11/01/28 18:11:49 OcPsgjPz
>>514
> 自分達でコード書く
じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。
他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。
やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。
522:501
11/01/28 18:42:44 IyM47xLg
>>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。
自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。
自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。
523:名前は開発中のものです。
11/01/28 19:40:15 jNCX8j5h
>>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが
524:名前は開発中のものです。
11/01/28 20:00:18 XWNURaF0
コーディングは「デザイン」だからね。
525:名前は開発中のものです。
11/01/28 20:19:39 UTX7dqw4
たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな
2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ
LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね
526:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:13:05 +Y9uYWwJ
ま、確かにオ○ーみたいな肝の据わったやつじゃないとなかなか難しい罠
個人的に応援してたんだが完成しなかったしもういなくなっちまったからゲーム開発者としての
評価は保留するが、作ろう系スレの中心人物にはあーいう図太い猪突猛進タイプでないと
長続きしないだろ。図太い神経のオラオラオラ型のプログラマが基幹になってりゃ基本的に
続くってことを証明していたな。繰り返すが、完成するかどうかは横においての話だぞ
527:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:32:46 +Y9uYWwJ
スキルゼロで堪え性がなくてあれやりたくないこれもやりたくないとか泣き叫んでるお子様クンが
立てるようなスレはローカルルールで認めようが認めまいがどのみち本人バックレてお仕舞いだろ
屍スレを無用に増やされても目障りなだけだからローカルルールでちょっぴり拘束条件をかけて
その代わり統一スレ（共有スレ）では気軽に参加してちょうだいね、となってるんだろ
やや緩めの拘束条件になのは運用コストを抑えるためだろ。なかなか現実的なとこだ思うわ
528:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:40:56 UTX7dqw4
それが分からない子が単発IDで頑張ってるんだよ
529:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:42:44 rzJPYK6X
>>510
前述しているけど
企画の質を上げたいのなら、参加者が企画主に条件を付けるのが一番良い。
自分が見込んだ企画なんだから自分で質を上げるのが当然だろう。
なんで板で選別するんだ？
参加者以上に条件付けたり選別する事なんてＬＲでは不可能。
企画参加者の目利き以上に選別など出来ないのだから
ＬＲで無意味に選別する位なら選択肢を増やした方が有意義。
本旨は以上でデメリットは
１．荒しの口実になっている。
２．企画主に無意味な労力を強いている。
３．ＬＲで企画参加者以上に目利きも条件付けも出来ない。つまり実質無意味。
>自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない
板の過疎は共通できる認識だと思う。
何よりも必要なのは板に人を呼び込む事だと思う。
そのためには戦略に添ってやれる事は全てやるべきだと思う。
今以上と言うがＬＲによるまとめは無意味だと感じる。
参加者以上の目利き、条件付けできるＬＲは存在しえない。
参加者は「まとめページ作ってね」の一言で済んでしまう事。
逆に言えばそんな事すら言えないのに参加している意味があるのかと感じる。
質を上げるという意味合いでは実質無意味。
530:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:55:00 rzJPYK6X
>>511
>別に増やせとは言っていない。
>現状維持で良いのではないかと言っている。
現状維持でと言うけどこの板は何の成果も残せていない。
過疎化は進み、ヲチが蔓延った。
現状は失敗の結果としか言いようが無い。
失敗に気付いたなら変えるべきだ、成果を上げる為に先に進むべきだ。
自治スレは住人の声を受けて利便性を上げる為にある。
変えたいと言う声が少なからずあるから今議論している。
当然現状維持が一番良い手段なら良いが。成果を残せず失敗しただろう。
>いや、物を提出するのはこちらなのであって、
>そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
>そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
>「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す
企画と技術を分けて考えるのがおかしい。
立場は同等なんだから、企画を維持していく責任も同等だろ。
大体廃墟になった責任は企画に参加している全員の責任。
責任を全て「企画屋」に押し付けて逃れることは出来ない。
その企画を選んだ自分。企画を維持できなかった自分。
と言う自己責任を無視して、責任逃れはあまりにも無責任。
企画が成功したらそれは全て企画屋の手柄か？
違うだろう、企画に参加した全員の功績だ。
企画が失敗した場合全責任は企画屋にかぶさるのか？
手柄は全員で失敗は企画屋の責任
なんて通用すると思うのか？
531:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:05:00 rzJPYK6X
>>525
この場所は「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」をするために生まれた。
今更２ちゃんで製作は難しいとか泣き言を言う意味が分らない。
大体「製作者の覚悟を問う」
なんてのは企画内で話し合えば良い事だろう。
板が手出しする必要性はまったく無い。
スレに参加してる奴以上に「製作者の覚悟を問う」なんて事が出来るＬＲなんて無い。
二重に選別する必要なんて無いし。
「纏めページを作る」「製作者の覚悟を問う」なんてのはスレ内のイベントだろ。
なんでＬＲでゲーム製作における重大イベントを奪うのか意味が分らない。
「製作も半ばだぜ！ そろそろ纏めページ作ろうぜ！」
―「おーいいねー！！」
見たいなやり取りが基本だろ。
532:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:10:06 +Y9uYWwJ
今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
荒らしをナメてるとしか思えん。あいつらはローカルルールがどうなってようが気に入らないスレなら
一日中監視して執拗に絡んでくるぞ。何せ毎日がエブリディの現代社会の貴族階級だからな。
これは企画スレだけの話じゃないんだよ。STGスレにすらそういうのが出没する。そこを分かれよ。
キチガイが来たら、そいつが飽きて消えるまでしばらくは誰もそのスレに近づかない。放置プレイ。
そしてキチガイが消えたかなーと様子を見ながら再びポツポツと人が戻ってくる。過疎板での
キチガイ対処なんてそんなもんだぞ
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
お前は自分の仮説が間違ってることを確認するまで板を散々引っ掻き回した挙句に、やっぱり
無理筋でしたと悟った途端に放り投げるだろ。だから俺は現状維持のほうがマシだと思うんだよ
533:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:15:13 XWNURaF0
匿名掲示板でプロジェクト進行なんて、よほど強烈な情熱がない限り無理なんだよね。
なにせ、逃げ放題・邪魔を入れ放題・中傷し放題なんだから。
ポッと出の奴が思いつきでスレたててうまくいく、なんて100％無い。
妹風に表現すると、無理無理無理無理かたつむり。
そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
534:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:16:01 46AOLIKP
そもそもの問題はローカルルール違反のスレがきちんと削除されずに残ることなんだよ。
そのせいでルールが形骸化した上、糞スレが溢れかえっている。
他の板ならローカルルールに違反したら、煽る人間云々以前に、
スレが消えるからなんの問題にもならない。
535:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:20:12 rzJPYK6X
>>532
>今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
粘着かよ。
一般的に荒しと言われる行為じゃねーのストーカー行為はさ？
つーか今日の書き込み夜中にしてるだろう。
>荒らしをナメてるとしか思えん。
ＬＲの文章の削除の話で荒し対策の話なんてしてないが？
ＬＲは初心者除けで、荒し対策の意図は無いだろう。
荒しにＬＲは実効力が無くて無意味だからな。
>とかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
２ちゃん以外のゲーム製作場所の話をするのは、マナーに反してると思うが。
536:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:22:37 +Y9uYWwJ
>>534
形骸化してると思うなら運用するための努力をしてみようぜ？そう思わないか？
ローカルルール違反のスレが消えない、というのは削除依頼を出しても削除人が
拒否するケースが多発する場合のことを指すと思うんだよな。お前はどう思う？
537:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:25:25 UTX7dqw4
緩和モンスターさんはコテハン付ければいいと思うよ
538:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:25:47 rzJPYK6X
>>533
>そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
全然そう思わない。
板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
企画参加者が「まとめページ作ろ♥」と一言言えば済む話だし。
製作者から「まとめペェージィ作るぜェェェェ！！」と言うイベントも取り上げたくない。
>>534
板のサイクルの遅さは自治で緩和できるけど
削除依頼は有志がいなきゃ駄目かな。
板の事を考える人を増やすにもやはり普通の板並みの条件は必須。
対価無しに動く人はいない。
板が活発になれば削除依頼の支援など労力を提供してくれる人も現れる。
539:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:26:52 SDvHSuPX
ひやかしならお断り
企画系のスレはこの板には必要無いけど
真面目にやるなら排除するほどではない
ってのが自分の意見
糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
540:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:31:52 XWNURaF0
>>538
