MO総合スレ その14at HARD
MO総合スレ その14 - 暇つぶし2ch403:不明なデバイスさん
10/01/19 02:17:05 pzrkPqd3
誰かが書いてたけどMO環境って、ノーチラス号の世界だね

404:不明なデバイスさん
10/01/19 05:24:12 4uM59N2G
MOフォーラム終了sage

405:不明なデバイスさん
10/01/19 10:49:21 DDigfW2W
>>403
船長が不倫してるのか?


406:不明なデバイスさん
10/01/19 11:03:29 tb0ylTZF
>>404
ひどいな。

407:不明なデバイスさん
10/01/20 02:23:56 bv/p2s1z
>>403
その話に興味がある。よろしければ詳しく。
まさか菜食主義者が出てくる話ではないでしょうね。

408:不明なデバイスさん
10/01/20 06:56:03 voMmHDjq
>>407
ミニバンのナディアって書けよw


409:不明なデバイスさん
10/01/20 07:33:35 WMEG45U4
>>404
MO終了

410:不明なデバイスさん
10/01/20 11:43:06 X3KrUhG+
なんで急にMO終了みたいな流れになってんだろう。

411:不明なデバイスさん
10/01/20 12:55:19 E3jF3Vgf

PDに残してたデータが消えてしまった奴が、火病って工作員と化したからw

412:不明なデバイスさん
10/01/20 15:17:35 /Zv82zjb
485 :不明なデバイスさん:2010/01/18(月) 06:43:06 ID:/znOd0XO
URLリンク(www.mo-forum.gr.jp)
MOフォーラム活動終了に伴い、2010年3月31日をもちまして当ホームページを終了させて頂きます。
永らくのご愛顧誠に有難うございました。

413:不明なデバイスさん
10/01/21 01:54:51 So9OGPCc
440BXスレのように保守に入るべきかな。

414:不明なデバイスさん
10/01/22 13:54:01 lbLttRjw
DOSのような存在?

415:不明なデバイスさん
10/01/22 21:52:40 fA5xJ+oO
ドライブの見積もりとった時に聞いてみたら、
供給が途絶える事はないけど値段はむしろ上がるかもだって。

BD-REも含めて光学系の書き換えメディアですらこけてるし、
将来性はどれも分からんなあ。

416:不明なデバイスさん
10/01/23 00:42:09 Pm3xlJn1
MOは長期保存できるメディアの決定打だったのに…。
あとは上に出てた石英ガラスディスクがギガバイト容量に大化けするのを待つしかないのか。

417:不明なデバイスさん
10/01/23 03:34:03 5bC97ccz
ガラスディスクってWOMディスクしか作れないんじゃ...


418:不明なデバイスさん
10/01/23 08:45:23 9NX83swW
書き込む都度薄くなりまつ。

419:不明なデバイスさん
10/01/23 09:23:49 5bC97ccz
つか、いくら石英でも薄いディスクにデータを刻印していくと
いずれ脆くなって割れそうな気がする

420:不明なデバイスさん
10/01/23 10:47:49 tyH/Kr3g
>>415
>>416
まーリムーバブルメディア衰退の一番の原因はハードディスクの肥大化だろうな
それに持ち運びようにUSBメモリもあるし

長期保存でバックアップならDATにしろよ


421:不明なデバイスさん
10/01/23 10:48:52 ENn4DOIL
新世代光学メディアの売りが
「HDDを丸ごとバックアップできるほどの大容量!」
って時代もあったんだがなあ…

今じゃ絶対無理な相談だ

422:不明なデバイスさん
10/01/23 12:08:36 qKlNujP4
ダダダダットってチミ.....w



423:不明なデバイスさん
10/01/23 14:42:28 nDrG9KAk
DATは太陽だ SUNだ DATSUNだ NISSANだ










と 以前読んだ雑誌に書いてあったw

424:不明なデバイスさん
10/01/23 17:37:45 7fKnbkQR
3.5インチのサイズがジャストフィットなんだよ。
12cmディスクなんてでかすぎる。

425:不明なデバイスさん
10/01/23 21:21:25 5bC97ccz
DDS使うくらいならREVの方が圧倒的にコスパ高いな。
iomegaという壁があるが。
サイズも2.5"だから小さ過ぎずデカ過ぎずいいサイズ。
HDDだから読み書きサイクルも十分あるんで
1枚のディスクで毎日バックアップでも安心。
耐用年数はMOには及ばんが30年も保てば十分だろう。

iVDRという選択肢もあるぜ。
こっちもまだマイナーだがMO同様ISO国際標準。
サイズも今のところ2.5"が多い。

ほかにもRDXってリムーバブルHDDがあるがこっちは高いからな。

426:不明なデバイスさん
10/01/23 22:53:02 SveT7y8F
>>425
だが、その中でJ損でメディアを格安入手できるのはMOだけだぜ


427:不明なデバイスさん
10/01/24 04:11:03 4lkw1h7v
業務用品のREV 35GB @9000(iomega税込みでおおよその額)と
パーソナル用品の640MB @80(特定店舗でのおおよその額)を比較するなw

iVDRは確かに高いが。
もっとがんがん普及すれば100GB@5000くらいとか目標を立ててたんだよな。

428:不明なデバイスさん
10/01/24 07:16:11 hqibVq/8
REVは120Gがあるでよ。

iVDRは2.5inchHDDまるごと突っ込んでなかったっけ。
つまりガワ代が糞高

おや、来客のようだ。

429:不明なデバイスさん
10/01/24 11:09:04 +DYimosy
>>422
>>423
あんたらテープドライブを知らない訳じゃないよね

つうかダットサンネタってあんたら40代以上のジジイかよ

430:不明なデバイスさん
10/01/24 13:09:27 4lkw1h7v
そういやDDSは何でDATを名乗るようになったんだ?

431:不明なデバイスさん
10/01/24 13:39:45 cuuCFuhK
>>430
誰も名乗ってない
勝手に話が出ただけ

ちなみに音楽用DATをDDSで使うとエラー出まくる

432:不明なデバイスさん
10/01/24 15:07:41 RPeUgDkt
オークソンネタでアレだが、、

URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

一瞬、「おっ!新品のメディア10枚セットでこの値段なら、送料を考えても安いな。いや待てよ。
この手の640MBドライブに230MBのメディアをセットにする、こすっからい奴も居るからなぁ、、
ちゃんとチェックしないとな、、、えっ?これ、FDメディアでは??なんで???」

小容量のMOメディアと組み合わせる奴は多いが、まさかFDとはねw 世も末だww


433:不明なデバイスさん
10/01/24 19:27:23 4lkw1h7v
>>431
じゃあDAT 72以降のDATは何?

434:423
10/01/24 20:06:35 nSnX4ao7
>>429
だから、テープドライブのDAT(Digital Audio Tape)が出た時の、とある雑誌に書いてあった話だけど。
因に40代のオサーンですが。

435:不明なデバイスさん
10/01/24 20:38:10 gCBQlabp
>>432
ホントだ。FDだよこれ。w

436:不明なデバイスさん
10/01/24 23:29:20 wKIPc9zL
誰か添付メディアはFDですか?って質問しる

437:不明なデバイスさん
10/01/25 22:29:56 EMuaLYej
そんなんちょっぱずかしぃっす!!!

438:不明なデバイスさん
10/01/26 00:57:04 ANFaUIi6
添付メディアの容量はいくつですか? 

439:不明なデバイスさん
10/01/26 07:16:29 h2LmcMkU
120MB(SuperDisk)とか200MB(HiFD)とか返事が来たら…。

440:不明なデバイスさん
10/01/26 14:33:20 hKJw04uV

普通に「2HD」って書いてあるように見えるが・・・w


441:不明なデバイスさん
10/01/26 17:48:32 qtd1viEO
MF/2HDって読める、シャッターがFDその物。


442:不明なデバイスさん
10/01/26 18:13:17 dhozsTG3
3インチフロッピーだったりしたら目も当てられない

と思ったがむしろレア?

443:不明なデバイスさん
10/01/26 21:19:20 KDKaGDxW
gdgditndsssms!

444:不明なデバイスさん
10/01/26 23:47:30 UUUx3xqz
グダグダ言ってないでさっさとメールしろ!
で合ってますか?

445:不明なデバイスさん
10/01/27 00:03:06 r5n2AFUB
最後は万個晒せじゃね?

