10/12/06 01:03:44 JY6vH8JR
ゲーム製作技術板に対して義務の無いこと要求してる奴って何なんだろうね？
234:名前は開発中のものです。
10/12/06 17:30:12 o+b+hLvw
>完了消滅
なんて書いてる奴は本気で書いてるのか、
それともあえて浅はかな書き方をして燃料投下をしたのか…
あまり燃料投下に意味など無いのにな。
235:名前は開発中のものです。
10/12/06 20:58:36 JY6vH8JR
絞り粕みたいな台詞が出てるから補足しとくよ。
自治スレ → 総合発表＆雑談スレッドに統合 → 無理矢理な自治スレ復活
この流れのポイント
・正式なＬＲを制定後、スレ統合した時点で自治スレは無くなっている。
・>>1の「自治不在期間」は、自治スレ復活の為のこじ付け。
236:名前は開発中のものです。
10/12/06 21:30:38 +hxEN4Li
必要だったから復活した。この事実は覆らない。
このスレがどうでもいいなら相手しなきゃいいのに、
自治を無くそうと必死だな老害。
237:名前は開発中のものです。
10/12/07 01:20:11 KDmABLNH
自治スレは総合発表＆雑談スレッドに統合しているから自治活動が無くなるなんて有り得ないよ。
だから>>1の自治不在期間なんて元から存在してないよ。
238:名前は開発中のものです。
10/12/07 01:27:04 KDmABLNH
>>236の言う「自治」の意向なんて、聞いてないし、知らないよ。
239:名前は開発中のものです。
10/12/07 04:00:41 FHTeASSH
>>235
なんかアホの子が沸いてるが、統合先の雑談スレにて
自治スレを立てる流れになっただけのこと
過去ログ確認すればぁ？
自治スレを立てようが立てまいが、LRの議論はしてるので
何が言いたいのかさっぱり分からない
LRの議論で自治スレを立てる事がいけないかのような言い回しだが、
実際運営が承諾してTATESUGIは緩和できたし何か問題でも？
240:名前は開発中のものです。
10/12/07 04:47:02 wd2l/Lnu
自治スレを立てるのは結構だが、下らない企画スレを立てるのには問題があるな。
241:名前は開発中のものです。
10/12/07 09:34:23 KDmABLNH
ここで開き直りと論点すり替えの流れを持ってきても焼け石に水だよ。
ある方向性が露呈し始めた時点で有用な板では無くなってるよ。
242:名前は開発中のものです。
10/12/07 18:51:05 W7haxN7I
>>227
俺はそんなこと言ってない言った奴に言えとか言って逃げると
議論する気もないのに否定を否定することで自分の正しさを
ノーリスクで喧伝しようとしている卑怯者呼ばわりされるぞ。
向こうが無関係なお前をロックオンしてしまった以上相手してやれ。
>>232
お前は誰と戦いたいんだはっきりしないと議論を始められもせんだろう
などという外野気取りの無責任な野次飛ばしてると
俺みたいにフルボッコにされるぞ。自分の意見がないのに反対だけすんな。
でも何も言わない傍観者であることは許されんから頑張って賛同の意だけ述べるように。
243:名前は開発中のものです。
10/12/07 19:43:02 FHTeASSH
ID:JY6vH8JRとID:KDmABLNHは同じ人？
244:名前は開発中のものです。
10/12/07 20:06:44 KDmABLNH
否定しながらフォローを求めるのってどうかと思うよ。
無意見者扱いしたり賛同だけ求める発言もどうかと思うよ。
疑心暗鬼な勘違いをした時は自業自得だよ。
245:名前は開発中のものです。
10/12/07 20:12:05 KDmABLNH
いまさら、ある方向性を>>227に押し付ける流れは通用しないと思うよ。
246:名前は開発中のものです。
10/12/07 20:38:59 FHTeASSH
いまいち主張が分からないが、
自治不在期間は存在しないが自治スレ不在期間はあった
という主張でいいのか？
それはその通りじゃなイカ。何か問題でも？
247:名前は開発中のものです。
10/12/07 20:40:19 6/FL+yve
>>246
発言内容に問題はないが、お前の語尾を塩辛にしたい。
248:名前は開発中のものです。
10/12/07 20:58:58 FHTeASSH
>>247
や、やめなイカっ！
249:名前は開発中のものです。
10/12/07 21:34:45 KDmABLNH
何言ってるの？総合発表＆雑談スレへ統合化した時点で自治スレ不在期間が存在する訳が無いよ。
250:名前は開発中のものです。
10/12/07 22:03:12 FHTeASSH
>>249
何言ってるの？
自分で自治スレは無くなっているって言ってたじゃん。>>235
で、ID:KDmABLNHは不在期間の有無を明らかにしたとして、
何を主張したいわけ？
開き直りとか論点がずれてると言うなら、そこをハッキリ指摘すべき
じゃないと、話の進めようが無い。だって最初から噛み合ってないんだから
251:名前は開発中のものです。
10/12/07 22:03:18 KDmABLNH
言い替えると、総合発表＆雑談スレが自治スレの役割を兼ねていたから
別個に自治スレを立てる行為はスレッド重複と同じだったってことだよ。
それで設定値が緩和化した思っていたら、そこは笑いどころになるよ。
結果的に、自治スレの名称を奪って設定値議論をＰＲする為だけの
スレを立てたかったのと同意だからだよ。
252:名前は開発中のものです。
10/12/07 22:10:10 KDmABLNH
自治スレは消滅して総合発表＆雑談スレで一緒になっていたのに
不在期間として扱う行為はおかしいよ。
このスレを立てる為の大義名分にはならないよ。
253:名前は開発中のものです。
10/12/07 22:35:56 KDmABLNH
いきなり議論スレを立てる恣意的なゲリラ行為を
自治不在期間のスレとして扱うのはどうかと思うよ。
254:名前は開発中のものです。
10/12/07 22:38:40 FHTeASSH
>>251
PRの為に決まってんじゃん
告知無しで出来るはずないだろ
雑談のスレタイやテンプレに自治って入ってたら別だけど、
入ってないから自治も兼ねてると知らない人かなり居たし
再分離の何が問題か分からない。そもそも雑談板を無視してないし
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:448番)
ここから読んでみたら？的外れな指摘だと分かる
>>252
また自治スレ消滅って自分で言ってるじゃんｗ
消滅してたら自治スレ不在だろ？矛盾に気がついてる？
正直どうでもいいことに思えるが、不在が気に入らないなら
次スレのテンプレ変更を提案すればいいじゃん
255:名前は開発中のものです。
10/12/08 02:29:28 kOLU3jEu
>>228
先日の流れで一目瞭然だけど、もうこの板イラネ
256:名前は開発中のものです。
10/12/08 15:26:44 9s2VIVn+
【擬似3D/ﾏﾙﾁｽﾄｰﾘｰ型RPG】深い夢境【開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:653番),661
> 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 01:21:20 ID:eS8aXxnW
> 個人で全作業できるなら、一人でこつこつ作り続けてる可能性もないとはいえんが…
> 頓挫なら、オリジナル素材まで協力者に用意してもらったのに、もったいないな
↓ ↓ ↓
> 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 14:25:33 ID:1Ayrmhum
> しばらく動きがないね。
> 製作も停滞してるのかな？
これだから企画屋は…
257:名前は開発中のものです。
10/12/08 19:54:21 b1xlhL2p
>>256
そいつは企画屋以下じゃないの？
「俺が遊んで評価してやるぜ！」な乞食系ユーザ。
258:名前は開発中のものです。
10/12/09 07:35:40 SZh1xdOJ
RH5670-LE1GHD 5980円はここ数日いつでも買える状態だよ
先週末はRH5670-E1GHD/ACも5980円だったが数は少なかった
259:名前は開発中のものです。
10/12/09 23:54:23 YQAr2CnR
何とかして流れを変えたいって思われるような無関係な書き込みが
現状のストッパーになるかの確認が出来そう
260:名前は開発中のものです。
10/12/13 04:50:52 6SIsWw53
この板に板主の如く振る舞っている奴が巣食っていたとすれば
とっくに自治活動は崩壊してると思う。
261:名前は開発中のものです。
10/12/16 05:35:40 1D/OKa9c
ローカルルールと設定値の議論（の再開？）はいつ始めるんだろ？
262:名前は開発中のものです。
10/12/16 15:13:08 KzsHb2Ba
■ローカルルールリンク切れ報告
板案内・初心者質問
～作りました(評価希望)
スレッドを立てる前にここで質問を。
※「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問を。」は同じスレへのリンクです。
上記以外のリンクは切れていない事を確認しました。
263:名前は開発中のものです。
10/12/16 23:49:45 1D/OKa9c
＞※「板案内・初心者質問」と「スレッドを立てる前にここで質問を。」は同じスレへのリンクです。
元々同じスレへのリンクだったと思うけど、その案内も必要か？
必要だと思うんだったらその理由を挙げたほうがいい。
「スレッドを立てる前にここで質問を。」については
そういう手順を踏んでいない実態から見て意味が無い表記と言ってもいい。
この表記だけでは誰の承諾を得ればスレを立てることが出来るのかわからない。
質問スレを別個のスレに分けても需要が無くて短期間で立ち消えする可能性は高い。
＞～作りました(評価希望)
一回復活したけど需要が無かったことが証明された為、表記ごと削っても問題無いはず。
264:名前は開発中のものです。
10/12/17 00:16:13 Emcpl+8H
避難所のリンクも、今はwikiになっているので表記を変えたほうがいいんじゃないか？
～作りましたは、この前の議論にて削りで一致してたはず。
265:名前は開発中のものです。
10/12/17 05:51:16 8Je/g0Ln
名称が避難所ではなくなってる表記も変えていいと思う。
評価希望スレは無くして雑談スレへ統合。
スレ立て時のお願いと質問については、迷ったときのお任せ状態だったら
記載する意味はほとんど無いと思う。
現状と同様に、需要の無いスレを立てられたら削除依頼するか放置で
酷ければ設定値の再考ってことになると思う。
実際のところ、現在のスレ立て設定値は絞られていて、緩和する必要があるか様子見している段階でしょ？
おかしなスレが乱立しない限り、ＬＲに細々とした注意を記載する必要もない気がする。
むしろ不要なスレは放置して自然消滅してくれる位のほうが健全だと思うけど
設定値で解決するんだったら、周知化が必要な段階で止まってる。
266:名前は開発中のものです。
10/12/17 05:52:52 8Je/g0Ln
上記の一行目だけど「名称が避難所ではなくなってるので表記も変えていいと思う。」だった。
267:名前は開発中のものです。
10/12/17 05:57:11 8Je/g0Ln
「評価希望スレは無くして雑談スレへ統合。」については
正式な統合ではなくて「勝手に雑談スレでお話してくれ」って意味合いで
迂回の記載とかは一切行わなくていいと思う。
268:名前は開発中のものです。
10/12/19 23:58:13 tI6YcTli
現時点でのＬＲ検討箇所まとめ
１．避難所
現状と実態が異なる為「避難所」と「避難所が出来ました。」の表記とリンクの変更
２．各種統一スレッド
需要が無い為「作りました(評価希望)」の表記とリンクの抹消
３．スレッドを立てる前に
現状に適う表記へ変更または抹消
269:名前は開発中のものです。
10/12/22 07:13:33 9yVnSpBx
2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:423番)
423 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/12/22(水) 01:16:03 ID:ZmL/esJS
結局粘着ヲチストーカーの巣になってるんだな
ヲチならヲチ板でやれよ愚図
270:名前は開発中のものです。
10/12/23 19:59:10 sPGjQeeH
>>268
なにか提案するんだったら上げないと
271:名前は開発中のものです。
10/12/23 20:00:01 sPGjQeeH
>>268
１．２賛成。
3番抹消に賛成。
272:名前は開発中のものです。
10/12/30 17:13:23 CmM0239j
3は消す必要ないだろ
スレたてる前に初質スレで聞けってのが気に入らないのか
273:名前は開発中のものです。
10/12/31 00:12:13 D1sZakuN
ＬＲのスレ立て伺いに関しては、今までの結果として留意事項の形骸化でしかない。
第三者がスレの需要を予測すること自体ナンセンス過ぎる。
今は冬休み。中途半端な議論するより、お雑煮でも食べながらスルー汁wa
274:名前は開発中のものです。
10/12/31 10:42:54 BJuIm3Wx
437 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 09:51:27 ID:skPwdD1I
ダメ企画ってさ、悪意なしに迷惑かけちゃったりするわけじゃん
悪意がない場合、過失かどうかは自己認識の甘さのレベル如何もあるだろうから
そこはともかく、本人としては意図せずの迷惑全般
企画関連のスレやサイトを放置しちゃったり、人の素材勝手に使ってばらまいちゃったり、人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
