11/01/20 15:08:49 j0HigHlU
いいんじゃね？板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
実際きちんとwikiとか作った上で立てられたスレでも当り前のように放置されてたりするし、逆にプロジェクトサイト無しで立てられたスレが削除依頼出されてちゃんと削除されてる訳でも無い
プロジェクトサイトの義務付けを撤廃しても板設定が今のままなら糞スレがボコボコ立ちまくる心配も無いしな
現状では撤廃するメリットが俺にはイマイチ見えないがデメリットも特に無さそうだし、それで誰も困らないなら撤廃でも構わない
逆に言えば撤廃しようがしまいが状況は今と大して変わらないならわざわざ撤廃する必要があるのかって疑問も無いではないが
ただ、まともに進行してる制作スレにとってはファイル置き場から不測の事態に備えた避難所までプロジェクトサイトの存在意義は非常に大きいので、義務では無く「強く推奨」レベルにとどめた上で文言そのものは残しておくべきだと思う
322:名前は開発中のものです。
11/01/20 15:28:48 PJHYVJuC
例えとして招待制のクリエイター系SNSを持ち出したところで
全く異なるものであって、招待される保証も全く無い訳で
比較自体がお門違いだと思う。
>>320
議論も上々に展開しているし、それでいいと思う。
323:名前は開発中のものです。
11/01/20 15:38:52 PJHYVJuC
>>321
義務ではなくて強弱付けずに推奨する程度だったら同意できる。
プロジェクトサイトの有無を問わないのはスレを立てる時点だけであって、プロジェクトスレを継続するのであれば
避けては通れない問題になる。
いずれにしてもスレに「ヘンなの」がわいてきた時に対処が求められることには変わりはないし
プロジェクトサイト無しで遂行するのはほぼ無理だと思う。
324:名前は開発中のものです。
11/01/20 16:40:48 oO4hygMo
根本的な問題は、板のローカルルールすら確認しない人間ほど、
気軽にスレを立てるということだろう。
確認しないんだから、ローカルルールが書いてあろうとなかろうと、糞スレは発生する。
逆に、スレ立てしたら、
「1が責任を持って、概要や製作状況をまとめたWebページを作成する」
というルールに変更した方がいいのではないだろうか。
325:名前は開発中のものです。
11/01/20 17:16:08 MiC01C1b
そうやってスレ立てした奴がちゃんとプロジェクトサイト作るかなぁ
むしろサイト作成を１の責任にしてしまうと、いつまでもサイト作らない無責任な１と「さっさとサイト作れks」と罵倒するだけのその他大勢、って構図に陥りそうじゃね？
プロジェクトサイトも作品同様スレに参加する住人全員で作っていくべきもんだし、誰もサイト作らない様な他人任せなスレならどうせゲーム制作自体も進まないからサイトの必要性も無くなるし
スレ立て条件としての義務にしないなら、もう「サイト作りましょうね」で良くね？
326:名前は開発中のものです。
11/01/20 17:46:03 bYtlpQtU
1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
最低限の仕事ができないし、スキルもない、やる気もないから、
他人任せで立てたスレが多発するんだろうけど。
現実との乖離を防ぐ方法があるとすれば、板の名前を「ゲーム制作妄想板」にするぐらいじゃないか？
327:名前は開発中のものです。
11/01/20 19:43:11 SzdniTj/
極論、放っておくのが一番
自治と称した荒らしが湧きまくるのが一番の問題
328:名前は開発中のものです。
11/01/20 20:06:21 MiC01C1b
＞1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
これホントにゲ製の悪いとこだよな
１が何もする気ないなら、もうそんなの放っといて住人で勝手に製作を進めてしまえばいい
でも実際は>>326が言う様に住人も何もせず、そのクセ「何故立てたし」と１のことは叩く
自治荒らしって言うか、協力する気も無くただ他人を叩いて偉そうにしたいだけの奴大杉
確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな
329:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:22:50 dZBQ4z6b
>>324
そういうことなら現在の文言を変更する必要はないと思うぞ
スレ立て後にまとめページがないことを指摘された>>1が慌てて作るというケースについては
実際の運用では>>1の対応・スキル次第では「仕方ない>>1だね」ってことで救済されてる
お約束をきちんと読まずに立てるのは当然非推奨だけど、救済措置は取られてる
330:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:35:21 dZBQ4z6b
あと
>>320
> だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。
ライセンス制とか言い出して、それが非現実的と否定されると
今度はスレ立て制限撤廃、か。こういう1/0、TRUE/FALSE
二値で急速に逆方向に振れまくる流れは正直付いていけない
両極端の革新、過激派がいて、しかも立場が固定しておらず
気ままに両極を行ったりきたりしてる人間がいるように見えるけど
これは気のせいかなぁ
331:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:53:59 SP1C/E8W
スキルもない、努力もしない、根気もない、口先すらも大して働かない人間が流れ着く、
妄想を垂れ流す為の隔離板なんだから、もう自由にさせればいいんじゃないか。
何をどうしようと、どうにもならないんだから。
注意書きに、
「ここでスレを立てても、妄想したゲームが出来上がることはありません。」
とでも書いておけばいいんじゃないか？
どうせ読まないだろうけど。
332:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:59:04 dZBQ4z6b
匙投げ、お手上げ、諦観ということならLRはそのままでよかろ
文言を消すためにエネルギーを費やすこともない。とは思う
333:名前は開発中のものです。
11/01/21 11:26:16 dZBQ4z6b
>>328
> 確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな
形骸化したLRの撤廃、か。これ、ついこの間までライセンス制のお話に靡いてた人達は
どう考えてるのかなぁ。まさか上記の考えにも靡いたりするんだろうか。
ライセンス制に靡いた人達は今より困難なハードルを課せると考えていた人達であり
一方>>320に靡く人達は現在の文言ですら困難なハードルだから撤廃とする人達。
俺は、今の文言が彼らの中間、比較的バランスの取れた落としどころのように見える
334:名前は開発中のものです。
11/01/21 15:00:14 RdrEOmyw
ID:dZBQ4z6bと消極的な奴の為に文言を残しておく必要は無いと思う。
プロジェクトの遂行を否定している人達のビジョンに合わせるメリットなんて何も無い。
335:名前は開発中のものです。
11/01/21 19:51:16 U+ZAaHOJ
モノ作れない人間の隔離板なんだから、今のままでいい。
厳しくして出てこられても迷惑だ。
336:名前は開発中のものです。
11/01/21 19:55:28 HnKeYmiw
とはいえ、この板が出来る前から、
ワナビーたちは各種サークルを舞台に大暴れしていたし。
制作に携わろうと勉強を始めた人たちが
騙されて仲間に入れて躓きの石になっていた。
今に始まったことじゃないんだよ。
337:名前は開発中のものです。
11/01/21 20:09:16 U+ZAaHOJ
ワナビーを追い出すんじゃなくて、そうじゃない人間が嫌気がさして出て行くのが結果的に皆幸せ。
ただしこのスレは隔離板の中の選りすぐりのキチガイ隔離スレとして必要なので、議論ごっこは続けてくれ。
338:名前は開発中のものです。
11/01/21 23:18:48 wLWd9mYJ
結局話は逸れてくし板内で告知しようって動きも全く無いし、プロジェクトサイト必須は廃止ないってことで良いのか？
言い出しっぺの>>320はどうよ？それでいいの？
339:名前は開発中のものです。
11/01/22 00:58:47 3AAjOcHR
>>320
住人として相応しくない発言についてはスルーしてくれていい。
板自体を否定する発言は反対の意見には該当しない。
340:名前は開発中のものです。
11/01/22 01:05:40 6B9SHXeB
>>320への異論が出ている流れに不満があって「話が逸れてるだけ＝ノーカウント」
ってことにしたい胡散臭い奴が自レスしてるように見えるんだが気のせいか？
あと板内で告知しようって動きも全く無いとかも意味がわからんので詳しく話してくれ。
自治スレがあがってるって時点で告知に当たるわけだが、君はそれでは不十分だと？
この流れは住人の声を正しく反映してない、ということにしたい怪しい奴に見えるが
気のせいか？
341:名前は開発中のものです。
11/01/22 01:15:49 6B9SHXeB
「この板はもう駄目だ。だからLRを変えるべき。」
こういう意見を言ってた人間については今まで>>338-339みたいな
「スルーで」なんて言い様は聞いたことがないんだよな。気のせい？
342:名前は開発中のものです。
11/01/22 02:44:07 6B9SHXeB
この板は駄目だ。だからLRの○○部分は変えるべき
→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は厳しくすべき
→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は撤廃すべき
「だからLRの～」という発想・着眼点そのものが「何かおかしいな」「逃避じゃないか」
という疑問を抱く人間にとって>>320の提案内容は優先順位がかなり低いと映る
「くだんね」という反応が出るのはごく自然なことだろ
と同時に発想・着眼点がおかしい現実逃避のアホなんじゃないのかという疑念を
抱かせるような人間の好きにさせるのはヤバイ、という警戒心が働く
「現状維持で」となるのもやはりごく自然なことだろ
343:名前は開発中のものです。
11/01/22 02:53:42 6B9SHXeB
>>320への反対意見は消極的、話題逸らし、スルーで、と一蹴しようとする試みは
ミスリードであろ
本当にこんな板どうなってもいいと考えてる人間ならそんな警戒心は働かないから
「どーでもいー」「好きにしろ」となる。そもそも自治スレなんざ開かない、それ以前に
この板そのものを開かない、したがって意見表明すらしない、これがノーカウント
ところで、あえて「どーでもいー」「好きにしろ」と白紙委任を表明する人間がいる。
これは本当はこんな板どうなってもいいとは考えていない人間の意見表明だ
>>339がこの「どーでもいー」「好きにしろ」という白紙委任を
「賛成でも反対でもないのだからノーカウント」というならまだ理解できるんだが
ところが何故か反対意見をノーカウントだと言う。なぜだ？
344:名前は開発中のものです。
11/01/22 02:55:37 6B9SHXeB
×そんな警戒心は
○>>343で言うような警戒心は
345:名前は開発中のものです。
11/01/22 10:57:53 pJGzXnjG
自治スレに入り浸っている人間は自治スレ専用の人間。
板のスレには積極的に参加していない。
板設定二つ同時にスレ進行は出来ないようになっている。
346:名前は開発中のものです。
11/01/22 19:54:48 mHcC5nJp
ローカルルールなんかどうせ守られないし守らせられないんだから緩くしようぜという主張をよりによって自治スレですることにムジュンを感じる。
347:名前は開発中のものです。
11/01/22 20:52:31 pJGzXnjG
>>346
自治スレは取り締まる為のスレではないよ。
住人の利便性を上げるのが主旨。
大体TATESUGI値の緩和をこの前行なったばかりだろう。
348:名前は開発中のものです。
11/01/22 21:31:41 buoGsm9H
来たな
349:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:17:07 pJGzXnjG
アムロ気取りかｗ
350:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:32:29 buoGsm9H
スパロのキャラ？
351:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:34:10 buoGsm9H
スパロボね
ぐぐらないとわからないこと書かないでよ。。。
352:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:41:00 pJGzXnjG
何コイツｗｗｗ
353:名前は開発中のものです。
11/01/22 23:16:30 JSkztE44
・自治スレに棲む例の人
・とびっきり声の大きい緩和君
・自称シナリオライター
・シャア気取りのアラフォー ←new!!