446:不明なデバイスさん
10/01/27 00:07:42 sGuKg1EQ
グダグダいってねーでさっさと質問汁!
ですねw

447:不明なデバイスさん
10/01/27 00:21:00 fv/eoDWr
この出品者、こんなにアクセスがあるんだろうってびっくりしてるぞw

448:不明なデバイスさん
10/01/27 00:22:14 eQKT0PgG
ああ、そうかオイラの解釈だとSが一個余るなw

449:不明なデバイスさん
10/01/27 08:18:08 h43+Pqmd
>>424
8cmブルーレイ(1層7.5GB/2層15GB)を、
電子ブック(EB)のキャディーに入れて読み書きするドライブ

…なんて妄想してしまいました。

450:不明なデバイスさん
10/01/27 22:41:16 M9Vp2c0L

偶に有用な情報が得られる(w)このスレの住人に、オイラから素敵なプレゼント!♥

URLリンク(page22.auctions.yahoo.co.jp)

送料を考えたらオイラは食指が動かないけど、欲しい人には貴重な640MBのOWメディアだから良いのでは?
5セット丸々残ってたら、狩ってたかも試練が…(w

451:不明なデバイスさん
10/01/27 23:08:15 M9Vp2c0L

640MBドライブでも、安いのがあったにょ♥

URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

まぁUSB1.1だが、5台で1500円なら安いじゃろ。ストックが多めに欲しい人はどうぞ~
これも2.0か、内部でSCSI→USB変換してるタイプなら、オイラが狩ったんだが…(w

452:不明なデバイスさん
10/01/29 16:57:12 QDsYTiU6
もう使う理由が無いでしょ
入構も出来ないし
プライベートで使うにしても容量少ないし

453:不明なデバイスさん
10/01/29 21:48:32 XINDCgfi
>>452
> 入構も出来ないし

別に電車の運転はしないから、入構できなくても困らないよ。


454:不明なデバイスさん
10/01/29 22:23:25 cC7Fu3vE
乳頭ならなんとか

455:不明なデバイスさん
10/01/30 11:09:53 tY/X36rO
俺も要らん
REVかDAT320があれば十分
頻繁に使うならNASでいいし

456:不明なデバイスさん
10/01/30 11:29:00 HzFlaIDT
>>450
その業者、540MBのメディアを出してるぞ
珍しいから、誰か買え買え!w


457:不明なデバイスさん
10/01/30 23:49:44 n1Pjwewd
>>456
540MBメディアなら以前J損で@84円で必要なだけ買い込んだからイラネ。


458:不明なデバイスさん
10/01/31 00:34:02 AKMngf1e
450の業者の方が遥かに安いじゃんwww

459:不明なデバイスさん
10/01/31 00:45:06 AKMngf1e
おう俺も奥損でオモロイ商品見つけたぜw
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
セット価格と思いきやボり過ぎにも程があるだろww
脳みそに蛆でも涌いてんのかwww

460:不明なデバイスさん
10/01/31 07:04:25 g7viomgO
>>459
くだらん
チラシの裏にでも書いてろ


461:不明なデバイスさん
10/01/31 08:59:28 pwIqqEWt
おまえもな

462:不明なデバイスさん
10/01/31 11:27:50 lN5re7yr

晒された業者が、怒髪天を突いたのか・・w


463:不明なデバイスさん
10/02/02 02:08:53 81jhE+GO
Fや王でメディアの取り扱い(ほぼ)無いのか

464:不明なデバイスさん
10/02/02 18:51:56 Z2YIU60p
本当にMOは消えていくのかなぁ。残念だなぁ。
まぁ、手持ちのものが使用不能になるまで個人的には使うけどね。

五十年後に本当に再生できるかどうか楽しみだしさ。

465:不明なデバイスさん
10/02/02 23:19:08 69pHCtkw
俺50年後なんて生きてねえし

466:不明なデバイスさん
10/02/02 23:42:07 6o+R5Ed2
>>456
URLリンク(page19.auctions.yahoo.co.jp)

すげー!一人で540MBメディア170枚買ってる奴いるぞ。
ここの住人か?w

467:不明なデバイスさん
10/02/03 10:09:28 3/x6ZTL5
>>464
REVかZIPにすればええやん

468:不明なデバイスさん
10/02/03 14:00:47 IZlSZAru
zipはありえねえ

469:不明なデバイスさん
10/02/03 18:48:49 Ppt3eUTb
>>466
きっと会社で使うんだろ。
でなきゃ、崩して自分が出品とか。


470:不明なデバイスさん
10/02/03 20:46:22 tBORKcYL
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃



471:不明なデバイスさん
10/02/03 21:17:14 aGqXw8up
個人的に230MB~2.3GBを100枚ほど持ってる俺は
>>466にはどう映るんだろうか

472:不明なデバイスさん
10/02/03 23:34:13 950nSF6D
540MBってところが、

473:不明なデバイスさん
10/02/05 13:36:40 tX4Wtuid

乙女心を擽る♥

474:不明なデバイスさん
10/02/05 15:56:24 YjR0hDnh
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
いやこれドライブじゃないだろw
動くのかよww


475:不明なデバイスさん
10/02/06 01:59:52 T8XB0LL3
アイオーとかバッファローのMOドライブってUSB3.0ついたパソコンに繋げて使える?

476:不明なデバイスさん
10/02/06 07:05:41 Dd3+eRxN
>>475
意味不明
ブリジストンのタイヤってトヨタ車に付くの?と聞くぐらい無意味。


477:不明なデバイスさん
10/02/06 10:44:47 T8XB0LL3
>>476
別に頭の悪い人に無理に答えてもらう必要ないのだが

478:不明なデバイスさん
10/02/06 12:05:00 Q4WbtFlh
(ノ∀`) アチャー

479:不明なデバイスさん
10/02/06 12:33:37 zE1VBxX3
このスレには希代の天才である475より頭の良い奴はいないから
レスは付かないと思われ

480:不明なデバイスさん
10/02/06 13:12:16 MeO8OB0o
青いUSBポートを眺めながら土日銃悩むと良い。

481:不明なデバイスさん
10/02/06 15:57:42 b5DNrtdY

URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
・付属品はSCSI-USB 2.0コンバータケーブルのみとなります


わっちゃー、、、何人が騙されるかねぇ?
これって昔、このケーブルの表記で結構揉めた事件が一時期流行してなかったっけ?
つーか、何処にSCSIがあるのか小1時間、、、w


482:不明なデバイスさん
10/02/06 18:06:44 +UeR87aW
愛結合

483:不明なデバイスさん
10/02/06 22:03:57 tdb3Fdh0
>>482
iLink(FireWire)のことかーっ

484:不明なデバイスさん
10/02/06 22:42:44 +UeR87aW
i・CONNECTだお(´・ω・`)

485:不明なデバイスさん
10/02/07 01:53:16 VUSgJd9Z
哀戦士ではないのだな?

486:目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk
10/02/07 05:13:02 +b0oV088
i・CONNECTはすぐになくなっちゃったね

487:不明なデバイスさん
10/02/07 11:49:39 pqnTiXTS
>>481
そう言えば、PC板で見たけど
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp) USB 2.0-SCSI変換ケーブル
これって、USB2.0だっけ?アダプとかと同様、この形の奴は1.1しかなかったような気ガス。
まぁもう取引も終わって、落札者は満足してる様だから別に良いけど。(´・ω・`)

488:不明なデバイスさん
10/02/07 14:09:53 WA4BxIbw
>>487
1.1だね。
URLリンク(www.psism.com)

489:不明なデバイスさん
10/02/07 14:35:59 BS2skLy/
USB2.0じゃないけど、SCSIとIEEE1394変換のは使ってた。

490:不明なデバイスさん
10/02/07 21:22:00 KChIfsEi
>>486
クソコテは隔離スレにすっこんでろ

491:不明なデバイスさん
10/02/07 21:30:47 U/kWc17s
>>486
>>3を2000回読んで立場を弁えろ

492:不明なデバイスさん
10/02/07 21:42:28 2OQvLc6p
>>486
出てくれば荒れるのがわかっていて、それでも敢えてコテハンで書き込む無神経女。
荒らしと認定してもいいだろうな。


493:不明なデバイスさん
10/02/07 22:23:46 1edWJhoq
隔離スレとかいいつつそこでも糞コテ糞コテ喚き散らしてるのは何処のどいつだ

494:目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk
10/02/08 02:47:48 tjSAzdT8
まだUSB1.1とIEEE1394しかパソコンについていない時に2.3GBのMOを買ってi・CONNECTのIEEE1394を買ったっけ。

495:不明なデバイスさん
10/02/08 03:12:19 C7CCu52t
>>494
誰もいないと思って日記帳気分で書くな
ここはアンタ出入り禁止スレだ
深夜勝手に来てスレ汚すな

496:目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk
10/02/08 04:06:53 tjSAzdT8
MOの話はしないの?