一人のスタッフのダメっぷりのせいで他の職人さんが仕事にならなくて企画が潰れたり、そのダメ企画のせいで職人さんの経歴に傷がついたり
ほとんどはそうゆうことやっちゃいそうなダメそうな企画に参加する以前の自己責任の問題だろうけど
少なくとも一緒に参加してるスタッフさんをナメた仕事をしておいて、それを省みない奴ってネット上じゃ叩かれても仕方ないと思う
275:名前は開発中のものです。
10/12/31 10:43:34 BJuIm3Wx
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
> 人にタダで素材製作依頼しといて結局使わなかったり
企画厨は死んでくれ。
276:名前は開発中のものです。
10/12/31 15:22:00 0hCGmOev
そうやって折角作ったのに使われず日の目を見られなかった素材を再利用出来る様な仕組みがあればいいなと思ったっつうか、
企画が頓挫しやすいゲ製にはそう云う貴重な労働を無駄にしないためのシステムとルールが必要な気がする
そして毎度毎度スレ違いな企画廚叩きしか出来ない馬鹿は死んでくれ
277:名前は開発中のものです。
10/12/31 16:36:35 5Hqb1x6N
>>275
念のため言っておくけど
そこにだけケチつけたいなら、それは企画厨だけじゃなくて世の中にはたくさんそういう事例があるから的外れの偏見レスってことになるよ
278:名前は開発中のものです。
11/01/02 05:46:05 7O6sc3Ce
ぼくすごいことかんがえたんだお
リサイクルスレがあればいいんだお
ゴーストファイターとなりえる素材を次の同志にたくすんだお
リサイクルだお
ぼくも ﾎﾟｲﾎﾟｲしたい素材があるお
279:名前は開発中のものです。
11/01/02 21:38:49 HVbd9P4N
企画は >>278 の行動力を見習え。
無能集団 = 企画
280:名前は開発中のものです。
11/01/02 22:04:38 e8eP0v7T
レッテラーさん乙です
281:名前は開発中のものです。
11/01/04 16:10:43 6D05lujD
>>273
この人って独特な偏執的思考の持ち主だから発見しやすいね
前からいる声のひときわ大きい自称シナリオライターの企画オジサン
また発作的に何か絶叫してるけど、相変わらず意味不明だから
誰か翻訳できる達人いない？
「私は意味不明な持論を展開するけど反論はしないでほしい」
こうですか？わかりません＞＜
282:名前は開発中のものです。
11/01/04 16:50:52 g6DBLICl
レッテラーさん乙です
283:名前は開発中のものです。
11/01/16 14:08:27 xngUX+Lq
冬休みも終わったから議論を再開するよ。
企画スレを立てることと企画スレにネガティブなゴミレスが付着するのを分けて考えよう。
あと、企画のホームページが必須だと宣伝以外の理由でスレ立てする意味が無くなる。
逆手にとって、企画者本人に宣伝してもらうスレを作って第三者のヲチスレを廃止するっていうのもありだと思う。
このスレでも言えることだけど、ゲームなんか作れる訳が無いって前提のレスは飛ばして行っていい。
284:名前は開発中のものです。
11/01/16 18:29:44 Zx979yot
>>283
最低限あげろよ
285:名前は開発中のものです。
11/01/16 23:27:39 Of0xfe4C
その人マジキチだから
286:名前は開発中のものです。
11/01/17 15:51:10 s5eCNiss
製作実績の不明な人がヤジ飛ばしたりネガキャンしたところで何になるの？
287:名前は開発中のものです。
11/01/17 15:56:55 PEufmBef
害になる
288:名前は開発中のものです。
11/01/17 19:45:18 qtkcL61j
「～作ろうぜ」系のスレを全面禁止にすれば解決するだろ。
「～作ってます」と言える段階になったらスレ立ててもいいってことで。
何をもってそう判断するかでまたいちゃもんつける奴が出そうだけど、動作デモなり素材なりシナリオ一章分なり、とにかく「最低限モノを作る能力がある」事を証明できる程度の緩い縛りで。
他にスキルの無い純粋な企画制作志望なら現金が証明になるってことで。プロデューサーの仕事ってぶっちゃけ開発費捻出することだし。
289:名前は開発中のものです。
11/01/17 20:24:13 PEufmBef
俺たちがそれを一方的に決める権利なんか無いだろ
只の追い出しは解決とは言わねーんだよ
「そもそも完成させる必要なんか無いんだから、未完成に対する批判を全面禁止すれば解決」と言うのと同じ
極論に走っても意味が無い
290:名前は開発中のものです。
11/01/17 21:43:09 eqRAB1X0
>>288
じゃあその方向で話進めろよ。
進めないなら二度と口に出すな。
291:名前は開発中のものです。
11/01/17 21:43:59 eqRAB1X0
>>288の意見に全面的に賛成するから
ちゃんとした青写真出してくれ。
292:名前は開発中のものです。
11/01/18 04:15:42 Uz/4mLlW
>>288
企画系のスレ立ては完全成果制にして単独製作の成果物を出してもらうようにすればいいかも？
単独で成果物が出せない状態ではスレ主になる資格は無しという扱い。
企画の管理人になるんだったら骨組みとして、ローテクなプロトタイプ位は作れないとお話にならないと思う。
流石に最後の一行で監督と出資者を混同しているところはフォローのしようがない。
293:名前は開発中のものです。
11/01/18 11:39:43 VGNMk/2c
>>288
「最低限モノを作る能力がある」事を証明できればいいんだな？
だったら一度それを証明できたら2度目からは不要だよな。
俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたいんだが
わざわざ俺が全部やってたら意味がないんだよ。
共同作業をどうまわしていくか試したいのにそういう縛りをされるとうざいから
一度ゲームを完成させる能力をみせたら次から何も制限なしな。
スレ立てライセンスを受けたコテハンはスレ立てOKってことでもう文句言うなよ？
294:名前は開発中のものです。
11/01/18 11:58:16 mzMpUG7S
最大の問題は、能力のある奴はこんなところでスレを立てずに他のところで作るってことなんだけどね。
制限をつけたところで過疎るだけ。
制限をつけなければゴミスレが増え続けるだけ。
それがこの板の現実。
295:名前は開発中のものです。
11/01/18 15:40:22 Uz/4mLlW
>>293
横レスだけど概ね賛成。作りたい物さえはっきりしていれば
スレ立てライセンスのハードルはそれほど高くないと思う。
296:名前は開発中のものです。
11/01/18 17:02:15 +COBtReX
すげぇ妄想ｗ
他人の匿名掲示板で何が出来るか出来ないか知らんのか
厨房が二人も居るんで笑っちまったよｗ
ライセンス制とか苦笑いしか出てこないｗ
企画を叩いてるアホも大概だが
それに釣られて恥ずかしい妄想外に出してしまうのもどうかと思うが
297:名前は開発中のものです。
11/01/18 17:37:18 fenXMuyw
>>293
＞俺普段はプログラマやってて企画にステップアップしたい
企画志望ならせめてもっと嘘は上手につこうぜw
298:名前は開発中のものです。
11/01/18 17:44:50 psnIre4h
仮にライセンス制でやるとして、掲示板の機能としてそれが提供できる？
提供できないのなら自治がやるとして、それが一番の荒れる理由にならない？
299:名前は開発中のものです。
11/01/18 17:56:46 pTPLfL5N
ここにくればいつでも基地外を見ることができる。
300:名前は開発中のものです。
11/01/18 20:25:38 hKBaU0Di
…と、お互いに思っているおまえら
301:名前は開発中のものです。
11/01/18 21:49:47 +COBtReX
企画叩いてるアホは嫌いだが
ライセンス制はさすがに非現実的だな。
302:名前は開発中のものです。
11/01/18 22:58:29 cJ3Qnv1F
優秀な企画は往々にしてコミュニケーション能力と人心掌握と信用獲得に長けた
リアリストであることが多いわけだが、このスレにいる企画坊はどいつもこいつも
話をこじらせるのが得意なコミュニケーション障害のお花畑脳アスペだったり。
最も企画に不適な人間が企画になりたがるというのは非常に興味深いね。
己に欠落してるものを渇望する彼らの潜在意識がそうさせるのかしら
303:名前は開発中のものです。
11/01/19 03:28:53 LPkpioT3
>>298
一つの案だけど
・企画系のスレ主（ライセンス所持者）はコテハンとトリップで判別。
・スレ立てはスレ主になる人がスレタイと1の内容を作ってスレ立て代行へ依頼。
誰が自治をやるのかについては別の問題になりそう。
304:名前は開発中のものです。
11/01/19 17:37:00 RGTm4JnS
>>293
ライセンスwwwwお前一体一人で何スレ立てるつもりなんだよw
305:名前は開発中のものです。
11/01/19 20:12:16 pxCGAmTE
>>304
月1本ペースで完成できるよ。
企画倒れも含めたら週1本ぐらいスレ立てしないと間に合わない。
というか企画倒れが許されない体制だと糞ゲー量産することになるから
好きにスレを立てまくるっておもしろいゲームだけ残るのが最良なんだよ。
おもしろいアイデアにパーっと群がってサーっと引いていくのがおもしろいんじゃねぇか！
今までおもしろくないアイデアが完成したりおもしろいアイデアが完成しなかった事なんてないんだよ。
情熱か才能のある奴だけが残るアルティメットな2chでスレを立てる事に制限をかけるなんて
自然の摂理に反することなんだよ。
というわけで制限かけたいならＭＡＸ譲歩してスレ立てライセンス制。かけないなら尚良い。
毎回スレ立て審査するなんてバカすぎてへそで茶を焙じちゃうよ。
306:名前は開発中のものです。
11/01/19 20:33:21 LPkpioT3
スレ主になる権利の取得条件の一案
・成果物が提出できること
・単独で開発した期間を具体的に説明できること
・企画系のスレ主になって何を作りたいのか簡単に説明できること
・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること
権利取得への判定についての一案
・成果物を出した人への駄目押しについては
それに匹敵する成果物を一緒に出さない限り
駄目押しとしては認めない
307:名前は開発中のものです。
11/01/19 20:44:57 LPkpioT3
・スレ主になった後、そのスレで成果物を完成させること
↓
・スレ主になった後、そのスレで新しい成果物を完成させること
（但し、きちんとした理由があれば中止することも可能とする）
308:名前は開発中のものです。
11/01/19 20:59:22 LPkpioT3
>>305
確かに、最初に遂行能力を示すことが出来たら、後は自由にやってくれていいと思う。
エターナらない企画の下積みをしてれば頓挫の原因も自然とわかってくると思う。
309:名前は開発中のものです。
11/01/19 21:56:01 u8PzFhl3
いつまでつまんないネタ引っ張ってんだ？
まさか本気で言ってるんじゃ無いだろうな？
「企画スレだけは俺たちのお眼鏡に適う物以外立てさせない」とかおこがましいにも程があんだろが
厨房が厨房を選別するってか？
どうしてもって言うなら公平を期す為に全てのスレ立てをライセンス制な
実際技術系のスレとかでも「○○のやり方ゼロから教えろ」みたいクソスレがちょくちょく立ってる以上、企画スレだけ特別に厳しくしていいなんて理屈は通らねーんだからな
・技術系のスレを立てたい者はその技術を語るに足るだけの理解があることを示す為、最低でもその技術に関する論文の提出を必須とする
(論文は学会誌等然るべき場所で発表され相応の評価を得ている物に限る)
・ツール系のスレを立てたい者はそのツールに精通していることを証明する為、そのツールを使用して作られた作品若しくはツールの解説書の提出を必須とする
(作品、解説書どちらも一般に公開され既に相応の評価を得ている物に限る)
・雑談系のスレを立てたい者は長期に渡り雑談を続けスレを遅滞無く進行させる能力があることを示す為、自治スレにて実際に一スレ使い切るまで雑談し続けて見せる事を必須とする
(雑談は会話の流れが最初から最後まで途切れなく繋がっているものに限る)
ここまでやってようやく「公平」だ
こんなデタラメなもん運営が通すと思うか？
もうちょっと冷静に考えろよ
310:名前は開発中のものです。
11/01/19 22:08:50 SnTrIa8e
2ちゃんでそんな堅苦しいことをやろうなんて本気で思ってるならちょっと正気を疑うわな
311:名前は開発中のものです。
11/01/19 22:12:12 LPkpioT3
ついに板主が出現したようで記念age
312:名前は開発中のものです。
11/01/19 23:54:04 E8wjYx2w
>>309
ネタレスにしては酷いと思ったが引っ張りすぎだろｗｗｗ
313:名前は開発中のものです。
11/01/20 00:42:54 zTmuqNYE
>>309
ひときわ声の大きい自称シナリオライターさん、今度は自作自演でヒートアップすか？
自称プログラマ（笑）の企画志望ライセンス坊やの思考回路はアンタにそっくりですね
技術系に対する激しい憎悪という共通点、別人だとしても馬が合うんじゃないの？
しかし自称プログラマ（笑）とはな。無理がありすぎだな
314:名前は開発中のものです。
11/01/20 01:52:12 qMD2qX1M
なんかまともにレス読めてないのがいるな
315:名前は開発中のものです。
11/01/20 02:09:46 XercIMCN
まーた声のデカい企画君が何か喚いてると聞いて。
ライセンス君も同じ臭いがするねｗ
316:名前は開発中のものです。
11/01/20 02:23:13 LXkVVQ1c
やぁレッテル貼り君