＞板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
こっちのほうが「全然そう思わない」。
あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
数字で嘘をつく奴はゴミだ。
これは君も社会に出れば分かる。
541:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:41:32 rzJPYK6X
>>539
>企画系のスレはこの板には必要無いけど
>真面目にやるなら排除するほどではない
>ってのが自分の意見
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とＬＲに書かれているよね。
片一方でＬＲを無視した意見を持ち方一方で
>糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
でＬＲに頼った考えを持つのは思考に矛盾がないかい？
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
は無視
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
には頼る。
同じ効力を持つＬＲなのに整合性に欠けると思わないか？
>>540
>こっちのほうが「全然そう思わない」
住人の言よりＬＲの方が価値があるとでも？
>あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
>数字で嘘をつく奴はゴミだ。
>これは君も社会に出れば分かる。
百倍と言うのは比喩表現で実際の数字とは関係ない。
界王拳100倍と一緒で実際100倍かどうかは関係ない。
100倍と言う価値がある程に強い「鬼のように」と言う比喩表現と一緒。
数字を使っているから根拠がないは嫌だと短絡を起さないで欲しい。
そう言った狭量は日本語表現の幅を狭める。
542:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:46:58 XWNURaF0
>>541
嘘吐きの言うことなど羽毛ほどの価値もないね。
543:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:47:25 SDvHSuPX
>>541
LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
544:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:47:30 rzJPYK6X
イナバ物置の100人乗っても大丈夫
Ｚガンダムの百式
電気屋の100満ボルト
100万回生きた猫
等等100と言う数字に根拠はあるのか問われれば
数字自体にはほとんど意味は無い。
100と区切りがいいのと100に比するぐらい凄いと言う意味合い。
これは比喩表現であり、伝統的な文章表現。
これは数字であって数字ではない。
545:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:53:06 rzJPYK6X
>>542
>羽毛ほどの価値もないね
これも100倍と同じく比喩表現。
数字を使っているなら根拠が欲しいと言うのは間違い。
羽毛の根拠を示さない奴はゴミだと言っているのと一緒。
こんな物社会に出たってわかりゃしない。
ただ単に数字は不変で確かな物として思い込みがあるだけ。
数字=根拠があるものと短絡は起さないで欲しい。
言葉と言うの物は数字を使っているからと言って
そのまま単純に根拠がある数学になるわけではない。
まあ日本語は難しいな。
>>543
>LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
それは何か意味が？
有効な手段なら賛成するが。
546:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:56:07 XWNURaF0
やれやれ。
「数字で嘘を吐く」ことの重さを全く理解できていないようだ。
こりゃ話にならないクズだ。
547:379
11/01/28 22:57:17 P6VMBZZk
ともすれば乱立しがちな企画スレに自重を促すのには
今のLRは必要だと思う
あとちょっと興味があったので大昔のログをいろいろ拝見してたんだけど
AA荒らし（so-net？）で無人化したのを契機に、穏健な人達が
排斥自重を促して今のLRになったことを知ったよ。当時の変える側の
冷静さとか妥協点を探る話し合いの姿勢を知った後だと、今の
緩和の人はちょっとね、と思う
548:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:01:49 SDvHSuPX
>>545
あなたのやりたいことが分からない
人を増やすためにVIPに近づけたいの？
549:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:09:59 rzJPYK6X
>>546
比喩表現は嘘ではないよ。
ちゃんと本を読んだりニュースを見たいしてないのか？
中国4000年の歴史と言う言葉に「数字で嘘を吐く」付く中国は屑だとでも？
1000年女王は実際1000年生きてないとか？
1000年王国は実際1000年無いとか？
将棋の千日手は実際千日打たないとか？
野菜生活100には野菜が100種類入ってないとか？
レオパレス２１やリーブ２１の２１は統一教会の韓国読みとか？
数字を使った比喩表現を短絡で
「数字で嘘を吐く」と言ってしまうのはあまりも無知だよ。
550:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:14:56 +Y9uYWwJ
>>535
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
お前さ、LRが荒らしの口実になってるって繰り返し叫んでるんだよな
でも荒らしは何でも口実にするんだよ。DQNヤクザと同じだから気に入らなきゃどんな屁理屈でも
こねてぶち壊しにかかるだろ。LRでどうにかなるもんじゃないと分かってるなら、なんでお前はLRが
荒らしの口実になってるって繰り返し叫ぶんだ？わけわからん奴だな
551:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:16:00 +Y9uYWwJ
>>550
スマン。頭の2行はゴミだ
552:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:27:40 rzJPYK6X
>>548
質問しているのはこちらなんだけど。
質問を質問で返されてもねぇ……
一応個人的な見解を述べると。
ＶＩＰとこんな過疎板比べる事自体がおこがましいと思うが。
一日二〇〇〇〇〇書き込みがあるＶＩＰと
一日一五〇程度のゲ製作技術を比べる事自体がおこがましい。
天地がひっくり返ったってＶＩＰにはならないしなれない。
>>550
お前ってアンカー位つけろや
何、俺とお前は友達か？
553:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:30:51 +Y9uYWwJ
>>552
2行目から3行目の文章はゴミだ。の間違いだ。悪かったな
554:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:33:47 UTX7dqw4
緩和モンスターは友達が欲しいんだよ
あなたってホントに鈍いわね
555:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:40:24 rzJPYK6X
>>553
初めからそう言ってくれ。
一般的なユーザーにはＬＲは効力があるだろう。
権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
>>554
友達は多すぎて困っている。
正直何人か切りたいアホがいる。
友人知人が多いと自分の時間がどんどん削られていって身動き取れなくなるぞ。
556:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:42:16 SDvHSuPX
>>552
＞それは何か意味が？
＞有効な手段なら賛成するが。
一連のレスで
糞スレはいらないから、LR変更があるなら糞スレが減るような文言にして欲しい
って感じに理解してもらえると思っていたので
質問の意図が分からなかった
>>552 を読んでもあなたの目指しているものが分からないし
はぐらかそうとしているように思える
557:379
11/01/28 23:42:38 P6VMBZZk
AA荒らしが暴れる以前はツクール排斥や企画排斥の空気は
かなり勢いがあったらしい。AA荒らしが去った後の自治スレでは
この排斥も荒らしを呼ぶ要因のひとつだったのではという声が
出ていたんだよ。排斥自重を促すために条件付き容認をLRで
謳った今のLRは柔軟路線の賜物だよ
このLRはかなり思い切った受容の姿勢を打ち出してるってことを
穏健な考え方の人たちが頑張って妥協点をまとめあげたってことを
緩和の人は知った方がいいと思う
558:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:47:32 +Y9uYWwJ
>>555
＞権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
559:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:51:45 rzJPYK6X
>>556
糞スレが発生するのはしょうがないと思う。
荒しは一定数発生すると織り込むべきだと思う。
そもそも糞スレは２ちゃんのデフォのシステムで対応している。
スレッドフローがそう、糞スレは上げないで落とせば良いだけの話。
上げ荒しがいなければ糞スレは一般ユーザーの目には留まらない。
以上からＬＲで対応する必要性は無いと思う。
>目指しているものが分からないし
基本的には>>407
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
2ちゃん発の大ヒットゲーム、ゲーム製作がテーマの板でこれ以上の目標は無いと思う。
そのためには人を増やす事が必須。
今の書き込み数を少なくとも一五〇→一五〇〇と一〇倍にしたい。
560:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:54:21 SDvHSuPX
>>559
書き込み数さえ増えれば内容は問わないということかな？
561:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:57:08 SDvHSuPX
簡単に言えば自治スレで延々続けることで、目的が多少達せられてるとｗ
562:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:58:19 UTX7dqw4
2ちゃん発の大ヒットゲームという個人の夢があるならどうぞ前進してくださいな
こんなユルユルLRが障害になるほど軟弱なあなたではないはずよ
563:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:05:34 1TzUJ3o3
>>558
>まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
>すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
どうするも話とは別問題だろ。
>>560
内容は当然常識の範囲内。
>>561
ゲーム製作に関るレスが増えないと無意味。
>>562
俺個人の話ではなくて板全体で目指してゆくべき到達点。
一五〇〇は言い過ぎたので一日一〇〇〇程度を目標にしたい。
そのためには連投規制値が目下の最大障害。
ゲーム製作と言う難易度が高い事に挑戦するのに、他板より規制値が厳しすぎるのは問題。
他の板よりレベルの高い事をしようとしているのに、他板より連投が難しい。
これは板が抱える最大の矛盾。
564:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:15:56 rn9wOyBA
>>557
彼はそういうことが分からない残念な人なのよ
LRは自分を不当に縛る誰かの陰謀だとか固く信じてるはず
たぶん自分の無能に正面から向き合いたくないんでしょうね