497:不明なデバイスさん
10/02/08 04:21:22 C7CCu52t
>>496
君以外の人とはする

向こうで取り巻き達にちやほやされてろ
【最強】MO活用 1枚目【保存性】
スレリンク(hard板)

498:目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk
10/02/08 05:18:26 b+c8W6oD
まあ、GIGAMOを買い占めるなど、MOヲタクはここにもあまりいないからね。

499:不明なデバイスさん
10/02/08 10:21:39 wDDbEoBC
構うとつけあがるクソコテ↑

500:不明なデバイスさん
10/02/08 12:02:28 Pm0DAZkY
此処は肝っ玉のちっせえ↑インポ野郎しかいねえのか

501:不明なデバイスさん
10/02/08 12:16:14 NrHj9+3f
だぁぁ!Win7 64bitにしたらMOが「リムーバブルディスク」になってるorz
しかもIEEE1394aの外付けだとメディア入れっぱなしで再起動したら
取り出して再起動しないとボリューム認識しねぇorz

502:不明なデバイスさん
10/02/08 13:22:05 aZgJpt2C
>>500
インポ野郎までいうなら玉は玉でも金玉にしちまえよw

503:不明なデバイスさん
10/02/08 18:10:27 JSFAp7Hb
>>501
名前変えればいいじゃん

504:不明なデバイスさん
10/02/08 20:10:22 cZuAGK4p
>>498
だったら来るなよ。露出狂女。
人前で胸さらして恥ずかしくないのか?


505:不明なデバイスさん
10/02/08 20:57:37 KFDuCPNE
金太の大冒険

506:不明なデバイスさん
10/02/09 00:02:41 amMg4Sie
523 :不明なデバイスさん:2010/02/08(月) 23:30:06 ID:G3KYTUde
露出狂コテ女をこっちのスレで引き取れよ馬鹿ども

507:不明なデバイスさん
10/02/09 21:30:38 aHzHdzKu
ホントこのスレクズが多いな

508:不明なデバイスさん
10/02/09 23:03:46 kCsoSTi7
変なコテハンが来なければ平和ですよ

509:不明なデバイスさん
10/02/09 23:24:43 HBDId9PZ
>>508
そのとおり!


510:不明なデバイスさん
10/02/10 01:36:43 ZLG8Xwxh
お前ら本当に馬鹿だな

511:不明なデバイスさん
10/02/10 20:43:33 7XpOPQUH
>>510
一番バカなのはお前だけどな


512:不明なデバイスさん
10/02/10 21:18:32 IdYlSzeX
コテ叩きという名の荒らしはお前らだけどな

513:不明なデバイスさん
10/02/11 00:15:51 yCw/uFUm

布団が吹っ飛んだ

514:不明なデバイスさん
10/02/11 00:25:41 eMnaj++l
>>512
惜しいな、セックスし損ねか。


515:不明なデバイスさん
10/02/11 00:48:13 c/gwuxLU
これは酷い!メディアにマジックで直書きしてるやつを、初めて見た。
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
しかも、画像の方に「640MBは落札金額の2倍支払え」って書いてるし。。。
これって規約違反じゃね?

516:不明なデバイスさん
10/02/11 01:19:58 /w1uWglz
>>515
その昔、手数料逃れで「1円落札でお支払いは9,800円で」とか「落札額の100倍でお取引します」というのが横行した頃は、
通報するとすぐに消されたもんだが、最近は通報システムの選択肢からも消えているからなぁ。
実際、そういうのを何度も通報したが(ストアだったからか)消されることはなかった。


517:不明なデバイスさん
10/02/11 10:48:20 XogijPgm
ストア系は佐川と契約してるから本当は安いくせに、
送料950円一律+代引きオンリー
だったりするから利用したくないな~。

518:不明なデバイスさん
10/02/11 20:26:00 kz+Wwno6
>>514
そんなに悔しがるなよ顔真っ赤だよ?鏡見てごらんボクw

519:不明なデバイスさん
10/02/11 23:10:04 D/mr3APE
IDの事だろ、そんなに激怒するなよ(ニヤニヤ


520:不明なデバイスさん
10/02/11 23:15:40 D/mr3APE
連投スマソ

>>515
評価の高いお客様からの申告状況 合計 2件

・ 十分な商品説明をしない行為 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件

確かこの申告数が増えると、アボーンする確率が高くなったような・・?


521:不明なデバイスさん
10/02/12 06:58:05 hQKp4Bb/
>>520
評価の低いヤツが幾ら入れても取り締まり員からは無視されるらしい。
どうも、申告したヤツの評価を全部足して5000とか10000になると対応するか、申告したヤツの評価を全部足して大きいものから対応するような
体制になっているらしい。
もしかすると、誹謗合戦に捲き込まれないため、評価が100以下の利用者から申告は、幾つあっても無視するようになっているのかもしれない。


522:不明なデバイスさん
10/02/12 15:26:29 loK0NUGh
詐欺と盗品以外は取り締まってもらわなくて結構。
知識無かったり面倒だからって説明半端だけど格安で売ってくれる人とかいるんだし。
犯罪絡み以外はキチキチされても迷惑。

523:不明なデバイスさん
10/02/12 23:07:52 1SZOHCv7
買い叩くか、相場外れ押さえて転売したい、って書けばいいのにw

524:不明なデバイスさん
10/02/14 15:42:25 hlCAZ9m/

URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
>内臓MOを接続すれば640MBまで使用できるかも


いや意味わかんないッスwww


525:不明なデバイスさん
10/02/14 15:54:01 zFX9MOMV
Win7 x64にしてからMOの読み書きがしゃれにならん位に遅いorz
IEEE1394aの1.3GB GIGAMO1枚まるまる読み出すのに2時間って...
Twitterとかでも遅いってつぶやいてる人いたし、OSの問題だなこりゃorz

526:不明なデバイスさん
10/02/15 05:03:03 K9VMqmmS
64ビット用に物理フォーマットしてたりして。

527:不明なデバイスさん
10/02/15 22:29:13 qxhBHF6E
>>525
ドライブのキャッシュを使わない設定になってると異常に遅くなる

528:不明なデバイスさん
10/02/15 23:55:14 +NGbdrAE
>>527
Vista以降のWin x64はMOドライブのキャッシュOFFから変更できない。
オリンパスとかは公式でWin7非対応って言ってるよ。
アイオーとかバッファローとかYanoとかみたいに自社製品の検証データ
上げてるところもあるけど、どこも何かしら不都合あるらしい。

529:不明なデバイスさん
10/02/16 22:58:45 zPKMusXD
ホントMSって糞だな

530:不明なデバイスさん
10/02/20 22:41:35 xUd4TALy

最近ドライブにせよメディアにせよ、奥損での出物をサッパリ見なくなったねぇ・・・
ちょっと前は「リース明け1.3GBドライブ即決500円」とか、大人買いで10台単位で狩ったもんだがw
やっぱMOも、いよいよ終焉の時なんでしょうなぁ・・・(´・ω・`)

531:不明なデバイスさん
10/02/21 00:22:15 tCiOaz3E
>>528
富士通のATAPIやUSB2のはx64でもキャッシュは変更できるなあ
メーカーによって違うわけか。

532:不明なデバイスさん
10/02/21 11:09:03 jMgSXohj
うちのVista Business 64bitマシンに使ってる富士通
(MCC3064AP:ATAPI+MCD3130SS:SCSIをUSB変換)
はパフォーマンスのために最適化がデフォになってるな

ATAPIの方はチェックボックスがパフォーマンスのために最適化以外選べない状態になってるが

533:不明なデバイスさん
10/02/21 11:37:56 LXXnpVJn
>>531
富士通ドライブでもIEEE1394のは駄目。
まぁ、富士通ドライブでIEEE1394なんてYanoくらいして出してないが。
当然、Vista以降のOEM向けSuppelementなんてものはないしな。

534:不明なデバイスさん
10/02/21 13:50:53 Mv8VZQPN
>>533
IEEE1394はATAPI←→IEEE1394の変換基板入りで外付けのみ
>>531の言ってるのはMOドライブ本体の規格
外付けIEEE1394(& USB含む)はYANO以外にロジテック、バッファロー 他が販売
アイオーは独自アダプター仕様なので除外

535:不明なデバイスさん
10/02/21 17:55:34 LXXnpVJn
>>534
いや、うちで使ってるyano A-Dish MOが駄目なんだよ。
Win7Pro x64だとキャッシュ有効にしようとすると警告されて有効にできないorz
実際、1.3GBのGIGAMO1枚コピーしようとしたらXPの10倍くらいかかったし。
yanoではマウントしたまま再起動でメディア見失うとか「取り出し」で
イジェクトできないとか書かれてるけど、もっとでかいものがあるだろうにと...orz

536:不明なデバイスさん
10/02/21 17:57:16 LXXnpVJn
書き忘れ。
当然アイオーみたいに自前でWin7用の補助アプリ用意していたりもない。
まぁ、yano自体MOはとっくに切ってるからな...