イイ歳して草ボーボー。何やってんだろな…この珍獣おじちゃん
354:名前は開発中のものです。
11/01/22 23:59:58 6B9SHXeB
触ると腫れる
355:名前は開発中のものです。
11/01/23 00:43:31 QmWR0H/5
例の声のデカい緩和クンが今回も懲りずに提案者（>>320）やってた臭いがプンプンだな
住人から疑義が噴出したことに痛く傷心したか>>345で知能障害をきたす。意訳すると
『やーい、お前らなんて自治スレ専門の人間！バーカバーカ！えんがちょ！』
自己紹介乙である
356:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
11/01/23 09:11:48 3e+Bsyye
なんや知らんが、クソスレ見たら、
マジレスしながら乗っとればいいだけさ。
自分の作ったのを公開するのにちょうどいい。
357:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:06:43 pvvW9UJX
昨日の否定レスを見る限りネガティブ過ぎる集中砲火ばかりで
建設的な姿勢が全く感じられなかった。
この板が上手く回るようになると困る人達がいるのか知らないけど
レスの流れを見てもスルー対象にされたことに対して
躍起になって叩いているだけなのではないかと思った。
358:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:12:44 Jpl3OAE6
>>357
勝手な妄想だが、昔ゲーム作りに燃えていて夢破れた落ち武者が
その中途半端な知識で初心者を叩いてる内に
板に害悪をもたらす人たちになってしまったのだと思う。
その根拠として思うに。
４～５年前の板の話題が良く出てくる。
４～５年前と同じ文体、同じ主張の人間が出てくる。
老害の一種だと思う。
359:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:14:46 wMs4pZMu
>>358
それは主に「語るスレ」の住人だな
360:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:16:05 Jpl3OAE6
>>348
>>353
>>355
を見て分る通りに粘着気質で３～４年じゃ成仏できるとは思えないような
情念と変化の無いライフスタイルの持ち主だと見受けられる。
かといってその粘着気質の情念をゲーム作りに燃やせるかと言えばそうではない。
もう無理でこんな所で粘着して遊ぶしかない。
361:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:17:14 Jpl3OAE6
>>359
このスレと「語るスレ」の住人は被ってるし。
同じ板内の話だから当然同じ様な気質の人間が集まっている。
362:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:12:29 5QvcIhLC
このやりとり見てるとなんかもすごいやもやする
結局ハメ込まれてスルーしちゃいけない意見までスルーして評論してるっていうか
この人達も相手を叩いてる内容と同じことしちゃってるでしょ。何がしたいんだろ
363:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:25:37 5QvcIhLC
一連の流れ見てるとローカルルールを触るよりももっと大事なことが
あるんじゃないかなって思えてくる。自治ってのは住民の自浄を啓蒙
することなわけでしょ？
他人を色眼鏡で見る人同士の喧嘩になってるなら
まずこの人たちを浄化しないといけないんじゃないかな
364:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:31:39 CG5MUrz6
浄化が必要なのはおまえらの心だった、というわけか。
きれいなオチが付いたな。
365:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:43:54 5QvcIhLC
おーこわいこわい
ばいばい
366:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:59:09 pvvW9UJX
>>361
きちんとした警告のレスとネガティブなだけのレスを
セルフサービスで判別できれば板としてのお勘定に問題は無いから
そのまま>>320の流れで継続する方向で良いと思う。
367:名前は開発中のものです。
11/01/23 16:40:33 BLMHfjS4
板を現実に合わせて、必要最低限だったレベルのルールも、
さらにゆとり仕様にするという話なんだよね。
だったら板の名称も変更して、ゲーム妄想板にするべきだろう。
それなら煽りがでても、「妄想ですが何か？」といえば対処できるようになるし。
368:名前は開発中のものです。
11/01/23 17:18:09 DD6HbPDS
>>329
同意
こんな温い条件すら呑めない妄想スレのために配慮する意味が分からない
369:名前は開発中のものです。
11/01/23 19:14:06 Jpl3OAE6
ここに居る大半の人たちは10年後もこのスレに居る。
370:名前は開発中のものです。
11/01/23 19:39:41 pvvW9UJX
基本的にまとめページの類が必須なのは、プロジェクトに参加している人達だけであって
プロジェクトリーダーで無ければ、監督でもないウォッチャーの注文に応える義務は無い。
それこそ参加していない人から、第三者や不特定多数に公開する為のまとめページを求められたり
進捗をあれこれ言われる筋合いは全く無い。
371:名前は開発中のものです。
11/01/23 20:04:27 PBHpmQ2W
横槍が嫌なら2chでやるなよ
372:名前は開発中のものです。
11/01/23 20:31:48 pvvW9UJX
まとめページの必須の有無については、プロジェクトスレだけでは収拾が付かなくなりそうになった頃に
要点をまとめればいいだけの話であって、スレの序盤から片っ端にまとめページへ記録するのは
単なる二度手間になる可能性が高い。余計な作業を増やすＬＲは必要無い。
373:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:05:49 PBHpmQ2W
「そんなの無駄」とか、「そんな誰にでもできる簡単な事をやる意味は無い」って、スレ立てて逃げる奴の常套句だよね。
実際にはそんな簡単な事をやる能力すらないんだけど。
374:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:21:35 Jpl3OAE6
>>373
典型的な野次飛ばすなよ。
ちゃんと理由書いてるんだからそこを否定してやれよ。
無意味な野次飛ばすな。
飛ばすのはピーだけにしておけ。
375:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:29:05 BLMHfjS4
現実問題で言うと、まとめサイト程度も作れない人間が立てたスレは、
まとめが必要なところまで進まない、だから必要ないし無意味。
だからこの板を実情に即した形で、ゲーム妄想板にすればいいんだよ。
376:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:33:59 nz0HdmTJ
1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
だからスレ立てと同時にまとめスレがあるのはおかしい
2. クローズドな開発をするなら2chを利用する必要はない
メンバーが集まればクローズド開発に移行すればよい
ただし、メンバー募集に2chを利用するのは有意義
3. 特定スレの事情を自治スレに持ち込まない
具体的には語るスレはローカルルールではなく2chルール違反だから
訴えるべきはここではなく運営系板のしかるべきスレ
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
スクリプトと手動で二重にチェックするので大丈夫だと思いますが
念のためそのままコピペしてください
今の流れに対するレスは以上です。
以下、俺の個人的なつぶやき的なもの
5. LRでとにかく違和感を感じる部分がある
「この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。」
この部分なんかおかしくない？
「俺ゲーム作っちゃうよ？このアイデアおもしろくない？」と思ってスレを立てるわけじゃん
誰が誰に何を依頼してるわけ？その部分がよくわからん
そもそも単発依頼スレとみなしたらどうなるのよ
もっと具体的に「削除対象です」として実行的な効果をもたせなければ意味がない
6. LRに変更がなかった場合
残り行数が少ないので詳細はまた今度にしますがSNS的なものを作ってまとめを作りやすくしない？SNSでコテハンを持ってたら過去の実績を示しやすいし
もってる技術や使える言語、参加してるプロジェクトやスケジュールを公開しておけばメンバー募集にも役立つしプロジェクト管理にもなる
まぁ、LR変更の結果をみてからだけどおまえらどう思うよ？
377:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:39:24 Jpl3OAE6
>>376
つーか住人への告知は？
発言を常に下げて隠密性が高いんだけど。
378:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:47:47 Jpl3OAE6
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
>>320の発言もサゲだし>>376もサゲ
住人への告知不足だな。
発言は所定の書式しか認めないと言うのも独善的。
379:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:53:47 5fIDGWwx
>>374
言ってる内容は同感だよ
どの口がそれ言ってんだっていう気もするけど
それはそれとして君に同感だよ
ところでID:pvvW9UJXの想定してる企画スレって
企画書すらないんじゃないかって思えるんだけど
仮にそうだとするならこの時点で思いつき企画スレ
ってことになるけどどうなの ＞ ID:pvvW9UJX
動くものがあると説得力があると言い切ってるこの板で
企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる様が
容易に目に浮かぶんだけど
なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ
380:名前は開発中のものです。
11/01/23 22:43:20 Jpl3OAE6
ゲーム製作を冠した板でゲーム製作が難しい、育たないってのは問題
存在意義を問われるほどの大問題だわな。
381:名前は開発中のものです。
11/01/23 22:48:21 5fIDGWwx
板名を一部抜粋して言葉遊びするのは
今しなくちゃいけないことなのかな。とも思う
382:名前は開発中のものです。
11/01/23 23:42:07 5fIDGWwx
ID:pvvW9UJXさん、日付変わっちゃいますよ
日付変わる前に>379の質問の返事ください。明日は平日ですので
383:名前は開発中のものです。
11/01/23 23:57:03 DD6HbPDS
そいつ外堀埋められて既に詰んでないか？
384:名前は開発中のものです。
11/01/24 00:00:12 Jpl3OAE6
>>381
何が言いたいのか分らない。
>>382
掲示板はチャットじゃないんだから無茶な要求するなよｗ
385:名前は開発中のものです。
11/01/24 01:21:57 qy5Fb4SE
【>>320賛成】
386:名前は開発中のものです。
11/01/24 02:09:51 qy5Fb4SE
概要とゲームの企画書は別物。
387:名前は開発中のものです。
11/01/24 09:24:43 QfzGlmon
企画の誰かが企画書の書き方でも指南してやれば良いんでね？
388:名前は開発中のものです。
11/01/24 14:03:11 qy5Fb4SE
基本的に相手が最も重要なスポンサー候補や正式な開発メンバーでもない限り
設計図やネタ帳に該当する企画書を見せるのは信頼性に関わる問題になる。
ネット上に企画書の書き方みたいなものは結構あるけど
無条件で閲覧可能な実際の企画書の一式を見つけるのは難しいと思う。
スレ主の企画倒れを危惧してくれるのは構わないけど
企画書の取り扱いに危惧する必要性も考慮して欲しい。
動く物に関しては、これから作るものではなくて既に単独で作った物を挙げれば
力量の証明としては充分なものだと思う。
389:名前は開発中のものです。
11/01/24 14:11:04 lp0mT15u
知られて困るものを2chでやらなければいい。
>>388みたいなどうしようもない発想が、呆れ果てるを通り越しているよ。
メンバーなら見せる？そのメンバーの信頼性の担保はどこに？、
もう、馬鹿の極みだろう。
390:名前は開発中のものです。
11/01/24 14:48:27 nW+cIedn
ゆとり最下層の屁理屈だよね
俺もゆとり世代だけどさすがに唖然とする。。。
企画系の味方面してるおかしな奴らがここで恥を振りまいて
企画系が更に白眼視される土壌を作り出してる気がしてならないよ
ローカルルールを守ってsage進行でまったりやってる身としては
正直迷惑だから勘弁してほしい。。。
391:名前は開発中のものです。
11/01/24 15:38:02 QfzGlmon
どうせやるなら、企画書を同人誌にして売るぐらいの意気込みを見せてほしいな。
買うに値する内容なら、買ってくれる物好きもいるだろ。
392:名前は開発中のものです。
11/01/24 16:36:48 qy5Fb4SE
お互いの力量に関する保証の確認については、メンバーとしての参加希望者も企画のスレ主へ単独成果物を
提示すればいいだけのこと。
>>391
それこそ作品としてリリースするまで非公開にしておかないと
新鮮味が薄れて価値が無くなるし、どうせ売るんだったら作品の攻略本とか
ビジュアル本のほうがいい。