LRのせいにしないともはや自我が保てない可哀相な人です
565:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:19:00 1TzUJ3o3
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
他のサイトの話で恐縮だが
ニコニコ動画のコンテンツの主力を占めているのは
東方プロジェクトに代表されるゲーム原作。
同人ゲームですらその影響力の大きさは計り知れない。
たった一本でも周りを巻き込んで社会に影響力があるはず。
ゲームはそう言った大きな力を持っていると信じている。
それが２ちゃんに皆無と言うのはとても悲しいことだ。
烏合の衆と謗られても反論できない。
566:501
11/01/29 00:28:37 QEGFERwy
多少痛い人が増えてでも母数を増やすべきという言には一理ある。
痛い人を締め出すのに必死になって、結果誰もいなくなったら意味ないからね。
ただ、過疎解決には新規住民の獲得（復帰でも可）と、
離れていく住民を減らす事の両方が必要なわけだ。
仮にさ、
企画が立っても完成しない、しょうもない理由で頓挫する。
企画を立てても叩かれる、しょうもない理由で頓挫する。
って状態になったら、企画立てる側も参加する側も減ると思うわけだ。
だから単純に人が増えても、増えた中の痛い人率が高いとかえって逆効果だと思う。
で、まとめページを必須でなくすことによって増える企画スレって
ほとんど「考えなし企画」と「痛い企画」のスレだと思うんだよね。
まともな企画ならまとめページ作るのはそう大変じゃないし
ただ企画立てるならスレ立てないでできるから。
考えなしから面白いものが生まれる可能性や、痛い企画を誰かが立て直す可能性は否定しないけど
「考えなし企画」主や「痛い企画」主って大抵、LR読まずにスレ立てるからさ
LR改正したからってその層のスレ立てがたくさん増えることもないと思うんだよね。
するとLR緩くしてスレ立てやすくなる層って
「考えなし企画」や「痛い企画」をスレつきで立てたくて、まとめページ作成に労力さきたくなくて
かつ、それで叩かれるのは嫌だって層だと思うんだけども。その層がスレ立てやすくなることにどれだけ意味があるんかな。
現状、まとめページないからって削除されるわけじゃないから余計になー。
567:379
11/01/29 00:31:20 XEq4JvV2
MMD杯に参加してます。緩和の人はにゃっぽんに来るといいよ
ゲーム開発してる人の集まりもあって楽しいですよ
あと緩和の人は人を引っ張るカリスマをまず付けた方がいいよ。
そうすれば君の望み通り人は集まるから。今の君がそのままの
調子ならむしろ静かにした方が場に貢献すると思う
うまくいえないけど、努力のベクトルが変な人だから疎まれてると思うよ
人は皆、場所を上手に使い分けてる。変な思想家が大声をあげたら
怖がって離れるだけだよ
568:501
11/01/29 00:41:23 QEGFERwy
あと、まとめページ作るぜイベントの魅力がよくわからんので、
「そろそろまとめページまとめてくるぜええええ！」で十分じゃねって自分は思う。
で、過疎解決についての自分の意見なんだけど
単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
厳しくしたら人減るとは思うけど。
下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
心配だってのもあるんだけどね。
569:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:42:27 agLoFqj4
>>567
特に人が少ない場所だと尚更目立つしなｗ
手を付けるべき物事のプライオリティ付け、取り組み方、色々おかしい奴が指し示す到達点なんかに
誰がホイホイ付いていくってんだ。。。ドン引きするか反感買うかのどっちかだ。好き勝手にやりたいなら
２ちゃん運営になればいい。無理なら自分のコミュ作って同志を募ればいい
他人の共感を呼べない人間がみんなの前で吠えれば吠えるほど物事は逆方向に進んでいくってことを
彼は現実に学ぶ機会がなかったんだろうか
570:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:46:18 1TzUJ3o3
>>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。
どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。
何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い
571:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:51:43 agLoFqj4
>>568
思いつき企画は統一スレを使おうねってことになってるんだよ。方向性を指し示す人間が
考えをまとめて仲間を募ってスレを立てる。そういうプロセスがお勧めされてるんだよ
色々言われるのを未然に防ぐためにローカルルールが注意喚起してるんだよ
お勧めどおりにしなければ叩かれるかもしれないけど現実には排除はされない
ローカルルールに従えば初っ端にくだらない叩きにあう余計なプロセスが省けて
お勧めですよってのが実際の効能
これが余計なお世話だっていう奴らは、右も左もわからない初見がスレ立てて
撲殺されるのを手薬煉ひいて待ってる奴らなんだよ。残酷な話だと思わないか
572:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:54:08 1TzUJ3o3
>>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。
リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。
>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。
>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。
細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。
573:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:02:44 1TzUJ3o3
まとめると俺の意見は
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
574:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:06:25 aPAxzURu
＞企画系のスレはこの板には必要無いけど
＞真面目にやるなら排除するほどではない
何その上から目線
575:501
11/01/29 01:12:11 QEGFERwy
書くのが遅くて的外れになってたらすまんよ。
>>570
つまり>>501のメリットより>>570のデメリットがより大事ってことか。
納得のために、1～6に反応するよ。長レスになってるのは許せ。
＞１．権威を傘に着た荒しに利用される。
「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それって、そもそもまとめページを作らない前提の話じゃね。
まとめページを作るのが大変な理由とセットにしないとデメリットとして説得力がないんだが。
＞３．効果と労力が見合っていない。
全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？
＞４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
これについては>>568で。完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。
＞５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。
＞６．企画参加者が一言言えば済む。
スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。
あと、
＞２．板のご意見番が苛烈、二重選別
これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
この自治スレの住民なんかが叩く口実になるってこと？
……ここまで書いて思ったけど、もしか「まとめページがないとスレ立て不可」に異議ありじゃなくて
「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？ そんなら>>329でいいんでは。
576:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:12:35 1TzUJ3o3
Ｑ糞スレの対処は？
削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
一般的な数値による糞スレの発生は常識の範囲内で織り込み済みであって
リスクの増大とは言えない。
他の板が平常運行してるのだから
尖がった数値でもないのにリスクの増大の懸念は取り越し苦労。
>>574
いつも思うんだけど。
時には書き込みが100以下しか無いこの板で
なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。
577:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:14:54 rn9wOyBA
立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
作ろうスレを立てたがる人間の平均的な知能の低さをよく承知してるから
板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
妥協できるところにあるから現状維持がいいわ
578:501
11/01/29 01:15:21 QEGFERwy
書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
ちょいと自分でよく考えてみるわ。
579:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:25:28 1TzUJ3o3
>>575
>>501のメリットは企画主が「メリットして活用しよう」
と言う意識と知識があって初めて発揮する物だよね。
ＬＲでそのような説明は一切無いのだから、そのメリットは実際発揮される事は無いと思う。
発揮できる人はＬＲ書かれていなくても発揮する。
ＬＲで強制されたまとめページで得られる>>501の例のメリットは実質０
メリットは意識と知識が必要だが。デメリットは自動に発生する。
>「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それもあるけど、不注意でまとめページを作って無いスレ主を異常に叩く。
これやられたら下手したらトラウマ、「もうゲーム製作には二度と関らない」
と言う人間が間違いなく生み出されてる。
「まとめページが無い」なんてゲーム好きのゲーム製作人生そのものの止めを刺す理由にならない。
>全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
>それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？
効果が薄いって事。
ＬＲで強制されたまとめページはメリットは発生しない。
メリットを発生させるには意識と知識が無いと駄目。
デメリットは意識と知識が無くても自動に発生する。
580:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:42:11 1TzUJ3o3
>完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。
企画主が作成したまとめページだから
当然企画主がまとめページの内容も作成するわな。
それは企画参加者からまとめページ作成の機会を奪うし。
世の中には勝手にまとめページ作る奇特な人もいる。
分業化の妨げによって企画主の負担を増やし。ブラックボックスが一つ増えることによって
逃亡した際頓挫のリスクも増大する。
リスクヘッジと言う面でからみ見ても問題が多い。