537:不明なデバイスさん
10/02/22 09:22:59 6aUZP59O
YANOは、ケースの変換チップにカスタムファーム入れてるって噂がなかった?

538:不明なデバイスさん
10/02/22 21:32:25 qU8IsBbu
MS-DOSの時代に、メルウェアのディスクキャッシュはMO対応してるのに、
I/Oのが対応していない時期があって、MOってなんて遅いんだろうと思った事がある。

今でもATAPI MOだとキャッシュ有効にしてたらWindows上で500MBのファイルコピーも
(ディスクアクセスは続くけど)画面上は操作は一瞬で終わり解放される。
DVD-RAMやBD-REだとコピー中画面が書き込み終わるまで続き、結構だるい。
ドライブ内のキャッシュとOSキャッシュは別物だけどね。

539:不明なデバイスさん
10/02/24 08:50:15 maQP8028
プラネックスCQW-MRB不具合報告情報共有スレ
スレリンク(hard板)

540:不明なデバイスさん
10/02/26 20:18:59 QEBNRZua
またこの手の香具師が出てきたね。

I・O DATA USB⇔SCSI 変換ケーブル アイ・オーデータ
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

だから何処にSCSIコネクタがあるのか、小一時間。。w
同時出品の、↓もヤバそう

IMATION USB⇔SCSI 変換ケーブル 外付ドライブ
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

それにしてもこの出品者、凄まじく評価が香ばしいんだが。。。w


541:不明なデバイスさん
10/02/26 22:30:17 EJxOXUdD
ブルーレイだけど記録面は光磁気、みたいなのが出て欲しいなあ……。
BDに比べたら容量は減るだろうし、3.5MOに比べたらカートリッジがない分耐久性は劣るだろうけど、
それでもRWやRAM系の相変化ディスクに比べたら高耐久だろうし、
MOよりも生き残る可能性も高いだろうし。

とりあえずデジカメの高画素化が進んでるのに、長期保存できるメディアが全滅しつつあるのは何とかならんのだろうか。

542:不明なデバイスさん
10/02/26 22:32:38 omq6Mzmf
普通にアンフェノールハーフピッチ50pinSCSIコネクタに見えるが

543:不明なデバイスさん
10/02/26 23:02:03 M1Me6nL9
>>542
俺には34Pinコネクタにしか見えないが?


544:不明なデバイスさん
10/02/26 23:28:47 Eiiqx9z6
とりあえず、Win7x32が終了するまでは、MOは使えるんだよな。

だが、Win8はx64のみになるという噂もあるわけで、
もしそうなったら、Win7x32の終了を以ってMOは完全終了となるわけか。

MOの代替はどうすりゃ良いんだろ?
殻付きDVD-RAMはMOと使い勝手が似てるけど、あっちも絶滅危惧種だしなぁ。

545:不明なデバイスさん
10/02/26 23:58:28 yoBZVF7f
>>544
今から研鑽に励んで、mo用ドライバを書いてくれ


546:不明なデバイスさん
10/02/26 23:59:19 4UZKuPs+
>>541,544
青色レーザー使ったMOなんてのを夢見た時期が俺にもあった。
今はもうリムーバブルHDDしかないと思う。

というわけでお二人にはiVDRやREV、
アイオーのRelational HDDをオヌヌメしとこう。
iVDRは開発とかマイペースを通り越して遅すぎるけど。
REVやRHDDは一社供給という恐怖がつきまとうけど。
それが嫌なら素っ裸のHDDをリムーバブルHDDケースでリムーバブル化だ!

ちなみにREVは業務用なんでドライブ自体はややお高いぞ。
でも業務用としてみるとUDOやストリーマ、RDXより破格だぜ

547:不明なデバイスさん
10/02/27 00:35:04 jnv/2ytK
iVDRはケースだけ売りゃいいのに

548:535
10/02/27 00:54:22 MnZZDYXC
>>544
Win7 x64だが、駄目元で富士通のサイトからDynaMO用のMO Supplement for Vista
ダウンロードして適用してみたらデバイスマネージャからキャッシュ利くように
なった。
たぶんアイオーのでもいけそうな気がするが、infに余計な記述があるから
すっきりしたこっちにしてみた。
インストールはVista互換でな。

549:不明なデバイスさん
10/02/27 00:55:38 MnZZDYXC
つーか、MOの大容量出ないかねぇ...BD-RE2枚も飛ばしたからなぁorz
MOみたいにタイムアウト延長やってくれるとまた違う気もするけど。

550:不明なデバイスさん
10/02/27 03:32:53 eAQENTnC
大容量MOなんて贅沢はいらないよ。
既存のMOが新OSでも使えるようにドライブ出し続けてくれるだけで。

551:不明なデバイスさん
10/02/27 12:40:19 GOe1QLtf
しかしHDDを丸ごとMOに突っ込んだり
HD化していく画像・映像をMOに末長く保存したいという需要もあるわけで

552:不明なデバイスさん
10/02/27 13:22:59 MnZZDYXC
>>551
その需要でまさにBD-RE使って2年で過去資産駄目にされたのさorz
何とかして読み取る方法ないかねぇ...前に復旧業者に持ち込んだときには
「傷はないんですが認識できないので復旧できません」ってなったし。

553:不明なデバイスさん
10/02/27 13:24:07 MnZZDYXC
MOに収まりきるようなデータだったらそのままMOにしておいたんだけど。
移す前のデータの一部はMOに残ってたけど、こっちは10年選手なのに。

554:不明なデバイスさん
10/02/27 13:42:15 GOe1QLtf
REは相変化型だったはずだから高温に曝した?
...ら普通はディスクが歪むか。

とりあえずいろんなサルベージソフトにかけてみるとか。
ものによっては認識してくれる可能性もなくはない。

555:不明なデバイスさん
10/02/27 21:02:16 c2N6Up8C
追記等に目をつぶるなら、BD-REよりも
無機メディアのBD-Rの方が長期保存性は高そうな気がする

556:不明なデバイスさん
10/02/27 23:43:08 s6EJ82NC
>>540
>I・O DATA USB⇔SCSI 変換ケーブル アイ・オーデータ

違反商品の申告をされて速攻で取り消してる、出品者のヘタレ加減に思わず噴いたw
もう一点の方も違反申告したら、速攻で取り消すんじゃね?ww

557:不明なデバイスさん
10/02/28 11:05:36 ZJ6kP0wN
これってパラレル-USB?

558:不明なデバイスさん
10/02/28 13:09:32 bZrEX9PG
>>557
i・Connectという独自端子

559:不明なデバイスさん
10/02/28 13:28:16 SN6/LgqL
その昔、ICMのHDDに34Pin接続のSCSIケーブルがあってだな


560:不明なデバイスさん
10/02/28 13:42:24 ZJ6kP0wN
アリガト
ICMかあ、懐かしいな

561:不明なデバイスさん
10/03/02 23:33:42 FBiXdga1
もさげ

562:不明なデバイスさん
10/03/03 07:49:04 eqzUVcql
ぎがもあげ


563:不明なデバイスさん
10/03/03 19:58:56 Dl300NDF
富士通の内蔵MO(USB接続でバスパワー無理)MCP3064UBが一時姿を消してたんだか
最近また安く市場に出てきたんで買おうかと思うんだけど、これって痛い機種じゃないよね?