393:名前は開発中のものです。
11/01/24 16:48:13 qy5Fb4SE
「新鮮味が薄れて価値が無くなる」と言うより
「新鮮味が薄れるどころか晒すことで作品としての価値が無くなる」と言ってもいい。
ゲームをプレイすることで初めて企画書の意図がプレイヤーに伝わって行くのが好ましい。
企画書の記述で伝えてしまったら純粋に作品としてのゲームを楽しむ機会を失わせるのと同じ効果があると思う。
394:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:06:08 lp0mT15u
根本的に勘違いしているんだよね。
ここはゲームを作るための板であって、ゲームを遊びたい人間が集まる板じゃない。
それがわかっていない人間が、思いつきで自分で作る気もないのに単発以来スレを立てるんだよ。
ゲームを楽しむ人がいるとすれば、板とは無関係の人間に公開した場合だろう。
心配していることが頓珍漢すぎて話にならない。
395:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:17:30 67rOIcYx
・馬鹿の特徴
ゲームを作る前、それどころか制作のプロセスすら見えない状態で、作った後の心配をする。
労力や苦労が発生する本当に必要なことは避けて通り、現実から目を背けた都合のいい妄想を話そうとする。
396:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:31:07 5VDKIgbS
>>376
＞1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
はいこの時点でアウト。「みんなで作る」って言ってスレ立てた>>1は確実に逃げる。
397:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:44:47 qy5Fb4SE
>>376
「議論としてのレス」と「ＬＲの禁止事項に抵触するレス」は振り分けて判断しよう。
398:名前は開発中のものです。
11/01/24 18:39:56 Q/qmHM8b
根拠をやそう思う理由を書かない野次レスが多すぎだな。
根拠も理由も書かないレスは否定も肯定もできない。
399:379
11/01/24 21:10:31 e2mIc7E6
ID:pvvW9UJXからの返事を待ってるんだけど来ないみたいね
発言内容から推測してなんか居るっぽいんだけど。ID:qy5Fb4SE。
仮にこれ同一人物でスルーしてるということなら残念だよね
スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね
400:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:32:11 Q/qmHM8b
>>399
VIPのゲーム製作じゃ思いつきで始めて企画書なんてトンと見ないがな。
それでも100本に一本位は完成するだろう。
この板でここ近年企画書があって完成したゲームなんてあるのか？
企画書が錦の御旗みたいに言っているがそんなもの何のご利益も無いだろう。
401:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:38:18 Q/qmHM8b
一番必要なのはゲームを作る情熱であって。
技術や企画書ましてやまとめWebページ等ではない。
なまじそんな物あるから発想力や情熱削がれる。
くだらない試金石に付き合ってやるような良い人は
いずれその中途半端な良い人ぶりと知識で他人の足を引っ張るだけの人間に落ちる。
402:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:52:50 YVPpyth7
VIP基準か。。。新しいな（）笑
403:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:53:18 jEh5mKZq
この板をvipの植民地にしようとしているクズがいるのか？
404:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:06:29 YVPpyth7
そいつは声が飛び抜けて大きい例の緩和クンだからな
だから発想がVIP基準なのさ
405:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:13:00 Q/qmHM8b
板と自治スレに粘着している屑がうるせーよ。
406:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:43:52 Q/qmHM8b
俺はお前等屑をどうにかしないとこの板は駄目だと思っている。
他人の足を引っ張るしか能の無いお前等を
「どうやったら板から追い出せるか」と腐心してるが
趣味2ちゃんで一生を過ごすお前等には勝ち目が無い。
一〇年でも二〇年でも変わらずモンスターで居続けるお前等に誰が勝てようか。
407:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:53:23 Q/qmHM8b
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信心している。
この板はそのゲームの力を2ちゃんでも社会でも行使することは出来なかった。
２ちゃん発、ゲーム製作技術板発大ヒットゲームを夢見ていたが
それも叶わぬ夢だな。
質の良いゲームを作る人は2ちゃんのこんな板なんて使用しない。
この板の戦略は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」で行くべき。
と言うか質を高い人間を無償で集めるのは不可能なんだからそれ以外に取る道は無い。
408:379
11/01/24 23:01:27 e2mIc7E6
うわ…
409:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:11:30 YVPpyth7
このモンスターやっば声が大きいな
どうすんだこれ
410:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:16:18 kM8rf9do
鉄砲撃つ準備すらしないくせに何言ってるんだか
411:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:18:41 Q/qmHM8b
>>408
俺から見ると>>379は非常にガキ臭い、と言うかおかしな匂いがする。
>>382や>>399と
連続して他人に要求ばかりしている。
赤の他人に
>日付変わる前に>379の質問の返事ください。
>明日は平日ですので
>スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね
等と自分の都合ばかり押し付ける人間は俺の感覚からすると真っ当とは言いがたい。
>>409
人の台詞に影響受けてるなよｗ
それともオウム返しが好きなのか？
412:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:26:51 Q/qmHM8b
>>410
個人の戦略ではなくて板の戦略で方針。
ローカルルールで振り落とすと言う戦術自体既に誤りだと思う。
初めから質が良い人間が来る保証も無いし。
質の良い人間が集まる魅力がこの板には無い。
ローカルルールの一つの文章ごときで振り分けるなんて手抜きだろ。
質の良い人間の振り分け所か叩く口実に利用されるだけだな。
ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針は良いけれど
ある一定のレベルの人間が必ず来ると言う保証はも根拠も無い。
ある一定のレベルの人間を集める努力をこの板はしていない。
現在の板は「ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針」
これは既に失敗している。だからこその板設定値の緩和。
413:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:36:16 SSvJmF9/
>>409
お前がお触りしたからモンスターさんの燗に触ったんだろ。お前が何とかしろよ。。。。
あ、とりあえず記念カキコ。緩和さん、ちーっす。モンスターに昇進おめっす♥
あんたがキモいから現状維持でいいわ俺
414:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:41:32 Q/qmHM8b
ゲームと言うコンテンツの実力と魅力を考えると
この板の過疎っぷりと成果の無さはかなり残念な部類に入ると思う。
その原因の一つに板の方針が間違っていると思う。
無駄に高い板規制値。
可読性が悪く穴だらけの上に無駄に厳しいローカルルール。
方針としては「ある一定まで振り分ける」だろうけど
そんな傲慢が許されるのはたくさん人が集まっているか権威や成果がある板だけ。
過疎で成果も権威も無いこの板が許される傲慢では無いと思う。
そう言う訳でこの板は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」と言う戦略を取るべきだと思う。
この戦略で実績（成果、権威、人間）を勝ち取った後に
「ある一定まで振り分ける」と言う傲慢をかませば良い。
415:379
11/01/24 23:43:41 e2mIc7E6
君らってやつは…
＞ ID:Q/qmHM8b
野次を飛ばすなって君自身言ってるんだから
まずは君が有言実行してみたら。と思ったり
ていうか言ってる本人がこの有様ならもう
前言撤回で野次ありなの？ならもう好きにしなよ
残念だけど
あとよく知らないけど君ってもしかしてコテ名乗らないから
嗅ぎ付けられる度に茶々入れられてるの？だとしたら
どのみち十字砲火を受けるんだから諦めてコテ名乗れば
いいんじゃないかな。と思ったり
416:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:46:58 kM8rf9do
ある一定のレベルってのを緩和してもゲーム作成にさえ取り掛かれない
他人と協調しながら作業しなきゃいけないのに、
「すべて察してくれ」
で物事が運ぶわけが無いだろ
417:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:48:23 Q/qmHM8b
人も無い、成果も無い、権威も無い、実績も無い。
無い無い尽くしだけどローカルルールや板設定値で人を振り分ける傲慢さは有る。
この板ってお前等に良く似てると思わないか？
418:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:53:25 Q/qmHM8b
>>416
まあそう言う枝葉は置いといて
基本的な板の方針をどうしたいのかって話しないか？
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
「人の質を上げる」
「現状維持」
鉄砲も質もかなりの努力が必要。
努力しても質も数も向上するとは限らない。
419:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:57:42 SSvJmF9/
>>418
あんたが自治スレで喚き出してからあっちこっちの企画系スレに変なのが急に増えてんすよ
平和にやってる他人の迷惑になってるって何でわからないかなぁ。。。。。
420:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:59:35 YVPpyth7
みんなスマン。いじったらとんでもないことになってしまった。俺が悪かった
乙事主様どうか鎮まりたまえ。
スルーしてやるからコテハン使えよ。な
421:名前は開発中のものです。
11/01/25 00:32:26 7lt6u8j/
緩和さん改めモンスターさんはもうマジキチ確定だからコテハンって意味が分かってないだろ
モンスターさんがコテ使えば「あ、またこの人か。同じこと絶叫してるんだね。仕方ないね」
でみんなに周知されて助かるのにな
極少数のイカレサイコ野郎が企画系を支援してる振りして実はスンゲー迷惑行為しまくってる
ってことが白日の下に晒らされれば現在進行形の企画系スレにとってはとっても好都合なんだ
それと「まとめページ作りたくありません」とか駄々こねてた糞ガキもさっさと死ねばいいよ
最高にウゼェよ
422:名前は開発中のものです。
11/01/25 00:45:07 lDJKksEB
>>419
俺ごときの言葉で他人が影響受けるわけ無いだろ。
そいつ等は自分の都合で動いてるんだよ。
所で多数決ってのは「板の方針をどうしたいのか」
と言う大体の舵取りの指針で使うべきであって
個々の案件で使うべき物ではないよな。
>>418の板が向かうべき基本的方針を多数決で占って見たい気がする。
板の基本的な方針を皆で共有してそれから物事を決めていくべきだよな。
423:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:10:33 7lt6u8j/
>>422
いや、あんたが波風立て始めた頃から企画系スレを取り巻く空気が悪くなってったんすよ
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:17-番)
あんたこのスレの>>17で煽られて>>146から発狂して喚きだして持説を唱え始めたでしょ
今回とパターンが同じすぎなんだよね
この辺りからあっちこっちの企画系スレの様子がおかしくなったんすよ
ソース出せって言われたら俺の住処を晒すことになるから嫌だし他のスレを晒すのも嫌なので
察してね。アスペじゃなければ空気ってもんが読めるはずでしょ？
なんでこんな外野のオヤジが知ったような口利いて企画系の味方ですーみたいな顔して
この板が悪いとか気炎を吐きながら引っ掻き回してるのか本気で理解できなかったんすよね
敵を作りすぎなんすよ。全てのプロセスにおいて。あんたが企画なら最低の部類っすよ
424:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:11:11 lDJKksEB