>「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
>それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。
他人の価値観を否定しないならＬＲのまとめページ設定はどうしたって無理がある。
>スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
>あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。
基本は自己責任。選択する楽しみも、企画を育てる楽しみもすべて企画の物。
ＬＲの庇護は限定的で誰も責任を取らない。
自分の身は自分で守るしかない。そんな当たり前の事イチイチ説明する必要も無いし、他人は責任も取れない。
>これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
端的に言うと荒し。
ゲーム製作で夢破れた中途半端な知識の持ち主が、悪意を持ってうろついてたりする。
これはゲーム製作板で有る以上一定数発生を織り込むべき。
一生成仏する事は無いと思うから、ご意見番としてオスギとピーコ的なご意見番として役立てた方が良いと思う。
>「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？
複合的な理由から。
581:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:50:11 1TzUJ3o3
>>577
>立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
Ｑ糞スレの対処は？
削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
ＬＲが無い板やスレ立て注意をして無い板も平常運行してる。
リスクの増大は懸念するほどではないと思う。
>板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
>意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
>妥協できるところにあるから現状維持がいいわ
発生するデメリットは誰が責任取ってくれるんだ？
それに一日一五〇程度の書き込みと成果無しの板を現状維持って
何をも目標にこの板に貼り付いているんだ？
582:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:51:02 agLoFqj4
>>576
＞いつも思うんだけど。
＞時には書き込みが100以下しか無いこの板で
＞なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
＞数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。
ID:s5sPc903、ID:Jpl3OAE6、ID:Q/qmHM8b、ID:lDJKksEB
こいつすごく偉そうだよな。ムカつかない？
板主様、乙事主様、鎮まりたまえ
583:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:59:14 1TzUJ3o3
>>582
自己の責任を回避する人は次第に思考が、
魔術的オカルト的傾くそうだよ。
>>573の様に何故ＬＲが良くないのかそう思う理由を書いてある。
鎮魂の祈りや誹謗中傷を使わなくても「理屈で打ち破れる」
そして理屈で打ち破れば同じ主張は二度と出来なくなる。
大体誹謗中傷や粘着しか対抗手段が無いなんて自分を惨めに思わないのか？
それとも自分を貶めるのが好きな人なのか？
大体ゲームや漫画に親しんでいるのに
ゲームや漫画の正義や道徳を学んで無いのか？
そう言うメッセージに溢れているだろう。
お前のやるゲームの主人公はそんな誹謗中傷や粘着ばかりする奴らなのか？
まあエロゲやエロ漫画ならそう言う主人公も有りだがｗ
584:名前は開発中のものです。
11/01/29 02:17:55 JqPB/aXQ
うわぁ
585:名前は開発中のものです。
11/01/29 02:30:43 rn9wOyBA
さわると元気になるわよ
586:名前は開発中のものです。
11/01/29 02:41:21 JqPB/aXQ
ていうかこの人まだ暴れてたのかよ。。。
なんで企画系のためにーみたいな顔してローカルルールや板や住民を叩いてるのかマジ不思議
八方に乱射して八方を敵に回してるこの人は企画系が追い出されるのを狙ってわざと波風立ててるとしか
思えないんだけど。。。
なんとかならねーんすか？
587:名前は開発中のものです。
11/01/29 04:01:52 bPwf/hsR
「LRに従え」ってレスがつくのは遠回しに「クソスレ立てるなカスが」と言われてるのと同じだということに気付いてないんだろうな。
LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。
あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。
588:名前は開発中のものです。
11/01/29 04:04:36 bPwf/hsR
自演で賛成するのは諦めたみたいだけど、【>>320反対】
589:名前は開発中のものです。
11/01/29 07:56:18 8XFtIYrl
もういっそ、企画スレ自体を全面禁止でも良いのでは。
ゲームの制作技術でもなんでもないし。
企画の行き場？
そんな事は知ったこっちゃない。
この緩和君を見ているとそう思えてくるんだけど。
ただでさえ例外として認めてもらってる立場なのに態度が大きすぎる。
590:名前は開発中のものです。
11/01/29 09:36:14 r/6/5zJV
> 例外として認めてもらってる立場
とやらの根拠は？
591:名前は開発中のものです。
11/01/29 09:50:23 1TzUJ3o3
>>587
>LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。
それは通常運営だろ。
ゲーム製作には夢破れる奴が一定数出てくる。
そしてそいつ等の一部の人間は中途半端な知識を振りかざす
うるさがたのご意見番になる。
一日のレスが150程度のこの過疎板に、
この自治スレに貼り付いてるような奴等が少なからず生まれてしまうのは
ゲームカテゴリやゲーム製作の宿痾
>あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。
比喩表現の話でフィクションかどうか意味あるのか？
数字を使った比喩表現が一般的な比喩表現であるか
の証明に必要なのは実際使われてるかどうかで創作物、現実関係ない。
作成した人間が一〇〇年先も残っていれば良いなと言う意味合いで付けたのが百式
百と言う数字に厳密な意味は無い、「100ってすごいじゃん、その１００と同じ位凄いくなって欲しい」
と言う意味合いで、例えば、「鬼式」「龍式」「虎式」見たいな物だ。
592:名前は開発中のものです。
11/01/29 09:55:42 1TzUJ3o3
企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術
こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
その発言のは一切根拠が無い。
そう思う理由すら書かれない感情的発言。
実際はただ夢破れたオスギとピーコ。
593:名前は開発中のものです。
11/01/29 10:30:20 1TzUJ3o3
正直言ってご意見番の方々には成仏して貰いたい。
中途半端な知識とプライドを持って、悪意を振りかざすご意見番
ゲーム製作上必ず生まれてしまうとは言え
その存在は哀れでもの悲しい。
赤ちゃんのように喚き泣き続け自分の存在を訴えるしかない。
赤ちゃんが泣く事でしか自分の要求を訴えられないように
ご意見番も誹謗中傷と言う手段でしか自分を表現できない。
ご意見番たちがその泥沼から抜け出すにはゲームを作るしか無いだろう。
愛しつつも夢破れて憎んでいるゲームを作れ。
594:名前は開発中のものです。
11/01/29 10:45:45 Dl1xDs+o
これがブーメランというやつか。
595:名前は開発中のものです。
11/01/29 11:41:16 rn9wOyBA
彼は寂しん坊だから構ってほしくて自傷行為に走ってるんだろうね
本当は抱きしめてくれる人が必要なんだろうけど・・・
596:名前は開発中のものです。
11/01/29 18:47:27 bPwf/hsR
この情熱でとっととスレ一つ立てて傑作を完成に導けば自治スレで何万語費やすよりも説得力があるんだけどな。
そんな簡単にできる事は無意味だから興味無いんだろうな。
597:名前は開発中のものです。
11/01/30 01:28:13 Q0m/B+20
ゲームを作っている人間は自ら企画もしているのだけどね。
「企画しかできない」人は要らないんだよ。
598:名前は開発中のものです。
11/01/30 04:03:24 LBCtph6p
要るとか要らないとか以前にそういう奴の企画に参加しなきゃ済むことだろ
それともおまえは他のスタッフが全部揃ったあとで企画を募集するのか？
一番要らないのって実働参加しないで批判してるだけの奴じゃね？
599:名前は開発中のものです。
11/01/30 05:57:36 hNyO6Sx+
>>305のライセンス君は週1でスレ立てて25%の確率で完成させられるらしいぜ。
そんな凄腕だったら>>305の発言以来一本ぐらい完成しててもおかしくないはずなのに、自治スレで何やってるんだろう。
600:名前は開発中のものです。
11/01/30 06:37:19 MUKg5/li
>>305 「俺以外の人間が全部作業をやれば週イチで25％で完成できるッ！(ｷﾘｯ
601:名前は開発中のものです。
11/01/31 11:50:08 vLsGXzJJ
俺以外の奴が働かずに叩いてばかりだから完成しないんですねわかります。
「人がせっかく勉強する気になってたのに親が勉強しろ勉強しろとうるさく言うからやる気が失せた」理論。
602:名前は開発中のものです。
11/02/01 19:16:52 De+bu3hU
なんかおとなしくなったけど、規制でもされたか？
何事もなかったかのように集計始めてるかと思ったのに。
603:名前は開発中のものです。
11/02/01 19:17:38 djtwUwPs
節分が近いからなぁ。
豆をぶつけられて退散したんじゃねえの？
604:名前は開発中のものです。
11/02/01 20:07:29 Fc0ojZal
わろた
605:名前は開発中のものです。
11/02/01 20:12:56 ydFIOMBy
ローカルルールの改変
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除
特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
606:名前は開発中のものです。
11/02/01 21:27:53 JSwqPhDR
板の糞スレ乱立を防ぐには、まずはローカルルール違反のスレを削除することが重要だ。
削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに、
誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。
607:名前は開発中のものです。
11/02/01 21:51:13 BkRSwaBV
別に悲惨とは思わんが
問題があると真剣に考えてる人間ならLR修正にお熱になる前にやることあるという話は同感だねぇ
運用する気がない駄々っ子が自治スレでLR修正修正喚いてるだけだから説得力まるでないっていう
>>536
同感すなぁ
608:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:07:08 BkRSwaBV
レイヤーの下層、ターゲット依存部が作り直しになるのは不可避ってのは同感だよ
でも全部ASMで記述して頃に比べれば使いまわし可能な非依存部はずいぶん増えたと思うよ
方法論についてはもちろん同意。人が辞めちゃうのも同意。。。
でも海外フォーラムでお話聞いてると日本よりももっと短周期で人が入れ替わるケースをたびたび耳にする
609:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:09:18 BkRSwaBV
誤爆だ。失敬
610:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:16:48 ydFIOMBy
>>606
>誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。
最低限のルールと言うが最低限とは思わない。
利点が無くデメリットしかない、そのデメリットを被るのは利用者。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
611:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:19:21 ydFIOMBy
>削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに
１０年前のスレが平気で残っている板で
スレ乱立による被害はほぼ皆無。
削除が行なわれなくても２ちゃんのデフォルトの機能
スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
612:501
11/02/01 22:35:18 PKUJ6O5/
>>605
すごいな。
自分の意見は「意見」で他人の意見は「感情」だって言い切れるのか。
話の通じる相手だと思ってたけど、そちらは自分基準で他人の発言を選別する人だったわけね。残念だ。
>>571
同感。
613:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:39:23 JSwqPhDR
>>611
糞スレが大量にある状況の何が問題なのかが理解できていない時点で、話にならない。
板を訪れた者が有能な人間であるほど、糞スレ乱立状況の板をみたら、二度と寄りつかなくなるんだよ。
ローカルルールすら確認しない無能者と違って、板の状況や流れをまず確認するんだから。
ローカルルール違反の糞スレ削除が行われないせいで、まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。
＞スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。
614:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:49:11 ydFIOMBy
>>612
何勝手なこと言ってるんだ。
意見があるなら発言しろ。
そんな>>612の「感情」なんて知らんぞ。
>>613
＞糞スレが大量にある。
大量にあるとは思えないが。
板の一般的な見解としても糞スレが大量にあると言う見解は無いと思うぞ。
一つの証拠にTATESUGI値の緩和があるのだから。
糞スレが多すぎると言う見解が一般的なら緩和されないから。
>まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。
感情的な主観の羅列で客観的な根拠が一つも無いんだが。
大体板に残ってる人間は全員まともじゃないと言うのか？
１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
>こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。
一般的な見解だと思うが。
１．10年前のスレが残っている。
２．TATESUGI値の緩和がなされている。
615:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:52:48 ydFIOMBy
「糞スレ乱立を防ぎたい」と言うのは理解できるが
LRはデメリットが多すぎる割には効果がほとんど無い。
デメリットが無いもしくは少ない代替案を出す方が現実的だと思うが。
削除ではなく差し替えと言う妥協点を探っても良い。
お互いに。
こちらにはそんな都合の良いアイディアは無いが。
616:名前は開発中のものです。
11/02/01 22:57:18 JSwqPhDR
＞１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
違反しても削除されないから実行力はないだろう。
さっきからそのように主張している。
＞２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。
＞一般的な見解だと思うが。
＞１．10年前のスレが残っている。
＞２．TATESUGI値の緩和がなされている。
話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
発言を引用してみてくれ。
本当に日本語を理解できるのか疑いたい状況だ。
617:501
11/02/01 22:58:29 PKUJ6O5/
>>614
発言を全部価値のない「感情」ととられるのに>>605に対して発言しても無意味でしょ。
>>605の意見が勝手じゃないっていうなら「感情」と「意見」をどう区別するか明記してや。
そうすりゃ話し合いする気にもなるよ。
618:名前は開発中のものです。
11/02/01 23:10:37 JSwqPhDR
基本的は認識
意見=現ローカルルールの撤廃
感情=ローカルルールの維持、自分に都合の悪い話
散々出ている反対意見も全て無かったことにして、
＞特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
こういう行動を感情の塊と言うんじゃないだろうか？
619:名前は開発中のものです。
11/02/01 23:11:31 JSwqPhDR
＞基本的は認識
基本的な認識
620:名前は開発中のものです。
11/02/01 23:18:59 ydFIOMBy
>>616
>違反しても削除されないから実行力はないだろう。
>さっきからそのように主張している。
効果が無くデメリットが多い文言を削除に反対する理由は？
糞スレ防止の抑止力の証明をしなきゃ削除反対の理由にならないだろ。
「文言は効果が無いけど削除は反対、デメリットも知ったこっちゃない」
じゃ世の中通じないだろう。
>有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。
ちょっと偏りすぎじゃないかな。
それに「有能」にこだわっているようだけど、
俺は板の人間は十分「有能」で「まとも」だと思うよ。
「有能」「まとも」の尺度が主観だからどう話し合っても水掛け論にしかならない。
「糞スレ」の定義も主観的で数もはっきりしない。
「主観で感情的」と言うのはこう言う部分。
>話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
言うほど「まとも」な人間がいなくて糞スレが乱立されているのなら。
スレ立てできる数値なんて緩和されるわけ無い訳。
糞スレが乱立された状況なら一般的に現状維持か抑制されるだろ。
621:名前は開発中のものです。
11/02/01 23:22:09 ydFIOMBy
>>617
>>617
「全部」とは言っていない>>605を何度か読むべきだと思う。
「特に反対意見が無い」→「主要な反対意見が無い」
>>578で意見を取り下げているよな。
そう捉えるのが一般的な解釈だと思うが違うか？
そして反対意見には反論しているが特にアナウンスは無い。
その事実をもって「主要な反対意見が無い」とした。
その他の発言の多くは根拠の無い誹謗中傷や感情論で占められていた。
これ等は理由が書かれていないこれ等のレスは数のうちに入らない。
数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
>>618
>散々出ている反対意見も全て無かったことにして
基本的な反論しているが反応が無い。
それは只の言い逃げだろう。数のうちに入らない。
誹謗中傷や合理的な理由が無いものも数には入らない。
散々出ていると言うのはこれ等がほとんど
自治議論は数が多ければ良いと言う物ではない。
ちゃんと意味のあることを喋らないと駄目。
622:501
11/02/01 23:28:31 PKUJ6O5/
>>621
>>578はしばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
あなたがまとめ役ってわけじゃないし、あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
＞数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
623:名前は開発中のものです。
11/02/01 23:41:09 ydFIOMBy
>>622
>しばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
>それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
自己都合なんだから。
>あなたがまとめ役ってわけじゃないし、
俺の目的に値するまとめは俺だよ。
説得している立場だからまとめ役といっても別におかしくは無い。
>あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
スレの目的なんて意味不明だが？
自治スレなんだからスレの目的は自治だろ。
>判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
最終的な判断は運営だが
住人を説得過程も必要。
「合理的な反対理由は無い」と言う所が過程。
624:名前は開発中のものです。
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629:名前は開発中のものです。
11/02/02 01:01:02 sd9V0gD2
まあ連投規制に掛かっていると思うんだが。
どう言う基準で糞スレ認定してるんだ？
最低限明文化されたLR基準にしてるんだよな？
まさか「俺が糞スレと思うから糞スレ」では無いよな？
630:名前は開発中のものです。
11/02/02 01:10:05 sd9V0gD2
妖精さんと一緒に戦うシューティング
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下の二つを試しに見てみたけど
まとめのHPあるし、LRに違反している所は見られなかったが
RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
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はそもそもスレ立てが1 名前： べっへ 投稿日： 03/06/12 17:16 ID:GOCkbgUA
と8年前、当時とは状況がまったく違うし
それだけ生き延びているのを「糞スレ」と今の感覚で断じて良い物か……
そもそも現在のLRが何時作られた物かどうか俺は分らないので
LR以前に作られたスレかも知れない。
糞スレは明文化されたLR違反だけをピックアップするべきだと思うが。
後5年以上立っているスレは除外するとか。
「俺が糞スレだと思っているから糞スレ」では駄目。
631:名前は開発中のものです。
11/02/02 01:18:46 sd9V0gD2
サッカーゲームの作り方教えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
1 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 02/06/18 23:47 ID:O1WPckYQ
教えろ
こんな9年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
こんなスレが残ってる事自体が異常だよ。
この板がどれだけ異常な設定値を維持してきたか分るようなスレだな。
つーか糞スレと言うより逆に神々しいぞｗ
大体ＬＲより歴史あるんじゃないか？
法って基本的に過去の事象は裁けないからな。
２ちゃんねるのゲームつくって。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/06 20:25 ID:G4qg9kJ0
もうすぐｲ壬天堂が版権取るらしいよ。
10年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
面白すぎてニヤニヤｗ
632:名前は開発中のものです。
11/02/02 01:30:15 sd9V0gD2
ＬＲも法は遡らないの原則を適応するべきだと思うが。
プロジェクトスレッドについて
の文言って何時制定されたんだ？
9年も10年も経ったスレにはさすがに適応除外だと思うがな。