564:不明なデバイスさん
10/03/03 20:40:12 f7ILlf92
>>563
もはやMOドライブ自体が痛い製品だから心配するなw


565:不明なデバイスさん
10/03/03 20:58:28 Dl300NDF
売ってるだけマシか、1280円で電源から5V取り出しコード付きだから大人買いしてくる

566:不明なデバイスさん
10/03/03 21:08:38 f7ILlf92
>>565
「大人買い」=「ここにあるヤツ全部下さい」か?
あまりに危険すぎるぞw


567:不明なデバイスさん
10/03/03 21:14:04 Dl300NDF
小心者の大人買いなんで、そこまで無理
結構な数で出てるみたい、3-400個とか

568:不明なデバイスさん
10/03/04 00:26:09 AdXHlCUJ
どこで?

569:不明なデバイスさん
10/03/05 18:00:07 ZrZtAKsM
980円はググったら東映?って店。
地方民には辛い現実
型番で検索したがオクにはまだ無いね
我慢してイオシスで新品ゲトーッ

570:不明なデバイスさん
10/03/05 18:44:22 BTPUPPfv
980円はだいぶ昔の話じゃない(去年5月)?
今回の1280円はPC1sだったけどさっき見たら消えてるから売り切れだと思う

571:不明なデバイスさん
10/03/05 18:52:43 ZrZtAKsM
すまん、今年2010年だったなwダメだこりゃ

572:不明なデバイスさん
10/03/05 19:02:28 a2SvkG19
実勢価格の1台分で10台くらい確保できるから
ほとんどがその位の数を買い占めてったってことかな。
たった3日間で300台が売り切れたってことは。

573:不明なデバイスさん
10/03/05 19:55:34 e8wZopnB
I-connect ってIDEのことだろ。

574:不明なデバイスさん
10/03/05 20:07:41 BTPUPPfv
>>572
PC1sだけで300台じゃないよ
型番でくぐれば解る(去年の東映980円やオリオ1280円の祭りは除いてね)が
いろいろな店の数併せて300-400以上でてるんじゃないかと
その時点でPC1sが1200円、胃尾死す1980円?(さっき見たら315位残で各支店にも在庫が何十個レベルであるらしい)
その他ぼったくり5000円以上が何店かあるね
640MB、非バスパワー、内蔵且つこの型番のMOが欠陥品で無ければ最後の祭りかも知れない


575:不明なデバイスさん
10/03/05 20:44:53 a2SvkG19
>PC1sだけで300台じゃないよ
>いろいろな店の数併せて300-400以上
ん?PC1sって店の名前?
ID: Dl300NDFの話を聞く限りMCP3064UBが300~400出ることまでしかわからんぞ。
まあこのご時世、1店舗だけでそんなに在庫を抱えるとは思ってないけど。

つか5000円以上でぼったくりっておまw
その10倍出して2.3GB USB2.0/FireWire 非バスパワー買った俺の立場はどうなるorz
しかもレンズクリーナーも純製品のみ、これがまたクソ高いってのに

576:不明なデバイスさん
10/03/05 20:57:48 BTPUPPfv
2.3GBだもの、そら高いだろ?
MO-640MBを新規に買ってMO仲間に入る物好きなんてほとんどいないでしょ
レンズクリーナーは結構な値段だよね、やっぱり純正が一番いい?

577:不明なデバイスさん
10/03/06 05:52:28 Nij+Drrc
>>576
買った翌年だかに半値くらいに下がってたよorz

578:不明なデバイスさん
10/03/11 16:11:56 l/IXhbMm
>>576
きれいにするんだもん!逮捕しちゃうぞMOレンズクリーナーは1480円だった
オクで落としたWin版しか無いからSoftWinでMac外付けSCSIドライブのレンズ磨きしています

579:不明なデバイスさん
10/03/12 00:08:18 nmVu3f3P
レンズクリーナー自体が傷付けてくれそうで怖い
買った事ないや

580:不明なデバイスさん
10/03/12 23:49:20 T9YJFDkE
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

> USB接続MOドライブ(3.5インチベイ用,640MB,茶箱入り) 1,980円

581:不明なデバイスさん
10/03/13 00:04:55 r9etX0IH
>>580
ベイ用ならIDEにして欲しかったw


582:不明なデバイスさん
10/03/13 09:47:29 XN94Rx//
>>576
漏れは閉店セールのからみで300円(ほぼ9割引)ほどで手に入れた
そーでもないと普通は買えないですし>レンズクリーナー

最近イベントビューアのエラーが酷い(変換コネクタの接触不良の可能性がある)

583:不明なデバイスさん
10/03/29 03:27:40 CFJXiGSf
PCIのSCSIカードにつなぐと早いMOなのに
PCカードスロットにSCSIカードで繋ぐと
USB1.0のMOと同じ速度に 多数のMOドライブと
複数のPCIスロット PCカードバス製品で同じ結果
ノートPCで快適なMO使用は諦めるしかないんでしょうか?

584:不明なデバイスさん
10/03/29 13:41:03 Fe5sPBzm
>>583
FireWire400のMOはそんなことないけどね。

585:不明なデバイスさん
10/03/29 21:09:42 A4c64Or3
>>583
あなたのいう速度が不明だけれど、私の環境での速度例を示します。
私のは設定の関係などで全体的に遅いとは思うけどね。

(a)Windows Me & Pentium III 500MHz (700MHz品省電力モード;CPU速度は実質影響なし)
 リムーバブルメディアへの書き込みキャッシュ OFF (ONでも変化なし)
 SCSI:IO-DATA CBSC II(Ultra SCSI; 16bitモード) CardBusモードでも同程度
 MO DRV:BUFFALO MOS-S640S (ハードウェアライトキャッシュ ON) 3600rpm
 メディア:640MB / テストファイル:132.3 MiB
(b) (a) & MO-P1300U (バスパワー) 4630rpm (MOS-S640S比で x1.286)
(c)Windows XP Pro & Pentium M 1.4GHz & MO-P1300U
(d)Windows XP Pro & Core Duo 2.0GHz & MO-P1300U
※(c)(d)ともデバイスマネージャにて書き込みキャッシュ有効 (無効だと2倍遅い)
※書き込みキャッシュの有無に限らず、MOドライブの書き込みランプが消える
 までの時間で計測した転送速度です。(a)&(b), (c), (d)の3機種ともノートPC。

  I/F   rpm  Write    Read
(a) SCSI  3600 544.4 KiB/s 1442.2 KiB/s ※回転数補正で Read 1854.7 KiB/s
(b) USB1.1 4630 487.6 KiB/s  934.9 KiB/s
(c) USB2.0 4630 648.6 KiB/s 1936.7 KiB/s
(d) USB2.0 4630 674.5 KiB/s 1383.3 KiB/s なぜか(c)よりReadが遅い

結果としてPCカードSCSIはUSB 1.1よりは速く2.0よりは遅い。Readはほぼ同等。

586:不明なデバイスさん
10/03/29 23:24:51 z8MpmuZw
>>585
PCカードはレイヤが重なっているから、その分スループットが悪いんじゃね?
カードバス接続のCF変換カードでは33MB/sなんて速度が平気で出るから、バスがボトルネックじゃないはず。


587:585
10/03/30 00:29:48 /8tGvcE5
ちなみに(a)類似環境にUSB2.0のPCカードを装着して、そこに
Class6のUSBメモリをつないだ場合のシーケンシャルリードだと
22.2MiB/sだね。同じUSBメモリを(c)につなぐと27.7MiB/sとなる。


588:不明なデバイスさん
10/03/30 02:05:16 NGiwbi/p
ニコカムヒア

589:不明なデバイスさん
10/03/30 02:06:11 NGiwbi/p
すまん誤爆った

590:不明なデバイスさん
10/03/30 10:01:39 27Vqb1PU
PCカードスロットって、16bitカードスロットの事じゃないだろうな?
CardBusでそんなに遅かったら問題だけど…

591:不明なデバイスさん
10/03/30 22:52:17 OZ5FG5cG
>>588
こういうヤツがいるから、ハード板にネカマと馴れ合うスレを作るのは反対なんだよ。
向こうで>>1に良く言っとけ!


592:不明なデバイスさん
10/03/30 22:53:35 OZ5FG5cG
>>590
16Bitバスは10MHz駆動だから、実効3MB/s程度しか出ないはずだぜ。


593:不明なデバイスさん
10/03/31 10:43:43 /ue8mzB9
富士通のドライブと、コニカのドライブでは、どっちがたいきゅうせいあるのかな

594:不明なデバイスさん
10/03/31 14:26:18 xBzHwv26
くだらん質問するなバカ

595:不明なデバイスさん
10/03/31 14:58:36 nb4e2zOG
なんで最後がひらがなになる

596:不明なデバイスさん
10/03/31 17:19:30 xqj/KvgN
MOフォーラム活動終了に伴い、2010年3月31日をもちまして当ホームページを終了させて頂きます。永らくのご愛顧誠に有難うございました。

597:不明なデバイスさん
10/03/31 19:44:14 4mlyMRp3

URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

何コレ?\1100で入札したら、\11000支払わされるって事??