板がお前等に似たのかお前等が板に似たのか。
この板とお前等って本当よく似てるよなぁ……
この板は人いない、成果無い、権威無いだろ
そして選別するプライドの高さが有る。
お前等も仲間いない、成果無い、権威無い。
んでプライドだけが高い。
えらい手の込んだブラックジョークだな。
人がいないのに選別して更に設定値が高いって
年収一千万を望むアラフォーみたいに醜悪だぜ。
425:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:17:30 7lt6u8j/
この板で完成したゲームを知らないとかありえないっすよ
板を否定してみんなを敵にまわしてさ。そんな人が企画系を良くするとか気張られてもね
マジ迷惑っすから
426:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:19:30 lDJKksEB
>>423
俺の言動なんてまったく影響して無いね。
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。
｢俺の助言のおかげでアイツは出世した｣
｢ワシが育てた｣
｢私が仲を取り持ってあげた｣
｢私の言葉が呪いとなって天罰が下った｣
他人の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。
「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。
427:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:32:41 GRr/wJFS
こいつ毎日連投して繰り言並べて暴れ続けてたからなｗｗｗ
すっかり有名人だわな。絶対に味方になってほしくないタイプではある
428:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:33:25 lDJKksEB
敵を作りすぎ？
敵は初めから敵だよ。言葉の説得で敵になったり味方になったりしない。
皆自己の都合で動いている。
緩和に反対の奴は相手がどんな人格だろうと緩和に反対するだろう。
他人の言葉によって自分の考えを曲げたりする人間はここでは特に少ないだろう。
皆自分の意思で反対したり賛成したり褒めたり野次飛ばしたりしてる。
自分の意思や行動の結果なんてその人しか責任を取れない。
ID:7lt6u8j/は自分が起した行動を他人の性にするのか？
自分の意思で行動して、自分で責任取るだろ。
429:379
11/01/25 01:41:13 EizA+3NN
君たち落ち着こうね
過去ログ改めて拝見したけどこれ凄まじいね
悪口言いまくり野次飛ばしまくりのアジテーター
これ影響力ありますよ。敵を増やすセンスに脱帽
430:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:45:35 lDJKksEB
良きにせよ悪しきせよ自分の言葉が他人に影響を及ぼす。
なんて考えてる奴は自惚れが強い。
他人が自分の言葉の影響を受けて動く、
っての端的に言えば洗脳だからな。
「こう言う問題行動する人がいます。なんと言えば改善して貰えますか？」
と相談する人がいたとする、結構ありがちな相談内容だと思う。
でこの相談をセオリーどうりに答えたとすると。
「他人の行動を改善させるというのは端的に言うと洗脳です。
出来るのなら距離を置いてならべく関らないでください」
これがベターな答え。
ほとんどの人間は人の話しなんて聞いてないよ。
個人ですら他人の言葉に影響なんてほとんど無いのに
ましてや個人よりパイが大きい板の雰囲気に悪影響なんてありえるわけが無い。
431:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:56:10 /NFElzTU
思うんだけども、>>430があってるならこのスレや話し合いの意味ってなくね？
432:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:59:12 7lt6u8j/
>>431
これ実践してほしいよな
モンスターさんは言ってることとやってることが一致しない人なんだよ
433:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:04:41 GRr/wJFS
ヤジが多いとか嘆いてた奴が一番ヤジ飛ばしてた奴だったんだからな
処置なしだろ
434:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:06:43 lDJKksEB
つまり自分たちの主張が正しいするならば。
「自分たちは緩和君に言葉に洗脳され敵になるように誘導させられた」
と言っていると同然と言う事にならないか？
そんな事は無いだろう、自分たちの意思で敵になり
自己の都合で意見に反対してるだろ。
そこに俺の言葉の影響なんて毛ほどに無いんだよ。
>>431
だから数の力でねじ伏せたり。
誹謗中傷で相手の力を削いだり。
議論を成り立たせないようにしたり。
理屈で相手を言いくるめたり。
データを用意して反論を封殺したり
妥協点を探ったりするんだね。
「説得は相手が疲れてるときにせよ」とも言うね。
435:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:15:31 lDJKksEB
今いる粘着のアホは現状維持が目的だから
論敵を誹謗中傷したり、粘着したり、レッテル貼り等で野次を飛ばし
議論を成り立たないようにすれば目的を達成。
とにかく耳を塞いで「ワーワー」言っていれば大抵の自治議論は封殺できる。
436:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:43:39 /NFElzTU
>>434
>>428>>430で「言葉の説得意味ない」「他人の言葉で意見は変わらない」って内容書いてるよね。
>>434-435で書かれてる議論の方法（？）って「言葉の説得」に見えるんだけど違うの？
437:名前は開発中のものです。
11/01/25 03:22:19 AjarTSOc
>>435
凄く的確な自己紹介だ。本人に自覚が無いのも凄い。本物だな。
438:名前は開発中のものです。
11/01/25 07:23:31 jUyqxId5
板でゲーム制作を進めるのが目的なら、こんなところでどうでもいい不毛は話を続けている間に、
自分でどんどん作って、制作状況の公開でもしていけばいい話なんだけどね。
ローカルルール云々言っている人間は維持派だろうが廃止派だろうが、
どっちもこの板で本気でゲームを作ろうなんて思っていなということだよ。
439:名前は開発中のものです。
11/01/25 14:05:03 OWCjJ9gB
自分のプロジェクトに専念するだけでも手一杯なのに
ゲーム製作の否定に時間を費やす人ってなんなんだろ？
【>>320賛成】
440:名前は開発中のものです。
11/01/25 16:16:08 /8w0SnEI
妄想プロジェクトってやっぱり忙しいのか。
大変だな。
441:名前は開発中のものです。
11/01/25 18:07:11 AjarTSOc
>>320の不自然な人気に嫉妬
442:名前は開発中のものです。
11/01/25 20:11:26 GRr/wJFS
そいつが発狂して板と住人を全否定しちゃった瞬間に気付いたよ
そいつは「俺は正しい事を言ってるはずなのに俺以外誰も俺に賛同レスをくれない」という
人には話せない鬱屈した悩みを抱えてるってね。だからちょっと触るだけで即爆発する腫れ物
443:名前は開発中のものです。
11/01/26 01:20:50 bSaHbwTt
一言でいえばコミュ障害のアスペ。危ない人だろそれ。。。
空気が読めない無能な理想主義者
民衆に理解されない現実に大憤慨
理想を共有できない民衆を衆愚と嘲り敵視
過激派・極左セクト構成員の適性アリ
権力を与えるとポル・ポトよろしく大量殺戮に走るのが定番コース
でも現実には権力ないから秋葉原の加藤君になっちゃうんだろう
モンスターだね
444:名前は開発中のものです。
11/01/26 01:30:56 q8wdLRUH
ここはいつ来ても基地外の巣だ！
すごいや！
445:名前は開発中のものです。
11/01/26 01:44:57 1zIzzuEF
>>444
みんな君の話をしてるんだよ
446:名前は開発中のものです。
11/01/26 02:51:30 g/IsBmNa
これって議論なの？
447:名前は開発中のものです。
11/01/26 02:52:52 g/IsBmNa
【>>320賛成】
448:名前は開発中のものです。
11/01/26 03:52:15 9Dg8okge
>>320に自治する能力があるかどうか見たいな。逃げられても困るし。
ここはまずまとめサイトを立ててもらってコミュ力を判断した上で>>320に発言するライセンスを発行するというのはどうだろう。
449:名前は開発中のものです。
11/01/26 07:48:49 bSaHbwTt
モンスターくん（実はずーっと粘着してる緩和くんでした）は鳥頭だから逃げないさ
そんなことより今日二度と現れないIDが幾つになるか賭けないか？
これからは彼の自演力を観察するスレになると思うんだ
450:名前は開発中のものです。
11/01/26 08:05:46 bSaHbwTt
>>444-448
とりあえずお前ら
今晩、日付が変わる前に何か語ってけよ
451:名前は開発中のものです。
11/01/26 15:13:31 OxFfeYto
ロマサガ3をベースにRPGを作る
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:77番)
あーあ、また企画屋のせいで犠牲者が。
452:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:14:29 9Dg8okge
「～みたいなRPG」スレは見えてる地雷だから、今更どうしようという気も起きない。どういうレスがついてどう終わるまで予想できるし。
453:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:34:30 OsGlrJhM
◆ 神のゲームバランスを実現するには ５ ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:860番),862-863,865,870
いい加減にしろ。
454:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:55:56 rl2W2RqZ
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
このスレは最後まで行きそう
455:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:59:41 rl2W2RqZ
どうやらすれ違いだったようですね
申し訳ないです
456:名前は開発中のものです。
11/01/26 20:05:52 g/IsBmNa
さういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
457:456の訂正
11/01/26 20:07:38 g/IsBmNa
>>453
そういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
458:名前は開発中のものです。
11/01/26 20:33:06 NKPDV0bs
根本的な解決にはなりませんがスレ表示件数を200件から100件に
変更するのはどうですか？
スレ止まっているのも多いですし一発スレとか出てきても短い期間で
とりあえずは見ずにできるってことで。活発なスレは定期的に上げないと
新規の方が来ない状況になってしまいますが。
459:名前は開発中のものです。
11/01/26 21:37:17 OsGlrJhM
>>458
スレ表示件数とか良く分からないのだが。
通常のブラウザで見る時の設定値か。
にしても、別に減らす必要はないと思うぞ。
減らす事によるメリットがまるで見あたらない。
460:名前は開発中のものです。
11/01/26 21:52:26 NKPDV0bs
>>459
通常ブラウザ使用時の表示件数です。
さっき初めて専用ブラウザ使いました。確かに必要無いなと思えました。
スレ汚し失礼しました。
461:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:33:37 bSaHbwTt
>>451
スレ読んだが何がどうなってるのかよくわからん
462:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:40:03 g/IsBmNa
今日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
463:462の訂正
11/01/26 22:41:08 g/IsBmNa
明日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
464:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:47:39 bSaHbwTt
>>447
とりあえず賛成の理由くらい語っとけよ。。。
自治は多数決じゃねーんだからな肉を付けな
あとコテでも付けて毎日ツラ出せ。「毎日欠かさず一票賛成君」がいるから
こいつは俺じゃねーってことを証明しな
とりあえず毎日一票賛成君が現れたらお前はそいつに賛成の理由を尋ねる係な
465:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:50:38 bSaHbwTt
まぁ「証明しな」は無理か。「主張しな」だな
466:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:54:35 UKAex9n9
誰の目から見ても自作自演なんだから、好きなだけ泳がせておけばいいよ。
それで何とかなると思っている辺り滑稽の極みだし。
467:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:57:06 bSaHbwTt