317:名前は開発中のものです。
11/01/20 02:36:32 XercIMCN
提案する人間が番号コテも名乗らずに延々と名無しで
アジり続けてきたので記号付けは仕方ないよねｗ
318:名前は開発中のものです。
11/01/20 02:45:40 faZl/Hjn
お前らはキチガイを嗅ぎ付けるセンサーだけは優秀だよな
319:名前は開発中のものです。
11/01/20 03:41:48 faZl/Hjn
しかし>>309が例のノイジーマイノリティの例のゴキブリ企画と同一人物呼ばわりされてるのは
さすがに気の毒だな
あとライセンス制云々とかほざいてる連中はさ、招待制のクローズドなクリエイター系SNSに来いよ
ある程度フィルタリングされてるから口だけ野郎のペテン師は居場所ねーし下手打つと速やかに
ハブられて消え去るしかないから居心地いいぜ？
320:名前は開発中のものです。
11/01/20 11:58:42 s5sPc903
>>319
だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。
嫌ならSNSに行けばいい。
というわけで現在ローカルルールで謳われている。
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
も廃止して、今後はスレ立て制限なしでいいよな。
反論なければローカルルール変更手続きに入るけどいい？
これからの流れ
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※ ←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
※各確認作業は1週間程度を目安
321:名前は開発中のものです。
11/01/20 15:08:49 j0HigHlU
いいんじゃね？板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
実際きちんとwikiとか作った上で立てられたスレでも当り前のように放置されてたりするし、逆にプロジェクトサイト無しで立てられたスレが削除依頼出されてちゃんと削除されてる訳でも無い
プロジェクトサイトの義務付けを撤廃しても板設定が今のままなら糞スレがボコボコ立ちまくる心配も無いしな
現状では撤廃するメリットが俺にはイマイチ見えないがデメリットも特に無さそうだし、それで誰も困らないなら撤廃でも構わない
逆に言えば撤廃しようがしまいが状況は今と大して変わらないならわざわざ撤廃する必要があるのかって疑問も無いではないが
ただ、まともに進行してる制作スレにとってはファイル置き場から不測の事態に備えた避難所までプロジェクトサイトの存在意義は非常に大きいので、義務では無く「強く推奨」レベルにとどめた上で文言そのものは残しておくべきだと思う
322:名前は開発中のものです。
11/01/20 15:28:48 PJHYVJuC
例えとして招待制のクリエイター系SNSを持ち出したところで
全く異なるものであって、招待される保証も全く無い訳で
比較自体がお門違いだと思う。
>>320
議論も上々に展開しているし、それでいいと思う。
323:名前は開発中のものです。
11/01/20 15:38:52 PJHYVJuC
>>321
義務ではなくて強弱付けずに推奨する程度だったら同意できる。
プロジェクトサイトの有無を問わないのはスレを立てる時点だけであって、プロジェクトスレを継続するのであれば
避けては通れない問題になる。
いずれにしてもスレに「ヘンなの」がわいてきた時に対処が求められることには変わりはないし
プロジェクトサイト無しで遂行するのはほぼ無理だと思う。
324:名前は開発中のものです。
11/01/20 16:40:48 oO4hygMo
根本的な問題は、板のローカルルールすら確認しない人間ほど、
気軽にスレを立てるということだろう。
確認しないんだから、ローカルルールが書いてあろうとなかろうと、糞スレは発生する。
逆に、スレ立てしたら、
「1が責任を持って、概要や製作状況をまとめたWebページを作成する」
というルールに変更した方がいいのではないだろうか。
325:名前は開発中のものです。
11/01/20 17:16:08 MiC01C1b
そうやってスレ立てした奴がちゃんとプロジェクトサイト作るかなぁ
むしろサイト作成を１の責任にしてしまうと、いつまでもサイト作らない無責任な１と「さっさとサイト作れks」と罵倒するだけのその他大勢、って構図に陥りそうじゃね？
プロジェクトサイトも作品同様スレに参加する住人全員で作っていくべきもんだし、誰もサイト作らない様な他人任せなスレならどうせゲーム制作自体も進まないからサイトの必要性も無くなるし
スレ立て条件としての義務にしないなら、もう「サイト作りましょうね」で良くね？
326:名前は開発中のものです。
11/01/20 17:46:03 bYtlpQtU
1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
最低限の仕事ができないし、スキルもない、やる気もないから、
他人任せで立てたスレが多発するんだろうけど。
現実との乖離を防ぐ方法があるとすれば、板の名前を「ゲーム制作妄想板」にするぐらいじゃないか？
327:名前は開発中のものです。
11/01/20 19:43:11 SzdniTj/
極論、放っておくのが一番
自治と称した荒らしが湧きまくるのが一番の問題
328:名前は開発中のものです。
11/01/20 20:06:21 MiC01C1b
＞1が何もする気がないのに、なんでスレを立てたんだろうって感じになるけどね。
これホントにゲ製の悪いとこだよな
１が何もする気ないなら、もうそんなの放っといて住人で勝手に製作を進めてしまえばいい
でも実際は>>326が言う様に住人も何もせず、そのクセ「何故立てたし」と１のことは叩く
自治荒らしって言うか、協力する気も無くただ他人を叩いて偉そうにしたいだけの奴大杉
確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな
329:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:22:50 dZBQ4z6b
>>324
そういうことなら現在の文言を変更する必要はないと思うぞ
スレ立て後にまとめページがないことを指摘された>>1が慌てて作るというケースについては
実際の運用では>>1の対応・スキル次第では「仕方ない>>1だね」ってことで救済されてる
お約束をきちんと読まずに立てるのは当然非推奨だけど、救済措置は取られてる
330:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:35:21 dZBQ4z6b
あと
>>320
> だよな、結局２ちゃんねるでスレ立て制限を行おうって話に無理があったんだよ。
ライセンス制とか言い出して、それが非現実的と否定されると
今度はスレ立て制限撤廃、か。こういう1/0、TRUE/FALSE
二値で急速に逆方向に振れまくる流れは正直付いていけない
両極端の革新、過激派がいて、しかも立場が固定しておらず
気ままに両極を行ったりきたりしてる人間がいるように見えるけど
これは気のせいかなぁ
331:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:53:59 SP1C/E8W
スキルもない、努力もしない、根気もない、口先すらも大して働かない人間が流れ着く、
妄想を垂れ流す為の隔離板なんだから、もう自由にさせればいいんじゃないか。
何をどうしようと、どうにもならないんだから。
注意書きに、
「ここでスレを立てても、妄想したゲームが出来上がることはありません。」
とでも書いておけばいいんじゃないか？
どうせ読まないだろうけど。
332:名前は開発中のものです。
11/01/21 10:59:04 dZBQ4z6b
匙投げ、お手上げ、諦観ということならLRはそのままでよかろ
文言を消すためにエネルギーを費やすこともない。とは思う
333:名前は開発中のものです。
11/01/21 11:26:16 dZBQ4z6b
>>328
> 確かにこれも大きな問題なんだが具体的な対処案も無いし今は形骸化したLR撤廃について話してるから、取り敢えずこっちは後回しかな
形骸化したLRの撤廃、か。これ、ついこの間までライセンス制のお話に靡いてた人達は
どう考えてるのかなぁ。まさか上記の考えにも靡いたりするんだろうか。
ライセンス制に靡いた人達は今より困難なハードルを課せると考えていた人達であり
一方>>320に靡く人達は現在の文言ですら困難なハードルだから撤廃とする人達。
俺は、今の文言が彼らの中間、比較的バランスの取れた落としどころのように見える
334:名前は開発中のものです。
11/01/21 15:00:14 RdrEOmyw
ID:dZBQ4z6bと消極的な奴の為に文言を残しておく必要は無いと思う。
プロジェクトの遂行を否定している人達のビジョンに合わせるメリットなんて何も無い。
335:名前は開発中のものです。
11/01/21 19:51:16 U+ZAaHOJ
モノ作れない人間の隔離板なんだから、今のままでいい。
厳しくして出てこられても迷惑だ。
336:名前は開発中のものです。
11/01/21 19:55:28 HnKeYmiw
とはいえ、この板が出来る前から、
ワナビーたちは各種サークルを舞台に大暴れしていたし。
制作に携わろうと勉強を始めた人たちが
騙されて仲間に入れて躓きの石になっていた。
今に始まったことじゃないんだよ。
337:名前は開発中のものです。
11/01/21 20:09:16 U+ZAaHOJ
ワナビーを追い出すんじゃなくて、そうじゃない人間が嫌気がさして出て行くのが結果的に皆幸せ。
ただしこのスレは隔離板の中の選りすぐりのキチガイ隔離スレとして必要なので、議論ごっこは続けてくれ。
338:名前は開発中のものです。
11/01/21 23:18:48 wLWd9mYJ
結局話は逸れてくし板内で告知しようって動きも全く無いし、プロジェクトサイト必須は廃止ないってことで良いのか？
言い出しっぺの>>320はどうよ？それでいいの？
339:名前は開発中のものです。
11/01/22 00:58:47 3AAjOcHR
>>320
住人として相応しくない発言についてはスルーしてくれていい。
板自体を否定する発言は反対の意見には該当しない。
340:名前は開発中のものです。
11/01/22 01:05:40 6B9SHXeB
>>320への異論が出ている流れに不満があって「話が逸れてるだけ＝ノーカウント」
ってことにしたい胡散臭い奴が自レスしてるように見えるんだが気のせいか？
あと板内で告知しようって動きも全く無いとかも意味がわからんので詳しく話してくれ。
自治スレがあがってるって時点で告知に当たるわけだが、君はそれでは不十分だと？
この流れは住人の声を正しく反映してない、ということにしたい怪しい奴に見えるが
気のせいか？
341:名前は開発中のものです。
11/01/22 01:15:49 6B9SHXeB
「この板はもう駄目だ。だからLRを変えるべき。」
こういう意見を言ってた人間については今まで>>338-339みたいな
「スルーで」なんて言い様は聞いたことがないんだよな。気のせい？
342:名前は開発中のものです。
11/01/22 02:44:07 6B9SHXeB
この板は駄目だ。だからLRの○○部分は変えるべき
→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は厳しくすべき
→この板は駄目だ。だからLRの○○部分は撤廃すべき
「だからLRの～」という発想・着眼点そのものが「何かおかしいな」「逃避じゃないか」
という疑問を抱く人間にとって>>320の提案内容は優先順位がかなり低いと映る
「くだんね」という反応が出るのはごく自然なことだろ
と同時に発想・着眼点がおかしい現実逃避のアホなんじゃないのかという疑念を
抱かせるような人間の好きにさせるのはヤバイ、という警戒心が働く
「現状維持で」となるのもやはりごく自然なことだろ
343:名前は開発中のものです。
11/01/22 02:53:42 6B9SHXeB
>>320への反対意見は消極的、話題逸らし、スルーで、と一蹴しようとする試みは
ミスリードであろ
本当にこんな板どうなってもいいと考えてる人間ならそんな警戒心は働かないから
「どーでもいー」「好きにしろ」となる。そもそも自治スレなんざ開かない、それ以前に
この板そのものを開かない、したがって意見表明すらしない、これがノーカウント
ところで、あえて「どーでもいー」「好きにしろ」と白紙委任を表明する人間がいる。
これは本当はこんな板どうなってもいいとは考えていない人間の意見表明だ
>>339がこの「どーでもいー」「好きにしろ」という白紙委任を
「賛成でも反対でもないのだからノーカウント」というならまだ理解できるんだが
ところが何故か反対意見をノーカウントだと言う。なぜだ？
344:名前は開発中のものです。
11/01/22 02:55:37 6B9SHXeB
×そんな警戒心は
○>>343で言うような警戒心は
345:名前は開発中のものです。
11/01/22 10:57:53 pJGzXnjG
自治スレに入り浸っている人間は自治スレ専用の人間。
板のスレには積極的に参加していない。
板設定二つ同時にスレ進行は出来ないようになっている。
346:名前は開発中のものです。
11/01/22 19:54:48 mHcC5nJp
ローカルルールなんかどうせ守られないし守らせられないんだから緩くしようぜという主張をよりによって自治スレですることにムジュンを感じる。
347:名前は開発中のものです。
11/01/22 20:52:31 pJGzXnjG
>>346
自治スレは取り締まる為のスレではないよ。
住人の利便性を上げるのが主旨。
大体TATESUGI値の緩和をこの前行なったばかりだろう。
348:名前は開発中のものです。
11/01/22 21:31:41 buoGsm9H
来たな
349:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:17:07 pJGzXnjG
