10/11/12 20:30:14 IqTCDGjB
>>1乙
3: ◆iBOSEBRDUQ
10/11/12 20:32:31 O3jm0mxn
スレ立て乙です。
4:名前は開発中のものです。
10/11/12 20:52:13 G8WbiXnH
あーごめん前スレ表記足して立てたら書いてあったわ
5:名前は開発中のものです。
10/11/12 20:55:30 6TSZv/d3
>>1
乙
6:名前は開発中のものです。
10/11/12 20:58:50 IqTCDGjB
>>4
自治スレじゃなくて前スレって書くべきだった
紛らわしくてｽﾏﾝ
7:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:16:59 SrLcVXXK
あれ、俺が一瞬で結論出しちゃったからもう話すことなくなっちゃった？ｗｗｗｗ
ごめんねごめんねｗｗｗ
8:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:18:38 C2jDE2Jz
_, ._
（ ・ω・） . .
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
|:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:23:45 6TSZv/d3
構ってちゃんか
10:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:32:53 SrLcVXXK
プッｗｗｗ
俺のキャラクターと議論の内容は無関係ｗｗｗｗ
文句があるなら議論の中身に反論するかまともな代替案を出してみろカスｗｗｗｗ
11:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:43:49 C2jDE2Jz
_, ._
（ ・ω・） . .
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
|:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ .
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:45:29 SrLcVXXK
意見も言えないAA荒らし企画厨レベルに邪魔なだけｗｗｗｗｗ
13:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:48:38 SrLcVXXK
このスレにおける価値
一人で一瞬で完成度の高い結論を出す構ってちゃん＞＞＞＞＞＞よってたかって何日も議論して、ろくな結論を出せないゴミ集団
14:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:49:38 6TSZv/d3
議論はしてないな
結論出すななら初めから議題を用意しておくべきだし
15:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:51:33 6TSZv/d3
俺の意見としてＬＲや板設定値を２ちゃんの平均的な板並みの条件にして欲しい。
ＬＲは荒しの繁殖の温床になってるから
大幅に削除して一般板並みの条件に戻して欲しい。
16:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:52:43 SrLcVXXK
出川レベルの開き直りギャグ糞ワロタｗｗｗｗ
議論なんてしてないからな（キリッ！
17:名前は開発中のものです。
10/11/12 22:54:28 6TSZv/d3
自治スレの後半はただの雑談やな
ＬＲに変更申請や板設定値を変更をするわけでもなし。
議題が無いのに議論する必要性が無い。
雑談や愚痴や煽りだけ。
18:名前は開発中のものです。
10/11/12 23:01:14 6TSZv/d3
一般的な常識以上の変更は求めないけど
最低限2ちゃんの平均的な板設定値
ヲチの禁止。
これぐらいは実現しないと一般的な板未満の条件でゲーム作りしなきゃならない。
ゲーム作りと言う困難に向かうのに
スタートから一般的な板未満って単純に考えてもおかしいだろ？
19:名前は開発中のものです。
10/11/12 23:06:46 SrLcVXXK
うわ～
なんか言ってると思ったら中身ねぇ～ｗｗｗｗｗ
なに平均てｗｗｗ
なにをもって一般なのｗｗｗ
板によって扱う話題や性格が全然違うのにどうやって平均取るのｗｗｗ
どのローカルルールがなぜ荒らしの温床になってるのｗｗｗ
ローカルルールを大幅に削除したらなんで荒らしが減るのｗｗｗ
中身ゼロｗｗｗ
ゼロ過ぎるｗｗｗ
マジで何言ってるか意味ワカンネーんだけどｗｗｗｗ
20:名前は開発中のものです。
10/11/12 23:06:52 u4M17QfL
>>10
っていうか提案の内容自体は全面的に賛成なんだけど。
提案が良いだけにその煽り口調が残念過ぎる・・・
少しは口の利き方に気を付けてくれないと賛成だって言いづらいものがあるんで本当にもう少し普通の口調で頼みますよ。
21:名前は開発中のものです。
10/11/12 23:08:25 6TSZv/d3
ゲーム製作がテーマの板で板事態が足を引っ張って
製作者に労力を強要するのはどう考えて不合理。
製作者が戦うべき困難は
板の設定値やヲチの煽りや叩き、ＬＲを盾に叩きを行なう住人では無い。
22:名前は開発中のものです。
10/11/12 23:13:52 R6VLXzDB
>>21
さすが何も作らないヲチ者は、味方のふりをしてても他人事感覚だな。
23:名前は開発中のものです。
10/11/12 23:43:22 SrLcVXXK
企画厨「俺が煽られたり叩かれたりヲチされるのは板のルールが悪い。もっと規制を強めてくれ。」
まで読んだ。
24:名前は開発中のものです。
10/11/13 01:05:36 d4ICiYSN
◆iBOSEBRDUQ氏の板は、むしろGEPと競合する、
ゲーム製作専用の外部板として発展させていく手もあると思うが
GEPが置かれているVIPサービスは鯖のトラブルやら、
回線料の不払い？やらで割と頻繁に落ちていて、
その不安定さに困っている製作スタッフも多いと思う
最初はGEPの避難所のような形で徐々にユーザーを取り込んでいって、
GEP以上の安定性を立証できれば、
GEPに代わるゲーム製作専用の掲示板サイトになれるかもしれない
25:名前は開発中のものです。
10/11/13 01:24:53 cdGMyT17
無理だって。
自分のレベルを越える人間は、カネでしか動かせない。
自分が作れもしない人間がつくったって、そこに集うのはそれ以下のレベル。
26:名前は開発中のものです。
10/11/13 01:25:48 UPwY4EKx
外部板がどうだろうが関係ない
スレ違い氏ね
27:名前は開発中のものです。
10/11/13 02:42:34 /Upjn8Lc
>>18
> ヲチの禁止。
不可能だろ。
ヲチスレを板内に作るな、であればそもそも板違いなのだから明文化する意味もない。
28:名前は開発中のものです。
10/11/13 04:57:44 nAR62/fT
席外してた間になんか変な荒れ方してたんで、個人的に思ったこと長文で書き連ねてたんだけど、うっかり間違えて全部消しちまったからもういいやw
前スレで公言した問題点の列挙だけ別んとこにまとめて無事だったからそれだけ貼る
29:(1/2)
10/11/13 04:59:46 nAR62/fT
と言う訳で片付けなきゃならない問題点の列挙だ
さしあたって思いつくだけでもこんだけある
実際に検討を進めれば他にも問題が浮上してくるかも知れない
・既に立ってるスレはどうするか
新規スレ立てのみにしたらやっぱり反発出るだろ
かと言って既存スレも追い出すとしたらどこまで？
現在も作品無し→追い出し
スレ立て時に作品があった→残す
はいいとしてスレ立ってから作品ができたとこは？
一作完成したあと次の企画をスタートさせたところでスレを使い切ったら次スレは？
新たな企画を立ち上げたのが作品を完成させたのとは別のヤツだったら？
きちんとした線引きは凄く難しいけどそれが出来ないと確実に紛糾するぞ？
・どこまで作れば動作デモとして認められるのか
一定のレベルを要求するならその判断基準はどこにおく？
誰もが納得できる程明確な基準なんて質ではなく「モノが有るか無いか」ぐらいだけど、
「ツクールでRPG作りましょう！」→付属サンプルゲームから主人公の名前変えただけ
「ノベルゲーのメッセージ表示部分はできています」→Hello Worldから文章変えただけ
こんなのでも良ければ現在の「とりあえずWiki作りました＾＾」とレベル的に大して変わんなくね？
動作デモ要求しても意味無くね？
30:(2/2)
10/11/13 05:00:11 nAR62/fT
・LR無視してスレ立てたヤツの対処はどうするか
現在でも所謂企画廚の立てるスレには最初からプロジェクトサイトが有ることなんかまず無い
ろくにLR読まず動作デモ無しでスレ立てるヤツが出てくるのは目に見えてるが、
企画系スレ全面禁止と違って板内で実際に製作スレがいくつも立ってれば、
素直に誘導に従って出て行かないヤツが現れることも想像に難くない
そうやって残ったスレの残骸が更なるLR無視なスレ立てを呼び込む
それじゃ結局板住人の「LRも読まねー企画廚ウゼェ」な不満は解消されないんじゃね？
・追い出した連中の受け皿をどうするのか
追い出された連中は消えてなくなる訳じゃない
それまでそこに存在が認められていた者に対して
「俺が気に食わない/価値を認めないヤツは出てけ、後は知らん」
じゃあまりに無責任過ぎる
別の目的で立てた◆iBOSEBRDUQ氏の板に「お前んとこで受け入れろ」は流石に筋が通らないし、
GEPへ誘導するなら最低でもVIPサービス側に受け入れを承諾してもらわないといけない
新板ねだれれば一番だしそれがダメでも一応ゲーム製作おkな創作発表板はあるけど、
「厨房だけそっちへ隔離します」じゃ運営もLRの変更申請を通してはくれないんじゃね？
・・・な？何も片付いてなかったろ？
「これから」片付けてかなきゃならないんだよ
勿論片付ける途中で新たな問題が湧くことだってある
そしたらそれも当然片付けなきゃなんない
そうやって収めるべきモノを収めるべきところにすべて収めて、
問題が出なくなったところで初めて「片付いた」と言えるんだよ
わかる？
31:名前は開発中のものです。
10/11/13 05:18:03 4qokkStE
>>29
ツクールとノベルゲーはゲーム製作技術板としてはさすがに論外なのでは？
32:名前は開発中のものです。
10/11/13 06:40:12 nAR62/fT
ツクールもノベルゲーもゲ製板の範疇だから例に挙げたんだけどな
むしろそれらを論外とする根拠は？
33: ◆iBOSEBRDUQ
10/11/13 07:03:35 0J6XHq19
おうあ、寝落ちしてる間に進んでる！
ざっと読んだだけなのと、ちょっとまだ頭がまだ回らないんで、
大きいとこだけ、で、また寝ますｗ
>>29
受け皿として考えてもらって大丈夫です。
企画が活動しやすい環境を作っていく実験と、
おねだり（もしくは板分割）の需要を証明するため、
誘致活動してますし。
>>24
目的を達成して、要望があるようなら考えていきたいと思いますが、
今の時点では勉強も始めたばかりですし、なんとも・・・
>>15
そのための実験板でして・・・ｗ
34:名前は開発中のものです。
10/11/13 08:25:48 UPwY4EKx
>>29-30
＞・既に立ってるスレはどうするか
削除対象になるだけ。削除されなくても放置されて下のほうに埋まっていきゃあ何の害もない。もともと糞スレの残骸なんて腐るほどある。
仮に書き込みが続けられても1000までの運命。次スレを立てれば削除対象。
＞・どこまで作れば動作デモとして認められるのか
HelloWorldとか、サンプルの名前変えただけなんてのは
動作デモ必須としたローカルルールの”制定趣旨”を理解すれば全く論外だと判断できること。その判断のベースができる。それが重要。
企画厨がそんなものを持ってきていくら「デモあるんだからいいだろ」と強弁したところで、
実質的なローカルルール違反ということで削除依頼を出せば通ると思うし、そのくらいの思考能力は削除人にはある。
そもそも企画厨があらかじめツクールを入手し名前を変えられるところまで行ったとしたら、それだけで大進歩。
HelloWorldをコンパイルできる環境を作ってから来ただけでも大進歩。
＞・LR無視してスレ立てたヤツの対処はどうするか
＞ろくにLR読まず動作デモ無しでスレ立てるヤツが出てくるのは目に見えてるが、
削除対象になるだけ。どうせスピード違反する奴は出るんだから道交法なんてあっても意味無い、と言ってるに等しい。
＞・追い出した連中の受け皿をどうするのか
不法入国が後を絶たないので入国審査を厳しくしました、さて入国できなくなった奴をどうやって面倒見ますか、と言ってるに等しい。
入国に必要な条件を正式にそろえなかったあちらに不備がある。巣に帰れ、で終了。
2ch住人が不法入国者の面倒を見なけりゃいけない義理などないし、そんな役目もない。
幸いにして、インターネットは国家間問題とは違う。
自分に合う土地を自分で作りそこに住めるのだから、そっちで死ぬまでごっこ遊びをしていてもらえばいい。
こっちがお膳立てしてやる必要などどこにもない。
＞問題が出なくなったところで初めて「片付いた」と言えるんだよわかる？
以上から、お前が必死にあげつらった問題など、まるで問題じゃない。
35:名前は開発中のものです。
10/11/13 14:39:30 s0aPTu5o
ノベルゲーで動作デモとか意味を成さないのだが？
分業で動作部分は一作業に過ぎない。
36:名前は開発中のものです。
10/11/13 15:54:21 UPwY4EKx
ノベルゲーの場合、動作デモを必須としても○という理由により△であるから□の意味を成さない。