悪い。ちょっと優しくしすぎたか
468:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:58:42 OwHdBvBx
その優しさがおまえの弱点だな。
469:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:00:54 1zIzzuEF
曜日感覚が狂ってるあの子は毎日が日曜だよ
470:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:03:27 OwHdBvBx
なるほど、EVERYDAYじゃねーの。
471:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:30:23 1zIzzuEF
ゆとり世代にはわからないと思って
472:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:30:38 G1r4CoTn
なんで偉そうな奴が多いんだ？
なんか根拠があって偉そうなのか？
473:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:32:13 NKPDV0bs
一回、話を纏めて見てはどうでしょう。
474:379
11/01/26 23:45:10 FjWbhfG+
ID:pvvW9UJXの人、なんかいるっぽいんだけど
とりあえず番号コテつけてお返事くださいね
緩和の人が>>400- で横入りして暴れたのをいいことに
うやむやされると困るよ。勝手に煮詰ったことにしないでね
475:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:59:46 1zIzzuEF
詰んでるから遁走したんだよ
476:名前は開発中のものです。
11/01/27 01:56:56 hJnHX4NJ
どうも、お疲れ様です。
1週間の期限を区切って
＞1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認
を行いました。レスが150以上つくなど活発な議論が行われましたが
結果としては賛成のみで反対意見は0票でした。
ただ、スレの流れとして票に表れている以上に
賛成や反対に属すると思われるレスがついています。
反対意見としては板住民をみだりにアジテートしてゲーム製作に導いたにもかかわらず
自らは技術的な面で参加せず板住民の労力を無駄にしてしまう事を危惧したものが
多いように感じました。
賛成意見としては上記意見に対してそれは個々のリテラシーで対処する事だとの意見が
多いように感じました。
本来であれば賛成100%で反対0%なので約束どおり次のフェーズへ移行するはずですが
反対意見をもっているにもかかわらず反対だと表明していない人がいるように思えます。
よって、期限を1月末までに延長しようと思っていますがいかがでしょうか？
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
■投票期限
1月31日
■おまけ
私個人の意見としてはリアルで失敗する前に2chでこの種の失敗をしておいたほうが
いい勉強になるんじゃないかなと思っています。つまり自己責任論です。
それにいくらなんでもゲームが完成しない事についてLRで面倒をみるなんて過保護すぎます。
あとレス数が多いのでそろそろ誰かまとめページ作って欲しいな……。
さすがにまとめページ作らなければ次スレを作っちゃダメとか言わないけどさ。
477:名前は開発中のものです。
11/01/27 01:58:10 Lh2uAr3d
>>472
確かに。議論をを潰すことで鬱憤晴らしたいだけみたく思えてくる。
478:名前は開発中のものです。
11/01/27 02:19:19 Lh2uAr3d
>>476
今の状態だったら月末まで延長して構わないと思う。
議論が再開した途端に降ってわいたように企画スレの否定を連呼するレスが増えたけど
意見を言わずに特定の発言者に粘着している限り建設的な貢献には繋がらないと思う。
一意見として無知の失敗も必要だし、失敗の原因を知る過程も成長の一環だと思う。
失敗するから企画スレを立ててはいけないとか巻き込まれて迷惑だと言いたいのであれば
最初から企画スレに参加しなければいいだけのことだと思う。
479:名前は開発中のものです。
11/01/27 15:51:34 yBUaWeuS
>>476
以前から指摘されてるのに、なんでageないの？聞く耳持たないから？
480:名前は開発中のものです。
11/01/27 16:45:38 Rx5su31W
>>320
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※ ←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
１．住人への告知がまったく無い、スレの上げすらない。
２．議論をまったく行なっていない。
３．投票方法が議論の決を与える物と住人に認証されていない。
４．多数決は無意味。
以上の四点から住人から承認を受けたとは言えないし。
一般的に認識されている自治議論の進行を無視してるし。
予想としては自治議論に必要な要素を大幅に欠いているので
申請しても運営に「議論不足と告知不足」で認証されないぞ多分。
481:名前は開発中のものです。
11/01/27 16:52:12 Rx5su31W
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と書いてあるけど投票と言う方法はまったくの無意味。
運営は数の多い少ないで申請を吟味しているわけではないので。
同じ意味合いで「賛成」とだけ書かれた意見もほぼ無意味。
「賛成」なら何故賛成なのか理由を書かないと駄目。
自治議論はまず住人を、その後に運営を説得するという二段構え。
議論を行なっていないと言う事は住人の説得が出来ていないと運営は見なす。
482:名前は開発中のものです。
11/01/27 17:06:40 Rx5su31W
>>476を見ても運営が認めうる最低限の告知
自治スレッドのあげを行なっていない。
多数決と言う方法も運営も住人も認めていない。
一月末まで期限を切っているが、まったくの無意味。
申請をするのであれば、今すぐ行なった方が良い。
無駄に引き伸ばす必要はまったくない。
何故なら告知も議論も住人の認証もなされていない
自治議論が正当な手段と思っているのならば、今すぐ申請しても問題ない状態だから。
こんな事言ってもおそらく信用しないだろうし
告知行動に移すこともしないだろうから（過去一度指摘済み故）
一度運営の壁にぶち当たって見てくれ。
483:名前は開発中のものです。
11/01/27 17:22:42 Rx5su31W
ローカルルールの変更については賛成かな。
理由は変えても変えなくてもどうでも良い部分だから。
現在「まとめページ」のローカルルールは荒しに悪用されたり
無意味な労力を企画主に強いたりしている盲腸みたいな存在だけど。
荒しは既に癌に発展し、まともな企画主はほぼ死に絶えた今。
盲腸を切ろうが切るまいが病身のこの板に対して大した意味を持たないと感じるから。
癌を切れず意識（企画主）も無い病身の盲腸切ったとてさして意味なし。
「まあでも盲腸だから適当に切れば？」
と言う消極的賛成。
関係ないけど>>476には「何をどう変えるのか」まったく書いてないね。
過去の提言のレスの引用もない。
連続性も無く、現在の提言も無い不親切極まりないレスだな。
484:名前は開発中のものです。
11/01/27 17:54:57 Lh2uAr3d
・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
485:名前は開発中のものです。
11/01/27 18:26:17 Rx5su31W
>>484
>・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
告知は提言している者が負うべき義務。
告知不足と言う問いに対して答える義務を負うべきも議題提言者
>>484は告知の義務を負った議題の提言者ではないよね？
違う議論で上がっているスレは>>320を非常に認知し辛い状況にあった。
最低限スレッドを上げ進行と言う義務を果たしてない釈明と
認知し辛い状況を改善しなかった釈明を本人の口から求めるよ。
>・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
告知以前に行なわれた議論は無効と言う主張しても構わんよね。
告知していないのだから「知らなかった」が通ってしまう。
知らなかったので具体的な議論と建設的な意見の具体的な説明もよろしく。
>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
住人の承認も議論も無い勝手に言ってるだけの選択方法だよね？
しかも告知していないから「知らなかった」が通用するよね？
>・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
一般的に認知されている常識的な運営の見解を述べただけ。
486:名前は開発中のものです。
11/01/27 18:38:45 Rx5su31W
>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
多数決を認めないのは運営の見解でもあるけど
個人的にも告知も住人の議論も経ていない投票と言う方法を承認しないよ。
理由は運営に多数決は無意味だし、告知も議論もしていない
個人が勝手に言ってるだけの議論方法は多数決による議論の回避だと思う。
ここに告知→議論を経ない議論の無効を訴えるよ。
487:名前は開発中のものです。
11/01/27 18:45:48 Rx5su31W
大体住人の意見を完全に無視でいただけない。
反対意見が無いと言うより無視したという方が実態に近いと思う。
>>376
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
>>476
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と独自の議論方法や投票を押し付けといて
「上げて住人に告知しろ」と言う最低限の義務も果たせないような
狭量な人間の提案なんてどうあっても呑めんな。
488:名前は開発中のものです。
11/01/27 19:28:52 Lh2uAr3d
否定に徹底しているところを見ても状況把握は出来ていると見なせるから
その本人の為だけに説明を求められる筋合いも無い。
489:名前は開発中のものです。
11/01/27 20:10:37 Ui2hL9o4
投票すればいいのか？
それなら【>>320反対】で。
490:名前は開発中のものです。
11/01/27 20:40:51 yBUaWeuS
【>>320反対】
491:名前は開発中のものです。
11/01/27 22:52:10 kRHbAWJv
【>>320反対】
今より酷くしてどうするのかと。
変更する事についてはどう考えてみても百害あって一利なし。
492:名前は開発中のものです。
11/01/27 22:52:51 kRHbAWJv
age
493:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:00:56 Rx5su31W
一番酷い事象は人がいないことだと思うが。
創作する場所としてはかなり低スペックな場所だ。
494:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:10:11 CiRYN0A6
投票なんてくだらないわ。毎日賛成票入れてる坊やは月末まで毎日毎日投票するし
頭悪い子供に付き合いたくないから現状維持でいいよ
495:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:31:17 DI5vllQL
今日の投票君。 ID:hJnHX4NJ ID:Lh2uAr3d （ID:hJnHX4NJ はもう二度と現れない）
今日の緩和君。 ID:Rx5su31W
今日のハイライトは上記の賛成派二名の内ゲバ
496:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:45:44 CiRYN0A6
オツム低スペの緩和モンスターさんをうまく切り崩して
反対派に寝返らせられるかも、とか考えてる甘い奴↓
497:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:48:31 kRHbAWJv
>>494
レス立て規制を緩和して何が変わったのかも分からんし。
現状維持で何の問題もないと思うね。
しまいには連投制限がきついとか言っていたけど、
連投してたのなんてチャット感覚で連続投稿してたあの人だけ。
何度、考えをまとめてレスで書けと言われれば理解するのやら。
498:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:49:40 kRHbAWJv
(やばい、連続レスとか書いたのを書き直ししていた結果、レス立てとか書いてる、ごめんｗ)
499:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:50:21 Lh2uAr3d
今の内に言っておくけど、憶測による勘違いで引き起こしたことは自業自得の責任で対処してくれ。
500:379
11/01/27 23:56:33 0xUlwZjr
今日の緩和の人は投票を否定する論旨だけは
非常に同意できるものだったと思う。そこだけ
501:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:56:44 18o0J+sz
現在の議題って、規制値についてじゃなくてLRについてでいいのかな？
長文だけど、理由つきで意見出してみるぜい。
自分の意見だけど、話題になってるっぽい
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
このまとめページって、スレを見る不特定多数の人に
プロジェクトの進み具合や役割分担を知らせるための手段だよね。
ざっと考えて以下の役割があると思うんだけど