598:不明なデバイスさん
10/03/31 21:04:07 xBzHwv26
出品者に聞けよ糟

599:不明なデバイスさん
10/04/01 00:08:13 JtA04iqd
目ニコ来い

600:不明なデバイスさん
10/04/01 00:09:31 w+mThTwR
ゴバーク

601:不明なデバイスさん
10/04/09 20:32:53 las0GJby
沼南ジェーソンで640M1枚が、¥99税込み

602:不明なデバイスさん
10/04/09 22:09:41 BjeuzFHE
GIGAMOが500円割らないかな...

603:不明なデバイスさん
10/04/09 22:21:28 zugpFXKL
>>601
それはずっと前からその値段だぞ。


604:不明なデバイスさん
10/04/12 07:57:12 OoVIAiPV
メディアその気になって探せばけっこう安いの見つかるよ
今がチャンスって言えるかも、だんだん物が品薄になる予感

605:不明なデバイスさん
10/04/12 08:58:04 PZ+LgVyU
>>604
だが、2.3GBの掘り出し物には当たったことがない
数百円で買えるなら教えてくれ。


606:不明なデバイスさん
10/04/12 17:09:07 wcaiOSrH
1.3Gが800円を割ってるものがあるのかい?
あるかないかだけでいいから教えてほしい。
ちなみにジェーソンとかの郊外でマイナーなとこはナシねw

607:不明なデバイスさん
10/04/13 20:45:09 iN/ylMsP
500MのMO一枚でいいから買いたい。
98の非常起動用として使いたい。

どこか売ってない?

608:不明なデバイスさん
10/04/13 21:13:49 s1lR9QY0
>>607
そういや最近見ないな。
手持ちにマクセルの512MB未開封が1枚あるけど、これを開ける日は
来るんだろうかw
開封済みが10枚あるから足りてるんだよな、結局。

609:不明なデバイスさん
10/04/13 22:06:41 +mRADM74
>>607
540MBならだいぶ前にJ損に売ってた。
確か90円くらいだったな。
2~3枚買っておいたが、もっと買っておいても良かったかも。


610:不明なデバイスさん
10/04/14 23:34:37 qd40+D6f
>>607
いまでも月に1~2回はヤフオクにでるよ
金に糸目を付けないならドライブとの抱き合わせにも目を通した方が間違いない

611:不明なデバイスさん
10/04/15 03:27:23 +qVHIXyc
>>607
とりあえずリアルな人に当たってみろw

やっぱりMO
スレリンク(cdr板:600番)


612:不明なデバイスさん
10/04/17 23:48:47 Qcx7M4Cb
>>607
ちょっと高いけど富士通さぷらい広場に一通り揃ってる

613:不明なデバイスさん
10/04/20 00:04:31 SoNYYex+
Windows7 64bitに対応してるMOドライブってあるの?
USB式のってXPまで対応とかってイメージが・・・

614:不明なデバイスさん
10/04/20 09:48:01 /DK4s78K
メーカーが検証してないだけでOS標準のドライバで動くという例は結構ある

615:不明なデバイスさん
10/04/20 15:15:18 IK9x//pk
うちはオリンパスのTURBO MO miniIIという古いUSB1.0のポンコツMOあるけどx64 7でちゃんと動いたぞ
デバイスマネージャーのポリシーでみてもデフォで高パフォーマンスで書き込みキャッシュ有効になってたし
書き込みフラッシュのバッファーもオフにして高速化?というチェックマークもオンにできたし
読み書きも別に遅いとも思わん
むしろVISTAやXPや早いと思ったぞ
MOはFAT16でフォーマットしている

616:不明なデバイスさん
10/04/20 15:17:06 IK9x//pk

VISTAやXPや早い X
VISTAやXPより速い ○

書き間違え

617:不明なデバイスさん
10/04/20 17:08:25 abJLvKgz
>>613
FireWire400だが、YanoのA-DishはWin7Pro x64で使えてる。
ただし、そのままだとメーカーが言うような不都合(読み書きが遅いだとか)
あるけど、富士通からMO Supplement for Vista落としてきて入れれば
問題なくなる。

618:不明なデバイスさん
10/04/24 23:41:25 fC0vfEu3
MOより先にFDが逝きそうだ。殻入り小型メディアなだけに親近感を覚える


さよならフロッピー 国内最大手、ソニーが販売終了へ
URLリンク(www.asahi.com)

619:不明なデバイスさん
10/04/29 10:42:24 mbLNfOw8
8cmのカートリッジ入りDVD-RAMなんてあったのか。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

620:不明なデバイスさん
10/04/29 11:24:39 dM5IVI+H
ここでは殻付きRAMより5インチMOだな

621:不明なデバイスさん
10/04/29 12:04:49 ctPCyq2v
殻無しで良いから、ブルーレイの光学系+光磁気記録面のBD-MOとか出して欲しい。
GIGAMO2.3ではデジカメのバックアップが全然追いつかん。

622:不明なデバイスさん
10/04/29 13:53:42 lheLCjMy
殻がなきゃ困る

623:不明なデバイスさん
10/05/03 22:26:48 1LBNqjZ6
◆ おすすめのMOドライブは?Part3 ◆
スレリンク(hard板)l50
やっぱりMO
スレリンク(cdr板)l50
3.5インチMO万歳
スレリンク(i4004板)l50

    ↑
これだけあるから、

こんな糞スレ両方ともいらんだろ
      ↓

【最強】MO活用 1枚目【保存性】
スレリンク(hard板)l50
MO総合スレ その14
スレリンク(hard板)l50

624:不明なデバイスさん
10/05/20 15:38:38 9tZf4rv4
>>621
うちのフジフイルム製815万画素デジカメでは間に合ってい居るんですけど、高解像度+LAW形式
でフル活用されている方には物足りないんですかね。
 8Mピクセルモードは多くの人を1枚の写真に収める記念撮影の時のみに限定して、普通のは
L判かA5に印刷できればよいので4M~2MでJPEG保存だったりします。
スキャナ付属簡易フォトショで加工しても数百kb程度で1MBも行かないところで使っています。
ランダムアクセス速度を考えてmoは1.3GBを使用しています。
2.3GBは…低解像度AVIファイルを入れています(やはりこの辺はDVD-RAMでいいかなぁ)

625:不明なデバイスさん
10/05/20 15:48:45 9tZf4rv4
>>624
× LAW
○ RAW
だった。。

626:不明なデバイスさん
10/05/20 20:04:28 zrq9ud7O
>>624
JPEG保存ならそうだろうね
RAW保存だと、1枚で30MB位のファイルができあがるからなぁ。
1.3GBでは50枚も入らん。
>>57


627:不明なデバイスさん
10/06/06 21:29:30 sTnPLf/T
IOSYSや東映でドライブを仕入れ
今日はJ損中野島で640MB5枚入り299円を買い占めてきた。
サバイバル中

628:不明なデバイスさん
10/06/06 23:34:02 5rBeldSX
>>627
沼南ではもう640MB/5枚組は売り切れて久しいからなぁ。
230MBなら腐るほどあるが。


629:不明なデバイスさん
10/06/07 13:35:22 cfx3HKG+
すみません,別のMOスレに書いたんですが
答えてもらえなかったので,
こちらならスレ斜め読みしたところでは
外付け使用してる人がいたようなので
内蔵使用している人もいるかなと思い投稿します。

MCR3230AP(未開封品)を持ってますが
Windows7(32)でも使用できますか?