○△□を埋めよ。
その文章自体、中身がなさ過ぎて意味を成していない。
37:名前は開発中のものです。
10/11/13 16:33:43 hEr5bnfQ
>>34
問題はLR違反で削除依頼したとして、それがすぐに実行されるかどうかだな
単なる重複による削除にも、依頼から１ヶ月半もかかるような板だ
38:名前は開発中のものです。
10/11/13 17:50:42 UPwY4EKx
>>37
そんなものはしょうがあるまい。人的リソースは有限。過疎版は後回し。
警察だってすべてのスピード違反を捕まえられるわけではない。
どうせ警察は全部捕まえてくれないから法律なんていらない(ローカルルールなんて全撤廃しよう)とでも言いたいのか？
それならそれで別に俺はかまわないが、現実はそういうわけにはいかないのだから、
とりあえずは決められたローカルルールに則って2ch運営側がそれなりに対処してくれることを期待し、
それを前提としなければ何も話が進まないだろう。
39:(1/2)
10/11/13 18:09:20 5mNsUHkF
>>34
それ「まるで問題じゃない」じゃなくて単に問題から目を背けてるだけだよ
＞削除対象になるだけ。削除されなくても放置されて下のほうに埋まっていきゃあ何の害もない。もともと糞スレの残骸なんて腐るほどある。
LR違反は今でも削除対象だよな？
それじゃ今の時点でも問題は存在してないことになっちまうぞ？
＞仮に書き込みが続けられても1000までの運命。次スレを立てれば削除対象。
次スレも削除されず書き込みが続けられたら？
ただ「削除対象にしただけ」じゃ問題が片付いたとは言えないんだよ
運営に削除を期待するなら、削除が正しく機能しやすい様にしてかなきゃいけない
でないとLRを変更する意味が無いだろ？
で、
＞動作デモ必須としたローカルルールの”制定趣旨”を理解すれば全く論外だと判断できること。その判断のベースができる。
本当に「全く論外」と判断されるか？
HelloWorldとかはあくまで極端な例として出したけど、
お前は論外と思っても、制定趣旨は「完成の見込みがあるかの判断基準」なんだから、お前が言う様に
＞HelloWorldをコンパイルできる環境を作ってから来ただけでも大進歩。
として削除人が完成の見込みありと判断すればこれだって削除はされない
そして実際にはもっと曖昧なところで判断が求められるのに、明確な判断基準も示さず
＞実質的なローカルルール違反ということで削除依頼を出せば通ると思うし、そのくらいの思考能力は削除人にはある。
なんて判断の責任を削除人へ丸投げで押し付ける訳には行かないだろ？
明確な判断のベースを決めるのは大変だけど、それをちゃんとやって提示する責任はこっちにある
40:(2/2)
10/11/13 18:11:46 5mNsUHkF
そして一番の問題がこれ
＞不法入国が後を絶たないので入国審査を厳しくしました、さて入国できなくなった奴をどうやって面倒見ますか、と言ってるに等しい。
運営からして見れば生産性の高い話をしてるヤツもただの厨房も同じ板住人でしかない
どっちかが優遇されるってことは無い
そして現在ゲ製では製作系の話題もここで扱うと定めてる
言わば彼らは不法入国者じゃなく同じ国籍と居住権を持った国民、一つの国家に二つの民族が住んでる様なもんだ
それで主義の合わない民族同士が居住地を分けて分離独立するなら特に問題は無いよ？
でも片方の民族がもう一方に対して「お前ら劣等民族がいると経済が低迷するからこの国から出てけ」なんて言い出したら？
しかも「居住の権利を主張するなら義務を果たせ、お前らだけ明日から税金十倍な。
国家経済に貢献出来る金持ちは居留を許してやる、貧乏人のことなんか知るか」じゃいくらなんでも身勝手過ぎるよな？
実際民族間紛争でゴタゴタしてる国はいくらでもある
2ch運営だってそんなゴタゴタの火種を孕んだままの独りよがりな申請なんか通してくれる訳が無いだろ？
>>30でも書いたとおり
＞それまでそこに存在が認められていた者に対して
＞「俺が気に食わない/価値を認めないヤツは出てけ、後は知らん」
＞じゃあまりに無責任過ぎる
自分たちのことだけじゃなく板住人全体が上手く収まる様に考えなきゃいけないんだよ
こっちが追い出す側なら最低限行き先をお膳立てしてやる責任がこっちにはある
「俺様の素晴らしいアイディアに問題など存在しない！」と突っぱねて、せっかくのアイディアを無駄にしちまうのは勿体無いぜ？
41:名前は開発中のものです。
10/11/13 18:19:11 ouPRe2N5
受け皿になってくれるなら、企画は企画板でやれでいいのでは？
企画板に移行するためにLRで禁止しますと書けば、納得するはず
もともと性質が違う板が混在しているのが原因なわけで、
でていけ！とかそういうことではなく、受け皿用意して
分離すれば技術も企画も問題ない。そうだろ？
42:名前は開発中のものです。
10/11/13 18:25:59 ouPRe2N5
それに、ここはここで別の問題もある。
プログラミング初心者がゲーム作る
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
これなんか企画厨じゃないだろ？技術厨か？
LR全然見てないのは困ったもんだ
43:名前は開発中のものです。
10/11/13 18:38:20 5mNsUHkF
>>41
うん、俺もそれが一番明確で問題の発生しにくい解決策だと考えてる
ただ自分の意見だけが絶対正しいと思ってる訳じゃ無いので、他の意見も積極的に吟味して損は無いとも思ってる
44:名前は開発中のものです。
10/11/13 18:40:07 s0aPTu5o
>>36
何言ってんだ？
ノベルゲームで動いてる事なんて何の意味も無い。
スクリプトがそんなに重要だと思ってるのか？
45:名前は開発中のものです。
10/11/13 18:41:41 s0aPTu5o
>>41
分割には賛成。
運営から提示された分割の条件は満たしてないけど
分割すると言う方向で告知して議論しないか？
46:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:06:08 ouPRe2N5
俺は異議なし
>>29-32
ノベルゲームとツクールの話が出てたので、横から悪いけど
作り方や使い方、プログラムやスクリプトなどの技術は製作板で
ゲーム自体の制作は企画板じゃないかな
47:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:07:54 UPwY4EKx
>>39
>LR違反は今でも削除対象だよな？
>それじゃ今の時点でも問題は存在してないことになっちまうぞ？
何が言いたいのかわからない。
>運営に削除を期待するなら、削除が正しく機能しやすい様にしてかなきゃいけない
>でないとLRを変更する意味が無いだろ？
がんばって2chの運営会社にでも就職してくれ。
>として削除人が完成の見込みありと判断すればこれだって削除はされない
それが運営の判断なら、一利用者としてはそれに従うしかない。嫌なら2chから出て行けばいいだけ。
>明確な判断のベースを決めるのは大変だけど、それをちゃんとやって提示する責任はこっちにある
世の中の物事すべてのケースを想定したルールを作ることは無理に近い。
数値で一定の区切りを設けられるような事柄でもない。
その場合はある程度大きく網をかけ、最終的な決定権をもった人物(運営の人間)がケースバイケースで柔軟に判断するしかない。
法律でさえそう。法律の場合は最終的には裁判官がその良識や見識や思想に基づいて判断する。
よく聞くだろう、社会通念上認められる範囲を超えているので有罪 or 超えているとはいえないので無罪、
なんて言葉を。社会通念とは簡単に言えば”常識”。
法律でさえ、常識的に考えてどうかということで判断するしかない場合がある。
それを、たかがローカルルールごときですべてのケースを想定した着地点を見出せるとは思えない。
したがって、大きく網を書け、あとは常識的な感覚によってケースバイケースで判断するしかない。
>でも片方の民族がもう一方に対して「お前ら劣等民族がいると経済が低迷するからこの国から出てけ」なんて言い出したら？
>こっちが追い出す側なら最低限行き先をお膳立てしてやる責任がこっちにはある
そもそも一方的に追い出すということにはならない。
きちんと入国審査を経れば誰でも入ってくることはできる。
そして、その入国審査は俺自身にも同様に課せられる。仮に俺が審査に落ちたら、行き先など自分で決めるだけのこと。
よってそういった一方的な押し付けというようなことには当たらない。
48:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:13:38 UPwY4EKx
>>44
ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。
49:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:25:41 UPwY4EKx
ちょっとまってくれ一つ聞きたい。
分割するというのは、ここは技術的な話題だけにし、
その外部板には企画だけをグダグダしゃべったりするような奴等と
まともに制作をしているようなプロジェクトを一緒に引っ越させるってことか？
それだったら俺は反対だ。
俺はあくまで企画厨というものにここから消えてもらいたいだけ。
(企画厨：実際作りもせず妄想だけしてたり、僕の考えたゲームを作って！というがごとく糞みたいな募集をかけたりするような)
まともに運用されているプロジェクトがここにいてもらってもなんら問題は無いと思っているし、
機会があれば俺もここで作りたい。
ここから生まれそれなりの成果を残した作品も少ないながら知っている。
追い出される人たちのことも考えなければ！とか言うなら
まともに運用されているプロジェクトをそんな企画厨の巣窟みたいなところに
一緒に引っ越させる事の気の毒さを考えたらどうだ。
50:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:38:10 UPwY4EKx
分割するというなら最低限、技術板、制作板、企画板、が必要だな。
ただそれはここが公式に分割してくれる場合。
外部板はあくまで外部板。
どこの誰が運営していつ消えるのかも分からんような場所は使う気にもならないし、
そんなものにここから誘導させるというのも美しい方法だとも思わない。
だからあくまでここはこことして、ここをどうするかという、ここのみで完結するルールを考えるべきで、
外部板なんぞを絡めてそれを前提としたルールなど作るべきではない、
外部板は外部板で勝手にやってくれ、
というのが俺のスタンスだ。
51:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:51:01 ouPRe2N5
お前の頭の中が全然解決してねーじゃねーかｗ
バカ呼ばわりした事を謝っとけよ
既存のうまく行ってるとこは、動作する物があるんだから
そのまま移行する必要ないと思うけどね
”新規のスレ”ではなくて”新規の企画”を厳しくすれば
52:名前は開発中のものです。
10/11/13 19:54:31 UPwY4EKx
いや俺の考えは自体は全く変わってない。
そもそも極めてシンプルなものだし、それで事足りると思っている。
お前らの言う板の分割というものがどういうものなのかということを聞いているだけ。
53:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:04:30 ouPRe2N5
聞くな察しろ
54:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:08:01 cA6zciyK
板分割を運営に提案しても、
「製作だかなんだか知らねーが、どうしてもやりたいんなら、創作系は創作発表板あるんだからそっち行けよ」
って事言われると思う。
他板でもSSスレとかゲーム以外の製作スレとかが立つ事がたまにあるが、
自治スレで扱いに揉めて運営に話通すと、どこも創作発表板池って言われるからな
55:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:11:25 s0aPTu5o
>>48
それこそまったく意味がない。
ただ動かすだけなら吉里吉里のソフトで十分だから。
スクリプトを組む必要すらない。
56:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:25:58 +yPdpX0h
>>ID:UPwY4EKx
製作と企画は一緒でいい
ゲーム作る目的でスレ立ててる時点で企画廚も実際に作ってる奴らも同じ
今だってその企画中の巣窟みたいな場所で一緒にやってるんだから技術系と板分けたところで何も変わらない
むしろ板の代謝が上がって企画廚は淘汰され易くなるから却って環境は良くなる
それでも気に入らなくて分割に従えない奴は2chから出て行けばいいだけ
出てった奴らが外で何しようがどうなろうがゲ製板にとっては何の問題にもならない
・・・って言われたらどうよ？
「冗談じゃねぇ！そっちに問題無くてもこっちにゃ大問題だ！
手前勝手な事言いやがって、俺たちのことも考えろ！！」になるだろ？
お前自身がまさにこれまでその相手を考えない手前勝手を言ってたんだよ
自分の身に降りかかる問題になって漸く気づけたみたいだな
>>41の分割案が問題が発生しにくい解決策だとは言ったが、問題が起きないとは言ってない
問題が起きたらそれは解決しなきゃならない
引っ越しを住人にどう納得させるか
お前の言う製作系をさらに製作と企画で別板に分けるってのも一つの案だ
そしてお前が出した企画スレだけを分離するアイディアだって、孕んでいる問題を解決できるなら代案になり得る
最終的には俺たちが決めるんじゃ無くて運営に判断を委ねる事になるんだから、