1、途中参加希望の人への情報源として
2、スタッフお互いの進捗確認のためとして
3、誰かが逃げたり製作中止した場合の引継ぎのため
4、不特定多数参加の企画で参加者が情報を共有するため
5、スレ内で出されたデータなどを保管して共有。または紛失に備える
6、参加希望者や外部に企画の存在を宣伝するため
理想論かもしれないけど、これらは結構重要な役割だと思うんだ。
特に「自由参加型企画」「雑談しつつ内容決める企画」「スレ内でデータやりとりする企画」には必須だと思う。
例外として、「情報はスタッフのみが共有してスレ外部でデータやりとり。スレ内は文での進捗のみ」
ってタイプの企画があるけどこれも、スレ内に進捗流して不特定多数に知らせようって気があるなら
6のまとめページくらいは作っていいと思う。
なので自分は、まとめページ必須に関しては少なくとも現状維持を推す。
ただ自分としては、絶対今のままでなきゃ駄目！ って思ってるわけじゃないので、
まとめページを必須でなくすことに大きなメリットがあるなら、意見は変わるかもしれない。
502:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:58:57 DI5vllQL
>>496
＞緩和モンスターさんをうまく切り崩して
＞反対派に寝返らせられる
ムリダナ(・×・)
503:379
11/01/28 00:34:34 P6VMBZZk
>>501
同感。
504:名前は開発中のものです。
11/01/28 00:51:11 rzJPYK6X
>>501
それらのメリットは企画の為を考えたメリットだよね。
企画の為になる事は各人が工夫すればよい事で、
明文化して絶対必須と押し付ける必要は無い。
ＬＲに設置した意図は絞込みの為で、企画の為になるとか言う意図は無いと思われるが。
>>502
反対派、賛成派なんて低い視点で物事を見ていない。
大体派閥分けは板の改変を望まない現状維持の工作や。
派閥による闘争を望むヲチの仕掛け。
賛成派反対派なんて低い視点ではなく、板の方向性を考えるべきだと思う。
板がより発展するには。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」戦略がベストだと思っている。
そのためには、まず板規制値の緩和、最低他板平均値の獲得。
当然板の方向性や発展など何も考えずに。
「自分とともに板は死ぬべきだ」と言った破滅的な厨二もいると思う。
そう言う思考能力の無い腐った死体を、いかに排除するのが自治スレの課題だと思う。
505:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:02:56 rzJPYK6X
板発展を望みどのように舵を切っていくかが一番重要だと思う。
当然「今のままが一番心地良い、人が増えたり発展を望まない」
と言う人間が少なからずいる。
一度投票を行なって各人の立場を明確に表明するべきだと思う。
そうして今後板をどの様に発展もしくは衰退、現状維持させて行くか。
板の方向性、自治の方向性が見えてくると思う。
506:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:04:44 r1nwlU6o
>>504
下手な鉄砲に撃たれまくって戦死させられる者の事をまるで考えていないな。
信じていたのに裏切られる（無能力な企画が厨企画を立てて人を集めて逃走）というものを増やし、
これ以上技術肌の連中のやる気を削ぐべきではない。
これこそが存続の為に求められる事。
企画厨のオナニーの気持ちよさなど二の次にすべきであろう。
507:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:09:48 rzJPYK6X
>>506
戦略はどうでも良い所だな、そんなものどうとでも変更可能であるから。
技術肌の代弁を勝手にしてるようだが。
技術肌と言う謎の集団の望む傾向はどうなんだ？
人が増えて欲しいのか企画の質を上げて欲しいのか
現状維持で構わないのか、それとも板に衰退して欲しいのか
その謎の技術肌集団はどう言う見解なんだ？
508:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:17:30 rzJPYK6X
「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
と言う方向性を打ち出してＬＲを増やしたとする。
これの未来は容易に想像できる、更なる過疎化を招き破滅しかない。
そもそも対価も無しにハードルだけ上げて質が上がるわけが無い。
「質を上げる」には選択肢を増やすと言う方法が良いと思う。
企画主に対する条件は各人勝手に付ければ良い話。
質が上がったとしても各人条件の交渉は行なうだろう。
大体自分が参加する企画なのに
「まとめページ」作ってくれ等と条件も付けられないと言うのはおかしい。
ＬＲルールで縛る意味が分らない。
条件なんて自分で好きなように企画主に言えばいい。
企画の質を上げるのは自分で出来る。
その上で逃げられたら自分の性だろう。
しかし企画の数を増やすのは自分の力だけではなく板の協力が不可欠。
509:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:22:12 rzJPYK6X
謎の技術集団の主張は意味不明だ。
自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
なんで板に頼って用意する企画の質を上げる必要があるんだ？
それと板全体の質を上げるための明確なビジョンはあるのか？
「数を増やせば選択肢も増えて質の高い企画が含まれる可能性が高まる」
これに対する代替案も出さずに「質を上げろ」と言うのはわがまま。
510:501
11/01/28 01:45:39 IyM47xLg
書いてるうちに進んでるけど、構わず投稿するよ。
>>504
うーん、割ともっともなんだけど自分は納得いかない。
プロジェクトスレって要は企画スレのことだから、企画の為のメリットになるならいいんじゃないか？
それに「企画のため」ってのは企画主（スレ立て主）の為ってだけじゃなくて、参加者の為でもある。
あと、>>501はしょうもないことで企画が頓挫して製作者の今後のやる気をそぐリスクも減らすと思うんだが。
まとめページは誰かの同意がなければ作れないなんてこともないし
まとめページの詳しい内容について規定があるわけでもないし
最近は無料のサイトやブログやwikiなんかのサービス充実してるし
正直、まとめページ必須のデメリットがわからない。
下手な鉄砲戦法は今でもできる。たしかにまとめページないとしょっぱなに叩かれることはあるけど。
自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない。
現在、企画をただ立てるだけならステフスレみたいなのもあるしね。
「まとめページ」に構えてしまってスレ立てを躊躇する可能性もあるにはあるけど。
それに対処するなら、そうだなあ……。「この程度ならOK」っていう、まとめページの例（目安）を作るとか？
まとめページの規則みたいにとられて逆効果になる可能性もあるけどね。
あと、反対派と賛成派をわけるのに意味がないのには同意。
511:名前は開発中のものです。
11/01/28 02:17:04 r1nwlU6o
>>508
> 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
別に増やせとは言っていない。
現状維持で良いのではないかと言っている。
>>509
> 自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
いや、物を提出するのはこちらなのであって、
そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す。
何も労力を割かず、言うだけ言って満足したのは企画屋だけだろう？
挙げ句の果てには「新しいゲーム考えました＾＾」と別スレを立てる。
勘弁してくれ。
512:名前は開発中のものです。
11/01/28 02:41:09 Jl+4zZGU
【>>320反対】
【>>501賛成】
513:名前は開発中のものです。
11/01/28 02:48:00 E4+ksBBS
まとめページの一つのディメリットについて
作品が出来上がった状態でまとめページを晒すのであればほとんど問題にならないと思うんだけど
プロジェクトの序盤から晒すのは出来れば避けたいところ。
メンバーとして参加していないのに無意識にディレクションが担当するべき領域に踏み込んだり
企画やプロジェクトに対して悲観的だったりする一部のヲチの過干渉に晒され易くなる。
そして企画の進行がそのヲチ達の思い通りにならなくなったら
どういう行動を取るかは想像するに難くない。
従って、最初から「まとめページ」があるのは格好の餌になる。
それでも>>501の言う「まとめページ」のメリットは大切だけどね。
514:名前は開発中のものです。
11/01/28 03:21:02 SLDrTczR
>>ID:r1nwlU6o
グラフィッカーが逃げたら別の絵描ける奴を探すか下手でもなんとか自分達で絵を描く
プログラマが逃げたら他にプログラミングできる奴を探すか拙くても自分達でコード書く
自分たちの企画を頓挫させないためみんな当然のようにやってることだ
なのに何故>>1が逃げたらそこで企画が頓挫する？
企画屋が逃げたなら自分達で企画の進行を取り仕切れば良いのに何故しない？
>>1だけに全てを握らせて、>>1が逃げたら何も出来なくなる様な状況を許していたのなら、
それは企画に参加していたスレ住人全員の責任だ
参加スタッフは>>1に限らず誰もがプロジェクトに対して権利をもち、責任を負ってる
2chでのゲーム制作は誰かに仕事で雇われているんじゃない
嫌なら参加しない自由が常にある
スタッフはみんな自分の意思で参加して、みんなで一緒に創ってるんだ
>>1だけに責任を押し付けるな、そして>>1にばかり権限を与えるな
ID:r1nwlU6oの過去に何があったかなんて知らないし聞きたくもないが、見当違いも甚だしい
そんな考えで勝手に参加スタッフの代表者ヅラすんな
515:名前は開発中のものです。
11/01/28 13:45:10 UTX7dqw4
↑逃げ出した企画君の言い訳にしか聞こえない件
516:名前は開発中のものです。
11/01/28 13:58:38 mHuqcFkB
逃げ出した奴には>>514みたく言う資格なんかないだろ
自分も責任放り出してんだから
つかそんな奴がわざわざこんなトコで言い訳するかよw
517:名前は開発中のものです。
11/01/28 14:02:13 a3IjGRWe
まずは企画叩きありきで文章を考えるから
異常なレベルで「技術肌」とかいう謎の集団を過保護にするんだよな？
518:名前は開発中のものです。
11/01/28 14:23:04 SDvHSuPX
自称企画屋ってのがいなくなってくれればいいや
ゲーム落とし込めない妄想吐くだけのはいらね
519:名前は開発中のものです。
11/01/28 16:35:34 E4+ksBBS
現状で日付が変わったら単発IDの発言が浮くかもね。
520:名前は開発中のものです。
11/01/28 18:01:17 Jl+4zZGU
大体誰が誰だかすぐわかるからいいよ。バレてないと思ってるのは本人だけだし。
521:名前は開発中のものです。
11/01/28 18:11:49 OcPsgjPz
>>514
> 自分達でコード書く
じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。
他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。
やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。
522:501
11/01/28 18:42:44 IyM47xLg
>>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。
自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。
自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。
523:名前は開発中のものです。
11/01/28 19:40:15 jNCX8j5h
>>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが
524:名前は開発中のものです。
11/01/28 20:00:18 XWNURaF0
コーディングは「デザイン」だからね。
525:名前は開発中のものです。
11/01/28 20:19:39 UTX7dqw4
たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな
2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ
LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね
526:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:13:05 +Y9uYWwJ
ま、確かにオ○ーみたいな肝の据わったやつじゃないとなかなか難しい罠
個人的に応援してたんだが完成しなかったしもういなくなっちまったからゲーム開発者としての
評価は保留するが、作ろう系スレの中心人物にはあーいう図太い猪突猛進タイプでないと
長続きしないだろ。図太い神経のオラオラオラ型のプログラマが基幹になってりゃ基本的に
続くってことを証明していたな。繰り返すが、完成するかどうかは横においての話だぞ
527:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:32:46 +Y9uYWwJ
スキルゼロで堪え性がなくてあれやりたくないこれもやりたくないとか泣き叫んでるお子様クンが
立てるようなスレはローカルルールで認めようが認めまいがどのみち本人バックレてお仕舞いだろ
屍スレを無用に増やされても目障りなだけだからローカルルールでちょっぴり拘束条件をかけて
その代わり統一スレ（共有スレ）では気軽に参加してちょうだいね、となってるんだろ