予備機として購入しましたが
Win-XPパソコンの方が先に逝きそうなのです。

630:不明なデバイスさん
10/06/07 17:05:09 tmwCTdDX
>>629
Windows7で使えるよりもドライブが明日生きているかどうかの方が大切だよ




631:不明なデバイスさん
10/06/08 14:14:55 3oLNiHuk
814 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:2010/06/07(月) 17:05:50 ID:tmwCTdDX
>>813
単に、キミが嫌われているだけじゃないかな

632:不明なデバイスさん
10/06/08 14:16:36 3oLNiHuk
>>629
俺は持ってないけど
ロジテックとかのホームページでは
富士通ドライブ使用の内蔵タイプはWin7対応になってるから
大丈夫なんじゃないかなぁ。

633:不明なデバイスさん
10/06/08 15:06:22 tjgxCzx+
>>632
YanoのA-Dish使ってるけど、これも結局中身は内蔵の富士通ドライブだよ。
Win7Pro x64で問題なく使えてるから大丈夫だと思うけどね。

634:不明なデバイスさん
10/06/08 19:39:26 1VFyg117
>>629
オリンパスTURBO MO MO134A/FB(ATAPI内蔵型MOドライブ)
64bitVistaまではOKだったが
64bit7では認識しなかった
2002年製造中止製品だし今更オリンパスに対応しろと言う気もない

どうしても7で使いたいならXPモードにするか富士通に確認したら?

635:不明なデバイスさん
10/06/08 20:03:12 T7xZemfO
>>634
内蔵ドライブならWin7で認識できてないとXPモードでも使えないよ。
バルクドライブだったら南無三だけど、リテールだったらI-Oとか
バッファローとか、販売メーカーに確認するのが一番だね。
今時ならUSBで持つのが一番かな?うちはFireWire400だけど。

636:不明なデバイスさん
10/06/09 12:20:45 4U3EQAEM
USB接続の内蔵640一応新品ゲットしてきました

637:不明なデバイスさん
10/06/15 15:31:12 PhtKaAV6








くんくん

638:不明なデバイスさん
10/06/15 20:47:09 i9reSr5q
>>637
キモ男は出てけ

639:不明なデバイスさん
10/06/15 20:53:31 76JUt3iJ
>>638
>>637はここでしか自分を表現出来ない
可哀想な奴なんだ



だからドンドン罵倒しようぜw

640:不明なデバイスさん
10/06/15 23:01:31 i9reSr5q
>>639
スレチだよ
ここと向こうを混同するな

641:不明なデバイスさん
10/06/21 11:57:04 RqMk71ib
>>634
富士通に確認してみた。

Win7では検証してないので答えられないという返事が返ってきた。

642:不明なデバイスさん
10/06/23 20:35:35 Q2aIExqe
スパイ映画で、トムクルーズが口にくわえて盗むのは実はMO。
キリコが対PS用ミッションプログラムを保存してたのは実はMO。

やはりMO最強だな。

643:不明なデバイスさん
10/06/23 21:09:40 GEqp3979
>>642
ぶっとびCPUで、ミミにプログラムをロードするのに使われていたのもMOだったりして

644:不明なデバイスさん
10/06/23 22:57:21 4G/XncYF
電脳天使SSで空から降ってくるのもMOだったな。
オリジナルのPC版はフロッピーだがw

645:不明なデバイスさん
10/06/25 17:29:55 vvjzt2f0
もーもー五月蝿いんだよ
お前は牛か

646:不明なデバイスさん
10/06/25 21:15:55 NdDks+ws
>>645
男「お前って、かわいいよな」
牛「もお!」
男「照れるところがまた可愛いな」
牛「もお~!」
男「そんなのも全部含めて、お前が好きだよ。」
牛「・・・もぉ。」

647:不明なデバイスさん
10/06/30 20:33:47 Fd7tjo5o
>>642
キリコってボトムズ?磯野?

648:不明なデバイスさん
10/06/30 21:57:40 difJR2K6
>>647
PSって書いてあるからフィアナが出てくる方だろう

649:不明なデバイスさん
10/07/01 18:55:38 biX2IqKK
ダースベーダーに窒息させられた帝国軍の将軍は、
「盗まれたデータテープ」って言ってるな・・・。

MOにしないから盗まれたんだよ。

650:不明なデバイスさん
10/07/01 23:50:00 5wUt2MXP
サンディスクの改竄防止メディア「SD WORM」が警察庁に採用
~100年間の長期データ保存が可能
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

>長期保存に関しては、「半導体をどのように管理すればよいか研究した結果」(ムーア氏)
>としている。なお、SD WORMカードは常温で保管することで100年間の記録が可能。
>カード自体の使用温度範囲や耐湿性などは一般向け製品と変わらない。
>なお同社の一般向けSDメモリーカードは、少なくとも100年も持つことはないとのこと。

MOの次の長期保管用本命メディアはこれベースか?

651:不明なデバイスさん
10/07/02 07:00:24 juEX3BmW
>>650
CD-DAも出たときは100年持つと言われていたんだがなぁ

652:不明なデバイスさん
10/07/02 16:10:09 MtQY0uj1
消せなくて100年も保持されてしまっては帰って不都合なファイルしか…
本人が死んだらそれを察知して自動消滅してくれるメディア作ってくれ

653:不明なデバイスさん
10/07/02 17:43:42 B5Zjw1qr
封切って24時間で読めなくなるCDだかDVDだかがあったのを思い出した。

654:不明なデバイスさん
10/07/02 22:58:48 omKzdwzM
>>652
そういうソフトが出ているよ
家族が電源を入れると、「今、故人からのメッセージを表示します。解凍中です・・・・」と表示しつつ、実は不味いファイルをどんどん消していくというソフトが。

655:不明なデバイスさん
10/07/02 23:10:52 8Oes0PRI
>>654
それでもMO100枚とかメディア入れ替えが必要な処理はできないとw

656:不明なデバイスさん
10/07/03 21:17:47 dOnzdTeC
たぶん千年後に発見されたMO内のエロ画像が、
文化遺産になるだろう。

657:不明なデバイスさん
10/07/04 00:41:14 kLjPn3zO
エロ画像収集家の名前も歴史の残るのだろうなw

658:不明なデバイスさん
10/07/04 00:52:51 aLIOYg+0
ドライブがロストテクノロジーになるので㍉

659:不明なデバイスさん
10/07/04 02:22:30 DREWO1/s
秋葉原ヨド近くのPCNETでYANOのMTM64F4Bがあった。
見た目傷がなく綺麗だったのでACアダプタが無いけど購入。
中のドライブはMCP3064APだった。

660:不明なデバイスさん
10/07/05 21:04:29 y7q2Jz+i
浜松のハードオフで2.3GBメディアが840円で大量に売ってて
珍しいと思ったけどドライブが無かったので見送り。
代わりに940円で売ってた1.3GBメディアを2枚買ったけど
なんだかすごく損した気がする。
あの値段設定はなんなだろう。

661:不明なデバイスさん
10/07/05 23:18:27 urs9IlZc
>>660
バカだな
オクに出せば倍の値段で売れたのに

662:不明なデバイスさん
10/07/06 02:54:40 ylWVSm3Y
利益が千円2千円のレベルで出品の手間掛けられる奴ってよっぽど低収入なんだなw


663:不明なデバイスさん
10/07/06 15:04:48 HpLEW3TW
>>662
奉仕活動


664:不明なデバイスさん
10/07/06 15:24:33 ylWVSm3Y
見苦しい貧乏人の言い訳w
放っておく方が奉仕だろ

665:不明なデバイスさん
10/07/06 23:12:04 wXkL4cZm
>>664
世の中、キミの狭い了見だけで回っているわけではないよ
もう少し大人になりなさい

666:不明なデバイスさん
10/07/06 23:25:28 ylWVSm3Y
ほぅ、大人ならオクで小金稼ぎとかセコい事擁護するなよ

667:不明なデバイスさん
10/07/07 22:07:28 hkMTDAZ3

                   ∧∧ ∩
                  ( ゚ω゚ ) /
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(゚ω゚`∩   (つ ノ   ∩´゚ω゚)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚ω゚`∩  ヽヽ_)        (_ノ ノ    ∩´゚ω゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ          お 断 り し ま す         ハ_ハ
⊂(゚ω゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚ω゚)⊃

 ((  n         n  ))    ((  n         n  ))
    (ヨ ).   ハ,,ハ   ( E),、     , (ヨ )   ハ,,ハ   ( E)
     \\ ( ゚ω゚ )/ /   ヽ、,,./   ヽ、\( ゚ω゚ )//
       ヽ  <∞> /            .\ <∞>  /
     __/  /   ○      ○    \ \__
  /⌒ヽ  。゚ 。゚/                   \゚。 ゚。  /⌒ヽ
 く __Y ヽ__/(        (__人__)        丿\__/ Y__ノ
⊂____)   \ \                   /  /  (____⊃
        >   )                 (.  <
        (\ /  ))            ((  ヽ/)
         く_⊃                 ⊂_ノ

668:不明なデバイスさん
10/07/07 23:23:33 Q0gaobTw
>>662=>>664=>>666
こいつ、何で偉そうなの?
見ていてすごく胸くそ悪いんだけど

669:不明なデバイスさん
10/07/08 22:21:17 tOV4GNhD
お前と違って大人だからだろ

670:不明なデバイスさん
10/07/22 22:32:59 wP24MYf5
久々にMOからデータ取ろうとしたら、メディアがドライブに入らなくなっていた。
メディアをよく見るとシャッターを開ける棒の先が折れていてシャッターが開か
ないようになっていたorz。

仕方ないので、精密ドライバでシャッターを取り外し、中のエロ画像を救出。

671:FL1-118-109-27-238.chb.mesh.ad.jp
10/07/23 20:46:59 /bA28YuD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

672:不明なデバイスさん
10/07/25 03:22:11 uVtuPcpA
く ん く ん く ん く ん く ん く ん …






ぼ く の ニ コ た ん が 来 な い お !!