出来るだけみんなが上手く収まる様な説得力ある解決策を模索してこうぜ
>>54
そう言われた時に新板が必要な根拠を示すために実験場を使うんだよ
57:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:38:20 UPwY4EKx
>>55
それでいいじゃん。
ノベルゲー自体作るのが簡単な部類なんだから、ハードルが下がるのも必然でしょ。
作るのが難しいジャンルのゲームしかゲーム制作と認めない、
ノベルでも重厚長大な内容を持ってC++でフルスクラッチしたゲームしか認めない、
とかいいたいわけ？
58:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:44:46 UPwY4EKx
＞・・・って言われたらどうよ？
ってドヤ顔で言われても、
全く説得力を感じないのでなんとも思わないとしか。
59:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:45:12 s0aPTu5o
>>57
>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。
重要でもなんでもないって話なんだが？
判断するんじゃないのか？
何の意味も無い物見て「判断するのに重要」とか言ってみたり
適当するぎるぞ。
60:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:49:46 s0aPTu5o
ようは振るい落としたい、テストしたいって話だろう。
そのテスト手段が「動作デモ」
ノベルゲーだと動作デモなんてまったくの無意味だな。
それに分業だから
文章、絵師、スクリプタ、音楽。
一人しかいない場合どうすんだ？
61:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:50:21 UPwY4EKx
＞そう言われた時に新板が必要な根拠を示すために実験場を使うんだよ
これも意味ワカンネーな。
創作発表板池って言われるなら、外部板を作ってそれを見せたところでなんになるんだ。
2ch内でそれに準じた創作発表板という板があるんだからイラネーって言われて終いじゃん。
要はお前らやってることが企画厨そのものなんだよな。
議論のための議論、なんか動かしてわいわい騒ぎたいための移転論。
そういう風にしか見えねーわ。
62:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:51:20 s0aPTu5o
>>61
自治スレはちゃんと結果出してるぜ。
過去ログ読んだらどうだ？
63:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:52:45 UPwY4EKx
>>60
つくるのがかんたんなげーむなんだから、てすとがかんたんなのあたりまえでしょ。
むずかしいげーむしかつくっちゃいけないの？
ひとりしかいないばあい、ほかのめんばーをひきいれて、あるていどかたちにしてきてからきてください。
それもてすとになります。
64:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:56:46 UPwY4EKx
>>62
そうだよな。
「Webページがあることが条件です」みたいなアホな結論出してきたんだもんな。
結果出してるな。すごいな。
65:名前は開発中のものです。
10/11/13 20:59:50 s0aPTu5o
>>63
>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。
ってお前の言葉だぞ。
そんな簡単な物がどうしてゲームを完成する見込みになるんだ？
吉里吉里のデモ程度のものが完成の保険になる理由を書け。
66:名前は開発中のものです。
10/11/13 21:02:41 s0aPTu5o
>>64
それ昔の自治スレ住人の話だろう。
現在の奴等との関連性なんてほとんど無いし。
今の議論とも関連性が薄いと思うが。
過去ログ読む所から始めてくれ。
67: ◆iBOSEBRDUQ
10/11/13 21:50:47 0J6XHq19
>>61
過去、企画自体の需要が不明ということで、おねだりを蹴られてます。
実験で企画の需要があるということになったら、
おねだり成功確率が高まると思います。
実際におねだりしてみないとわかりませんが……。
68:名前は開発中のものです。
10/11/13 21:59:29 ouPRe2N5
>要はお前らやってることが企画厨そのものなんだよな。
>議論のための議論、なんか動かしてわいわい騒ぎたいための移転論。
>そういう風にしか見えねーわ。
あ？逆だろ
第一お前、言ってる事が一貫性無いぞ
企画厨に出て行ってほしいのか、引き止めたいのかどっちなんだよｗ
69:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:07:57 UPwY4EKx
どこをどう読んだら俺が企画厨を引き止めたいことになるのか。理解力なさすぎ。
バカ呼ばわりしたことを謝る所か、ますますお前らがバカだなという思いが深まっていくばかり。
俺のこの板での不満は、ここから企画厨が出て行ってほしいという一点のみ。
そいつらがどこにいこうがどうでもいいし、どこに移転しようがどうでもいい。
70:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:19:11 UPwY4EKx
>>65
＞そんな簡単な物がどうしてゲームを完成する見込みになるんだ？
＞吉里吉里のデモ程度のものが完成の保険になる理由を書け。
作るのが簡単なタイプのゲームだからテストが簡単になるのは当たり前。
完全な保険にはならない。目安にはなる。
ものすごい重厚長大なノベルを作ろうとしているのに
サンプルの文字をちょっと変えただけみたいなのを持ってきたところで
そんなものは常識的に動作デモとして不十分だという判断が住人によってなされれば一斉に叩かれる。
そういう空気ができあがっていくというのが、動作デモ必須というルールの効能の一つでもある。
これは募集スレで前例があって、
何かしらの成果物を持参しなければ即却下という意識が広がってから、糞募集はほぼ無くなった。
71:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:22:23 ouPRe2N5
>>69
バカ過ぎてお話にならない
>俺のこの板での不満は、ここから企画厨が出て行ってほしいという一点のみ。
>そいつらがどこにいこうがどうでもいいし、どこに移転しようがどうでもいい。
そんな言葉を聴いて素直にハイそーですかと出て行くと思うか？
72:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:27:03 n+oydf05
三日ボウズの駆除！
これが最初に行うべき行動。
無責任な スレ主を駆除する。 「無責任な行動」が悪い。
何が解決へ導くか？
73:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:31:49 s0aPTu5o
>>70
>作るのが簡単なタイプのゲームだからテストが簡単になるのは当たり前。
あのな、視点がずれてる。
ノベルゲーなんだから全部揃わなきゃ意味ねーの。
動作デモだけでテストになると言うのが勘違い。
まったくの無意味な条件。
>ゲームが完成する見込みがあるかどうかを判断する際には重要。
動作デモはノベルゲーのテストにおいてまったく重要ではない。
>完全な保険にはならない。目安にはなる。
完全どころか、まったくの無意味、目安にすらならない。
>そんなものは常識的に動作デモとして不十分だという判断が住人によってなされれば一斉に叩かれる。
そういう空気ができあがっていくというのが、動作デモ必須というルールの効能の一つでもある。
荒しがルールを悪用して叩きの盾に使ってるのが現状。
悪用されるルールは逆効果、ゲーム製作と板の発展に寄与しない。
足を引っ張る要因の一つ。
>これは募集スレで前例があって、
>何かしらの成果物を持参しなければ即却下という意識が広がってから、糞募集はほぼ無くなった。
これは嘘だな、お客さんがスレの雰囲気分るわけ無いだろ。
74:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:33:15 s0aPTu5o
>>72
スルーを身に付ければ？
つーか相手が悪いから私刑と言う名の煽り叩きが許されるとでも？
75:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:38:21 UPwY4EKx
>>73
そう、じゃあ、
ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから
全部そろえて出直して来いってそのとき言って上げればいいんじゃない。
それを言える根拠になるでしょ。
＞これは嘘だな、お客さんがスレの雰囲気分るわけ無いだろ。
うそじゃないよ。俺がその空気持ち込んだ張本人だし。
76:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:42:28 LdtHE8ny
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
スレ立てたら荒らされたぞ
死ね
77:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:45:53 s0aPTu5o
>>75
んじゃ動作デモ制の導入は無理だな。
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
に反してるからな。
>うそじゃないよ。俺がその空気持ち込んだ張本人だし。
嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？
>糞募集はほぼ無くなった。
糞募集が現れたら叩いて追い出す。
だろ。
78:名前は開発中のものです。
10/11/13 22:59:19 ouPRe2N5
>>75
諸悪の根源じゃねーか
79:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:02:50 UPwY4EKx
>>77
＞んじゃ動作デモ制の導入は無理だな。
＞・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
＞に反してるからな。
意味分からん。
企画者が作ろうとしているノベルゲームの内容に対して、
持参してきたものが動作デモとしての一定の役割を果たしているかどうかってのは
その物を見りゃそれなりに判断は可能だろ。
それを満たしてると思えば受け入れればいいし、満たしていないと思えばその旨伝えればいい。
共同制作やプロジェクト活動を認めるこの板のルールに反してなどいないし、
って言うか、ここはそのルールを決める場所であって、
何なら旧ルールを新ルールで覆すことも話し合えるのがこの場所なわけで
新ルールが旧ルールに反するから新ルールの導入は無理とかナンセンスギャグの領域だろ。
＞嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
＞スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？
見て来いよ、募集してる人いなくなってるから。
＞糞募集が現れたら叩いて追い出す。
そりゃそうだろ。糞募集を拍手で迎えるのか。
これでわかったわ、お前あれだろ、糞募集して追い出される側のカスだろ。
同時にサンプルも用意できないカス。だから導入されたら困るんだよな。
80:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:20:04 UPwY4EKx
＞嘘だな、お客さんが空気読めるわけ無いからな。
＞スレ読まずに書き込むお客さんにどうやってスレの空気読ませるんだ？
ちなみにこれに関しては、募集スレの空気なんて読むまでも無くて。
なぜならテンプレ化されたから。
何かしらもってこないと相手にされないよ的なソフトな内容だけど。
それだけで随分糞募集は減ったんだよ。
一方で、まともな募集をしてそれなりにさくっと完成させた企画もあったし。
81: ◆iBOSEBRDUQ
10/11/13 23:24:36 0J6XHq19
>>79
さっき気がついたんですが、人材募集ノウハウスレでのレスは
あなたでしたかｗ
レスの量が多くてびっくりしましたが、
初心者だときついかも知れませんねぇ。
82:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:24:50 s0aPTu5o
>>79
>ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから
メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。
>何なら旧ルールを新ルールで覆すことも話し合えるのがこの場所なわけで
>新ルールが旧ルールに反するから新ルールの導入は無理とかナンセンスギャグの領域だろ
一サブルールが板のテーマを撤廃するのは不可能だからな。
>見て来いよ、募集してる人いなくなってるから。
ただの過疎。
元々使えないスレだったんだろ。
>そりゃそうだろ。糞募集を拍手で迎えるのか。
話誤魔化すな。
>糞募集はほぼ無くなった。
100㌫嘘、糞募集がなくなるわけ無いだろ。
糞募集掛けるなんざお客さんなんだから。
言い方間違えるな「糞募集はほぼ無くなった」じゃないだろ？
叩いて追い出すが正しいだろ。
>これでわかったわ、お前あれだろ、糞募集して追い出される側のカスだろ。