やや緩めの拘束条件になのは運用コストを抑えるためだろ。なかなか現実的なとこだ思うわ
528:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:40:56 UTX7dqw4
それが分からない子が単発IDで頑張ってるんだよ
529:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:42:44 rzJPYK6X
>>510
前述しているけど
企画の質を上げたいのなら、参加者が企画主に条件を付けるのが一番良い。
自分が見込んだ企画なんだから自分で質を上げるのが当然だろう。
なんで板で選別するんだ？
参加者以上に条件付けたり選別する事なんてＬＲでは不可能。
企画参加者の目利き以上に選別など出来ないのだから
ＬＲで無意味に選別する位なら選択肢を増やした方が有意義。
本旨は以上でデメリットは
１．荒しの口実になっている。
２．企画主に無意味な労力を強いている。
３．ＬＲで企画参加者以上に目利きも条件付けも出来ない。つまり実質無意味。
>自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない
板の過疎は共通できる認識だと思う。
何よりも必要なのは板に人を呼び込む事だと思う。
そのためには戦略に添ってやれる事は全てやるべきだと思う。
今以上と言うがＬＲによるまとめは無意味だと感じる。
参加者以上の目利き、条件付けできるＬＲは存在しえない。
参加者は「まとめページ作ってね」の一言で済んでしまう事。
逆に言えばそんな事すら言えないのに参加している意味があるのかと感じる。
質を上げるという意味合いでは実質無意味。
530:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:55:00 rzJPYK6X
>>511
>別に増やせとは言っていない。
>現状維持で良いのではないかと言っている。
現状維持でと言うけどこの板は何の成果も残せていない。
過疎化は進み、ヲチが蔓延った。
現状は失敗の結果としか言いようが無い。
失敗に気付いたなら変えるべきだ、成果を上げる為に先に進むべきだ。
自治スレは住人の声を受けて利便性を上げる為にある。
変えたいと言う声が少なからずあるから今議論している。
当然現状維持が一番良い手段なら良いが。成果を残せず失敗しただろう。
>いや、物を提出するのはこちらなのであって、
>そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
>そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
>「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す
企画と技術を分けて考えるのがおかしい。
立場は同等なんだから、企画を維持していく責任も同等だろ。
大体廃墟になった責任は企画に参加している全員の責任。
責任を全て「企画屋」に押し付けて逃れることは出来ない。
その企画を選んだ自分。企画を維持できなかった自分。
と言う自己責任を無視して、責任逃れはあまりにも無責任。
企画が成功したらそれは全て企画屋の手柄か？
違うだろう、企画に参加した全員の功績だ。
企画が失敗した場合全責任は企画屋にかぶさるのか？
手柄は全員で失敗は企画屋の責任
なんて通用すると思うのか？
531:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:05:00 rzJPYK6X
>>525
この場所は「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」をするために生まれた。
今更２ちゃんで製作は難しいとか泣き言を言う意味が分らない。
大体「製作者の覚悟を問う」
なんてのは企画内で話し合えば良い事だろう。
板が手出しする必要性はまったく無い。
スレに参加してる奴以上に「製作者の覚悟を問う」なんて事が出来るＬＲなんて無い。
二重に選別する必要なんて無いし。
「纏めページを作る」「製作者の覚悟を問う」なんてのはスレ内のイベントだろ。
なんでＬＲでゲーム製作における重大イベントを奪うのか意味が分らない。
「製作も半ばだぜ！ そろそろ纏めページ作ろうぜ！」
―「おーいいねー！！」
見たいなやり取りが基本だろ。
532:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:10:06 +Y9uYWwJ
今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
荒らしをナメてるとしか思えん。あいつらはローカルルールがどうなってようが気に入らないスレなら
一日中監視して執拗に絡んでくるぞ。何せ毎日がエブリディの現代社会の貴族階級だからな。
これは企画スレだけの話じゃないんだよ。STGスレにすらそういうのが出没する。そこを分かれよ。
キチガイが来たら、そいつが飽きて消えるまでしばらくは誰もそのスレに近づかない。放置プレイ。
そしてキチガイが消えたかなーと様子を見ながら再びポツポツと人が戻ってくる。過疎板での
キチガイ対処なんてそんなもんだぞ
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
お前は自分の仮説が間違ってることを確認するまで板を散々引っ掻き回した挙句に、やっぱり
無理筋でしたと悟った途端に放り投げるだろ。だから俺は現状維持のほうがマシだと思うんだよ
533:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:15:13 XWNURaF0
匿名掲示板でプロジェクト進行なんて、よほど強烈な情熱がない限り無理なんだよね。
なにせ、逃げ放題・邪魔を入れ放題・中傷し放題なんだから。
ポッと出の奴が思いつきでスレたててうまくいく、なんて100％無い。
妹風に表現すると、無理無理無理無理かたつむり。
そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
534:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:16:01 46AOLIKP
そもそもの問題はローカルルール違反のスレがきちんと削除されずに残ることなんだよ。
そのせいでルールが形骸化した上、糞スレが溢れかえっている。
他の板ならローカルルールに違反したら、煽る人間云々以前に、
スレが消えるからなんの問題にもならない。
535:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:20:12 rzJPYK6X
>>532
>今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
粘着かよ。
一般的に荒しと言われる行為じゃねーのストーカー行為はさ？
つーか今日の書き込み夜中にしてるだろう。
>荒らしをナメてるとしか思えん。
ＬＲの文章の削除の話で荒し対策の話なんてしてないが？
ＬＲは初心者除けで、荒し対策の意図は無いだろう。
荒しにＬＲは実効力が無くて無意味だからな。
>とかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
２ちゃん以外のゲーム製作場所の話をするのは、マナーに反してると思うが。
536:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:22:37 +Y9uYWwJ
>>534
形骸化してると思うなら運用するための努力をしてみようぜ？そう思わないか？
ローカルルール違反のスレが消えない、というのは削除依頼を出しても削除人が
拒否するケースが多発する場合のことを指すと思うんだよな。お前はどう思う？
537:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:25:25 UTX7dqw4
緩和モンスターさんはコテハン付ければいいと思うよ
538:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:25:47 rzJPYK6X
>>533
>そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
全然そう思わない。
板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
企画参加者が「まとめページ作ろ♥」と一言言えば済む話だし。
製作者から「まとめペェージィ作るぜェェェェ！！」と言うイベントも取り上げたくない。
>>534
板のサイクルの遅さは自治で緩和できるけど
削除依頼は有志がいなきゃ駄目かな。
板の事を考える人を増やすにもやはり普通の板並みの条件は必須。
対価無しに動く人はいない。
板が活発になれば削除依頼の支援など労力を提供してくれる人も現れる。
539:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:26:52 SDvHSuPX
ひやかしならお断り
企画系のスレはこの板には必要無いけど
真面目にやるなら排除するほどではない
ってのが自分の意見
糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
540:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:31:52 XWNURaF0
>>538
＞板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
こっちのほうが「全然そう思わない」。
あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
数字で嘘をつく奴はゴミだ。
これは君も社会に出れば分かる。
541:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:41:32 rzJPYK6X
>>539
>企画系のスレはこの板には必要無いけど
>真面目にやるなら排除するほどではない
>ってのが自分の意見
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とＬＲに書かれているよね。
片一方でＬＲを無視した意見を持ち方一方で
>糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
でＬＲに頼った考えを持つのは思考に矛盾がないかい？
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
は無視
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
には頼る。
同じ効力を持つＬＲなのに整合性に欠けると思わないか？
>>540
>こっちのほうが「全然そう思わない」
住人の言よりＬＲの方が価値があるとでも？
>あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
>数字で嘘をつく奴はゴミだ。
>これは君も社会に出れば分かる。
百倍と言うのは比喩表現で実際の数字とは関係ない。
界王拳100倍と一緒で実際100倍かどうかは関係ない。
100倍と言う価値がある程に強い「鬼のように」と言う比喩表現と一緒。
数字を使っているから根拠がないは嫌だと短絡を起さないで欲しい。
そう言った狭量は日本語表現の幅を狭める。
542:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:46:58 XWNURaF0
>>541
嘘吐きの言うことなど羽毛ほどの価値もないね。
543:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:47:25 SDvHSuPX
>>541
LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
544:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:47:30 rzJPYK6X
イナバ物置の100人乗っても大丈夫
Ｚガンダムの百式
電気屋の100満ボルト
100万回生きた猫
等等100と言う数字に根拠はあるのか問われれば
数字自体にはほとんど意味は無い。
100と区切りがいいのと100に比するぐらい凄いと言う意味合い。
これは比喩表現であり、伝統的な文章表現。
これは数字であって数字ではない。
545:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:53:06 rzJPYK6X
>>542
>羽毛ほどの価値もないね
これも100倍と同じく比喩表現。
数字を使っているなら根拠が欲しいと言うのは間違い。
羽毛の根拠を示さない奴はゴミだと言っているのと一緒。
こんな物社会に出たってわかりゃしない。
ただ単に数字は不変で確かな物として思い込みがあるだけ。
数字=根拠があるものと短絡は起さないで欲しい。
言葉と言うの物は数字を使っているからと言って
そのまま単純に根拠がある数学になるわけではない。
まあ日本語は難しいな。
>>543
>LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
それは何か意味が？
有効な手段なら賛成するが。
546:名前は開発中のものです。
11/01/28 22:56:07 XWNURaF0
やれやれ。
「数字で嘘を吐く」ことの重さを全く理解できていないようだ。
こりゃ話にならないクズだ。
547:379
11/01/28 22:57:17 P6VMBZZk
ともすれば乱立しがちな企画スレに自重を促すのには
今のLRは必要だと思う
あとちょっと興味があったので大昔のログをいろいろ拝見してたんだけど
AA荒らし（so-net？）で無人化したのを契機に、穏健な人達が
排斥自重を促して今のLRになったことを知ったよ。当時の変える側の
冷静さとか妥協点を探る話し合いの姿勢を知った後だと、今の
緩和の人はちょっとね、と思う
548:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:01:49 SDvHSuPX
