17 XpE/Q5q8
サンワサプライのSKB-SL09をニコイチしたんだろうな
634:不明なデバイスさん
10/12/18 20:01:33 FiZkXYmV
SCK88BKってそんなに遅延が酷いの？
SCK88WHでは遅延を感じないけど。
635:不明なデバイスさん
10/12/18 20:46:47 ItuwvTLv
節子、それただの色違いや
636:不明なデバイスさん
10/12/18 23:23:34 mt0GcPmc
どっちにしろ良い評価は出ていない
637:不明なデバイスさん
10/12/18 23:28:42 9RBXDBW5
リアフォ106とSCK88使ってるけど、正直キーボの遅延はよくわからない
638:不明なデバイスさん
10/12/19 00:17:00 rbO15F9L
結構シビアなゲームしてるやつでも60分の一秒の遅延をはっきり感じ取れる奴はいないと思う
60分の二秒以上になると結構分かるけど。
安物キーボードでも60分の一秒以上遅延するとは思えないから
体感で「遅い」って感じるとしたら多分気のせいか
または入力信号の遅延じゃなくてハード的に「押しにくい」のかも
639:不明なデバイスさん
10/12/19 03:22:13 OwXosYAl
>>627
ご忠告ありがとうたすりかりますた、何でも質問すりゃいいもんじゃねえと
調べてたらすんごい勘違いモード入ってたorz
一応メーカー側で全押し対応をうたってるものがないかwebで探しまわってみたんですがやはり無くて
そんなに高く無いし、最悪普段使い用にしちゃえって思ってsck88ぽちっちゃいましたので
数日たった今の適当な感想になりますが
本体重量があるので長文タイプでもちゃんと安定する。
キータッチ一般的なパンタより軽い印象。ストロークが短い、反発も低めだから疲れにくいし、キーのレスポンスも良く感じる。
（dellノートpc640mややバッファロー製の安いパンタキーボあたりと比べて）
主にゲーム用途で使う為に買ったんだけどキーそのものの耐久性は低いと思う。
音ゲーで何千回も力こめてガシガシ叩くのでそりゃあキーの寿命もすんごい勢いで縮むのは道理かと思いますが
キー自体がへたり初めてキータッチの感触が変わったせいで打鍵した際に
体感とタイミングが合わずに遅延が酷い・・・という風に自分は感じました。
特定のキーを酷使して使ってるような人で他にこういう風に感じた人とかいませんかね？
とりあえず音ゲー用としては使わずにあんまり酷使しないタイプのゲームや普段使い用にしようと思います。
キーストロークが出来る限り薄い奴にこだわって探していたんですが
素直にNキーロールオーバー対応の無接点や機械式のキーボ買ったほうがコスパ的に幸せになれる気がしてきた
それか安いps/2のパンタ買って使い潰し続ける。
640:不明なデバイスさん
10/12/19 04:25:03 p8kv6kNB
ENERMAX AURORA Lite KB010U-B
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
641:不明なデバイスさん
10/12/19 09:05:56 v7R56E73
>>640
設置面積は変わらないと思うんだがどこがコンパクトになったんだろうか？
642:不明なデバイスさん
10/12/19 09:29:16 hHmcjZn1
スペースバーが短いのがなぁ・・・
後、テンキーが邪魔だ・・・
643:不明なデバイスさん
10/12/19 16:19:42 JB8IvxtW
AURORAの新作造り始めたか
AURORAmicroは個人的な最強キーボードだった
でも突然壊れたんだよなあ…
キーボードが壊れたのなんて初めてだわ
644:不明なデバイスさん
10/12/19 18:17:30 v7R56E73
とりあえずポチってみようかと暮のサイト見たらまだ準備中ですら無かった。
KB007のパームレスト部がちょっと色あせてきた事以外は問題無いから
別に急ぐ必要ないから年末になるまで待っても構わないしな。
シルバーが無いのはギラギラキートップが不評だと気づいたのかね。
645:不明なデバイスさん
10/12/19 21:12:24 /HReJrPi
URLﾘﾝｸ(shopping.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
646:不明なデバイスさん
10/12/20 00:14:45 kM3YECDj
ぬぅ・・・茶軸を買ってみて使用してみたらゲームに使えなくもないものの、やはり自分には浅いパンタの方が合ってることがわかった・・・
647:不明なデバイスさん
10/12/20 23:17:38 v3qx7m9N
BSKBC01使ってるが、やっぱこれ最高だ。
以前からデスクトップで使ってたんだが、
最近買った安ノートの使い勝手に我慢できなくて、
試しにBSKBC01つないでみたら、スゲー快適になった。
648:不明なデバイスさん
10/12/21 00:47:04 1xkGygQq
Bluetooth Mobile Keyboard 6000
URLﾘﾝｸ(www.comroad.co.jp)
を買ったら紳士になれますかね？
649:不明なデバイスさん
10/12/21 10:40:34 bze6bVtc
>>648
むしろ人柱になれます
650:不明なデバイスさん
10/12/21 19:11:45 /uc7ZvDF
IOHandler value is not valid
651:不明なデバイスさん
10/12/26 19:46:01 PRKZoKE2
>>647
Nが壊れました
652:不明なデバイスさん
10/12/26 20:57:01 gY4ImZXp