>同時にサンプルも用意できないカス。だから導入されたら困るんだよな。
アホ。
83:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:31:01 s0aPTu5o
>>80
>糞募集はほぼ無くなった。
↓
>それだけで随分糞募集は減ったんだよ。
おまえ本当に息を吐くように嘘を付く人間だな。
「嘘大げさ紛らわしい」を地で行くいい加減な奴だな。
いい加減な嘘表現が多すぎるぞ。
誇大妄想の持ち主なのか？
「自然に大げさに物事を言ってしまう」これは冗談抜きで「虚言癖」
84:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:37:43 UPwY4EKx
＞メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
＞板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。
意味分からんわ。なんでメンバー募集が無理になるの？
今話し合われてるのって、いわゆるプロジェクトスレについての条件なんだけど。
糞みたいな思い付きでのプロジェクトスレの乱立が多いからね。
別にメンバー募集スレで、シナリオライターがシナリオをまとめたんで、
ひとまずこれをゲーム化するにあたり必要な絵を○枚描いてくれる人はいないでしょうか
(それがノベルゲームを制作する手法においていいのかどうかは知らんし、あくまでただの例えなのでそれはさておくとして)
などと募集するのは一向に構わないと思うが。
＞言い方間違えるな「糞募集はほぼ無くなった」じゃないだろ？
＞叩いて追い出すが正しいだろ。
だからさ、糞募集を叩いて追い出すのがなにがわるいの？
糞募集を拍手で迎えるの？
85:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:43:10 mfY92Dsh
駄目な募集を受け入れる必要は全くない。
やってきた側に責任がある。
船や飛行機が嫌なら徒歩ででも帰ってもらうまで。
居座られて良いなんていう道理は無い。
86:名前は開発中のものです。
10/11/13 23:48:48 s0aPTu5o
>>84
>なんでメンバー募集が無理になるの？
>ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから
全部揃えてるのになんでメンバー募集する必要あんの？
つーか全員いるのにどうやって募集かけんだ？
首にしてからか？
それともメイン以外で手伝えってか？
>だからさ、糞募集を叩いて追い出すのがなにがわるいの？
>糞募集を拍手で迎えるの？
誤魔化すなよ。
良い悪いなんて言及してないだろ？
「お前の嘘大げさ紛らわしい」表現が「嘘」だって言ってるんだが。
>糞募集はほぼ無くなった
↓
>それだけで随分糞募集は減ったんだよ。
突っ込んでやっと表現が軟らかくなってきただろ。
自然と大げさに表現するのは虚言癖の一種だろ。
内容の良し悪しじゃなくて「表現の嘘が悪い」
87:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:07:31 QEQZ5ezk
ホント意味ワカンネーやつだなぁ。
＞全部揃えてるのになんでメンバー募集する必要あんの？
お宅さんがさぁ、ノベルゲーの場合はスクリプトが動くだけみたいな動作デモだけじゃテストとしての意味がねーっつうもんで
そう思うならそのノベルゲーの糞企画者に対してはお宅さんが最低限必要と思う要素を全部そろえた動作デモをもってこいと
いってやりゃいいじゃんと、俺はそういう意味で言ったんだよ。
そしたら
＞メンバー募集が事実上無理に成るわけだからな。
＞板の基本テーマと矛盾するようなルールは導入不可能だわな。
とか突然訳わからねーことを言い出しもんたんで(動作デモを必須とすることと何の関係があるのか意味不明)
別にメンバー募集はしようと思えばできるだろっていっただけ。
そりゃメンバーが全員揃ってる企画ならメンバー募集の必要などないだろうよ。
首にしてからか？とか、いったい何の話だよ。マジ意味不明だわ。
＞突っ込んでやっと表現が軟らかくなってきただろ。
どっちでもいいわ。募集は随分減ってほぼ無くなった。同じことだわ。
重要なところはそんなところじゃない。お前ただ揚げ足取ろうとしてるだけじゃん。
88:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:10:52 QEQZ5ezk
さすがにここまで日本語通じない奴相手にすんの無理。
しばらくたってからまた来るわ。
89:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:21:49 3veGgUVw
>>87
>お宅さんがさぁ、ノベルゲーの場合はスクリプトが動くだけみたいな動作デモだけじゃテストとしての意味がねーっつうもんで
>そう思うならそのノベルゲーの糞企画者に対してはお宅さんが最低限必要と思う要素を全部そろえた動作デモをもってこいと
>いってやりゃいいじゃんと、俺はそういう意味で言ったんだよ。
何言ってんだ？
お前が「なんでメンバー募集が無理になるの？ 」と言ってるから
「ノベルゲーの場合は全部そろえて来なきゃ動作デモとして認めねーから」
が根拠と言ってるんだが。
さっきから話をコロコロ変えるな。
質問に答えたんだからマズは「分りました」だろ？
話の筋を正したいなら自分の考えを纏めて箇条書きにでもして相手に説明したらどうだ？
>どっちでもいいわ。募集は随分減ってほぼ無くなった。同じことだわ。
全然違うだろう「息を吐くように自然と表現を大げさにする癖」があるんだろ？
それ「虚言癖」の一種だと思うぜ。
そう言う「嘘」って結構気に成るから止めてくれないかな？
それと揚げ足取りでも何でも無いよ。
「表現は正しく正確にしてくれ」と言うお願いは議論する上では必須。
何でも大げさで虚言を混ぜられると議論にならない。
「表現を正しく正確」は論点を語る以前の問題。
90:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:28:44 3veGgUVw
>>88
典型的な捨て台詞だな。
工夫が無いよ。
お得意の大げさ表現するべきだと思うが。
虚言癖を悪癖としてではなく才能の一種として生かすべきだと思うねぇ。
トリックスター的な性格と生き方のようだし。
91:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:31:27 HMvD6css
ID:UPwY4EKxは、語るスレで特定企画を叩いたり、
自治妨害をするのに向いているな
92:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:35:18 3veGgUVw
>>91
典型的な愉快犯でトリックスターだと思うよ。
自然と表現を大げさにしてしまう癖、つまり虚言癖と良い。
絵に描いたようなテンプレどうりの古典的愉快犯。
一般的なイメージに忠実過ぎて呆れると言うか感心すると言うか。
93:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:39:57 QEQZ5ezk
俺の言った「全部そろえて」ってのは、お宅さんが”必要と思う範囲のもの”を全部そろえてから来いと言ってやれ、
という意味だったんだが、
お宅さんは本当に文字通りすべてが揃った「完成品をもってこなければ動作デモとしての役割を果たさない」
って言いたいわけ？
だとしたら、まずこの段階で、これに同意できる人いる？
俺の感覚で言うと、もうこの段階で理解不能。
別にノベルゲーだって途中段階で動作デモとして機能してるかどうかの判断なんて十分可能だと思うから。
＞全然違うだろう
いや？同じことだと思うが。
どっちもそれでも遠慮して表現したんだよ。
感覚的には「今は募集は全く無い」くらいに思ってるから。
ただ全部ログ読んでるわけでもないから、ほぼ無くなったくらいにとどめただけで。
94:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:42:48 8gVh1Zel
ああいう手合は中堅プログラマに多いんだよ
どうせどっかの企画なりにいいように使われてポイされたんだろ
乙としか言えないが、それで人間不信になっているのは哀れなり
>>93
おい、まだ暫くたってねーぞ
落ち着けよ
95:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:46:32 QEQZ5ezk
いいじゃん別に。
プレビューレンダーしてる間に見にきたら>>89が書き込まれてたんで
読んでみたらなんとなく何を言いたいのか分かったからレスしといた。
96:名前は開発中のものです。
10/11/14 00:58:16 3veGgUVw
>>93
>別にノベルゲーだって途中段階で動作デモとして機能してるかどうかの判断なんて十分可能だと思うから。
無理だな。
可能だと思うのならまずその根拠を書け。
無理な理由は
ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
動作デモなんて無意味だな。
無意味な物の導入なんて無意味どころが害悪。
>いや？同じことだと思うが。
違うな、理論的に無理がある。
糞募集と言うのはテンプレ読まない奴のことも指すだろう。
それをスレの空気とテンプレで無くすのは不可能だからな。
97:名前は開発中のものです。
10/11/14 08:34:59 QEQZ5ezk
＞ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
誰か翻訳プリーズ。
すべてのゲームは未完成の状態からじょじょに完成に近づいていくんだよな。
製作途中は何かしらの要素がかけているのは当前だ。
製作途中のある地点を眺めて、何かしらの素材、あるいは担当メンバーが欠けていたら
そのゲームは完成しない、などと誰が断言できるだろうか。
98:名前は開発中のものです。
10/11/14 08:59:29 nRoVG2ns
ノベルゲーとか言ってるけど、ノベルはゲームじゃないし。
媒体がデジタル＆ページ送りがクリックになったただの本。
本来ゲーム界隈で扱うべきようなものじゃない。創作文芸辺りが妥当。
99:名前は開発中のものです。
10/11/14 11:20:54 4F6lI3MP
でっていう
100:名前は開発中のものです。
10/11/14 11:37:38 aLRwlwMZ
で、一度追い出したら今度はゲーム製作系ツール作者を追い出すわけかｗ
101:名前は開発中のものです。
10/11/14 11:41:21 3veGgUVw
>>97
ノベルゲームに関しては途中経過で完成到着点を見るのは不可能
と言う共通認識を持って貰えたかな？
したがって動作デモなんて無意味と言う事実も。
102:名前は開発中のものです。
10/11/14 11:54:30 3veGgUVw
>そのゲームは完成しない、などと誰が断言できるだろうか。
企画段階の動作デモが無い状態でもまったく同じ事が言える。
動作デモが無いからって「そのゲームは完成しない」などと誰が断言できる？
しかも動作デモなんてのはゲーム製作にほとんど関わりが無い。
個人的なテストでアドバイス。
まったくの無意味な労力を費やす労働。
荒しの温床にも成りうる悪法。
ＬＲの■ プロジェクトスレッドについて
は荒しの叩き理由として良い様に理由されている。
悪用されるような隙があるルールは正直言って出来が良くない。
未完成のまま放置されたＬＲはゲ製板の民度の表れ。
103:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:09:44 QEQZ5ezk
いいや。まったく。
お宅だけじゃないか、そんなこと思ってるの。
例えば10分のゲームを想定してるとして、序盤3分程度遊べるとか。
プログラムとシナリオは全部揃っててあとは絵と曲を入れるだけの段階になってるとか。
十分完成する可能性は見れるよ。
でも君はそれでは完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
104:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:15:30 lJIw3tg9
>>97
>＞ノベルゲーはシナリオ、絵が欠けたら完成しないから。
>誰か翻訳プリーズ。
かなり主観的かつ経験に基づく意見だな
「ノベルゲーはごく簡単なスクリプトだけで組めるので、
あとはシナリオと絵が揃えばすぐに完成するが、
そのシナリオと絵が揃わずに頓挫する企画が多い」
というのが正しい
要はなまじ簡単そうに見えるだけに、厨スタッフが集まりやすいということ
デモ版は割と早い段階で出来たけど、
シナリオ担当が雑談ばっかりしてとうとう完成しなかった姉建なんかが良い例だね
105:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:20:49 3veGgUVw
>>103
>例えば10分のゲームを想定してるとして、序盤3分程度遊べるとか。
>プログラムとシナリオは全部揃っててあとは絵と曲を入れるだけの段階になってるとか。
>十分完成する可能性は見れるよ。
この段階でも完成するか到着点を見るのは不可能。
上記の例の段階で頓挫した企画だってあるしな。
それに個人の勝手で条件付けコロコロ変えられるなら法として採用できるわけ無いわな。
>でも君はそれでは完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
また曲解や大げさ嘘が
>ノベルゲームに関しては途中経過で完成到着点を見るのは不可能
↓
>完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