633:501
11/02/02 02:58:08 i0QMnJKp
>>623
なるほどー。
一定時間書き込みがなければ論破で、時間とる宣言あれば凍結か。
あなたが意見をろくにまとめないで連投してる意味がわかったよ。
つまり、自治スレを占拠して最後に発言した者勝ちってことね。
そいつぁさすがに付き合ってられないわ。
せめて自分ルールを自分にも他者にもあてはめる人なら議論で論破とかなる可能性はあるけど、
自分に甘く他人に厳しいルールで意見を選別されるんじゃね。単純な敵味方構造で戦うことすら出来んよ。
いやあ、ようやくわかった。あなたとの議論は無意味だ。そもそも議論にならない。
あなたが議論に価値をおいてないんだから、当然といえば当然だけどなー。
634:名前は開発中のものです。
11/02/02 03:35:25 xM1jd+6A
何今更のように驚いてんだ？
自分の気にいらない発言は全て野次認定るような奴だぞ。
635:501
11/02/02 03:47:46 i0QMnJKp
>>634
後悔なく一片の価値もないと納得するまで時間がかかったんだよ。
たとえ言ってる事がほとんどおかしくても横暴でも議論の役に立つことはあるからね。
でもようやく何の役にも立たないと納得できたわけだ。
これでもう、相手しないことに迷いがなくなったよ。
636:名前は開発中のものです。
11/02/03 11:48:36 s4iBCnnr
凄い！凄いよ！
いつきても基地外の見本市だ！
637:名前は開発中のものです。
11/02/03 12:07:55 SKqNxzSt
もう自分を傷付けるのはおよしなさい
638:名前は開発中のものです。
11/02/03 22:51:10 w7Bz+WFg
>>633
>一定時間書き込みがなければ論破で
論破などと一言も言っていない。
継続性が無いのなら顧みられなくなるのは当然だろう。
誰もいなくなった企画スレで住人の意見まとめたりする奇特な人間がいるか？
いなくなった人の意見など誰も顧みない。
>時間とる宣言あれば凍結か。
これは当然だろう。
自治議論は皆の時間を使って議論を行なっている。
自己の都合で他人の時間を使うのはマナーに反している。
大人として常識ある行動を求めて何が悪い？
事実として>>578のように発言している。
それ以降まったく発言が無かった。
>>579とレスが付いていても反論レスを返さなかった。
そのような事実を幾つも重ねて「自身の意見が顧みられて無い」
と感情的に喚き散らすのはお門違い。
子供のわがままに付き合っていられない。
639:名前は開発中のものです。
11/02/03 22:59:27 w7Bz+WFg
後まとめないのは
個人的にまとめるに値する意見が無かったから。
主張はするけど合理的な理由が無いものがほとんど。
最低限自分がそう思う理由の一つでも書くべきだ。
それを書けたのなら第三者が納得できる根拠を書くべき。
>>501の意見が顧みられないのは
>>578と自分で放棄したからだ。
自分で自信が無い意見を、他人が顧みると何故思うのか不思議だ。
子供がわがままを言っているようにしか見えない。
大人のマナーを求めた自分が間違っていた。
「議論は他人の時間も使っている」と言う事は憶えておいて欲しい。
640:名前は開発中のものです。
11/02/03 23:01:59 w7Bz+WFg
ローカルルールの改変
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除
特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
何度も言うが個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
出来れば第三者が納得できるような根拠も添えて欲しい。
「糞スレが乱立してる」と言う意見があったが
糞スレの定義と根拠すら曖昧では他人は理解できない。
641:名前は開発中のものです。
11/02/03 23:17:11 w7Bz+WFg
削除理由は以下のデメリットが発生する。
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。
「糞スレ抑制に多大な効果がある」と言う意見は削除反対側からも無い。
「抑制効果は無いがおまじない程度に残しておきたい」と言う消極的な意見が多い。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
642:名前は開発中のものです。
11/02/03 23:23:40 5y1SmBo4
苛烈なご意見番が無くせって絶叫してるからこのLRは必要だよな
643:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:04:26 RD0+PN8m
このLRは大人のマナーだから、他人に対して「マナーに反する」と嘆いてみせたり
大人のマナーを求めたりする緩和君はこのLRを守らないといけないよな
644:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:07:05 4gKB+cts
運営がLR変更申請を受け付けるときって
その元になったスレッド確認してくれるかな。
645:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:19:52 w8xdIjP+
LR申請要望って議論したスレのURL貼り付けなきゃいけないんだろ？
「条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります」って書いているから
この緩和モンスターが駄々こねて暴走してる現状見たら
申請したってスルーされるのは確定的に明らかなんじゃね？
646:379
11/02/04 00:22:54 I5rFzKRb
各スレは平常運転で平穏に棲み分けてるのに緩和の人はそういうコミュをかき乱すのが趣味の人なのかな
彼一人が不満の声を造り出して一人大声でわーわー騒ぎ続けてるだけのように見えるんだけど
今、楽しくやってる人達の邪魔をするのが生き甲斐になってしまって擾乱工作を続ける人なのかな
緩和の人は『議論は他人の時間も使ってる』ということは理解したほうがいいんじゃないかな
647:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:29:40 w8xdIjP+
緩和の人はよくVIPをたとえに持ってくるけど
こんな過疎板に張り付いてないで「VIPでやれ」と言いたいわ。
648:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:31:06 aVN+Jp/H
>>643
そう思うのなら説明してくれないかな？
このＬＲの何処がどう大人のマナーなのかを。
>>644
議論元のスレッドを確認して運営は改変が適正かどうか判断する。
>>645
きちんと論点を抑えているが？
ＬＲの不合理さを根拠を添えて説明している。
それにＬＲの不合理さを訴えているのは数名いるだろう。
>>646
その平常運転は現在議論しているＬＲのおかげでは無いだろう。
このＬＲはデメリットが多い割には効果がほとんど無い。
住人の楽しみも奪っている上にリスクも増していて住人にとって害のほうが多い。
楽しくやっている人たちの楽しみが増すことは合っても減る事は無い。
649:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:34:24 w8xdIjP+
>>648
うわぁー。この人、本当に自分の意見＝板の総意だと勘違いしちゃってるー。
650:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:35:15 aVN+Jp/H
>>647
板の需要は流動する物で住人が望めばここは過疎板では無くなる。
板にレッテルを貼り付けている人は自治スレに張り付かないで欲しい。
住人の利便性を上げていくのに妨げになっている。
せめて一般的板の一般的な状況にしたいし。
するべきだと思う。
10年も前のスレが残っている状態は異常だと思う。
651:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:38:42 aVN+Jp/H
まともな意見が無いな。
一応期限切ったほうが分りやすいと思うので
来週の月曜日に申請しようかと思う。
土日もはさんでいるしたっぷりと議論できる。
まともな意見が出てくれることを祈ってる。
652:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:38:53 RD0+PN8m
>>648
例えば>>571だな
このLRはあったほうがいい
653:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:43:09 w8xdIjP+
連投になって申し訳ない。
この板に人を呼び込みたいのなら、>>650自身が企画主となってメンバーを率いて
新規を惹き付けるような魅力あるゲームを作れば良いんじゃないか?
そっちの方がここで不毛な会議を続けるより余程有意義な時間を過ごせるし
ご意見を納得させる一番有効な手段だと思うんだが。
654:501
11/02/04 00:46:41 5TNE8VsV
>>622書いた後に>>320以降のスレ全部見直したわけだけど、
文脈から言って
ID:Q/qmHM8b＝ID:lDJKksEB＝ID:rzJPYK6X＝ID:1TzUJ3o3＝ID:w7Bz+WFg
なのは間違いないよね？
根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
他人の発言は根拠がないと駄目といい
賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい
数に意味はない中身が問題だといっておいて、
多数決で板の行方を占ってみたいといい
日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい
いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし
言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
自治スレで「説得」を試みる。
話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。
655:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:47:24 f6Dxhk48
緩和モンスターがまた元気になったのね
初めてこの板に来た子が何にも分からずにスレ立てて袋にされるのを楽しみたいサディストなんでしょうね
656:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:50:16 aVN+Jp/H
運営に提出するログは>>283からが適当だと思うけど
読むの大変だろうからもう少し先に進めた方が良いかな？
>>652
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。
そしてデメリットは>>610のように自動的に発生する上に致命的なものが多い。
そしてデメリットに対して意見が一つも無い。
削除に反対なので都合の悪い部分を無視し続けている。
>>653
それは今話しているＬＲの改変と関係あるかい？
657:名前は開発中のものです。
11/02/04 00:53:41 w8xdIjP+
>>656
この板に住人を呼び込んで活性化させたいのなら
わざわざLRを改変する必要も無いと思うんだ。
LRはこのままでも構わない。
658:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:00:37 aVN+Jp/H
>>654
>根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
>他人の発言は根拠がないと駄目といい
説明を求めるレスが無いからだな。
都合が悪く無視してるか、一般的で広く浸透してるから理解しやすい。
と認識している。
こちらから説明を求める場合は一般的な認識からあまりにも外れているか
定義などが曖昧すぎる場合。
>賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
>賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい
板の大局を占う上で必要だろう。