>>651
BSKBC01は故障報告が多いようだが、
このスレで報告されている症状は、
「特定のキーが効かなくなる」
「キーマップが滅茶苦茶になる」など。
>>246のカキコから判断すると、
これら故障の原因は、
内蔵制御回路の半田付け不良（又は接触不良）の可能性が高い。
すなわち、対策としては
>>246のように分解して
「コードやら基盤やらをうにうに」する。
あるいは、電子回路に多少の知識があるならば、
テスターで導通をチェックしたり、
10倍程度のルーペで半田付け部を目視するなどして、
半田付け不良部を発見し、半田ごてにて修理する。
などの方法が考えられる。
ちなみに、俺はBSKBC01を２台使ってるんだが、故障は経験無いよ。
653:不明なデバイスさん
10/12/26 22:13:41 +aStstUS
>>640のやつ、こないだ見たときはPOPが前のは重すぎたので軽量化した～
みたいなのを書いてたけど据え置きのキーボードなんだからむしろ重くしても
いいくらいだと思ったけどな。
654:不明なデバイスさん
10/12/31 02:54:47 jzxJt4zj
>>611
SL05良かったよな
俺も長年使ってた
SL12を最近買ったけどいまいちキータッチがしっくりこない
655:不明なデバイスさん
11/01/02 04:57:28 9M2lNE07
2011年Q1にKB010Uのシルバーとワイヤレスが出るみたいだけど
個人的にはシルバーでLED搭載モデルを出してほしい。
656:不明なデバイスさん
11/01/04 01:10:08 tul4rSCY
店頭で試しうちして気に入ったからFKBE109/JP購入
値段も手ごろ（3700くらい）で薄い割りに結構しっかりしていたので
なにせコレ1kgあって底がゴムだから机の上に置くとマジで動かん
ちょっと動かそうとするとキーキー言いやがるｗ
個人的にはいいと思うんだけど前のモデルもあんま人気無かったようで・・・
投売りしてたらもう1個買おう
657:不明なデバイスさん
11/01/04 02:20:31 qXVY1KBE
桃色はLEDが白なのがなぁ
こっちも青にしてくれたらいいのに
658:不明なデバイスさん
11/01/04 06:37:03 XTR+zh/u
BTC6300の塗装がはげはげだよぉ。。。
659:不明なデバイスさん
11/01/04 14:47:27 PU/h2DPL
同じく。
windyのv501使ってるけど外周部のメッキがはがれて灰色の地が丸見えw
キートップも文字が完全に消えたのがちらほら
660:不明なデバイスさん
11/01/04 14:54:25 dZdaYQD7
でも、光るキーボードの代替で欲しいのがないので使い続けてる
661:656
11/01/04 23:56:55 tul4rSCY
>>657
購入してから気づきました。自分は気にしませんが。
んでももう1個買うときは黒にしよう。
あとスペースキーだけ少しタッチが違うけどこういうもんなのかな。
これも自分はあまり気にしないけど。
662:不明なデバイスさん
11/01/05 07:26:39 z2OiwXNW
前のスレにポテチが天敵とか書いてあるけどｗ
このタイプで隙間にほこりとか溜まった時に
なんか便利な掃除方法あったら誰か教えれ。
KBによっても違うみたいだけど前、普通にキートップはずしちゃうと
なかなか元に戻らなくて酷い目にあった。
ちなみにdiNovo Edge。
US配列＋タッチパッド＋青歯で機能はいいけど、
見た目以外に、この3点全てに価値を見出せないと値段が高過ぎ。
シアターPC向けっぽい癖に、膝が痛くなるほど無駄に重くしてあるのが欠点かな。
663:不明なデバイスさん
11/01/05 11:49:09 mRujoHPb
>>662
歯ブラシ的なもので掻き出す
でなければ、ツメ欠損に怯えつつキートップの付け外しに慣れる
ギアドライブでポテチばら撒き実験とかやってたけど、正直あれよりパンタの方がよっぽどポテチに弱いと思うわ
664:不明なデバイスさん
11/01/05 12:03:51 6s6a3Ma1
エアダスターで吹き飛ばせ
665:不明なデバイスさん
11/01/05 13:14:31 z2OiwXNW
歯ブラシいいな、今度やってみる。
エアダスターは埃がどんどん奥に行っちゃうので
取れない奴は取れなかったっす…。
ほっそいピンで簡単に折れそうな構造してるから、
高いキーボードのパンタグラフは、下手に外れるとマジ怖い。
666:不明なデバイスさん
11/01/05 14:45:57 oWIXiH1b
エアダスター＋ハンディ掃除機はガチ
歯ブラシも良いけど歯間ブラシも良いぜ。
667:不明なデバイスさん
11/01/05 15:24:06 fG4FPoOf
>>665
裏のネジ外してキー側の枠だけ取れない？
基板とキーだけの状態で横からエアダスター噴ければそこそこ飛ばせると思う
668:不明なデバイスさん
11/01/05 18:09:29 z2OiwXNW
>>667
それは思いつかなかった。
なるほど、キートップがダメならガワの方を外してみるわけか。
何気に人の多いスレなのね、たった一日で色々な収穫がｗ
俺用メモに入れて、今度はいろいろ試してみるっす。
669:不明なデバイスさん
11/01/05 19:24:55 IzeG0Muo
昔、100円ショップでキーボード掃除用の歯ブラシが売ってたから買ったな
細いのと太いのが両端にある奴
670:不明なデバイスさん
11/01/05 21:21:34 hoRc21OZ
>669
俺も持ってるわｗ
使いどころに困る
671:不明なデバイスさん
11/01/06 13:20:26 MpRmBKs0
普段からキーボードカバーを使えば無敵