その「嘘大げさ紛らわしい表現」いい加減やめてくれや。
議論にならないって言ってるだろ？
106:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:25:59 QEQZ5ezk
＞企画段階の動作デモが無い状態でもまったく同じ事が言える。
＞動作デモが無いからって「そのゲームは完成しない」などと誰が断言できる？
動作デモがあったところで完成することを予測することは不可能である、と断言したのはお宅。
俺は動作デモがあることである程度の予測を立てることは可能であると思うし、
その一方で、100％完成が保障できるなどとも断言してない。
道交法を作ったからって100％事故がおきないなんて保障できないしね。ルールってそういうもの。
道交法を作ったからといって100％事故がおきないと保障することは不可能だから
そんな法律は必要ない、ってのが君の主張。
107:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:26:03 3veGgUVw
つーか、参加するかどうかはソイツの勝手。
動作デモが欲しいなんて条件付け参加したいと言うのもそいつの勝手。
板としてのスタンスとしては
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
これに矛盾したローカルルールは採用できない。
条件が個々個人でコロコロ変わるのは法ですらない。
108:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:31:38 3veGgUVw
>>106
>動作デモがあったところで完成することを予測することは不可能である、と断言したのはお宅。
そりゃそうだ、途中経過で完全な予測できるなら
預言者か超能力者だからな。それとも未来から来た人か？
そうじゃないだろうお前の表現は。
お前の表現は「嘘」だ。
>完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
「完成予測が不可能」と「完成することが不可能と断言」
はまったく意味が違う。
訂正して「今後正しく正確に表現します」と反省しろ。
これで二回目だぞ。
表現を曲解したり自然と大げさに言ってしまう癖がある。
これは「虚言癖」の一種だと思う。
109:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:45:41 QEQZ5ezk
＞条件が個々個人でコロコロ変わるのは法ですらない。
変わるよ。
原付は30キロだけど車は60キロとか。
ノベルゲーは作るの簡単だからハードル下がるのは当たり前。
MMO作りたいなんていうならハードル上がるのは当たり前。
＞「完成予測が不可能」と「完成することが不可能と断言」
＞はまったく意味が違う。
左は君の吐いた台詞の内容。
右はその台詞を吐いた君の態度。
文章の構成が違うんだから意味が違って当然。
君は>>96において、
ノベルゲーの製作途中段階で動作デモから完成予測を判断することは無理であると断言し、
なぜなら、ノベルゲーはシナリオや絵がかけたら完成しないから、と断言した。
「しない場合がある」とか「しない場合が多い」、なら断言ではない。
「しない」というのは、これを断言という。
110:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:47:21 3veGgUVw
>>106
>俺は動作デモがあることである程度の予測を立てることは可能であると思うし、
ケースバイケースでコロコロ条件を変えて対応するのは
「動作デモである程度予測が可能」
とは言わないぜ。
そんなのルールとして明文化できないだろう。
後100パーセント云々は大げさすぎる表現だな。
信頼性そのものを疑問視してる、半分でも効果があるなら
見るべき点も有るが条件コロコロ変えて「動作デモ」と言う枠が定まっていない。
話し合い以前の問題だ。
「動作デモ」を明文化して正確に表現しろ。
後ＬＲは容量の関係でほとんど増やせないので悪しからず。
111:名前は開発中のものです。
10/11/14 12:54:10 3veGgUVw
>>109
>変わるよ。
>原付は30キロだけど車は60キロとか。
>ノベルゲーは作るの簡単だからハードル下がるのは当たり前。
>MMO作りたいなんていうならハードル上がるのは当たり前。
ゲーム事に変わるじゃなくて判断する「個々個人」の判断で変わると言ってるのだが。
お前が言っているのは「個々のゲームジャンル」
いい加減にしろ！
ちゃんと読んで意味を理解しろ。意味が通じないんで流石にイライラしてきたぞ。
>右はその台詞を吐いた君の態度。
イカレテてんのか、言ってもいないこと勝手にほざくな。
なんだ態度って、妄想じゃねぇか！ 妄想はゲーム作成の時だけにしてくれ。
現実で「完成することが不可能と断言」とは一言も言っていない。
「態度」と言うのはまぎれもなくお前の「妄想」だ。
大事な事なんでもう一度言う。
現実には言ってない言葉を「態度」として「言った」と言うのは「妄想」
112:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:02:57 QV3JVgbr
早くレスしろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
113:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:04:23 3veGgUVw
マジかコイツ……
穴と言うレベルじゃなくて妄想まで持ち出してくるとは
「態度が物語っている」とは言うが
「君の態度が
完成することが不可能であるとその時点で断言できるんだ。すごいね。
と物語っている」
とでも言うのだろうか？
現実にはそんな台詞口にしていないのだが。
妄想で「すごいね」とか意味不明、支離滅裂。
コエーヨコイツ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
114:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:05:28 QV3JVgbr
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115:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:05:29 QEQZ5ezk
＞ゲーム事に変わるじゃなくて判断する「個々個人」の判断で変わると言ってるのだが。
＞お前が言っているのは「個々のゲームジャンル」
ああ、そっちね。そっちも変わるよ。
法律の文面は一個だけど、裁判官や裁判員によってそれぞれ法の解釈や
犯罪事実の受け止め方が違うんだから個々の判断も違ってくるよ。
116:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:06:50 QV3JVgbr
駄レスしてないで俺のたてたスレに書き込め
117:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:11:30 3veGgUVw
>>115
求刑できる罰の重さがきちんと明文化されているし。
10～15年や100万～150万など。
判例主義で、判例の蓄積と相場ってもんがあるんだよ。
個々個人の判断で大幅に振れたりしないんだよ。
明文化されてもいなく、蓄積も無い。
個人の主観や妄想が相場の話と比べるなんて馬鹿か？
100㌫とか言う事がイチイチ大げさなんだよ。
法としての信頼性が無いと言うのが俺の主張だ。
118:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:15:36 3veGgUVw
虚言癖を持った愉快犯なんてテンプレすぎて笑い話にもならない。
妄想、失言、曲解、嘘、大げさな表現、虚言を突っ込んでも訂正もしない。
謝りもしない、反省もしない。
何度言っても改まらない。
呆れた相手にするに足りる人物として認識できなくなった。
動作デモの導入に関しては反対を表明して
議論から離脱する。
119:名前は開発中のものです。
10/11/14 13:16:53 QEQZ5ezk
こいつ100％ってのを見ると気が狂う病気かなんか？
120:名前は開発中のものです。
10/11/14 14:59:21 vuRc5b5f
「0.1% でも完成する可能性があるから良いじゃないか」
なんて妄想馬鹿（企画厨）を放置した結果がこれだ。何も完成したりはしていない。
121:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:02:33 DppCROyA
なんかノベルゲームはゲームとして認められないから扱うなみたいなレスしてる人いるけど
実際に2ch全体で1番多いゲーム製作はADVの企画なんだから、
偏見だけでそれ省いてどうすんだ
吉里吉里だってTJSという言語の一種だし
HSPやC++で一から作ってる人だっている
ただでさえ過疎板なのに、変な選民意識持ってたら完全に落ちぶれるぞ
122:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:30:19 vuRc5b5f
>>121
ADV（AVG）って意味分かってて書いてる？
サッカーのビデオを観るのが趣味な人が、「私の趣味はサッカーをプレイする事です」と言ってるようなもの。
ノベルゲームという言葉がおかしい事に気が付いた方が良い。
君らはゲームをプレイしているんじゃない。絵と音付きのマンガモドキをモニタを通して読んでいるだけ。
デジタルノベル等の呼称が正しい。
123:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:41:27 vuRc5b5f
そこらの同人作家が、小説をPDFに起こすのすらゲーム作りだと強弁しているようなもの。
実際そういう流れで集まっている連中が多い。
居場所が無いからゲーム界に無理矢理住み着いている（寄生している）だけに過ぎない。
本来はそういうものをゲームなどと言ってはならない。
ゲームなど知らない作家がゲームクリエイターを名乗っているようなものだ。
124:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:42:11 rGmKPjvh
ノベルゲーを扱うなって主張してる奴は誰からもまともに相手なんかされてないから気にすんな
そこは流石にみんなちゃんと解ってる
上のノベルゲーに関するグダグダは、作成の難度が低くプログラムが重要な要素になりにくいノベルゲーの、動作デモ必須と言う条件下での扱い方について言い合ってただけ
125:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:44:51 HJJ8wTxh
サウンドノベルって呼称がチュンソフトの商標だから
各メーカーが知恵絞っていろんなの考えた末に
広義の意味でADVってみんな呼ぶようになっただけだろうに
んで、ノベルゲーやツクール系を板から追い出してどうすんの？
「企画厨が減るんなら、過疎板でもいい！」とか言いはるの？
126:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:48:54 DppCROyA
>>124
把握した
127:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:49:59 8gVh1Zel
ノベルゲーやツクール系を板から追い出すわけじゃない
LRの設定によっては下手すると追い出すことになるよねって話
そうならないように、話合いしてるだけ
128:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:53:30 HJJ8wTxh
ああ、すまん了解
なんか面倒そうなのが1人騒いでるだけっぽいな
129:名前は開発中のものです。
10/11/14 15:56:23 QEQZ5ezk
実際のところ、この板での企画厨の糞スレについて見てみるとノベルゲーってのは殆ど無いんじゃないかな。
同人系の板だと多いのかもしれないが。
ここの場合は大体、凄いRPGを作ろう！とか、最高のMMOを作ろう！みたいな感じの
比較的作るのが難しいタイプのゲームに関して
それを作る技術などおよそ持っていないであろう企画厨が妄想のみで立ててる、ってケースが多い。
だから動作デモを要求するってのはそれなりの実効性があると思うよ。
130:名前は開発中のものです。
10/11/14 16:02:16 8gVh1Zel
レースゲーム作ろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
はい、きました。LR読んでない
131:名前は開発中のものです。
10/11/14 16:06:04 QEQZ5ezk
うむ。
こういうのを見るとやはり動作デモ必要って思うわ。
132:名前は開発中のものです。
10/11/14 16:17:07 8gVh1Zel
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133:名前は開発中のものです。
10/11/14 16:28:26 8gVh1Zel
ここ最近立てられたスレ（継続除く）すべて企画系ですな
こういうのは企画板で引き取ってもらいたい
厳しくしても読まないで立てられるのなら、
「LRにそぐわないのは誘導しますよ」として
誘導する仕組みを模索するのがいいんじゃねーの？
読まないから指摘されないと気がつかないはず
134:名前は開発中のものです。
10/11/14 16:53:19 rGmKPjvh
作ろうぜとか作ってくださいは企画系だけど、作り方教えろみたいな情報要求するだけのは、スレでみんなと作る気が無いなら企画系とは言えないな