俺の考えは述べた通りだが、板（全住人）の考えは違う。
方向性（大局）を知りたいと思うのは当然の欲求だろう。
>数に意味はない中身が問題だといっておいて、
>多数決で板の行方を占ってみたいといい
自治議論において意味は無い。
板の方向性を占う上では意味がある。
>日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
>自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい
これは安価も無いから意味不明になっているな。
>いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
>「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし
顧みてないから「反論は特に無い」になるんじゃないのか普通は？
659:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:01:14 RD0+PN8m
>>656
提出するログが>>283以降とな？
自治関連スレと雑談スレにおけるお前の過去発言全部を列挙しなよ
660:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:05:10 aVN+Jp/H
>>651
>言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
>他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
>自治スレで「説得」を試みる。
これはもう一度書き直しが必要だと思うが？
自分で読み直してみてどう思う？
>話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。
正直言ってあまりレベルが高いようには見えない。
読解力が低いし、子供のようにわがままだ。
大人扱いしたぐらいで切れて感情を爆発させてるようにしか見えない。
>>657
それは最終的な俺の目標であって今の議論とは関係ない。
今の議論は住人の利便性を上げるのが目的。
661:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:12:36 bp0yjRtU
利便性が向上するのではなく低下するのに、
何故かそれを「利便性向上の為」とか言い出したよ。
662:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:18:09 RD0+PN8m
>>646
前スレを読んだら面白いものを見つけたぞ
---------------------------------------------------------------------------
579 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF
しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな
俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
これからも出てくることを信じている
君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている
また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
この板では後者の方法がより適していると思う
繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ
---------------------------------------------------------------------------
緩和君はね。おそらく君の言うとおり擾乱工作をし続けてる愉快犯なのさ
前スレのID:uw1Ro3RFの発言を全部読んでみるといい。分裂症かもな
自称「この板を良くしようとしてるように見えるか？」の規制推進派を騙ってます
>>648
へい、緩和君。お前はどう思う？前スレの>>579はお前だろ？
663:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:18:29 BObC/iZx
>>654のレスは
「てめぇ、言ってる事とやってる事が矛盾してんだよ。議論にならないから消えうせろカス」
って相手を傷つけないようにオブラートで包んであげてるんだよね？
664:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:25:14 RD0+PN8m
>>663
俺もそう思う。501の人は優しい人だよ
665:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:28:36 aVN+Jp/H
>>661
メリットがほとんど出てきてないし。
その効果自体疑問視している声がほとんど。
デメリットは確実に発生するし、その効果は本人の意思に関係なく
自動に発生する、その対策に対して板はフォローしない。
責任は取らないけど義務だけは押し付けるＬＲは害でしかない。
>>662
それどう見ても俺じゃ無いぞ。
582 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ
575 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF
しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする
666:379
11/02/04 01:32:09 I5rFzKRb
>>662
読んだ。なんというか、頭を抱えました
667:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:43:34 RD0+PN8m
>>665
そうかー。俺の勘違いだったかー。ごめんな
まぁこんな感じでお前の過去発言をあることないこと含めてバンバン
引っ張ってこられると迷惑だろ？だからお前は提案者としてみんなの
信用を勝ち取るためにも、今まで大声で叫び続けてたこと全部列挙
したほうがいいと思うんだ。雑談スレでギャーギャー騒いでた分もな
恥じることないだろ。信頼を獲得すればお前に靡く奴が爆増するぞ？
668:名前は開発中のものです。
11/02/04 01:46:32 f6Dxhk48
たぶん彼には双子の兄弟がいるんじゃないかしら
669:名前は開発中のものです。
11/02/04 02:17:15 aVN+Jp/H
>>667
くだらない脅迫とかエロゲーの主人公気取りか。
>>666
エロゲの主人公と何を共有してるんだ？
それで傍観者や良識派気取りか？
>>668
かしら？ 金糸雀気取りか。
670:名前は開発中のものです。
11/02/04 02:27:26 f6Dxhk48
コテハン付けたほうがいいんじゃない？
671:501
11/02/04 03:13:33 5TNE8VsV
ところで今、ID:aVN+Jp/H以外に
LRの文を変えた方がいいって人はいるのかな。
230直後に「強制」を「推奨」にするのなら賛成って声もあったみたいだけど。
ただ自分はまとめページ作成を「推奨」にすると
「まとめページくらい作れ」派と「推奨なんだから無くていいだろ」派が衝突しそうだから
今のままでいいんじゃないかなと思うわけだけども。
672:名前は開発中のものです。
11/02/04 03:44:19 T4bz7oma
スレが伸びるといつも同じ長文のジャイアンだよ。この安定感。
673:名前は開発中のものです。
11/02/04 05:59:30 Ow4b3NZq
>>671
推奨になんかしたら誰も作らなくなるよ。
やるよりやらない方が楽である以上、次第になあなあになってきてやらなくなる。
むしろ今より厳しい内容に変えるというなら賛成するよ。
674:名前は開発中のものです。
11/02/04 06:35:58 6B2elCE4
まず根本的に過疎板に企画スレが乱立したところで誰か困るんだろうかね？
許したら拍車がかかって手が付けられなくなるって言う奴が必ず居るけどさ
LR変えただけで手が付けられないほど企画スレが立つとでも思ってんのかな？
多分立つ数は1割も増えないだろうし、完成する企画も1％も増えないし
企画の潰し屋も1％も減らないだろうしな
お互いただ一生懸命顔真っ赤にして無駄な事だけをやってるんだよ
このエネルギーを製作に向けたらゲームの1本も完成しようモンだけどさ
自分の頭の上のハエも追え無い奴が自治に走るって話は信憑性が高いな
675:名前は開発中のものです。
11/02/04 07:08:34 u8zOviNB
結局どこの板でも自治に熱上げて議論とかに熱中してる連中は
他に何も能が無くて場所をよりどころにしてるだけの能無しが多いから
676:名前は開発中のものです。
11/02/04 15:36:23 nKHEuXKt
>>671
その尋ね方だと、意見潰しをする為の威嚇にしか受け取ってもらえないかも？
ＬＲを変えられて困る人達って、自分達と異質の人達の排除に拘っているように
感じられる。匿名掲示板の中の一つの板なのに、過度に住人を選別したり新参者を受け付けないような
態度を採り続けるのも如何な物かと思うんだけどね。
677:名前は開発中のものです。
11/02/04 16:03:53 SXpJB91O
>>671
230じゃ無くて320直後だよな？
てゆうか俺が書き込んだ>>321を指してるなら、別に変えた方がいいとまでは言ってないよ
>>323は俺じゃ無いから知らんけど
＞板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
って前提で撤廃しても構わないんじゃね？ってことで
ただ、撤廃する場合も文言そのものは「推奨」として残した方がいいぞと
正直まとめサイトを強制する今のLRは完全に形骸化してて無くなってもこの板にとって特に不都合は無いし、
逆に無くしたところで何か改善される訳でもないんで、俺自身は賛成も反対もしないって感じだな
どっちに転んでも大差無いんだから、双方がそれなりに納得出来る着地点を見つけられない以上さっさと運営に判断を委ねて決着つけてしまうのが賢明だと思う
いつまでもこの議論長引かせたって仕様が無いし、後回しになってる他の問題もあるんだからさ
678:501
11/02/04 17:56:21 5TNE8VsV
>>676
潰すような気はなくて、「あの人が賛成だから反対」て流れに
なったらなんだと思ったんだけど、そうとれたなら悪かった。
>>677
そうだ、320だごめん。LR改正について削除以外の意見があったと思って出したんだ。
自分の意見は>>671だけど、撤廃して推奨に変えた方がいいって人が
多そうなら変えてもいいんじゃねって思ってる。
ところで、運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合は
特にアナウンスないんだよね、多分。その場合決着がつかないようにも思うけど、
無視された場合は一定期間で申請を却下するとかすればいいのか。
あるいは、提案に賛成者が少ないようなら次の議題にうつるって手もあるけどね。
679:名前は開発中のものです。
11/02/04 18:16:22 T4bz7oma
なんでスレも立てずゲームも作らずLR撤廃にだけそんなに血道を上げてるのか理解不能。
そんな不気味なやつの提案なんか通るわけないだろ。
680:名前は開発中のものです。
11/02/04 20:15:57 f6Dxhk48
今日の単発IDさんは何人になるかしら
681:名前は開発中のものです。
11/02/04 22:55:32 aVN+Jp/H
>>677
ＬＲのスペースは最大容量が決まっているから
形骸化したものを象徴やおまじないで中途半端に残すなら完全に削除した方が良い。
>>678
運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合
申請した場合無視される事は無い。
スレ住人の多くはＬＲは無意味と思っている。
必要と思っている人も内心「意味無いな」と思っている人も多いと思う。
存続を強く望んでいるのなら、デメリットの主張に強く反発する筈だし。
ＬＲの効果を強く主張する筈。
デメリットの主張を完全無視と言うのはかなりのマイナス点だと主張する。
682:379
11/02/04 23:01:15 I5rFzKRb
緩和の人の放つ異臭にはものすごく寛大な人たちって会話しないから困る