アムロ気取りかｗ
350:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:32:29 buoGsm9H
スパロのキャラ？
351:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:34:10 buoGsm9H
スパロボね
ぐぐらないとわからないこと書かないでよ。。。
352:名前は開発中のものです。
11/01/22 22:41:00 pJGzXnjG
何コイツｗｗｗ
353:名前は開発中のものです。
11/01/22 23:16:30 JSkztE44
・自治スレに棲む例の人
・とびっきり声の大きい緩和君
・自称シナリオライター
・シャア気取りのアラフォー ←new!!
イイ歳して草ボーボー。何やってんだろな…この珍獣おじちゃん
354:名前は開発中のものです。
11/01/22 23:59:58 6B9SHXeB
触ると腫れる
355:名前は開発中のものです。
11/01/23 00:43:31 QmWR0H/5
例の声のデカい緩和クンが今回も懲りずに提案者（>>320）やってた臭いがプンプンだな
住人から疑義が噴出したことに痛く傷心したか>>345で知能障害をきたす。意訳すると
『やーい、お前らなんて自治スレ専門の人間！バーカバーカ！えんがちょ！』
自己紹介乙である
356:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
11/01/23 09:11:48 3e+Bsyye
なんや知らんが、クソスレ見たら、
マジレスしながら乗っとればいいだけさ。
自分の作ったのを公開するのにちょうどいい。
357:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:06:43 pvvW9UJX
昨日の否定レスを見る限りネガティブ過ぎる集中砲火ばかりで
建設的な姿勢が全く感じられなかった。
この板が上手く回るようになると困る人達がいるのか知らないけど
レスの流れを見てもスルー対象にされたことに対して
躍起になって叩いているだけなのではないかと思った。
358:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:12:44 Jpl3OAE6
>>357
勝手な妄想だが、昔ゲーム作りに燃えていて夢破れた落ち武者が
その中途半端な知識で初心者を叩いてる内に
板に害悪をもたらす人たちになってしまったのだと思う。
その根拠として思うに。
４～５年前の板の話題が良く出てくる。
４～５年前と同じ文体、同じ主張の人間が出てくる。
老害の一種だと思う。
359:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:14:46 wMs4pZMu
>>358
それは主に「語るスレ」の住人だな
360:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:16:05 Jpl3OAE6
>>348
>>353
>>355
を見て分る通りに粘着気質で３～４年じゃ成仏できるとは思えないような
情念と変化の無いライフスタイルの持ち主だと見受けられる。
かといってその粘着気質の情念をゲーム作りに燃やせるかと言えばそうではない。
もう無理でこんな所で粘着して遊ぶしかない。
361:名前は開発中のものです。
11/01/23 14:17:14 Jpl3OAE6
>>359
このスレと「語るスレ」の住人は被ってるし。
同じ板内の話だから当然同じ様な気質の人間が集まっている。
362:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:12:29 5QvcIhLC
このやりとり見てるとなんかもすごいやもやする
結局ハメ込まれてスルーしちゃいけない意見までスルーして評論してるっていうか
この人達も相手を叩いてる内容と同じことしちゃってるでしょ。何がしたいんだろ
363:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:25:37 5QvcIhLC
一連の流れ見てるとローカルルールを触るよりももっと大事なことが
あるんじゃないかなって思えてくる。自治ってのは住民の自浄を啓蒙
することなわけでしょ？
他人を色眼鏡で見る人同士の喧嘩になってるなら
まずこの人たちを浄化しないといけないんじゃないかな
364:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:31:39 CG5MUrz6
浄化が必要なのはおまえらの心だった、というわけか。
きれいなオチが付いたな。
365:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:43:54 5QvcIhLC
おーこわいこわい
ばいばい
366:名前は開発中のものです。
11/01/23 15:59:09 pvvW9UJX
>>361
きちんとした警告のレスとネガティブなだけのレスを
セルフサービスで判別できれば板としてのお勘定に問題は無いから
そのまま>>320の流れで継続する方向で良いと思う。
367:名前は開発中のものです。
11/01/23 16:40:33 BLMHfjS4
板を現実に合わせて、必要最低限だったレベルのルールも、
さらにゆとり仕様にするという話なんだよね。
だったら板の名称も変更して、ゲーム妄想板にするべきだろう。
それなら煽りがでても、「妄想ですが何か？」といえば対処できるようになるし。
368:名前は開発中のものです。
11/01/23 17:18:09 DD6HbPDS
>>329
同意
こんな温い条件すら呑めない妄想スレのために配慮する意味が分からない
369:名前は開発中のものです。
11/01/23 19:14:06 Jpl3OAE6
ここに居る大半の人たちは10年後もこのスレに居る。
370:名前は開発中のものです。
11/01/23 19:39:41 pvvW9UJX
基本的にまとめページの類が必須なのは、プロジェクトに参加している人達だけであって
プロジェクトリーダーで無ければ、監督でもないウォッチャーの注文に応える義務は無い。
それこそ参加していない人から、第三者や不特定多数に公開する為のまとめページを求められたり
進捗をあれこれ言われる筋合いは全く無い。
371:名前は開発中のものです。
11/01/23 20:04:27 PBHpmQ2W
横槍が嫌なら2chでやるなよ
372:名前は開発中のものです。
11/01/23 20:31:48 pvvW9UJX
まとめページの必須の有無については、プロジェクトスレだけでは収拾が付かなくなりそうになった頃に
要点をまとめればいいだけの話であって、スレの序盤から片っ端にまとめページへ記録するのは
単なる二度手間になる可能性が高い。余計な作業を増やすＬＲは必要無い。
373:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:05:49 PBHpmQ2W
「そんなの無駄」とか、「そんな誰にでもできる簡単な事をやる意味は無い」って、スレ立てて逃げる奴の常套句だよね。
実際にはそんな簡単な事をやる能力すらないんだけど。
374:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:21:35 Jpl3OAE6
>>373
典型的な野次飛ばすなよ。
ちゃんと理由書いてるんだからそこを否定してやれよ。
無意味な野次飛ばすな。
飛ばすのはピーだけにしておけ。
375:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:29:05 BLMHfjS4
現実問題で言うと、まとめサイト程度も作れない人間が立てたスレは、
まとめが必要なところまで進まない、だから必要ないし無意味。
だからこの板を実情に即した形で、ゲーム妄想板にすればいいんだよ。
376:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:33:59 nz0HdmTJ
1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
だからスレ立てと同時にまとめスレがあるのはおかしい
2. クローズドな開発をするなら2chを利用する必要はない
メンバーが集まればクローズド開発に移行すればよい
ただし、メンバー募集に2chを利用するのは有意義
3. 特定スレの事情を自治スレに持ち込まない
具体的には語るスレはローカルルールではなく2chルール違反だから
訴えるべきはここではなく運営系板のしかるべきスレ
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
スクリプトと手動で二重にチェックするので大丈夫だと思いますが
念のためそのままコピペしてください
今の流れに対するレスは以上です。
以下、俺の個人的なつぶやき的なもの
5. LRでとにかく違和感を感じる部分がある
「この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。」
この部分なんかおかしくない？
「俺ゲーム作っちゃうよ？このアイデアおもしろくない？」と思ってスレを立てるわけじゃん
誰が誰に何を依頼してるわけ？その部分がよくわからん
そもそも単発依頼スレとみなしたらどうなるのよ
もっと具体的に「削除対象です」として実行的な効果をもたせなければ意味がない
6. LRに変更がなかった場合
残り行数が少ないので詳細はまた今度にしますがSNS的なものを作ってまとめを作りやすくしない？SNSでコテハンを持ってたら過去の実績を示しやすいし
もってる技術や使える言語、参加してるプロジェクトやスケジュールを公開しておけばメンバー募集にも役立つしプロジェクト管理にもなる
まぁ、LR変更の結果をみてからだけどおまえらどう思うよ？
377:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:39:24 Jpl3OAE6
>>376
つーか住人への告知は？
発言を常に下げて隠密性が高いんだけど。
378:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:47:47 Jpl3OAE6
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
>>320の発言もサゲだし>>376もサゲ
住人への告知不足だな。
発言は所定の書式しか認めないと言うのも独善的。
379:名前は開発中のものです。
11/01/23 21:53:47 5fIDGWwx
>>374
言ってる内容は同感だよ
どの口がそれ言ってんだっていう気もするけど
それはそれとして君に同感だよ
ところでID:pvvW9UJXの想定してる企画スレって
企画書すらないんじゃないかって思えるんだけど
仮にそうだとするならこの時点で思いつき企画スレ
ってことになるけどどうなの ＞ ID:pvvW9UJX
動くものがあると説得力があると言い切ってるこの板で
企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる様が
容易に目に浮かぶんだけど
なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ
380:名前は開発中のものです。
11/01/23 22:43:20 Jpl3OAE6
ゲーム製作を冠した板でゲーム製作が難しい、育たないってのは問題
存在意義を問われるほどの大問題だわな。
381:名前は開発中のものです。
11/01/23 22:48:21 5fIDGWwx
板名を一部抜粋して言葉遊びするのは
今しなくちゃいけないことなのかな。とも思う
382:名前は開発中のものです。
11/01/23 23:42:07 5fIDGWwx
ID:pvvW9UJXさん、日付変わっちゃいますよ
日付変わる前に>379の質問の返事ください。明日は平日ですので
383:名前は開発中のものです。
11/01/23 23:57:03 DD6HbPDS
そいつ外堀埋められて既に詰んでないか？
384:名前は開発中のものです。
11/01/24 00:00:12 Jpl3OAE6
>>381
何が言いたいのか分らない。
>>382
掲示板はチャットじゃないんだから無茶な要求するなよｗ
385:名前は開発中のものです。
11/01/24 01:21:57 qy5Fb4SE
【>>320賛成】
386:名前は開発中のものです。
11/01/24 02:09:51 qy5Fb4SE
概要とゲームの企画書は別物。
387:名前は開発中のものです。
11/01/24 09:24:43 QfzGlmon
企画の誰かが企画書の書き方でも指南してやれば良いんでね？
388:名前は開発中のものです。
11/01/24 14:03:11 qy5Fb4SE
基本的に相手が最も重要なスポンサー候補や正式な開発メンバーでもない限り
設計図やネタ帳に該当する企画書を見せるのは信頼性に関わる問題になる。
ネット上に企画書の書き方みたいなものは結構あるけど
無条件で閲覧可能な実際の企画書の一式を見つけるのは難しいと思う。
スレ主の企画倒れを危惧してくれるのは構わないけど
企画書の取り扱いに危惧する必要性も考慮して欲しい。
動く物に関しては、これから作るものではなくて既に単独で作った物を挙げれば
力量の証明としては充分なものだと思う。
389:名前は開発中のものです。
11/01/24 14:11:04 lp0mT15u
知られて困るものを2chでやらなければいい。
>>388みたいなどうしようもない発想が、呆れ果てるを通り越しているよ。
メンバーなら見せる？そのメンバーの信頼性の担保はどこに？、
もう、馬鹿の極みだろう。
390:名前は開発中のものです。
11/01/24 14:48:27 nW+cIedn
ゆとり最下層の屁理屈だよね
俺もゆとり世代だけどさすがに唖然とする。。。