技術系の糞スレってとこかな
135:名前は開発中のものです。
10/11/14 16:55:53 rGmKPjvh
あ、あと企画系でも技術系でも無いただのネタスレも混じってるなw
136:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:02:23 QEQZ5ezk
誘導するのは立てられてしまった後だからな。
立てられる前の抑止力と
立てられた後の攻撃力が必要。
抑止力というのは、
まずは企画厨自体が動作デモが必要というルールを読んで立ち止まる可能性というのもあるし、
住人自体がそういう奴を叩く根拠を得られるので、立てた瞬間総攻撃にあわせることでの萎縮効果もある。
そういう空気を作り上げることができればよい。
で、その成功例が募集スレ。
freemなんかでも俺が見てたときはそういう空気ができてたな。
まずはなんか見せろ、って感じで。
何もないただの企画厨に関しては「僕の考えたゲーム作ってくださいってことですか？」で総叩き。
最近はどうなってるか知らないが。
137:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:21:19 8gVh1Zel
ああ、悪い悪い
あまりにも似てたんで間違えてネタや質問もいれてしまった
>>136
叩くというのは駄目だな良くない
LRを振りかざしての叩きは却下
あくまでもLRに沿ってないので最適な板にお引取り願うというのが理想
見たところ現在のLRにさえ沿ってないのが殆ど >>132
厳しくしてノベル系やツール系の不満が出るなら
立てられる前の抑止力は現状のままでもいい気がしてきた
問題は立てられた後の攻撃力
今のままだと、単に叩きとしか見られない
ここは板違いですよ、あっちでやって下さいなと言えれば
叩きにならないと思うがどうかな？
138:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:25:34 QEQZ5ezk
ここは動作デモが必須ですよ、用意してから来てくださいな
といえば叩きにならないね。
139:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:30:07 8gVh1Zel
LR見てないやつらが立ててるわけで
動作デモ必須にしたところで変わらないと思うね
それにデモの前にLRの「単発質問、単発依頼、思いつき企画」に引っかかってる
140:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:31:39 t0yhcQWz
そうだな
今でも、ここはプロジェクトサイトが必須ですよ、用意してから来てくださいな
といえば叩きにならないのに、
喧嘩腰で叩く奴が後を絶たないのが困りものだよな
141:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:38:27 QEQZ5ezk
思いつき企画は禁止じゃなくて統一スレへの誘導になっているな。
でも、これは単なる思い付きじゃない、構想何年の大作企画である！という言い訳が成立してしまう。
新スレを立てられてしまう。
思いつき企画でないことをある程度証明させるためのハードルとして動作デモが機能する。
142:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:39:55 8gVh1Zel
思いつき企画は禁止にすればいいじゃない
143:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:45:10 QEQZ5ezk
>>140
それ、来る場所が間違ってるんじゃないか。
そんな完全温室の生ぬるい空間が欲しければここは来る場所じゃない。
煽り煽られた叩き叩かれ上等。
それをいかに抑え、いなし、製作を続行させるか。
その対応力もプロジェクト進行者を評価する評価軸になる。
それが2ちゃんねる。
>>142
思い付きじゃないことをどう証明するには？
144:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:54:59 8gVh1Zel
>>143
あー証明は難しいな。角も立つし
やっぱそれなら立てた後の事を強化でいいんじゃないの？
LRに沿うか沿わないか人知判断ができるでしょ
145:名前は開発中のものです。
10/11/14 17:57:05 FNChhbdA
143＜俺が考えてる2ch像にそぐわない奴は来るな！！！！１！！１１１
146:名前は開発中のものです。
10/11/14 18:20:06 8gVh1Zel
募集スレでは募集者に対して、どこを改善すると成功するかを
とくとくと教えてきたわけだよね？
それで一定の効果をあげたと言ってたよね？
募集スレである程度実績が必要という流れが出来たなら
スレ立てに関しても、企画は企画板にという流れが出来るはず
動作デモの縛りを入れずともね
147:名前は開発中のものです。
10/11/14 18:52:58 FNChhbdA
とくとくと教えたんじゃなくて叩いたって書いてるがな
結果スレの空気が改善されたんじゃなくてただ過疎っただけ、と
動作デモ要求するのも自分が目障りに感じる厨房を目の前から消し去りたいだけで
何処かへ誘導なんて考えてない
部屋のゴミをかたずけたいなら窓から投げ捨てればいいだけ、とか本気で思ってるタイプ
148:Mr.Moto
10/11/15 11:47:37 mFcK5Tlk
>>98
> ノベルゲーとか言ってるけど、ノベルはゲームじゃないし。
> 媒体がデジタル＆ページ送りがクリックになったただの本。
> 本来ゲーム界隈で扱うべきようなものじゃない。創作文芸辺りが妥当。
>>122
> ADV（AVG）って意味分かってて書いてる？
> 君らはゲームをプレイしているんじゃない。絵と音付きのマンガモドキをモニタを通して読んでいるだけ。
> デジタルノベル等の呼称が正しい。
文字というのは記号（符号）なのだから、
活字にされた時点で既にデジタルなわけで、
カリグラフィとかタイポグラフィと一体化することで
作品として成立しているようなもの以外は
すべてデジタルノベルなんじゃないだろうか。
インタラクティブ・ノベルっつーのは、
ゲームブックの時代（『火吹山の魔法使い』の時代）から、
ゲームの一種という扱いだったと思うがどうだ。
電子媒体のゲームブックはゲームじゃないのか？
プロット→企画→構成→設計→実装みたいな形で
企画が進行することもあるだろう。
そういうのも動作デモがないからダメか？
149:名前は開発中のものです。
10/11/15 12:23:42 y0mYceoa
>>148
そのノベルゲーとやらは、全くインタラクティブじゃないから困るんだよｗ
プレイヤー側から見た時には何ら動的ではなく、極めて静的なものだからね。
ゲーム ADV ゲームブック 一般小説
┴──┴──┴────────┴──┴
☆
位置としてはこの辺り ↑
これはもうゲームの領域ではなく、小説の領域だろうという話。
尤も、ここで話すような事ではないのでこの位でやめとくよ。
150:名前は開発中のものです。
10/11/15 16:41:26 oApU9U6W
>>147
>結果スレの空気が改善されたんじゃなくてただ過疎っただけ、と
単なる言葉のチョイスの問題だろ。
何かしらブツがないと叩かれるという流れができたんで糞募集する奴がいなくなった。
元々が糞募集ばかりだったんだから、糞募集者が減れば当然書き込みは減る。
それを過疎というなら過疎だが、それの何が問題なのかと。
糞募集ばかりでも賑わっている方がよい、といいたいなら分かるが。
151:名前は開発中のものです。
10/11/15 19:23:36 8XySnUol
クソ募集ばかりでいんじゃねーの？
募集なくてスレが止まったらスレがある意味すらなくなんだろ
お前がクソだと言ってる募集を他の人もクソと思ってるとも限らないしな
152:名前は開発中のものです。
10/11/15 20:29:43 qOJISjRR
◆iBOSEBRDUQ氏に聞きたい
あんたは企画誘致したいみたいだけど
残りカスみたいな糞募集しか来ないと思うぜ
それでいいのか？
153:名前は開発中のものです。
10/11/15 20:53:45 Pg60K9Kx
>>151
いや、そのクソ募集で犠牲者が発生する事も問題だよ。
企画にとっては「つまんないからやーめた」でも、
真剣に作業していた人達はどうなるの？
そんな企画に関わった人のせいって？
じゃあ、そんな募集の掛け方は詐欺だよね。
企画の人は簡単に「あーしたいこーしたい」言うけど、
実際に作業する人達の労力を分かってる？
信じて参加したとしても、最終的には９９％以上の割合で裏切られるんだよ。
企画が飽きて逃走っていうね。
アマなら企画だけなんて無理なんじゃないの？
企画がメインプログラマーとか、
企画が絵師で９割以上の絵を描くとかいうのでなければ無理。
154:名前は開発中のものです。
10/11/15 20:58:41 KbJKjTkQ
企画潰れる可能性も承知の上で好きで参加するだろ大半の人は
155: ◆iBOSEBRDUQ
10/11/15 21:09:48 X/XX9IhU
糞とか良とか関係なく、企画の需要があればいい訳ですし、
コンセプトは数打ちゃあたるですので、誘導は分け隔てせず大歓迎という方針です。
それに、最初から駄目そうなのは作らせないというのは成長しないのではないかと。
とか言うとスタッフの使い捨てか！と専門職からお叱りを受けそうですがｗ
そうではなく、企画系のマとか絵師とか音師とか居ると思うんですね。
生粋の専門職ではなく、もしかしたら同じぐらいのLVの人が集まるかもしれない。
それは完成しないかもだけど、ワイワイガヤガヤと面白いかもしれない。
また、成果物の有無については今のままでよいのではと思ってます。
このLRは難しいところですので、変更は必ず摩擦が生じます。
板を立てた理由の一つに、摩擦軽減もありますので、
増大してしまっては本末転倒と言うか……。
156:名前は開発中のものです。
10/11/15 22:12:39 xZPYSfmC
モックアップ求める声は多いけど
企画書求める声は無いな。
同じくらい重要視していいはずなんだが。
本当にモノ作ったことあるんか？
そういうフィーリングでの製作はツクスレ以外ではうまくいかんぞ
面白い面白くないでなくて
企画書としての用件を満たすか、仕様に起こせそうかだけ別スレで査定して、通ったら共通スレ、共通スレで反響が大きいなら別スレ。
厳しい？甘い？
157:名前は開発中のものです。
10/11/15 22:39:09 pH/cwK4L
VIPの方のゲーム製作では、ここの板のLRにある
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」ってのと違い
webとかは後でいいから、まずは企画書できてからスレ立てろって言われるな
158: ◆onmhMLCYRU
10/11/15 23:23:27 FWjDjaTj
自分が立てたスレだけど
こういうのはどこへいけばいい？
もぐら叩きを作るスレ
URLﾘﾝｸ(bbs.game-project.info)
159:名前は開発中のものです。
10/11/16 00:32:22 PA+rnSA4
>>158
ステフでいいよ。
はっきり言って上で議論されてるほとんどは
ステフスレでは当たり前のように消化されてる。
勢いで立てたスレだったし、当初はメン募とかぶってるから削除しろとか
自治厨にたたかれたりもしてけど今もって続いてるって事は
この板には必要なスレだったんだな。感慨深いわｗ
160:名前は開発中のものです。
10/11/16 00:54:10 gnU+YS92
>>159
ｔｈｘ
ステフスレってのを初めて知った
steph ってのがどういう意味なのか分からんけどよさげ
161:名前は開発中のものです。
10/11/16 14:34:11 bA5XF+8Q
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part13】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:273-274番)
> 273 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 11:26:17 ID:qQTiSnsw
> ステフって言いますが、この言葉は一体何の略なのですか？
> 274 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 11:30:25 ID:HKKMymCq
> >>273
> 略じゃなくてなんかのキャラの名前だと思ったけど
> わからんからスレで聞けば教えてくれる
ステファニア？
162:名前は開発中のものです。
10/11/16 14:36:12 bA5XF+8Q
>>156
企画提出スレみたいなのを作って、
そこでスレ立ての可否を問うようにすれば良いんじゃない？
大概は「こんなん無理」とかって言われる事が想定されるけど、
妥当性、正当性のある企画なら反論がついていけると思う。
そもそも、企画の大半が無理無茶無謀で 1/10 もまともなものがないんだけど。
163:名前は開発中のものです。
10/11/16 14:42:22 bA5XF+8Q
「反論がついていけると思う」って変な表現になっちゃったけど、
まともな企画なら最終的には叩き屋がいても押し返されて賛同されるっていう事ね。
大体、Wiki がどうこう以前に企画書すら書けないなら
それこそ企画屋なんて言えるものではないし、
制作について実作業を行うのは大抵の場合は企画屋ではないのだから、
第三者が見て作業内容などに納得できる必要があるよね。
こういうのができないなら企画なんて名乗るべきじゃないし、他人を使う資格もないと思うよ。
164:名前は開発中のものです。