当人同士でも絶対に言葉のキャッチボールする気配ないし。不気味すぎる
質問しても返事が来るのは緩和の人だけ。言ってることはチンプンカンプンだけど
それでも緩和の人のほうがマシに思えるから困る。ストックホルム症候群みたい
ところで俺の番号コテの質問、まだ返事まちですから。番号コテ名乗って
お返事ください
683:名前は開発中のものです。
11/02/04 23:08:30 ZDXPmnnY
何か作る時はなるべく自治厨や潰し屋に見つからないよう地味に事を行う
見つかっても相手をしないでスルーする
別に公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
自治厨どもは自治するために自治してるだけで何も作れないバカ集団なんだから
相手するだけ無駄
684:379
11/02/04 23:15:47 I5rFzKRb
そうそう。LR変更に躍起になる人たちに不信感を持ってるので
現状維持を希望してるけど、緩和を望む単発IDの人たちには
ちょっと質問
実行可能なプロトタイプを添えたWebページがあることが最低条件です
という改正案が出た場合のご意見を拝聴したいかな
プログラマでなくともオーサリングツールでプレゼン用デモくらい
サクサクっと作れますよね
685:379
11/02/04 23:19:50 I5rFzKRb
そうそう
一段高い所から俯瞰視点を気取って自治スレに
意見してる人間を批判してた人たちの話も聞きたいね
特に朝7時前後のお二人さん。降臨できます？
686:名前は開発中のものです。
11/02/04 23:22:15 aVN+Jp/H
>>682
俺にしてみれば、匿名掲示板で300も前のレスの返事を
しつこく催促する奴の方が異臭を放ってるように見えるが。
横レスだが>>379の主張はおかしいと思うが
論旨の帰結が滅茶苦茶だし前提も強引で解釈が独善的。
「企画書」ありきが当然と言う根拠がＬＲらしいが
ＬＲに「企画書」に関する文章なんて無いぞ。
企画書の定義がかなり曖昧。
アイディアノートレベルでいいのなら
大抵の>>1とスレッドタイトルに書いてある。
それも一種の企画書と言えるだろう。
そして「企画書が無い=頓挫可能性が高い」で。
＞なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
＞投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ
と言う結論に帰結するのはおかしい。
初心者や企画書が必要ないと思っている人間は板に来てはいけないのか？
それに「企画書ありきが当然」と言う前提自体議論の余地がある。
687:名前は開発中のものです。
11/02/04 23:30:53 aVN+Jp/H
>>683
まっとうな自治厨は製作に口出ししたりしないぞ。
本当の自治厨の「荒し」の定義は運営に準拠する。
「俺が荒らしと思っているから荒し」などと言う理由でスレを荒らさない。
まとめてただの潰し屋
>公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
運営からのお叱りって何を想定してるんだ？
どうでもいいけど>>379と>>501って妙に似てるけど同一人物か？
688:名前は開発中のものです。
11/02/04 23:34:12 nKHEuXKt
スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
スレ主を放置し続ける他無い。
結果的に、削除対象にならないスレはＬＲ違反では無いということになるのであれば
前触れも無くスレを立てる行為を制限することは出来ないはず。
689:名前は開発中のものです。
11/02/04 23:57:16 RD0+PN8m
>>688
> スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
そらそうだな
> ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
> スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
未然に防ぐ効果が期待できるということだな。>>571は俺だ
荒らしを消滅させられない、荒らしはいるという前提で、初見殺しを
少しでも緩和できるというのは悪くない話だ。LR、残す意味あるよな
LRには少なくとも2つの価値がある。ひとつは住民同士の紳士協定。お約束。
二つ目は削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。
> 記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
> 現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
> スレ主を放置し続ける他無い。
削除履歴は運用情報の過去ログにあるはずだが、雑談スレ化していなければ
削除依頼は通る。LRが形骸化してるかどうかの判断は運用してから判断したほうがいいぞ？
形骸化の実態を知りたいなら削除依頼を出してみる価値あるぜ？
690:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:10:22 oZ0VIc2Q
おまえらさ結局何がしたいの？戦う相手探してるだけに見えるが？
●企画スレを立てやすくする規制緩和に反対する連中へ
・それでこの過疎板に企画スレが本当に乱立するほど立つと思ってるのか？ありえないだろ？
・そして多少増えたとしてお前がゲー製で本来やりたい製作に関わる活動に何か不都合が？
●企画スレを立てやすくする規制緩和に賛同する連中へ
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？RL変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
このあたりの実質が無くて自分の口喧嘩の勝敗競ってるだけだろ？
691:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:22:55 I9GOa8LH
>>690
うん。正直なところ、LRを変えることに時間と情熱を注いでるのはゲーム作れない君の
現実逃避という認識なので、ぜひとも彼らの残念スペックを露見させたく、何とかして
土日スレに引きずり出したいところだな
彼らの現在の取り組みが徒労に終わることを悟らせるために俺はちょっぴり時間を割いて
お付き合いをしている
692:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:24:34 GbJyyDec
>>689
>良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
>未然に防ぐ効果が期待できるということだな
それは確かにあるかもな。
しかし潰し屋はどんな手段を使ってでも潰すだろう。
潰し屋に対して実質的効果はまったく無いと言ってよい。
目を付けられた時点で初心者に対抗する手段は無いといって良いだろう
労力と効果が見合ってない。
ＬＲに記載するならもっと直接的に。
「ゲーム製作妨害をする人たちがいます。注意してください」
の方が啓蒙としては効果あるだろう。
>住民同士の紳士協定。お約束。
紳士協定なら、お互い納得の上での設置だろう。
片方が納得していないのだから協定ではない。押し付けだ。
紳士なら押し付けするなよ。
>削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。
削除人の都合は考える必要は無い。
住人が削除依頼に必要だから。
基本的にＧＬ５で事足りてるように見受けられる。
ＬＲ文章単体での依頼は皆無だし。
それに乱立と言うほどスレが立っていない、削除依頼も数件。
削除件数は少ないと見受けられるが。
693:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:33:08 GbJyyDec
>>690
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？
ＬＲ変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
テンプレ削除するんだから「テンプレ盾に叩き」にはこれないだろう。
まあ言葉尻の突っ込みは置いといて。
「企画書」無いと駄目って人間は>>379を代表に確かにいる。
これはＬＲの文章で直接注意した方が良い。
潰し屋の手口をまとめた外部サイトとＬＲで注意喚起する。
無意味でデメリットが多いＬＲは削除。
潰し屋に対してはもっと直接的なＬＲで注意喚起。
・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
でっかいお世話だ。２ちゃんでなきゃ駄目なんだよ。
694:379
11/02/05 00:43:56 qD61pzVE
まーた緩和の人って毎回即座に横から茶々入れてくるし、しょうがないなぁ
彼が想定してる企画スレってのが思いつき企画かどうか知りたいから
その判断材料のひとつとして企画書の有無を尋ねてるだけなんだよ
企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん
695:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:44:58 GbJyyDec
・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
どうして２ちゃんでなきゃ駄目か
面白いテーマだから説明しよう。
2ちゃんを利用するのは、各個人ごとの個人的な理由なのは説明するまでも無い。
が説明しないと突っ込みいれるアホが必ずいるので、挨拶代わりに前置きとしておく。
悪しからず。
俺個人は企画スレを立てない。
立てる必要が無い、プログラム兼シナリオだから必要なのは絵のみ。
勝手にシナリオ書くのだからスレで相談する必要が無い。
絵だけクレクレするなら、わざわざスレを立てるまでも無く、何とかなる。
ここで本題の「ゲーム製作に何故2ちゃんが必要なのか？」に戻る。
要するに雑談でアイディアを貰いたい。
「性格の悪い人が面白い物を作る」と言うのはよく言われる話。
性格が悪い人間が集まっている２ちゃんでの雑談。
これは面白い物を作るのに良いアイディアが貰える。
その性格の悪い奴等が嫌がるような物は面白い物と確信できる。
696:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:50:52 I9GOa8LH
緩和君がキャッチボールに割って入ってくるのはデフォです。諦めなさい
697:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:59:05 oZ0VIc2Q
ほんとうに口論で自分の主張通して口喧嘩に勝ちたい奴同士の言い争いだと良く解った
698:名前は開発中のものです。
11/02/05 00:59:42 GbJyyDec
>>694
アホか横レスが嫌なら不特定多数が読んでいる
匿名掲示板利用するな。
ツイッターかミクシィ行け。
>>379のような利用方法だとそっちの方が正しいだろう。
匿名掲示板に関らず特定の個人を指定と言う使い方なら。
ツイッターかミクシィがずっと向いてる。
>企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん
・企画書すらないんじゃ
・この時点で思いつき企画スレ
・企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる
・なんでこの板に来たんだ？
普通に解釈したら「企画書なければＮＧ」と書いてるように見えるが。
つーか他にどう解釈できると言うのか。
699:名前は開発中のものです。
11/02/05 01:06:41 GbJyyDec
>>696
キャッチボールして無いだろ。
「300も前のレス個人指定してレスを待つ」
なんて匿名掲示板の使い方としてどうかと思うぞ。
>>697
合理的な意見なら認める所。
しかし俺の価値基準と常識から言わせて貰うと正しいと言えない。
ＬＲの改変は確実に効果がある。
おまじないなどではなく強制力を伴うのがＬＲだ。
くだらない虚無主義者等の吐くネガな言葉こそ無価値で何の力も無い。
700:名前は開発中のものです。
11/02/05 01:09:08 JSkR4knd
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