企画系の味方面してるおかしな奴らがここで恥を振りまいて
企画系が更に白眼視される土壌を作り出してる気がしてならないよ
ローカルルールを守ってsage進行でまったりやってる身としては
正直迷惑だから勘弁してほしい。。。
391:名前は開発中のものです。
11/01/24 15:38:02 QfzGlmon
どうせやるなら、企画書を同人誌にして売るぐらいの意気込みを見せてほしいな。
買うに値する内容なら、買ってくれる物好きもいるだろ。
392:名前は開発中のものです。
11/01/24 16:36:48 qy5Fb4SE
お互いの力量に関する保証の確認については、メンバーとしての参加希望者も企画のスレ主へ単独成果物を
提示すればいいだけのこと。
>>391
それこそ作品としてリリースするまで非公開にしておかないと
新鮮味が薄れて価値が無くなるし、どうせ売るんだったら作品の攻略本とか
ビジュアル本のほうがいい。
393:名前は開発中のものです。
11/01/24 16:48:13 qy5Fb4SE
「新鮮味が薄れて価値が無くなる」と言うより
「新鮮味が薄れるどころか晒すことで作品としての価値が無くなる」と言ってもいい。
ゲームをプレイすることで初めて企画書の意図がプレイヤーに伝わって行くのが好ましい。
企画書の記述で伝えてしまったら純粋に作品としてのゲームを楽しむ機会を失わせるのと同じ効果があると思う。
394:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:06:08 lp0mT15u
根本的に勘違いしているんだよね。
ここはゲームを作るための板であって、ゲームを遊びたい人間が集まる板じゃない。
それがわかっていない人間が、思いつきで自分で作る気もないのに単発以来スレを立てるんだよ。
ゲームを楽しむ人がいるとすれば、板とは無関係の人間に公開した場合だろう。
心配していることが頓珍漢すぎて話にならない。
395:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:17:30 67rOIcYx
・馬鹿の特徴
ゲームを作る前、それどころか制作のプロセスすら見えない状態で、作った後の心配をする。
労力や苦労が発生する本当に必要なことは避けて通り、現実から目を背けた都合のいい妄想を話そうとする。
396:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:31:07 5VDKIgbS
>>376
＞1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
はいこの時点でアウト。「みんなで作る」って言ってスレ立てた>>1は確実に逃げる。
397:名前は開発中のものです。
11/01/24 17:44:47 qy5Fb4SE
>>376
「議論としてのレス」と「ＬＲの禁止事項に抵触するレス」は振り分けて判断しよう。
398:名前は開発中のものです。
11/01/24 18:39:56 Q/qmHM8b
根拠をやそう思う理由を書かない野次レスが多すぎだな。
根拠も理由も書かないレスは否定も肯定もできない。
399:379
11/01/24 21:10:31 e2mIc7E6
ID:pvvW9UJXからの返事を待ってるんだけど来ないみたいね
発言内容から推測してなんか居るっぽいんだけど。ID:qy5Fb4SE。
仮にこれ同一人物でスルーしてるということなら残念だよね
スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね
400:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:32:11 Q/qmHM8b
>>399
VIPのゲーム製作じゃ思いつきで始めて企画書なんてトンと見ないがな。
それでも100本に一本位は完成するだろう。
この板でここ近年企画書があって完成したゲームなんてあるのか？
企画書が錦の御旗みたいに言っているがそんなもの何のご利益も無いだろう。
401:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:38:18 Q/qmHM8b
一番必要なのはゲームを作る情熱であって。
技術や企画書ましてやまとめWebページ等ではない。
なまじそんな物あるから発想力や情熱削がれる。
くだらない試金石に付き合ってやるような良い人は
いずれその中途半端な良い人ぶりと知識で他人の足を引っ張るだけの人間に落ちる。
402:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:52:50 YVPpyth7
VIP基準か。。。新しいな（）笑
403:名前は開発中のものです。
11/01/24 21:53:18 jEh5mKZq
この板をvipの植民地にしようとしているクズがいるのか？
404:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:06:29 YVPpyth7
そいつは声が飛び抜けて大きい例の緩和クンだからな
だから発想がVIP基準なのさ
405:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:13:00 Q/qmHM8b
板と自治スレに粘着している屑がうるせーよ。
406:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:43:52 Q/qmHM8b
俺はお前等屑をどうにかしないとこの板は駄目だと思っている。
他人の足を引っ張るしか能の無いお前等を
「どうやったら板から追い出せるか」と腐心してるが
趣味2ちゃんで一生を過ごすお前等には勝ち目が無い。
一〇年でも二〇年でも変わらずモンスターで居続けるお前等に誰が勝てようか。
407:名前は開発中のものです。
11/01/24 22:53:23 Q/qmHM8b
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信心している。
この板はそのゲームの力を2ちゃんでも社会でも行使することは出来なかった。
２ちゃん発、ゲーム製作技術板発大ヒットゲームを夢見ていたが
それも叶わぬ夢だな。
質の良いゲームを作る人は2ちゃんのこんな板なんて使用しない。
この板の戦略は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」で行くべき。
と言うか質を高い人間を無償で集めるのは不可能なんだからそれ以外に取る道は無い。
408:379
11/01/24 23:01:27 e2mIc7E6
うわ…
409:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:11:30 YVPpyth7
このモンスターやっば声が大きいな
どうすんだこれ
410:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:16:18 kM8rf9do
鉄砲撃つ準備すらしないくせに何言ってるんだか
411:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:18:41 Q/qmHM8b
>>408
俺から見ると>>379は非常にガキ臭い、と言うかおかしな匂いがする。
>>382や>>399と
連続して他人に要求ばかりしている。
赤の他人に
>日付変わる前に>379の質問の返事ください。
>明日は平日ですので
>スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね
等と自分の都合ばかり押し付ける人間は俺の感覚からすると真っ当とは言いがたい。
>>409
人の台詞に影響受けてるなよｗ
それともオウム返しが好きなのか？
412:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:26:51 Q/qmHM8b
>>410
個人の戦略ではなくて板の戦略で方針。
ローカルルールで振り落とすと言う戦術自体既に誤りだと思う。
初めから質が良い人間が来る保証も無いし。
質の良い人間が集まる魅力がこの板には無い。
ローカルルールの一つの文章ごときで振り分けるなんて手抜きだろ。
質の良い人間の振り分け所か叩く口実に利用されるだけだな。
ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針は良いけれど
ある一定のレベルの人間が必ず来ると言う保証はも根拠も無い。
ある一定のレベルの人間を集める努力をこの板はしていない。
現在の板は「ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針」
これは既に失敗している。だからこその板設定値の緩和。
413:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:36:16 SSvJmF9/
>>409
お前がお触りしたからモンスターさんの燗に触ったんだろ。お前が何とかしろよ。。。。
あ、とりあえず記念カキコ。緩和さん、ちーっす。モンスターに昇進おめっす♥
あんたがキモいから現状維持でいいわ俺
414:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:41:32 Q/qmHM8b
ゲームと言うコンテンツの実力と魅力を考えると
この板の過疎っぷりと成果の無さはかなり残念な部類に入ると思う。
その原因の一つに板の方針が間違っていると思う。
無駄に高い板規制値。
可読性が悪く穴だらけの上に無駄に厳しいローカルルール。
方針としては「ある一定まで振り分ける」だろうけど
そんな傲慢が許されるのはたくさん人が集まっているか権威や成果がある板だけ。
過疎で成果も権威も無いこの板が許される傲慢では無いと思う。
そう言う訳でこの板は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」と言う戦略を取るべきだと思う。
この戦略で実績（成果、権威、人間）を勝ち取った後に
「ある一定まで振り分ける」と言う傲慢をかませば良い。
415:379
11/01/24 23:43:41 e2mIc7E6
君らってやつは…
＞ ID:Q/qmHM8b
野次を飛ばすなって君自身言ってるんだから
まずは君が有言実行してみたら。と思ったり
ていうか言ってる本人がこの有様ならもう
前言撤回で野次ありなの？ならもう好きにしなよ
残念だけど
あとよく知らないけど君ってもしかしてコテ名乗らないから
嗅ぎ付けられる度に茶々入れられてるの？だとしたら
どのみち十字砲火を受けるんだから諦めてコテ名乗れば
いいんじゃないかな。と思ったり
416:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:46:58 kM8rf9do
ある一定のレベルってのを緩和してもゲーム作成にさえ取り掛かれない
他人と協調しながら作業しなきゃいけないのに、
「すべて察してくれ」
で物事が運ぶわけが無いだろ
417:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:48:23 Q/qmHM8b
人も無い、成果も無い、権威も無い、実績も無い。
無い無い尽くしだけどローカルルールや板設定値で人を振り分ける傲慢さは有る。
この板ってお前等に良く似てると思わないか？
418:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:53:25 Q/qmHM8b
>>416
まあそう言う枝葉は置いといて
基本的な板の方針をどうしたいのかって話しないか？
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
「人の質を上げる」
「現状維持」
鉄砲も質もかなりの努力が必要。
努力しても質も数も向上するとは限らない。
419:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:57:42 SSvJmF9/
>>418
あんたが自治スレで喚き出してからあっちこっちの企画系スレに変なのが急に増えてんすよ
平和にやってる他人の迷惑になってるって何でわからないかなぁ。。。。。
420:名前は開発中のものです。
11/01/24 23:59:35 YVPpyth7
みんなスマン。いじったらとんでもないことになってしまった。俺が悪かった
乙事主様どうか鎮まりたまえ。
スルーしてやるからコテハン使えよ。な
421:名前は開発中のものです。
11/01/25 00:32:26 7lt6u8j/
緩和さん改めモンスターさんはもうマジキチ確定だからコテハンって意味が分かってないだろ
モンスターさんがコテ使えば「あ、またこの人か。同じこと絶叫してるんだね。仕方ないね」
でみんなに周知されて助かるのにな
極少数のイカレサイコ野郎が企画系を支援してる振りして実はスンゲー迷惑行為しまくってる
ってことが白日の下に晒らされれば現在進行形の企画系スレにとってはとっても好都合なんだ
それと「まとめページ作りたくありません」とか駄々こねてた糞ガキもさっさと死ねばいいよ
最高にウゼェよ
422:名前は開発中のものです。
11/01/25 00:45:07 lDJKksEB
>>419
俺ごときの言葉で他人が影響受けるわけ無いだろ。
そいつ等は自分の都合で動いてるんだよ。
所で多数決ってのは「板の方針をどうしたいのか」
と言う大体の舵取りの指針で使うべきであって
個々の案件で使うべき物ではないよな。
>>418の板が向かうべき基本的方針を多数決で占って見たい気がする。
板の基本的な方針を皆で共有してそれから物事を決めていくべきだよな。
423:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:10:33 7lt6u8j/
>>422
いや、あんたが波風立て始めた頃から企画系スレを取り巻く空気が悪くなってったんすよ
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:17-番)