10/11/16 15:45:15 5o+IsLD8
>>159
ステフごときが何得意げに
>はっきり言って上で議論されてるほとんどは
>ステフスレでは当たり前のように消化されてる。
だ？スレ違い企画で乗っ取りやがって
お前らはスレから出るな
そこで遊んでろ
>>162
言ってることは間違ってないし、現在のLRもそうなってる
だが相手はそれに従う奴等じゃない >>132 こんなのばっかりだぜ
しかも緩和しろとか語るスレどうにかしろとか
165:Mr.Moto
10/11/16 19:50:21 ogTnRFGg
>>163
> 制作について実作業を行うのは
> 大抵の場合は企画屋ではないのだから、
下請の外注ならともかく、自社開発だったら
企画っつーのは実働部隊から予算なり期間なりを
要求するために上がってくるものと違うかな？
マーケティングは企画のフィジビリティを検証する役割も
あるわけだし、取締役っつーのは
「そこに資本を投下することのリスクと投資効率のバランスを
株主に提示する」っつー役割を持ってるわけだから、
そのゲームがウケる／ウケない、元がとれる／元がとれないみたいなことも
判断できてしかるべきだと思うんだわ。
趣味の同人だったら事情は違うかもしれんが、
それでもメンバーがリソースを提供するわけで、
メンバーが“株主”に相当すると考えれば
具体性についてちゃんと説明できる必要があるんちゃうか？
166:名前は開発中のものです。
10/11/16 20:10:11 2neCfJ8S
>>165
落ち着け。>>163もそう言ってる。
167:Mr.Moto
10/11/16 22:18:46 ogTnRFGg
>>166
要は、自分で考え自分で作って「面白い」と思った、っつーのが
基本的には出発点だとは思う（作れない奴は夢も見られないのか、
みたいな話はまた別にしよう。最近は便利なツールもあるわけだし）。
で、「その先を見たい」「面白さを共有したい」っつー時に、
その“面白さ”が手前味噌の脳内妄想なのか、
それともヒット作の萌芽なのかを、
評価してもらうために何かしらを提示する必要がある、
っつーのがあるわけだ。
そこは説得力なんで、
“そこで何を持ってくるか”に関しては、
あんまり縛りはきつくないほうがええんちゃうか、と思う。
叩かれるということは、少なくとも叩き台にはなっているわけで、
「叩かれるようなクズは出すな」より、
「クズは容赦なく（かつ生産的に）叩く」ほうが
板の趣旨には合っているはずだ。
168:名前は開発中のものです。
10/11/16 22:58:12 2neCfJ8S
あのさ、通りすがりの案山子に話しかけられても。あんたの相手は>>163だろ。
あたしゃ知恵も度胸もやる気もない野次馬ですんでそちらで頑張っててください。
169:Mr.Moto
10/11/17 00:02:32 jZQ4/6LZ
>>168
こらこら（笑）。第三者の立場（まぁ、野次馬だから
無責任でもしょうがないんだが）から発言するんなら、
公共性を代表する意思みたいなもんを表明してくれんか。
だいたい案山子は歩き回ったりせんので、
“通りすがり”っつーのも変な話だぞ。
170:名前は開発中のものです。
10/11/17 12:36:31 9rFjDmXP
だから俺は「あからさまにおかしい点にはツッコミを入れる(野次を飛ばす)」だけだっつの。
むしろ公共の意思なり立場なりの代弁者なんぞ気取ろうものなら「部外者がどや顔でまとめんな」
「誰がそんなこと言ったそんな頭おかしい主張してんのはお前だけだ」言い出す奴が
必ずいるから間違っても俺はそんな藪はつつかん。その手は食わんよ。
いいから>>163に向けたお話をなさっててください。
俺はオズの魔法使いのとこから帰ってこない内はお宅らの小難しい話についていく
知能がないから。(案山子なのに歩いてる時点で気付いてくれても良さそうなもんだが)
だからツッコミに徹してるんだってばよ。じゃね。
171:名前は開発中のものです。
10/11/17 13:35:39 msZOTbu8
>>168
言葉を話し自律移動しケツまくって逃げようとする自称案山子か
中の人がいるサンドバッグの間違いじゃなイカ
172:名前は開発中のものです。
10/11/17 14:18:48 eDTVg3Eo
こいつ前スレ終わり頃から散々偉そうなこと吹かしてフルボッコされてたやつじゃん
今度は自分は蚊帳の外でツッコミだけ入れようってかw
173:名前は開発中のものです。
10/11/17 18:39:31 23rHwZmI
安全圏からドヤ顔で攻撃してるのが一番気持いいからな。
ちっぽけな自尊心も傷つかないし。
174:名前は開発中のものです。
10/11/17 19:23:38 9rFjDmXP
>>171-173
あんなくっさいのと一緒にされるとは心外だな。で、ミスター何とかさんは誰？
>>163
>第三者が見て作業内容などに納得できる必要があるよね。
こういうのができないなら企画なんて名乗るべきじゃないし、他人を使う資格もないと思うよ。
>>165
>取締役っつーのは (中略)
>具体性についてちゃんと説明できる必要があるんちゃうか？
こらこら(笑)、全く同じことをまるで上から目線の反論であるかのような雰囲気(だけ)でのたまって
煽って荒らそうとしてるような愉快犯風情がいつまでもでかい面してんじゃないよ(爆笑)。
どう見てもお前が前スレ終盤に連投してた荒らしで、今度は手を変えて来たんだろ。
いいから163にでも他の誰にでも、ちゃんと意味の通る日本語で噛みついてなさい。
俺は旧自治の頃からすでに「俺はこう思う」なんて意見言うのやめてる人間だから
お前さんの意見自体がどんなもんであろうと興味ないし今後も余計なことは言わんよ。
何せ「意見出せ」て言われて「じゃあ“俺は”こう思う」言ったら
「そんな頭おかしいこと考えてるのはお前だけだ、断りもなく代表面すんな」
「お前個人の考えなんぞ聞いてない。チラシの裏にでも書いてろ」
「また「僕ちゃんの言う通りにちなちゃい」君が湧いてきたのか」
つってなぜか矛盾の嵐にフルボッコにされるのがこの板のデフォだからな。
意見の中身には一切触れずにw
中の人がいるサンドバッグ？その通りだが何か。煽ってるつもりか知らんが事実だからなぁ。
「意見出せ」ってのはこの板では「サンドバッグになりたい奴は前へ出ろ」って意味なんだから
そんな既知の事実をただ並べてどや顔されてもねw
念のため断っとくが俺がこれ悟ったのは何年も前で、そして前スレのくっさいのと違って
それに異を唱えるつもりはないよ。唱えたことも今後唱えることもない。
決まるべきことが決まるまで俺は横でただ見てるだけ。だから皆さんは頑張ってください。
175:名前は開発中のものです。
10/11/17 19:27:26 9rFjDmXP
補足。
急かす気も意見する気もない。
165みたいなあからさまにおかしいのに誰もツッコミさえ入れてあげないから
野次飛ばしただけ。そんなことでもないかぎり俺は今後も見てるだけ。
でさー。
176:名前は開発中のものです。
10/11/18 23:06:15 omSTV7C4
皆さん呆れて言葉も出ないようで
177:名前は開発中のものです。
10/11/19 00:51:13 i0UBi7Pv
実のある議論ならともかく、個人のプライドをかけただけの口喧嘩に参加しても仕方ないしな
収まったんなら議論の方再開しようか
最近検討されてた(or検討の要望が出てた)のは
◎板の分割とローカルルールの改定に関する案件
・製作系のスレを全て別板に分離
(運営に新板をねだる/実験場を恒久的に運用/創作発表やGEPなど既存板に誘導)
・完成の見込みが無い製作系スレのみ別板に隔離
(動作デモを要求してすれたて条件をさらに厳しく)
◎ローカルルール改定のみに関する案件
・ゲ製でのヲチ行為禁止をLRに明記
ぐらいか？
178:名前は開発中のものです。
10/11/19 01:20:36 BEtGPFrS
＞・ゲ製でのヲチ行為禁止をLRに明記
これは過去に運営から却下された経緯があるから今更無理だろう
179:名前は開発中のものです。
10/11/19 02:28:56 Cs0jzX+B
んー
となると残るは板分割に絡む案件のみか？
でもそれ言ったら確か新板ねだるのだって以前運営に却下(つかおねだりスレで撃沈)されてたけど、
あれは明らかにねだり方が悪かっただけだったしなぁ
ヲチ禁止についてもきちんと説得力のある理由を提示出来れば、結果は変わって来るかもよ？
180:名前は開発中のものです。
10/11/19 02:38:16 1o+WBcDn
LRにヲチ行為禁止しても、焼け石に水の気もする
以前語るスレがヲチ板に移転してた時ですら、運営が動かないのをいいことに
ここの板に同名の重複スレ立ててたからな
181:名前は開発中のものです。
10/11/19 03:39:29 Cs0jzX+B
語るスレを立てること自体には何の問題も無いんだよ、ヲチ要素を入れず「2chでのゲーム製作」について語ってれば
ヲチ板への移転だって、スレ住人が立てたんじゃなく語るスレそのものを追い出そうと粘着してたヤツが勝手に立てたもんだから、
却ってスレ住人を意固地にさせただけだったし
結局これもやり方がまずかっただけだと思うけどな
ま、この件については自治スレで決めるというより語るスレ住人自身で取り組まなきゃいけない問題だと個人的には思うんで、
彼らに自省と自重を促すためにもLRでヲチ禁止を強調するのは全くの無駄でも無いと思うし、自治スレで採り得る精一杯の対処じゃ無いかな
万一、今後語るスレで目に余るヲチ行為が横行する様になっても、自治で取れる手段はとったが防ぎ切れなかったってことであれば、
運営への削除依頼も通りやすいだろうしね
182:名前は開発中のものです。
10/11/19 06:57:53 /PUnRlri
貼っておく。これが運営の見解ね。
759 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 09:03:26 ID:???0 ?DIA(100629)
>>597さん：ゲーム製作技術
お疲れ様です。
以下でございますが、
例えば板内の雑談スレ等において、あのスレでこういうことやああいうことがあったというような、
一種のウォッチ行為とも申せるやりとりはどこでもございます。
当該板の状況を拝見する限りでは、特定のスレにおけるウォッチ行為がいけないといういことで、
こういったルールの導入をご検討されているようなのですが、
板内でこういった行為が蔓延し、他の多くのスレの運用が阻害されているのであればまだしも、
たった一つのスレでのことであり、ルールで規定してまで排除しなければならないとは思えません。
それでも、当該板内で利用者の方々の圧倒的な支持があれば検討するべきでしょうが、
上記に関しましては、まだ意見は分かれており、
当該板内でそこまでまとまっているとも思いませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
> ウォッチ行為
183:名前は開発中のものです。
10/11/19 10:24:53 KNSqu6VZ
>>177
デモだけじゃなく企画書もほしい。
あと、ガイドライン系も揃えていくべき。
強制ルールとは違い、特に議論がない場合にのみ従うようなルール。
板のローカルルールで縛らなければならないほどでないと言われつつも、全部野放しにするのが望ましくないというものもこれまで出てきてるから。
184:名前は開発中のものです。
10/11/19 15:18:17 p29xWkDM
>>182
おーありがと
議論不足・住人の意思不統一・実害も酷くない状態での依頼か
そりゃ蹴られるわな
LR改定希望するヤツはその辺踏まえてもっと議論煮詰めないとイカンね
>>183
＞・完成の見込みが無い製作系スレのみ別板に隔離
に関する案かな？
とりあえず叩き台出してみたら？
185:名前は開発中のものです。
10/11/19 19:07:09 fALrIM5g
ふむ。なるほど。
そうかーすごいなー。
以外言っちゃ駄目なのね。それ以外を言う奴は内容に関わらず荒らし扱いな訳だ。
ん、わかった。呆れて言葉もないのはどっちだっつー。ま、いいや、
では俺は自分の意見を出すことと他人の意見の交通整理を試みることをやめる。
本格的にすることねーな。
でも言うべきことがないから仕方なくしてる観覧はなんか卑怯な行為らしいしな。
しょうがない、適当に合いの手でも入れるか。
わーすごいーへーそうなんだーふーん。
186:183
10/11/20 13:39:54 x75v3B54
>ガイドライン
自分が反映してほしい部分について下に書きました。
・回避したいこと
スタッフの入れ替わりや引き継ぎの際、技術的なもの以外の障害が発生する状況。
一人のトンズラが足枷になって誰も身動きが取れなかったり、それを言い訳に投げだすスタッフが出てくる状況。
・決めたいこと
離脱とみなす条件や
ソースコードのライセンス(の決定権)、著作権(ゲームの著作権、音楽の著作権、絵の著作権etc)の扱い
・個人的にどうあるべきと思っているか
2chでやる以上著作権に煩いのはナンセンスだし、できる限りオープンなものが良い。
解散|中断したプロジェクトの資源を他プロジェクトで流用したり、プロジェクトそのものを別チームが引き継ぐ(fork)ことを基本的に許す形が望ましい。
プログラムに関しては個人で作っているクローズドなライブラリを持ち出しで使っている人もいるかと思うので配慮してあげたいところ。
187:名前は開発中のものです。
10/11/21 02:57:33 VzuDDv8B
各々でマイルールを通したかったら◆iBOSEBRDUQみたいに
別個の企画板を作って展開を試してみたほうが良いかも？
188:名前は開発中のものです。
10/11/21 08:04:45 0FzUHNsk
反対。
議論の材料が産み出せるとは思えない。
現状で移行組の数が全然出てない状況で、案の数だけ板増やせ、では。
他所への有効な誘導方法すら確立されていないし。