>>545
あなたのやりたいことが分からない
人を増やすためにVIPに近づけたいの？
549:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:09:59 rzJPYK6X
>>546
比喩表現は嘘ではないよ。
ちゃんと本を読んだりニュースを見たいしてないのか？
中国4000年の歴史と言う言葉に「数字で嘘を吐く」付く中国は屑だとでも？
1000年女王は実際1000年生きてないとか？
1000年王国は実際1000年無いとか？
将棋の千日手は実際千日打たないとか？
野菜生活100には野菜が100種類入ってないとか？
レオパレス２１やリーブ２１の２１は統一教会の韓国読みとか？
数字を使った比喩表現を短絡で
「数字で嘘を吐く」と言ってしまうのはあまりも無知だよ。
550:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:14:56 +Y9uYWwJ
>>535
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
お前さ、LRが荒らしの口実になってるって繰り返し叫んでるんだよな
でも荒らしは何でも口実にするんだよ。DQNヤクザと同じだから気に入らなきゃどんな屁理屈でも
こねてぶち壊しにかかるだろ。LRでどうにかなるもんじゃないと分かってるなら、なんでお前はLRが
荒らしの口実になってるって繰り返し叫ぶんだ？わけわからん奴だな
551:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:16:00 +Y9uYWwJ
>>550
スマン。頭の2行はゴミだ
552:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:27:40 rzJPYK6X
>>548
質問しているのはこちらなんだけど。
質問を質問で返されてもねぇ……
一応個人的な見解を述べると。
ＶＩＰとこんな過疎板比べる事自体がおこがましいと思うが。
一日二〇〇〇〇〇書き込みがあるＶＩＰと
一日一五〇程度のゲ製作技術を比べる事自体がおこがましい。
天地がひっくり返ったってＶＩＰにはならないしなれない。
>>550
お前ってアンカー位つけろや
何、俺とお前は友達か？
553:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:30:51 +Y9uYWwJ
>>552
2行目から3行目の文章はゴミだ。の間違いだ。悪かったな
554:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:33:47 UTX7dqw4
緩和モンスターは友達が欲しいんだよ
あなたってホントに鈍いわね
555:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:40:24 rzJPYK6X
>>553
初めからそう言ってくれ。
一般的なユーザーにはＬＲは効力があるだろう。
権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
>>554
友達は多すぎて困っている。
正直何人か切りたいアホがいる。
友人知人が多いと自分の時間がどんどん削られていって身動き取れなくなるぞ。
556:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:42:16 SDvHSuPX
>>552
＞それは何か意味が？
＞有効な手段なら賛成するが。
一連のレスで
糞スレはいらないから、LR変更があるなら糞スレが減るような文言にして欲しい
って感じに理解してもらえると思っていたので
質問の意図が分からなかった
>>552 を読んでもあなたの目指しているものが分からないし
はぐらかそうとしているように思える
557:379
11/01/28 23:42:38 P6VMBZZk
AA荒らしが暴れる以前はツクール排斥や企画排斥の空気は
かなり勢いがあったらしい。AA荒らしが去った後の自治スレでは
この排斥も荒らしを呼ぶ要因のひとつだったのではという声が
出ていたんだよ。排斥自重を促すために条件付き容認をLRで
謳った今のLRは柔軟路線の賜物だよ
このLRはかなり思い切った受容の姿勢を打ち出してるってことを
穏健な考え方の人たちが頑張って妥協点をまとめあげたってことを
緩和の人は知った方がいいと思う
558:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:47:32 +Y9uYWwJ
>>555
＞権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
559:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:51:45 rzJPYK6X
>>556
糞スレが発生するのはしょうがないと思う。
荒しは一定数発生すると織り込むべきだと思う。
そもそも糞スレは２ちゃんのデフォのシステムで対応している。
スレッドフローがそう、糞スレは上げないで落とせば良いだけの話。
上げ荒しがいなければ糞スレは一般ユーザーの目には留まらない。
以上からＬＲで対応する必要性は無いと思う。
>目指しているものが分からないし
基本的には>>407
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
2ちゃん発の大ヒットゲーム、ゲーム製作がテーマの板でこれ以上の目標は無いと思う。
そのためには人を増やす事が必須。
今の書き込み数を少なくとも一五〇→一五〇〇と一〇倍にしたい。
560:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:54:21 SDvHSuPX
>>559
書き込み数さえ増えれば内容は問わないということかな？
561:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:57:08 SDvHSuPX
簡単に言えば自治スレで延々続けることで、目的が多少達せられてるとｗ
562:名前は開発中のものです。
11/01/28 23:58:19 UTX7dqw4
2ちゃん発の大ヒットゲームという個人の夢があるならどうぞ前進してくださいな
こんなユルユルLRが障害になるほど軟弱なあなたではないはずよ
563:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:05:34 1TzUJ3o3
>>558
>まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
>すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
どうするも話とは別問題だろ。
>>560
内容は当然常識の範囲内。
>>561
ゲーム製作に関るレスが増えないと無意味。
>>562
俺個人の話ではなくて板全体で目指してゆくべき到達点。
一五〇〇は言い過ぎたので一日一〇〇〇程度を目標にしたい。
そのためには連投規制値が目下の最大障害。
ゲーム製作と言う難易度が高い事に挑戦するのに、他板より規制値が厳しすぎるのは問題。
他の板よりレベルの高い事をしようとしているのに、他板より連投が難しい。
これは板が抱える最大の矛盾。
564:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:15:56 rn9wOyBA
>>557
彼はそういうことが分からない残念な人なのよ
LRは自分を不当に縛る誰かの陰謀だとか固く信じてるはず
たぶん自分の無能に正面から向き合いたくないんでしょうね
LRのせいにしないともはや自我が保てない可哀相な人です
565:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:19:00 1TzUJ3o3
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
他のサイトの話で恐縮だが
ニコニコ動画のコンテンツの主力を占めているのは
東方プロジェクトに代表されるゲーム原作。
同人ゲームですらその影響力の大きさは計り知れない。
たった一本でも周りを巻き込んで社会に影響力があるはず。
ゲームはそう言った大きな力を持っていると信じている。
それが２ちゃんに皆無と言うのはとても悲しいことだ。
烏合の衆と謗られても反論できない。
566:501
11/01/29 00:28:37 QEGFERwy
多少痛い人が増えてでも母数を増やすべきという言には一理ある。
痛い人を締め出すのに必死になって、結果誰もいなくなったら意味ないからね。
ただ、過疎解決には新規住民の獲得（復帰でも可）と、
離れていく住民を減らす事の両方が必要なわけだ。
仮にさ、
企画が立っても完成しない、しょうもない理由で頓挫する。
企画を立てても叩かれる、しょうもない理由で頓挫する。
って状態になったら、企画立てる側も参加する側も減ると思うわけだ。
だから単純に人が増えても、増えた中の痛い人率が高いとかえって逆効果だと思う。
で、まとめページを必須でなくすことによって増える企画スレって
ほとんど「考えなし企画」と「痛い企画」のスレだと思うんだよね。
まともな企画ならまとめページ作るのはそう大変じゃないし
ただ企画立てるならスレ立てないでできるから。
考えなしから面白いものが生まれる可能性や、痛い企画を誰かが立て直す可能性は否定しないけど
「考えなし企画」主や「痛い企画」主って大抵、LR読まずにスレ立てるからさ
LR改正したからってその層のスレ立てがたくさん増えることもないと思うんだよね。
するとLR緩くしてスレ立てやすくなる層って
「考えなし企画」や「痛い企画」をスレつきで立てたくて、まとめページ作成に労力さきたくなくて
かつ、それで叩かれるのは嫌だって層だと思うんだけども。その層がスレ立てやすくなることにどれだけ意味があるんかな。
現状、まとめページないからって削除されるわけじゃないから余計になー。
567:379
11/01/29 00:31:20 XEq4JvV2
MMD杯に参加してます。緩和の人はにゃっぽんに来るといいよ
ゲーム開発してる人の集まりもあって楽しいですよ
あと緩和の人は人を引っ張るカリスマをまず付けた方がいいよ。
そうすれば君の望み通り人は集まるから。今の君がそのままの
調子ならむしろ静かにした方が場に貢献すると思う
うまくいえないけど、努力のベクトルが変な人だから疎まれてると思うよ
人は皆、場所を上手に使い分けてる。変な思想家が大声をあげたら
怖がって離れるだけだよ
568:501
11/01/29 00:41:23 QEGFERwy
あと、まとめページ作るぜイベントの魅力がよくわからんので、
「そろそろまとめページまとめてくるぜええええ！」で十分じゃねって自分は思う。
で、過疎解決についての自分の意見なんだけど
単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
厳しくしたら人減るとは思うけど。
下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
心配だってのもあるんだけどね。
569:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:42:27 agLoFqj4
>>567
特に人が少ない場所だと尚更目立つしなｗ
手を付けるべき物事のプライオリティ付け、取り組み方、色々おかしい奴が指し示す到達点なんかに
誰がホイホイ付いていくってんだ。。。ドン引きするか反感買うかのどっちかだ。好き勝手にやりたいなら
２ちゃん運営になればいい。無理なら自分のコミュ作って同志を募ればいい
他人の共感を呼べない人間がみんなの前で吠えれば吠えるほど物事は逆方向に進んでいくってことを
彼は現実に学ぶ機会がなかったんだろうか
570:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:46:18 1TzUJ3o3
>>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。
どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。
何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い
571:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:51:43 agLoFqj4
>>568
思いつき企画は統一スレを使おうねってことになってるんだよ。方向性を指し示す人間が
考えをまとめて仲間を募ってスレを立てる。そういうプロセスがお勧めされてるんだよ
色々言われるのを未然に防ぐためにローカルルールが注意喚起してるんだよ
お勧めどおりにしなければ叩かれるかもしれないけど現実には排除はされない
ローカルルールに従えば初っ端にくだらない叩きにあう余計なプロセスが省けて
お勧めですよってのが実際の効能
これが余計なお世話だっていう奴らは、右も左もわからない初見がスレ立てて
撲殺されるのを手薬煉ひいて待ってる奴らなんだよ。残酷な話だと思わないか
572:名前は開発中のものです。
11/01/29 00:54:08 1TzUJ3o3
>>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。
リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。
>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。
>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。
細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。
573:名前は開発中のものです。
11/01/29 01:02:44 1TzUJ3o3
まとめると俺の意見は
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。