あんたこのスレの>>17で煽られて>>146から発狂して喚きだして持説を唱え始めたでしょ
今回とパターンが同じすぎなんだよね
この辺りからあっちこっちの企画系スレの様子がおかしくなったんすよ
ソース出せって言われたら俺の住処を晒すことになるから嫌だし他のスレを晒すのも嫌なので
察してね。アスペじゃなければ空気ってもんが読めるはずでしょ？
なんでこんな外野のオヤジが知ったような口利いて企画系の味方ですーみたいな顔して
この板が悪いとか気炎を吐きながら引っ掻き回してるのか本気で理解できなかったんすよね
敵を作りすぎなんすよ。全てのプロセスにおいて。あんたが企画なら最低の部類っすよ
424:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:11:11 lDJKksEB
板がお前等に似たのかお前等が板に似たのか。
この板とお前等って本当よく似てるよなぁ……
この板は人いない、成果無い、権威無いだろ
そして選別するプライドの高さが有る。
お前等も仲間いない、成果無い、権威無い。
んでプライドだけが高い。
えらい手の込んだブラックジョークだな。
人がいないのに選別して更に設定値が高いって
年収一千万を望むアラフォーみたいに醜悪だぜ。
425:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:17:30 7lt6u8j/
この板で完成したゲームを知らないとかありえないっすよ
板を否定してみんなを敵にまわしてさ。そんな人が企画系を良くするとか気張られてもね
マジ迷惑っすから
426:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:19:30 lDJKksEB
>>423
俺の言動なんてまったく影響して無いね。
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。
｢俺の助言のおかげでアイツは出世した｣
｢ワシが育てた｣
｢私が仲を取り持ってあげた｣
｢私の言葉が呪いとなって天罰が下った｣
他人の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。
「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。
427:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:32:41 GRr/wJFS
こいつ毎日連投して繰り言並べて暴れ続けてたからなｗｗｗ
すっかり有名人だわな。絶対に味方になってほしくないタイプではある
428:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:33:25 lDJKksEB
敵を作りすぎ？
敵は初めから敵だよ。言葉の説得で敵になったり味方になったりしない。
皆自己の都合で動いている。
緩和に反対の奴は相手がどんな人格だろうと緩和に反対するだろう。
他人の言葉によって自分の考えを曲げたりする人間はここでは特に少ないだろう。
皆自分の意思で反対したり賛成したり褒めたり野次飛ばしたりしてる。
自分の意思や行動の結果なんてその人しか責任を取れない。
ID:7lt6u8j/は自分が起した行動を他人の性にするのか？
自分の意思で行動して、自分で責任取るだろ。
429:379
11/01/25 01:41:13 EizA+3NN
君たち落ち着こうね
過去ログ改めて拝見したけどこれ凄まじいね
悪口言いまくり野次飛ばしまくりのアジテーター
これ影響力ありますよ。敵を増やすセンスに脱帽
430:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:45:35 lDJKksEB
良きにせよ悪しきせよ自分の言葉が他人に影響を及ぼす。
なんて考えてる奴は自惚れが強い。
他人が自分の言葉の影響を受けて動く、
っての端的に言えば洗脳だからな。
「こう言う問題行動する人がいます。なんと言えば改善して貰えますか？」
と相談する人がいたとする、結構ありがちな相談内容だと思う。
でこの相談をセオリーどうりに答えたとすると。
「他人の行動を改善させるというのは端的に言うと洗脳です。
出来るのなら距離を置いてならべく関らないでください」
これがベターな答え。
ほとんどの人間は人の話しなんて聞いてないよ。
個人ですら他人の言葉に影響なんてほとんど無いのに
ましてや個人よりパイが大きい板の雰囲気に悪影響なんてありえるわけが無い。
431:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:56:10 /NFElzTU
思うんだけども、>>430があってるならこのスレや話し合いの意味ってなくね？
432:名前は開発中のものです。
11/01/25 01:59:12 7lt6u8j/
>>431
これ実践してほしいよな
モンスターさんは言ってることとやってることが一致しない人なんだよ
433:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:04:41 GRr/wJFS
ヤジが多いとか嘆いてた奴が一番ヤジ飛ばしてた奴だったんだからな
処置なしだろ
434:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:06:43 lDJKksEB
つまり自分たちの主張が正しいするならば。
「自分たちは緩和君に言葉に洗脳され敵になるように誘導させられた」
と言っていると同然と言う事にならないか？
そんな事は無いだろう、自分たちの意思で敵になり
自己の都合で意見に反対してるだろ。
そこに俺の言葉の影響なんて毛ほどに無いんだよ。
>>431
だから数の力でねじ伏せたり。
誹謗中傷で相手の力を削いだり。
議論を成り立たせないようにしたり。
理屈で相手を言いくるめたり。
データを用意して反論を封殺したり
妥協点を探ったりするんだね。
「説得は相手が疲れてるときにせよ」とも言うね。
435:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:15:31 lDJKksEB
今いる粘着のアホは現状維持が目的だから
論敵を誹謗中傷したり、粘着したり、レッテル貼り等で野次を飛ばし
議論を成り立たないようにすれば目的を達成。
とにかく耳を塞いで「ワーワー」言っていれば大抵の自治議論は封殺できる。
436:名前は開発中のものです。
11/01/25 02:43:39 /NFElzTU
>>434
>>428>>430で「言葉の説得意味ない」「他人の言葉で意見は変わらない」って内容書いてるよね。
>>434-435で書かれてる議論の方法（？）って「言葉の説得」に見えるんだけど違うの？
437:名前は開発中のものです。
11/01/25 03:22:19 AjarTSOc
>>435
凄く的確な自己紹介だ。本人に自覚が無いのも凄い。本物だな。
438:名前は開発中のものです。
11/01/25 07:23:31 jUyqxId5
板でゲーム制作を進めるのが目的なら、こんなところでどうでもいい不毛は話を続けている間に、
自分でどんどん作って、制作状況の公開でもしていけばいい話なんだけどね。
ローカルルール云々言っている人間は維持派だろうが廃止派だろうが、
どっちもこの板で本気でゲームを作ろうなんて思っていなということだよ。
439:名前は開発中のものです。
11/01/25 14:05:03 OWCjJ9gB
自分のプロジェクトに専念するだけでも手一杯なのに
ゲーム製作の否定に時間を費やす人ってなんなんだろ？
【>>320賛成】
440:名前は開発中のものです。
11/01/25 16:16:08 /8w0SnEI
妄想プロジェクトってやっぱり忙しいのか。
大変だな。
441:名前は開発中のものです。
11/01/25 18:07:11 AjarTSOc
>>320の不自然な人気に嫉妬
442:名前は開発中のものです。
11/01/25 20:11:26 GRr/wJFS
そいつが発狂して板と住人を全否定しちゃった瞬間に気付いたよ
そいつは「俺は正しい事を言ってるはずなのに俺以外誰も俺に賛同レスをくれない」という
人には話せない鬱屈した悩みを抱えてるってね。だからちょっと触るだけで即爆発する腫れ物
443:名前は開発中のものです。
11/01/26 01:20:50 bSaHbwTt
一言でいえばコミュ障害のアスペ。危ない人だろそれ。。。
空気が読めない無能な理想主義者
民衆に理解されない現実に大憤慨
理想を共有できない民衆を衆愚と嘲り敵視
過激派・極左セクト構成員の適性アリ
権力を与えるとポル・ポトよろしく大量殺戮に走るのが定番コース
でも現実には権力ないから秋葉原の加藤君になっちゃうんだろう
モンスターだね
444:名前は開発中のものです。
11/01/26 01:30:56 q8wdLRUH
ここはいつ来ても基地外の巣だ！
すごいや！
445:名前は開発中のものです。
11/01/26 01:44:57 1zIzzuEF
>>444
みんな君の話をしてるんだよ
446:名前は開発中のものです。
11/01/26 02:51:30 g/IsBmNa
これって議論なの？
447:名前は開発中のものです。
11/01/26 02:52:52 g/IsBmNa
【>>320賛成】
448:名前は開発中のものです。
11/01/26 03:52:15 9Dg8okge
>>320に自治する能力があるかどうか見たいな。逃げられても困るし。
ここはまずまとめサイトを立ててもらってコミュ力を判断した上で>>320に発言するライセンスを発行するというのはどうだろう。
449:名前は開発中のものです。
11/01/26 07:48:49 bSaHbwTt
モンスターくん（実はずーっと粘着してる緩和くんでした）は鳥頭だから逃げないさ
そんなことより今日二度と現れないIDが幾つになるか賭けないか？
これからは彼の自演力を観察するスレになると思うんだ
450:名前は開発中のものです。
11/01/26 08:05:46 bSaHbwTt
>>444-448
とりあえずお前ら
今晩、日付が変わる前に何か語ってけよ
451:名前は開発中のものです。
11/01/26 15:13:31 OxFfeYto
ロマサガ3をベースにRPGを作る
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:77番)
あーあ、また企画屋のせいで犠牲者が。
452:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:14:29 9Dg8okge
「～みたいなRPG」スレは見えてる地雷だから、今更どうしようという気も起きない。どういうレスがついてどう終わるまで予想できるし。
453:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:34:30 OsGlrJhM
◆ 神のゲームバランスを実現するには ５ ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:860番),862-863,865,870
いい加減にしろ。
454:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:55:56 rl2W2RqZ
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
このスレは最後まで行きそう
455:名前は開発中のものです。
11/01/26 19:59:41 rl2W2RqZ
どうやらすれ違いだったようですね
申し訳ないです
456:名前は開発中のものです。
11/01/26 20:05:52 g/IsBmNa
さういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
457:456の訂正
11/01/26 20:07:38 g/IsBmNa
>>453
そういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
458:名前は開発中のものです。
11/01/26 20:33:06 NKPDV0bs
根本的な解決にはなりませんがスレ表示件数を200件から100件に
変更するのはどうですか？
スレ止まっているのも多いですし一発スレとか出てきても短い期間で
とりあえずは見ずにできるってことで。活発なスレは定期的に上げないと
新規の方が来ない状況になってしまいますが。
459:名前は開発中のものです。
11/01/26 21:37:17 OsGlrJhM
>>458
スレ表示件数とか良く分からないのだが。
通常のブラウザで見る時の設定値か。
にしても、別に減らす必要はないと思うぞ。
減らす事によるメリットがまるで見あたらない。
460:名前は開発中のものです。
11/01/26 21:52:26 NKPDV0bs
>>459
通常ブラウザ使用時の表示件数です。
さっき初めて専用ブラウザ使いました。確かに必要無いなと思えました。
スレ汚し失礼しました。
461:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:33:37 bSaHbwTt
>>451
スレ読んだが何がどうなってるのかよくわからん
462:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:40:03 g/IsBmNa
今日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
463:462の訂正
11/01/26 22:41:08 g/IsBmNa
明日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
464:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:47:39 bSaHbwTt
>>447
とりあえず賛成の理由くらい語っとけよ。。。