あと"議論したい人は自治離脱"っていう矛盾した話だろ、コレ
189:名前は開発中のものです。
10/11/21 09:47:40 vxlgFio8
煽りたいだけの奴がいるんだろ、こんな過疎板なのに。
190:名前は開発中のものです。
10/11/22 03:11:01 0Uavj9XX
これだけは言える。
>>188の言う「自治」の確立した板で漏れの単独プロジェクトまで管理される筋合いは無い。
191:名前は開発中のものです。
10/11/22 03:35:57 YxS/MxLB
＞>>188の言う「自治」の確立した板
これが何を指してるかイマイチわからんのだけど、
板に立てられるスレの管理は自治を中心として板住人全員でおこなっていくべきものだけど、
プロジェクト自体の管理は元々板の自治スレじゃなくそのプロジェクトスレでそこの住人が行うべきもんだね
もちろん最終的な管理の執行は運営に委ねられるわけだけどさ
それとあの実験場って、企画系スレに適した板設定の実験をする場所で、LRの実験をするためのもんじゃ無いんでない？
>>187はマイルールを押し付けたいなら自分で好き勝手できる板を立ててやれって皮肉を言いたかったのかな？
少なくとも自治スレはマイルールを押し付け会う場所じゃなくて、みんなが守れるルールを検討して行く場所だから、
LR案はここで練るのがやっぱり正しいよ
192:名前は開発中のものです。
10/11/22 08:34:09 qy1p3Qft
>>190
は頭に血が登って脊髄反射しちまってるように見える
> >>188の言う「自治」の確立
そんなものどこにも書いてないじゃん
193:名前は開発中のものです。
10/11/22 08:54:47 JxB8Gz3x
レースゲーム作ろうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
194:名前は開発中のものです。
10/11/23 17:53:53 jbqQhV+C
自業自得な行為だけど多勢に無勢を狙ってヤジレス飛ばすと不自然さが目立つだけ。
失言はわざわざ失言だと言わなくてもわかると思う。
このスレ見て思うんだけど、参加しない企画スレにまで干渉しようとしている人達って何なの？
195:名前は開発中のものです。
10/11/24 01:03:56 Tr9CrFrF
>>194
> このスレ見て思うんだけど、参加しない企画スレにまで干渉しようとしている人達って何なの？
本当に最近の流れを読めてるならこんな感じ方はしないだろ。
自称案山子に毒されすぎ。
具体的にどいつのことを言ってるのかを隠して批判するのも非建設的だよ。
反論されたら、その話じゃない誤解だと逃げる余地を残したい気持ちはわからんでもないが。
196:名前は開発中のものです。
10/11/24 03:54:01 kbIT5g49
つ「否定を否定で返して自分の意見が正しいことを知らしめることが目的のレスは違った意味で目立つ」
197:名前は開発中のものです。
10/11/24 22:46:36 eBtqAPWM
長いから20バイト以内で頼む
198:名前は開発中のものです。
10/11/25 01:08:11 WHjfnNhU
企画はカス
199:名前は開発中のものです。
10/11/25 09:33:15 LQYjkiyB
あえて含みを残して逃げ道作る奴は話にならないから出てけよ
200:名前は開発中のものです。
10/11/26 04:33:33 859WGGE5
>>197
本当そうだよね。
>>198
いいぞもっとやれ。
>>199
言われてみれば全くその通りだね。さすが頭良い人はいいこと言うなぁ。
201:名前は開発中のものです。
10/11/26 07:20:58 YqWFgCtd
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
なんだ、こんなスレがあるじゃないか。
いちいち見切り発車でゴミみたいな単独スレ立てるなよ。
202:名前は開発中のものです。
10/11/26 17:59:49 UlvFWazj
企画アンチが独壇場と勘違いしているせいで、このスレの機能が損なわれている件について。
203:名前は開発中のものです。
10/11/27 00:27:10 LBzULNsp
>>202
スレを読む前にレスをするのがお前の悪い癖だよ
204:名前は開発中のものです。
10/11/27 00:29:05 oULW4Diq
低学歴は文章を読むのが苦手
205:名前は開発中のものです。
10/11/27 00:40:50 S7uCqVEA
需要
企画：■
制作：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こんな割合なのに、求められていない企画がのさばってる事がおかしい。
206:名前は開発中のものです。
10/11/27 00:42:39 S7uCqVEA
逆に、能力のない者に限って企画という立場になりたがるので、
企画：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
制作：■■
こんな割合になってしまっているのが実状。
207:名前は開発中のものです。
10/11/27 02:17:55 1iuknl06
そもそもすぐに消えるので
企画：■
制作：|
こんな割合になってしまっているのが実状。
208:名前は開発中のものです。
10/11/27 02:33:03 L7gQNOMJ
企画潰し屋：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
企画：■
制作：|
209:名前は開発中のものです。
10/11/27 17:25:56 WOIAlXBw
好きなものを選んでくれ
TATESUGI規制緩和派・連投規制緩和派：
TATESUGI規制緩和派・連投規制維持派：
TATESUGI規制維持派・連投規制緩和派：
TATESUGI規制維持派・連投規制維持派：
語るスレ派：
企画否定派：
企画派：
技術派：
スレ分割派：
板分割派：
スレ独立派：
板独立派：
一人で製作派・ゲ製板必要派：
一人で製作派・ゲ製板不要派：
210:名前は開発中のものです。
10/11/27 22:24:05 Xg2NYm8/
コロンの後に何か書く必要がありそうなのだけど
TATESUGI規制維持派・連投規制維持派：
企画否定派：
技術派：
211:名前は開発中のものです。
10/11/28 00:00:53 URRcwS2h
そんな分類に意味あるのかよ
規制だの板分割だのは平行して議論する必要はあるが、ごちゃまぜにすることじゃないだろ
212:名前は開発中のものです。
10/11/28 03:21:03 SmvBy1k9
そうやって駄々を捏ねるところには見えないけどそう言うか？
213:名前は開発中のものです。
10/11/28 04:12:43 vvh/RRLB
>>211は駄々捏ねてるのか？ごちゃ混ぜってところは俺も意味が解らんが
もちろん自分の立場を明確にすることは悪か無いが、2chで多数決なんて意味は無いしなぁ
必要なのは「自分は～～派だ」って表明じゃ無くて、各々が「～～派」の立場で意見を出して議論に参加することだろ？
214:名前は開発中のものです。
10/11/28 15:13:55 URRcwS2h
>>212
ダダこね扱いは結構だけど、本当に意味があるのか答えられる？
問題点も洗い出さず、何も検討することなく皆に第一印象が良かったものをゴリ押しで進める形になると思うけど、
多数派を推した側も後から意見を翻して、また同じ議論を始めることになる。
あと
>>205と>>205からの流れに乗った連中
揶揄だけして恥ずかしくないのか？改めたほうがいいよ。
特定住人がいけないみたいな話はもう先進まないからやめよう。
215:名前は開発中のものです。
10/11/29 00:19:52 hrC6BU+4
俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
また企画逃亡。
シナリオ担当とか可哀想に。
216:名前は開発中のものです。
10/11/29 01:21:15 UumQqOOQ
>>214
批判避けしながら自治活動しようだなんて虫のいい話過ぎる
分類に意味が無いと言うより選り好みのルール付け議論に絞りたい奴がひしめきあってる状態を把握汁
217:名前は開発中のものです。
10/11/29 08:39:34 EYwQBS9Z
>>216
二行目の意味がわからない。
というよりの後はどこにかかってんの？
218:名前は開発中のものです。
10/11/29 13:26:40 ALMEllcS
それより一行目(安価除く)がそのまま自分にも当てはまってる件
相手には
＞批判避けしながら自治活動しようだなんて虫のいい話過ぎる
なんて言いながら自分は>>211の批判を避けようとかまさに虫良過ぎ
219:名前は開発中のものです。
10/11/29 18:27:06 A3TaX+Z6
【ゲーム制作】サスペンスギャルゲー 『フクロマンス』 【スタッフ募集】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
220:名前は開発中のものです。
10/11/29 23:25:03 EYwQBS9Z
虫がよすぎる、とは誰のことなのか。>>214を敵視しているのか、>>214に説明しているつもりなのか。
二行目については合意な問題の摩り替えでしかない。
>>216のように主語や目的語を省いてるレスが最近目立つけど、自治議論じゃなくて勝負をしに来てるんじゃないか？(誰となのかはわからないけれども)
ただ攻撃したり言い負かせたりして快感を得たいなら場違いだし、
議論に参加したいなら相手に伝わるように心がけるのが最低限のマナー。
まぁ、誰かに悪意があろうと無かろうと追い出す権利は誰にも無いんだけど、やってて虚しくないのでしょうか。
221:名前は開発中のものです。
10/12/01 00:27:21 pBjoeL3G
あいたたた、おはずかしい
訂正
×合意な
○強引な
222:名前は開発中のものです。
10/12/01 17:48:41 tMlH2EAk
まずは、語っている本人が自分自身を体言していることに気付かないとね。
否定っぷりが自治議論に相応しくないと思われ始めたら、このスレの必要性も疑われるよ。
時間が経てば経つほど各々のゲーム製作とまるで関係無いことに気付くから
板の設定値もＬＲもどうなろうが知ったことでは無くなるよ。
あと、過疎ってるとケチ付けながら己の注文ばかりしている奴が自治スレに巣食ってる限り
この板が板として機能することが阻害されているのと同じ状態だよ。
現状を打破する解決方法を探すことを否定するつもりはないけど、今の板の状態は一つの結果だと思うよ。
223:名前は開発中のものです。
10/12/01 20:32:11 0dvwV2e0
603 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:50:54 ID:V4spveKy0
２ちゃんの有志（笑）でゲーム製作とか言いだす奴はスキル無い奴だけだ
スキルがある奴は自分で作るからな
604 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 21:17:41 ID:BTGdhMPr0
スキル無い奴がスキルある奴に寄生しようとしてるだけだよね
224:名前は開発中のものです。
10/12/01 21:47:45 TtAvYZOK
この言葉を使う奴はもれなくノースキル。技術乞食。
・ みんなで
・ 有志で
・ 共有して
225:名前は開発中のものです。
10/12/02 22:33:32 DRrpWU93
なぁところで、やっぱ過疎の原因は2chの規制じゃないか？
大規模規制でめっきり書き込み減ってるぞ
226:名前は開発中のものです。
10/12/04 05:13:05 0GXSz7Za
2chの規制とゲーム製作の進行は何の関連性も無いよ。
自治スレが無くてもゲームは作れるよ。
ゲ製板が無くてもゲームは作れるよ。
別に2chが無くてもゲームは作れるよ。
自治スレが無くなると困る奴って一体何なの？
ゲーム製作板なんてゲームは存在しないのにね。
227:名前は開発中のものです。
10/12/05 00:19:54 0ZRrGHH9
>>226
お前馬鹿だろ
規制とゲーム製作の進行の関連性の話もしていない
自治スレ云々のことなんて一言も書き込んでない
ゲ製板や2chが無くなって困るとかも言ってない
文盲は無理すんなよ
228:名前は開発中のものです。
10/12/05 00:53:19 2X/Y0x3x
という事は、ある方向性の書き込みは全て >>227 が一人でやっていたという事か。
229:名前は開発中のものです。
10/12/05 01:05:10 0ZRrGHH9
なにがと言う事は、だよ225しか書いていない
過疎を板の所為だと言ってた奴等に
「過疎の原因は2chの規制では」と言ってるだけだが
ある方向性ってどういう方向性？
どうにでも取れるのでレスしようがないな
230:名前は開発中のものです。
10/12/05 07:27:25 No+EjVo4
>>228
ある方向性は確かに存在してるね。
231:名前は開発中のものです。
10/12/05 23:31:53 3mNMPhPA
>>222
だから誰に言ってるのかはっきりせえや
232:名前は開発中のものです。
10/12/06 00:51:11 JY6vH8JR
この板に、勝手な解釈で過疎板扱いすることで問題提起して、更に設定値の規制緩和を提唱して
緩和申請に失敗したら、過去に正式なＬＲを制定したことで完了消滅したはずの自治スレを復活させて
今度はＬＲを自分好みにしようとする意思を持った人が居たとすれば
このスレ潰れたら困るのは、その人くらいだと思うよ。
233:名前は開発中のものです。
10/12/06 01:03:44 JY6vH8JR
ゲーム製作技術板に対して義務の無いこと要求してる奴って何なんだろうね？