673:不明なデバイスさん
10/07/27 22:23:36 92mMF00B
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           |
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ
  | )   ヽノ |.   ┏━━┓|
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\   ・・・・で?
/  \_/\\   ┗━┛/|\\
      /   \ ト ──イ/   ヽヽ
     /      ` ─┬─ イ     i i
    /          |      Y  |

674:不明なデバイスさん
10/07/28 00:38:46 7/zSzLLz
暑いお;;
ニコおねえたんのおっぱいにソフトクリーム塗ってペロペロしたいお;;



675:不明なデバイスさん
10/07/28 20:41:34 8Sxork37
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━┓┏━┓              ┃┏━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━┛┗┓┃┏┓┏━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━┓      ┏┛┃    ┏━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━┓    ┏┓
┗┛┗━┛      ┗━┛    ┗━━┛  ┗┛┗━┛    ┗┛┗━━┛    ┗┛

676:不明なデバイスさん
10/07/29 09:51:26 Hs5sr8eV
スレは死んだ。

677:不明なデバイスさん
10/07/29 17:25:11 MZYkgZA+
いや、死んだのはスレではない。死んだのはMOだ。

678:不明なデバイスさん
10/07/29 18:53:53 PlTiTA3V
1995年製造のMOと2003年製造の富士通ドライブは生きている。
バックアップは外付けHDDで行っている。

死んだのは使い道だ。

679:不明なデバイスさん
10/07/29 20:33:30 syqAjeQw
ニコストーカーはあっちのスレいけよ
ここにはニコはこねぇよ

680:不明なデバイスさん
10/07/31 18:14:48 JjOTMR5a
く ん く ん く ん く ん く ん く ん …






ぼ く の ニ コ た ん が 来 な い お !!


681:不明なデバイスさん
10/07/31 19:38:51 m0wwa2v3
>>680
>>679

682:不明なデバイスさん
10/07/31 20:09:19 HkkutX1O
く ん く ん く ん く ん く ん く ん …






ぼ く の ニ コ た ん が 来 な い お !!


683:不明なデバイスさん
10/07/31 21:30:24 JjOTMR5a
く ん く ん く ん く ん く ん く ん …






愛 し の ニ コ た ん 待 っ て る お !!


684:不明なデバイスさん
10/07/31 22:39:23 m0wwa2v3
おい、誰かコイツを荒らし通報してアク禁にしてくれ
折角スレの流れがmo話に落ち着いてきたところだったのに・・・

685:不明なデバイスさん
10/08/01 00:58:11 CiuHMNpN
   彡川川川三三三ミ~
   川|川/  \|~ プゥ~ン
  ∥|∥ ◎---◎|~        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川∥    3  ヽ~      < 自演すんな馬鹿w
  川川   ∴)д.(∴)~       \________
  川川      ~ /~ カタカタカタ
  川川∥    ~ /∥ _____
 川川川川___/∥.  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \  悔    ¶ . |  |    |__|
  | \      |つ...┃ |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

686:不明なデバイスさん
10/08/01 19:27:48 jlIDckhP
く ん  く ん く ん  く ん  く ん  く ん …






ボ ク の ニ コ た ん が 来 な い ぉ!!

687:不明なデバイスさん
10/08/02 03:40:38 AkqxAV8N
ドラえも~ん
ニコおねえたんのおっぱいペロペロしたいよ~ぅ!

688:不明なデバイスさん
10/08/02 10:41:37 VBn29StQ
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  キ  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  イ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
―--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一
/ ̄ _  | i     ( (_ _)
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____
====( i)==::::/      ,/ニ>>
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

689:不明なデバイスさん
10/08/02 22:27:50 AkqxAV8N
そんなこと言わずに何か道具出してよ~ぅ!

690:不明なデバイスさん
10/08/03 20:54:27 rTK8arvT
くん くん くん …
  とってぇも だぁいすき 目ニコぉたん~♪

691:不明なデバイスさん
10/08/03 22:57:07 9ZpQKJ6M
ツマンネ

692:不明なデバイスさん
10/08/05 21:09:35 bWftrHI1
ニコたんのへそ下三寸にボクの戯鴨をスロットインしたいお!!

693:\________________/
10/08/06 23:16:17 btPlMzZD
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, -、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `- ´ |       | _|        /          |

694:不明なデバイスさん
10/08/07 17:03:56 hrHUF+wx

     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

695:不明なデバイスさん
10/08/07 22:06:06 SKjaGfvH
こっちでやれ↓
【最強】MO活用 1枚目【保存性】
スレリンク(hard板)


696:不明なデバイスさん
10/08/08 02:18:35 fVnJdepb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

697:不明なデバイスさん
10/08/09 01:26:22 XV+IKSPI
く ん く ん く ん く ん く ん く ん …






ぼ く の ニ コ た ん が 来 な い お !!



698:不明なデバイスさん
10/08/09 20:36:48 0wYNwjIh
             _________      
           /∴∵∴∵∴∵∴∵∴\      
          /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\      
         /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\     
        /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ \      
       /∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ   / ヽ ∴∵∴|
       /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |  | ● | ∴∵∴|
       |∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ  ヽ  ノ ∴∵∴|
       |∴∵∴∵∴/     / ̄ヽ    \ ∴.|
       |∴∵∴∵/  ‐‐--  ヽ_/  --‐‐ \ |
       |∴∵∴ /   ‐‐--    |   --‐‐   |
       |∴∵∴/    ‐‐--    |   --‐‐   |
       |∴∵∴|   \         |     /   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |∵∴∵|    \_____|__/    / < うるせー馬鹿!
        \∵ |      \       /     /   \_______
         \ |        \__/    /
           \                /
             \_________/     

699:不明なデバイスさん
10/08/11 21:55:09 fTAFc6Wc
URLリンク(ime.nu)

700:不明なデバイスさん
10/08/12 00:15:49 JXQztkO6
 風情たっぷり常夏娘・・・
\___  _______/
     )ノ           ____________
    _        _   /
  ( ゚∀゚)    (゚∀゚ ) <  揺れて弾んでこぼれそう!
  (    )   (   .)  \
   |   |   |   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   し ⌒J   し⌒J



\ おっぱい!おっぱい! /
    _  ∩     _  ∩
  ( ゚∀゚)彡   ( ゚∀゚)彡
  (  ⊂彡   (  ⊂彡
   |   |    |   | 
   し ⌒J    .し ⌒J

701:不明なデバイスさん
10/08/13 07:00:37 yMw+r+O2
              ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |―-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU

ぶち殺すぞ・・>>689・・・・!

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

702:不明なデバイスさん
10/08/13 07:02:47 yMw+r+O2
甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる、その、「ドラえもぉ~ん!」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか?
応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ22世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・!!

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・?
なぜ・・それに気付かない・・・・?

703:不明なデバイスさん
10/08/13 14:50:34 0hMFPgV5
ニコたんのてぃくびチュパチュパしたいお!!

704:不明なデバイスさん
10/08/13 20:40:24 CmlPI/y3
>>703
こっちは、ニコの話題禁止だぜ
またアク禁掛けられる前にとっとと隔離場所へ行けや

705:不明なデバイスさん
10/08/14 03:53:55 6WjTN3Sj

           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にキメェェェェwww
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

706:不明なデバイスさん
10/08/14 20:30:05 DhhikaXJ
クスリでキメてんのかw

707:不明なデバイスさん
10/08/15 04:37:06 7VNyPBd+
     ∧_∧ 
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕のスレを保守して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                           山崎渉


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