自治は多数決じゃねーんだからな肉を付けな
あとコテでも付けて毎日ツラ出せ。「毎日欠かさず一票賛成君」がいるから
こいつは俺じゃねーってことを証明しな
とりあえず毎日一票賛成君が現れたらお前はそいつに賛成の理由を尋ねる係な
465:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:50:38 bSaHbwTt
まぁ「証明しな」は無理か。「主張しな」だな
466:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:54:35 UKAex9n9
誰の目から見ても自作自演なんだから、好きなだけ泳がせておけばいいよ。
それで何とかなると思っている辺り滑稽の極みだし。
467:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:57:06 bSaHbwTt
悪い。ちょっと優しくしすぎたか
468:名前は開発中のものです。
11/01/26 22:58:42 OwHdBvBx
その優しさがおまえの弱点だな。
469:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:00:54 1zIzzuEF
曜日感覚が狂ってるあの子は毎日が日曜だよ
470:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:03:27 OwHdBvBx
なるほど、EVERYDAYじゃねーの。
471:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:30:23 1zIzzuEF
ゆとり世代にはわからないと思って
472:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:30:38 G1r4CoTn
なんで偉そうな奴が多いんだ？
なんか根拠があって偉そうなのか？
473:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:32:13 NKPDV0bs
一回、話を纏めて見てはどうでしょう。
474:379
11/01/26 23:45:10 FjWbhfG+
ID:pvvW9UJXの人、なんかいるっぽいんだけど
とりあえず番号コテつけてお返事くださいね
緩和の人が>>400- で横入りして暴れたのをいいことに
うやむやされると困るよ。勝手に煮詰ったことにしないでね
475:名前は開発中のものです。
11/01/26 23:59:46 1zIzzuEF
詰んでるから遁走したんだよ
476:名前は開発中のものです。
11/01/27 01:56:56 hJnHX4NJ
どうも、お疲れ様です。
1週間の期限を区切って
＞1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認
を行いました。レスが150以上つくなど活発な議論が行われましたが
結果としては賛成のみで反対意見は0票でした。
ただ、スレの流れとして票に表れている以上に
賛成や反対に属すると思われるレスがついています。
反対意見としては板住民をみだりにアジテートしてゲーム製作に導いたにもかかわらず
自らは技術的な面で参加せず板住民の労力を無駄にしてしまう事を危惧したものが
多いように感じました。
賛成意見としては上記意見に対してそれは個々のリテラシーで対処する事だとの意見が
多いように感じました。
本来であれば賛成100%で反対0%なので約束どおり次のフェーズへ移行するはずですが
反対意見をもっているにもかかわらず反対だと表明していない人がいるように思えます。
よって、期限を1月末までに延長しようと思っていますがいかがでしょうか？
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
■投票期限
1月31日
■おまけ
私個人の意見としてはリアルで失敗する前に2chでこの種の失敗をしておいたほうが
いい勉強になるんじゃないかなと思っています。つまり自己責任論です。
それにいくらなんでもゲームが完成しない事についてLRで面倒をみるなんて過保護すぎます。
あとレス数が多いのでそろそろ誰かまとめページ作って欲しいな……。
さすがにまとめページ作らなければ次スレを作っちゃダメとか言わないけどさ。
477:名前は開発中のものです。
11/01/27 01:58:10 Lh2uAr3d
>>472
確かに。議論をを潰すことで鬱憤晴らしたいだけみたく思えてくる。
478:名前は開発中のものです。
11/01/27 02:19:19 Lh2uAr3d
>>476
今の状態だったら月末まで延長して構わないと思う。
議論が再開した途端に降ってわいたように企画スレの否定を連呼するレスが増えたけど
意見を言わずに特定の発言者に粘着している限り建設的な貢献には繋がらないと思う。
一意見として無知の失敗も必要だし、失敗の原因を知る過程も成長の一環だと思う。
失敗するから企画スレを立ててはいけないとか巻き込まれて迷惑だと言いたいのであれば
最初から企画スレに参加しなければいいだけのことだと思う。
479:名前は開発中のものです。
11/01/27 15:51:34 yBUaWeuS
>>476
以前から指摘されてるのに、なんでageないの？聞く耳持たないから？
480:名前は開発中のものです。
11/01/27 16:45:38 Rx5su31W
>>320
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※ ←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
１．住人への告知がまったく無い、スレの上げすらない。
２．議論をまったく行なっていない。
３．投票方法が議論の決を与える物と住人に認証されていない。
４．多数決は無意味。
以上の四点から住人から承認を受けたとは言えないし。
一般的に認識されている自治議論の進行を無視してるし。
予想としては自治議論に必要な要素を大幅に欠いているので
申請しても運営に「議論不足と告知不足」で認証されないぞ多分。
481:名前は開発中のものです。
11/01/27 16:52:12 Rx5su31W
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と書いてあるけど投票と言う方法はまったくの無意味。
運営は数の多い少ないで申請を吟味しているわけではないので。
同じ意味合いで「賛成」とだけ書かれた意見もほぼ無意味。
「賛成」なら何故賛成なのか理由を書かないと駄目。
自治議論はまず住人を、その後に運営を説得するという二段構え。
議論を行なっていないと言う事は住人の説得が出来ていないと運営は見なす。
482:名前は開発中のものです。
11/01/27 17:06:40 Rx5su31W
>>476を見ても運営が認めうる最低限の告知
自治スレッドのあげを行なっていない。
多数決と言う方法も運営も住人も認めていない。
一月末まで期限を切っているが、まったくの無意味。
申請をするのであれば、今すぐ行なった方が良い。
無駄に引き伸ばす必要はまったくない。
何故なら告知も議論も住人の認証もなされていない
自治議論が正当な手段と思っているのならば、今すぐ申請しても問題ない状態だから。
こんな事言ってもおそらく信用しないだろうし
告知行動に移すこともしないだろうから（過去一度指摘済み故）
一度運営の壁にぶち当たって見てくれ。
483:名前は開発中のものです。
11/01/27 17:22:42 Rx5su31W
ローカルルールの変更については賛成かな。
理由は変えても変えなくてもどうでも良い部分だから。
現在「まとめページ」のローカルルールは荒しに悪用されたり
無意味な労力を企画主に強いたりしている盲腸みたいな存在だけど。
荒しは既に癌に発展し、まともな企画主はほぼ死に絶えた今。
盲腸を切ろうが切るまいが病身のこの板に対して大した意味を持たないと感じるから。
癌を切れず意識（企画主）も無い病身の盲腸切ったとてさして意味なし。
「まあでも盲腸だから適当に切れば？」
と言う消極的賛成。
関係ないけど>>476には「何をどう変えるのか」まったく書いてないね。
過去の提言のレスの引用もない。
連続性も無く、現在の提言も無い不親切極まりないレスだな。
484:名前は開発中のものです。
11/01/27 17:54:57 Lh2uAr3d
・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
485:名前は開発中のものです。
11/01/27 18:26:17 Rx5su31W
>>484
>・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
告知は提言している者が負うべき義務。
告知不足と言う問いに対して答える義務を負うべきも議題提言者
>>484は告知の義務を負った議題の提言者ではないよね？
違う議論で上がっているスレは>>320を非常に認知し辛い状況にあった。
最低限スレッドを上げ進行と言う義務を果たしてない釈明と
認知し辛い状況を改善しなかった釈明を本人の口から求めるよ。
>・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
告知以前に行なわれた議論は無効と言う主張しても構わんよね。
告知していないのだから「知らなかった」が通ってしまう。
知らなかったので具体的な議論と建設的な意見の具体的な説明もよろしく。
>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
住人の承認も議論も無い勝手に言ってるだけの選択方法だよね？
しかも告知していないから「知らなかった」が通用するよね？
>・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
一般的に認知されている常識的な運営の見解を述べただけ。
486:名前は開発中のものです。
11/01/27 18:38:45 Rx5su31W
>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
多数決を認めないのは運営の見解でもあるけど
個人的にも告知も住人の議論も経ていない投票と言う方法を承認しないよ。
理由は運営に多数決は無意味だし、告知も議論もしていない
個人が勝手に言ってるだけの議論方法は多数決による議論の回避だと思う。
ここに告知→議論を経ない議論の無効を訴えるよ。
487:名前は開発中のものです。
11/01/27 18:45:48 Rx5su31W
大体住人の意見を完全に無視でいただけない。
反対意見が無いと言うより無視したという方が実態に近いと思う。
>>376
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
>>476
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と独自の議論方法や投票を押し付けといて
「上げて住人に告知しろ」と言う最低限の義務も果たせないような
狭量な人間の提案なんてどうあっても呑めんな。
488:名前は開発中のものです。
11/01/27 19:28:52 Lh2uAr3d
否定に徹底しているところを見ても状況把握は出来ていると見なせるから
その本人の為だけに説明を求められる筋合いも無い。
489:名前は開発中のものです。
11/01/27 20:10:37 Ui2hL9o4
投票すればいいのか？
それなら【>>320反対】で。
490:名前は開発中のものです。
11/01/27 20:40:51 yBUaWeuS
【>>320反対】
491:名前は開発中のものです。
11/01/27 22:52:10 kRHbAWJv
【>>320反対】
今より酷くしてどうするのかと。
変更する事についてはどう考えてみても百害あって一利なし。
492:名前は開発中のものです。
11/01/27 22:52:51 kRHbAWJv
age
493:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:00:56 Rx5su31W
一番酷い事象は人がいないことだと思うが。
創作する場所としてはかなり低スペックな場所だ。
494:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:10:11 CiRYN0A6
投票なんてくだらないわ。毎日賛成票入れてる坊やは月末まで毎日毎日投票するし
頭悪い子供に付き合いたくないから現状維持でいいよ
495:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:31:17 DI5vllQL
今日の投票君。 ID:hJnHX4NJ ID:Lh2uAr3d （ID:hJnHX4NJ はもう二度と現れない）
今日の緩和君。 ID:Rx5su31W
今日のハイライトは上記の賛成派二名の内ゲバ
496:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:45:44 CiRYN0A6
オツム低スペの緩和モンスターさんをうまく切り崩して
反対派に寝返らせられるかも、とか考えてる甘い奴↓
497:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:48:31 kRHbAWJv
>>494
レス立て規制を緩和して何が変わったのかも分からんし。
現状維持で何の問題もないと思うね。
しまいには連投制限がきついとか言っていたけど、
連投してたのなんてチャット感覚で連続投稿してたあの人だけ。
何度、考えをまとめてレスで書けと言われれば理解するのやら。
498:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:49:40 kRHbAWJv
(やばい、連続レスとか書いたのを書き直ししていた結果、レス立てとか書いてる、ごめんｗ)
499:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:50:21 Lh2uAr3d
今の内に言っておくけど、憶測による勘違いで引き起こしたことは自業自得の責任で対処してくれ。
500:379
11/01/27 23:56:33 0xUlwZjr
今日の緩和の人は投票を否定する論旨だけは
非常に同意できるものだったと思う。そこだけ
501:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:56:44 18o0J+sz
現在の議題って、規制値についてじゃなくてLRについてでいいのかな？
長文だけど、理由つきで意見出してみるぜい。
自分の意見だけど、話題になってるっぽい
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
このまとめページって、スレを見る不特定多数の人に
プロジェクトの進み具合や役割分担を知らせるための手段だよね。
ざっと考えて以下の役割があると思うんだけど
1、途中参加希望の人への情報源として
2、スタッフお互いの進捗確認のためとして
3、誰かが逃げたり製作中止した場合の引継ぎのため
4、不特定多数参加の企画で参加者が情報を共有するため
5、スレ内で出されたデータなどを保管して共有。または紛失に備える
6、参加希望者や外部に企画の存在を宣伝するため
理想論かもしれないけど、これらは結構重要な役割だと思うんだ。
特に「自由参加型企画」「雑談しつつ内容決める企画」「スレ内でデータやりとりする企画」には必須だと思う。
例外として、「情報はスタッフのみが共有してスレ外部でデータやりとり。スレ内は文での進捗のみ」
ってタイプの企画があるけどこれも、スレ内に進捗流して不特定多数に知らせようって気があるなら
6のまとめページくらいは作っていいと思う。
なので自分は、まとめページ必須に関しては少なくとも現状維持を推す。
ただ自分としては、絶対今のままでなきゃ駄目！ って思ってるわけじゃないので、
まとめページを必須でなくすことに大きなメリットがあるなら、意見は変わるかもしれない。
502:名前は開発中のものです。
11/01/27 23:58:57 DI5vllQL
>>496
＞緩和モンスターさんをうまく切り崩して
＞反対派に寝返らせられる
ムリダナ(・×・)
503:379
11/01/28 00:34:34 P6VMBZZk
>>501
同感。
504:名前は開発中のものです。
11/01/28 00:51:11 rzJPYK6X
>>501
それらのメリットは企画の為を考えたメリットだよね。
企画の為になる事は各人が工夫すればよい事で、
明文化して絶対必須と押し付ける必要は無い。
ＬＲに設置した意図は絞込みの為で、企画の為になるとか言う意図は無いと思われるが。
>>502
反対派、賛成派なんて低い視点で物事を見ていない。
大体派閥分けは板の改変を望まない現状維持の工作や。
派閥による闘争を望むヲチの仕掛け。
賛成派反対派なんて低い視点ではなく、板の方向性を考えるべきだと思う。
板がより発展するには。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」戦略がベストだと思っている。
そのためには、まず板規制値の緩和、最低他板平均値の獲得。
当然板の方向性や発展など何も考えずに。
「自分とともに板は死ぬべきだ」と言った破滅的な厨二もいると思う。
そう言う思考能力の無い腐った死体を、いかに排除するのが自治スレの課題だと思う。
505:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:02:56 rzJPYK6X
板発展を望みどのように舵を切っていくかが一番重要だと思う。
当然「今のままが一番心地良い、人が増えたり発展を望まない」
と言う人間が少なからずいる。
一度投票を行なって各人の立場を明確に表明するべきだと思う。
そうして今後板をどの様に発展もしくは衰退、現状維持させて行くか。
板の方向性、自治の方向性が見えてくると思う。
506:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:04:44 r1nwlU6o
>>504
下手な鉄砲に撃たれまくって戦死させられる者の事をまるで考えていないな。
信じていたのに裏切られる（無能力な企画が厨企画を立てて人を集めて逃走）というものを増やし、
これ以上技術肌の連中のやる気を削ぐべきではない。
これこそが存続の為に求められる事。
企画厨のオナニーの気持ちよさなど二の次にすべきであろう。
507:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:09:48 rzJPYK6X
>>506
戦略はどうでも良い所だな、そんなものどうとでも変更可能であるから。
技術肌の代弁を勝手にしてるようだが。
技術肌と言う謎の集団の望む傾向はどうなんだ？
人が増えて欲しいのか企画の質を上げて欲しいのか
現状維持で構わないのか、それとも板に衰退して欲しいのか
その謎の技術肌集団はどう言う見解なんだ？
508:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:17:30 rzJPYK6X
「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
と言う方向性を打ち出してＬＲを増やしたとする。
これの未来は容易に想像できる、更なる過疎化を招き破滅しかない。
そもそも対価も無しにハードルだけ上げて質が上がるわけが無い。
「質を上げる」には選択肢を増やすと言う方法が良いと思う。
企画主に対する条件は各人勝手に付ければ良い話。
質が上がったとしても各人条件の交渉は行なうだろう。
大体自分が参加する企画なのに
「まとめページ」作ってくれ等と条件も付けられないと言うのはおかしい。
ＬＲルールで縛る意味が分らない。
条件なんて自分で好きなように企画主に言えばいい。
企画の質を上げるのは自分で出来る。
その上で逃げられたら自分の性だろう。
しかし企画の数を増やすのは自分の力だけではなく板の協力が不可欠。
509:名前は開発中のものです。
11/01/28 01:22:12 rzJPYK6X
謎の技術集団の主張は意味不明だ。
自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
なんで板に頼って用意する企画の質を上げる必要があるんだ？
それと板全体の質を上げるための明確なビジョンはあるのか？
「数を増やせば選択肢も増えて質の高い企画が含まれる可能性が高まる」
これに対する代替案も出さずに「質を上げろ」と言うのはわがまま。
510:501
11/01/28 01:45:39 IyM47xLg
書いてるうちに進んでるけど、構わず投稿するよ。
>>504
うーん、割ともっともなんだけど自分は納得いかない。
プロジェクトスレって要は企画スレのことだから、企画の為のメリットになるならいいんじゃないか？
それに「企画のため」ってのは企画主（スレ立て主）の為ってだけじゃなくて、参加者の為でもある。
あと、>>501はしょうもないことで企画が頓挫して製作者の今後のやる気をそぐリスクも減らすと思うんだが。
まとめページは誰かの同意がなければ作れないなんてこともないし
まとめページの詳しい内容について規定があるわけでもないし
最近は無料のサイトやブログやwikiなんかのサービス充実してるし
正直、まとめページ必須のデメリットがわからない。
下手な鉄砲戦法は今でもできる。たしかにまとめページないとしょっぱなに叩かれることはあるけど。
自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない。
現在、企画をただ立てるだけならステフスレみたいなのもあるしね。
「まとめページ」に構えてしまってスレ立てを躊躇する可能性もあるにはあるけど。
それに対処するなら、そうだなあ……。「この程度ならOK」っていう、まとめページの例（目安）を作るとか？
まとめページの規則みたいにとられて逆効果になる可能性もあるけどね。
あと、反対派と賛成派をわけるのに意味がないのには同意。
511:名前は開発中のものです。
11/01/28 02:17:04 r1nwlU6o
>>508
> 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
別に増やせとは言っていない。
現状維持で良いのではないかと言っている。
>>509
> 自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
いや、物を提出するのはこちらなのであって、
そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す。
何も労力を割かず、言うだけ言って満足したのは企画屋だけだろう？
挙げ句の果てには「新しいゲーム考えました＾＾」と別スレを立てる。
勘弁してくれ。
512:名前は開発中のものです。
11/01/28 02:41:09 Jl+4zZGU
【>>320反対】
【>>501賛成】
513:名前は開発中のものです。
11/01/28 02:48:00 E4+ksBBS
まとめページの一つのディメリットについて
作品が出来上がった状態でまとめページを晒すのであればほとんど問題にならないと思うんだけど
プロジェクトの序盤から晒すのは出来れば避けたいところ。
メンバーとして参加していないのに無意識にディレクションが担当するべき領域に踏み込んだり
企画やプロジェクトに対して悲観的だったりする一部のヲチの過干渉に晒され易くなる。
そして企画の進行がそのヲチ達の思い通りにならなくなったら
どういう行動を取るかは想像するに難くない。
従って、最初から「まとめページ」があるのは格好の餌になる。
それでも>>501の言う「まとめページ」のメリットは大切だけどね。
514:名前は開発中のものです。
11/01/28 03:21:02 SLDrTczR
>>ID:r1nwlU6o
グラフィッカーが逃げたら別の絵描ける奴を探すか下手でもなんとか自分達で絵を描く
プログラマが逃げたら他にプログラミングできる奴を探すか拙くても自分達でコード書く
自分たちの企画を頓挫させないためみんな当然のようにやってることだ
なのに何故>>1が逃げたらそこで企画が頓挫する？
企画屋が逃げたなら自分達で企画の進行を取り仕切れば良いのに何故しない？
>>1だけに全てを握らせて、>>1が逃げたら何も出来なくなる様な状況を許していたのなら、
それは企画に参加していたスレ住人全員の責任だ
参加スタッフは>>1に限らず誰もがプロジェクトに対して権利をもち、責任を負ってる
2chでのゲーム制作は誰かに仕事で雇われているんじゃない
嫌なら参加しない自由が常にある
スタッフはみんな自分の意思で参加して、みんなで一緒に創ってるんだ
>>1だけに責任を押し付けるな、そして>>1にばかり権限を与えるな
ID:r1nwlU6oの過去に何があったかなんて知らないし聞きたくもないが、見当違いも甚だしい
そんな考えで勝手に参加スタッフの代表者ヅラすんな
515:名前は開発中のものです。
11/01/28 13:45:10 UTX7dqw4
↑逃げ出した企画君の言い訳にしか聞こえない件
516:名前は開発中のものです。
11/01/28 13:58:38 mHuqcFkB
逃げ出した奴には>>514みたく言う資格なんかないだろ
自分も責任放り出してんだから
つかそんな奴がわざわざこんなトコで言い訳するかよw
517:名前は開発中のものです。
11/01/28 14:02:13 a3IjGRWe
まずは企画叩きありきで文章を考えるから
異常なレベルで「技術肌」とかいう謎の集団を過保護にするんだよな？
518:名前は開発中のものです。
11/01/28 14:23:04 SDvHSuPX
自称企画屋ってのがいなくなってくれればいいや
ゲーム落とし込めない妄想吐くだけのはいらね
519:名前は開発中のものです。
11/01/28 16:35:34 E4+ksBBS
現状で日付が変わったら単発IDの発言が浮くかもね。
520:名前は開発中のものです。
11/01/28 18:01:17 Jl+4zZGU
大体誰が誰だかすぐわかるからいいよ。バレてないと思ってるのは本人だけだし。
521:名前は開発中のものです。
11/01/28 18:11:49 OcPsgjPz
>>514
> 自分達でコード書く
じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。
他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。
やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。
522:501
11/01/28 18:42:44 IyM47xLg
>>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。
自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。
自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。
523:名前は開発中のものです。
11/01/28 19:40:15 jNCX8j5h
>>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが
524:名前は開発中のものです。
11/01/28 20:00:18 XWNURaF0
コーディングは「デザイン」だからね。
525:名前は開発中のものです。
11/01/28 20:19:39 UTX7dqw4
たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな
2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ
LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね