【初心者】スレを立てる前にココで質問を【Part22】at GAMEDEV
【初心者】スレを立てる前にココで質問を【Part22】 - 暇つぶし2ch379:名前は開発中のものです。
11/03/13 04:01:03.67 Uj7VgyKd
実在する動物(哺乳類・鳥類・爬虫類)でSRPG or RTSを作ろうと思い
ゲームに取り込むと面白そうな動物の特徴を考えてみました。

鳥類  :飛行可能→陸上ユニットは飛行ユニットを攻撃できない
スカンク:刺激臭を発射→敵を追い払う
狐・狸 :変化の術→一定時間他のユニットに変化できる
モグラ :穴堀り→小型ユニットのみ通行可能な地下通路を作れる
イノシシ:突進→直線上の敵にダメージ(自分もダメージをうける)
毒蛇  :毒→ステータス低下・毎ターンダメージ
コウモリ:飛行可能、超音波で索敵・遠距離攻撃
ラーテル:毒無効・防御力高い・穴掘り可 (ラーテル強すぎ)

これ以外でゲームに使えそうな動物の特徴はないでしょうか?

380:名前は開発中のものです。
11/03/13 04:24:00.35 0XY+dkRr
ラーテルというのは一般的だとは思えないな。
2008年以前は誰も話題にしていない。
実は、テレビを置いていない自分は今ここで初めて知った。

381:379
11/03/13 05:03:12.22 Uj7VgyKd
>380
マイナーな動物はあまり出さないほうがいいのでしょうか?
個人的には、ゲームを通じて知らない生き物の存在を知るのもアリかなと思うのですが。

382:名前は開発中のものです。
11/03/13 07:46:56.39 ft0ex4K8
いても良いと思うけれど、それだと他が大ざっぱすぎないかなーと。
コウモリも○○コウモリとか色々いるし、鳥さんに至っては「鳥類」でまとめられてて可哀想w

取りあえずこの辺りを眺めて考えると良いのかな。
URLリンク(www1.plala.or.jp)

カメレオンとかどこに該当するんだろ。

383:名前は開発中のものです。
11/03/13 07:52:46.19 ft0ex4K8
ネコ目 - イタチ科 - ラーテル亜科 - ラーテル属
 │            |
 │            └ ラーテルは「科」を指しているから違和感という話
 │
他が「目」なのだけど

「猫目のユニット」が進化していった結果の一つに、
ラーテルとかがあれば万事解決?

384:名前は開発中のものです。
11/03/13 09:18:30.70 yi5WtmnT
狐・狸 :変化の術→一定時間他のユニットに変化できる

既に実在する動物から乖離しすぎてるだろw

385:379
11/03/13 09:42:00.45 Uj7VgyKd
もちろん実際のゲームではもっと細かく分類します。
「鳥類」というのは鳥類系ユニット全般が持つアビリティです。

カメレオンはWikipediaによると動物界脊索動物門爬虫綱有鱗目に属する科らしいです。

カメレオンなら、
変色→周囲の景色に溶け込む→攻撃されない
舌攻撃→遠距離攻撃
とかできそうでおもしろそうです。
でも舌攻撃ってどれくらい強力なのか分からないけど。
相手が大型哺乳類だったら全く効かない?

386:379
11/03/13 09:48:37.63 Uj7VgyKd
>384
ゲームで使えそうな狐や狸のアビリティをこれ以外思い浮かばなかったもので。
変化の術がダメなら、「死んだふり」ぐらいでしょうか。

387:名前は開発中のものです。
11/03/13 10:16:55.12 dTHoo7+t
ハリネズミ:近接攻撃のダメージ反射
カンガルー:小型ユニット搬送
ウサギ:肉食大型ユニットのHP回復

388:379
11/03/13 10:27:34.30 Uj7VgyKd
>387
貴重な意見サンクス。

ウサギ:肉食大型ユニットのHP回復
というのは、ウサギが肉食系ユニットに倒された(食べられた)とき?

389:名前は開発中のものです。
11/03/13 11:07:57.05 yi5WtmnT
元動物からの連想で特技をつけるなら
とりあえずポケモンのモンスター特技一覧でも見たら?
お前の案?みたくかなり露骨で安直な連想で特技が設定されてるし、
思いつく範囲はほとんど網羅されてると思う

カメレオンの舌は小型昆虫を捕まえる程度
ついでにテッポウウオの射撃も昆虫が主な対象で、鳥を撃ち落としたりはしねえw
そもそも本物の動物は生活圏がカチ合わない物同士は戦う機会ねえよwwwwww

390:名前は開発中のものです。
11/03/13 11:48:23.79 jtVLfPon
つうか今更実在とか考えなくていいでしょw

391:379
11/03/13 12:44:08.96 Uj7VgyKd
389が言うように、誰でも思いつきそうなアイデアは出尽くしたかな。
それに実在の動物はほとんど夜行性だから夜のマップが多くなって
ゲーム全体が暗いイメージになりそうだな。

あと思いついたのは、
各ユニットの視野範囲外のマップ、敵は表示されないようにして(これもよくある手法だが)、

草食動物系:攻撃力低いが視野が広い(背後から攻撃されても回避率低下しない)
肉食動物系:攻撃力高いが視野が狭い(背後から攻撃されると回避率低下)
イヌ   :嗅覚が優れている→視野範囲外の敵を発見できる
ウサギ  :聴覚が優れている→視野範囲外の動いている敵を発見できる(動いていない敵は発見できない)
ぐらいかな。

それともポケモンみたいに架空のモンスターを考えたほうが面白くなるのかな。
というか、ポケモンのSRPGバージョンとかRTSバージョンてあるの?


392:名前は開発中のものです。
11/03/13 13:02:42.17 yi5WtmnT
SRPGはないが不思議のダンジョンが近いかもな
まあ、ここは「俺のアイデアどうですかスレ」じゃないよ

393:379
11/03/13 13:05:07.82 Uj7VgyKd
>というか、ポケモンのSRPGバージョンとかRTSバージョンてあるの?
ないですね

394:名前は開発中のものです。
11/03/13 18:46:00.04 JYn+Tdc2
絶滅した動物を入れてもいいなら鼻行類とかどうだろうか。

395:379
11/03/14 00:02:01.66 2Epl6Ie+
あと参考に聞きたいんですけど、動物をモデルにしたゲームキャラっどんなのがいますか?
(主役・準主役級に限る)

すぐ思いついたのはこれぐらい
クラッシュバンディクー(バンディクート)
ソニック・ザ・ヘッジホッグ(ハリネズミ)


396:名前は開発中のものです。
11/03/14 00:29:05.07 XBlnk3JB
さすがにウザいな
アスペかね

397:名前は開発中のものです。
11/03/14 01:37:39.19 Od/9xMn8
>>395
ドンキーコング プーヤン けっきょく南極大冒険 夢大陸アドベンチャー 子猫物語
ヨッシーのなんとら 46億年物語(SFC) ・・・

とかきりがないんだけど。
しまいにはディズニー関係も大半がそうなるし。

398:名前は開発中のものです。
11/03/14 02:21:18.26 jWhijRYx
ここってもっと技術寄りなスレだと思ってた

399:名前は開発中のものです。
11/03/14 09:25:16.94 vcw0XefU
正常な感覚ならまあスレ違いだよね


400:名前は開発中のものです。
11/03/14 09:26:20.89 j98Z2+lA
初心者向けのスレではあるが、
スレを立てるほどではない質問もここに集約されているからな。
初心者ではない人間も当然のように集まってくるだろ。
そもそもこの板、まともに稼働しているスレッドは少ないからな。

401:名前は開発中のものです。
11/03/15 06:33:07.09 yshgZY9x
3Dゲーで走るアニメーションだと何フレームでキーをどれくらい入れるのが普通ですか?

402:名前は開発中のものです。
11/03/15 13:35:48.16 QL7nUtuT
ここに TombRaider の内部資料があるので参考にされたい
URLリンク(www.tnlc.com)

3Dアニメのフレームは中間値を計算で求めるので任意で構わない。
フレーム率は60HZが一般的だがそのプログラムにあわせる。


403:名前は開発中のものです。
11/03/15 23:24:46.89 i2pz9wHK
>>395
・レミングス(わけのわからん小人みたいなもんになってるが、行動パターンはネズミがモチーフらしい)
・ドラゴンスピリッツ
・貝獣物語
・チーターマン
・ゴモラスピード(PCエンジン イモムシ とても面白かった)
・サイバーコア(PCエンジン 敵も味方も蟲 なかなか面白かった)
・46億年物語
・エコーザドルフィン(ゲームギア イルカ すごく出来がよかった。)
・ジャンピングフラッシュ
・夢ペンギン物語
・ワギャンランド
・忍空外伝ヒロユキ大活劇
・マッピー
・シーマン
いろいろあるな、ファミコン時代は動物キャラも多かったのかな。


404:名前は開発中のものです。
11/03/16 00:48:56.18 L2GbtS5C
スレチだけど>>394はもっと突っ込まれてもいい・・・

405:名前は開発中のものです。
11/03/16 03:10:18.45 UsfFE8di
ああっ、滑ったボケに触れないでっ

406:名前は開発中のものです。
11/03/16 15:51:20.45 BjnjOb1q
仲間内で圧縮後100MBのファイルをやり取りするのに何かいい方法はないでしょうか?
スカイプは検討してみましたが生活時間が合わずに断念しました。

407:名前は開発中のものです。
11/03/16 16:24:22.36 sturdrmk
無料のストレージサービスがあるだろう。


408:名前は開発中のものです。
11/03/16 20:13:58.09 BjnjOb1q
>>407
無料のストレージサービスを探してみました。
容量250MB、パスワード設定可能、未登録ユーザーに配布可能などの機能がある
firestorageが目的に合っているようなので利用してみます。
ご回答ありがとうございました。

409:名前は開発中のものです。
11/03/17 14:18:04.09 DC7gjcOH
マルチプラットフォームなゲームを開発をするとしたら何が良いでしょう?
javaアプレットでしょうか?

410:名前は開発中のものです。
11/03/17 14:32:06.33 J1N7Ck3j
Flash

JAVA はどうも好きになれない。
なんかその内に死滅しそうな感じでもあるし。無駄に重たいし。
あまり使われていないという点では、QuickTime と似た感じ。

411:名前は開発中のものです。
11/03/17 14:41:09.85 sHDh4lBf
ブラウザでってなら、javaアプレットよりflashがいいな
マルチプラットフォームは面白いゲームが少ないMac厨が粘着質に貼り付く傾向があるんでウザいけど

412:名前は開発中のものです。
11/03/17 17:30:52.26 DC7gjcOH
今はwindows向けに開発したいのですが
将来的にandroidなど携帯端末向けのものを開発できるようになりたいのです
最近はandroidもflashに対応してきているみたいですし
ActionScriptを覚えることはJavaを覚えることよりも有益でしょうか?

413:名前は開発中のものです。
11/03/17 18:50:59.22 WF1QjpEn
今どっちもできないならflashをすすめるけど
android専用アプリを作りたいならjavaは覚える必要はあるね
しかしまあ、最近の言語の設計思想って似てるから、
どっちかやってモノにならない人間はどっちやっても無駄

さくっとjavaを覚えるほど優秀なら、さくっとflashにも移行できるし逆もそう
妄想するばかりでどっちが特かなどと言ってればいつまでもどっちもダメ

414:名前は開発中のものです。
11/03/17 19:19:24.15 DC7gjcOH
みなさんflashがおすすめみたいですけど、その魅力は何ですか?

415:名前は開発中のものです。
11/03/17 19:22:50.78 M/KsaeDp
>>414
動作環境が多いこと

416:名前は開発中のものです。
11/03/17 19:29:53.49 +4Zq0khO
プレイヤー側が特別な環境を必要としない、機種依存が比較的少ないなどもあるな

てか質問に質問を重ねて礼も言わん奴はほっといた方がいいなw

417:名前は開発中のものです。
11/03/17 19:58:58.19 DC7gjcOH
Q、マルチプラットフォームで開発したい、何がいい?
A、flash
Q、flashの何が魅力?
A、マルチプラットフォームなところ

すばらしい回答ありがとうございました

418:名前は開発中のものです。
11/03/17 21:57:31.74 WUPQ8bpk
利点が魅力になってるんだから、普通の回答だと思うが?

419:名前は開発中のものです。
11/03/17 22:14:49.99 SgdJfUQ3
あ、やっぱカス質問者だったね^^

420:名前は開発中のものです。
11/03/17 22:24:36.39 6E8J0ANt
ふりーむの審査ってどれぐらい厳しいですか?

421:名前は開発中のものです。
11/03/17 22:26:37.28 ZAqoazFm
Flashアプリは、Javaのそれに比べてあんまり統一されたL&Fが無いイメージだな。
良い悪いじゃなく、向き不向きね。

>>416
動作環境が多いこととマルチプラットフォームなところは意味が違うぞ。

422:名前は開発中のものです。
11/03/18 02:43:11.97 N12JeMNx
文字列を表示するときってやっぱ色をプログラムでいちいち指定するのはめんどうだから
HTMLの構文を解析して表示できるようにするのがいいんでしょうか

423:名前は開発中のものです。
11/03/18 06:41:18.27 /grHUdGW
>>420
オリジナルであれば何でもかんでも登録される。

424:名前は開発中のものです。
11/03/18 16:50:23.09 dSuPVuyr
>>414
javaより軽い
けど最近はハードウェアの性能が上がってきて
javaも軽くなってきてるから差は殆ど無い
ActionScriptなんてflashでしか使えない言語やるよりは
javaやった方が有意義ではある

425:422
11/03/19 01:56:51.87 2cEsBpUG
自己解決しました。
HTMLじゃなくて#COLORaabbccみたいなタグを自前で作った方が楽そうなのでそうします。

426:422
11/03/20 23:42:34.14 rkP/4KJc
425の方法だとaabbccの長さが変わったり
複数属性があったりするとダメだからやっぱHTMLか

427:名前は開発中のものです。
11/03/25 09:06:00.97 EZdfOOOj
C#でインスタンスの生成とは
メモリに読み込むことですか?

428:名前は開発中のものです。
11/03/26 16:32:31.57 PjYD5hEr
違います

429:名前は開発中のものです。
11/03/28 01:22:02.34 8GwSCD/S
ゲームの大まかな処理をswitch文で分けて作っています。

switch (a) {
case 1:
タイトル画面
case 2:
メニュー画面
case 3:
ゲーム画面

こんな感じなんですがこれってダメなやり方ですよね・・・?


430:名前は開発中のものです。
11/03/28 02:13:41.84 kl1PCWO+
問題なければそれでOK

431:名前は開発中のものです。
11/03/28 03:30:04.89 3vXViKjw
色んな書き方はあるけれど、最も簡単で分かりやすい方法だよ。
大抵の人は通るやり方じゃないかしら。

いや、俺が一番最初にやったのはifの中にまるまる記述だったけど(´・ω・`)

432:名前は開発中のものです。
11/03/28 05:40:55.17 L1tTyy3B
どんなに非効率的だろうと動いて面白ければ勝ちさ。

433:名前は開発中のものです。
11/03/28 09:08:37.63 5j+AihiS
>>429
breakを入れ忘れなければ多分おk。

434:名前は開発中のものです。
11/03/28 09:58:15.46 1h2JsIVW
シーン変数をグローバルにするの?フーン・・・

435:名前は開発中のものです。
11/03/28 13:10:47.47 8GwSCD/S
ありがとうございました

436:名前は開発中のものです。
11/03/28 14:12:11.92 C7eSDpgq
ゲームは面白ければ正義だ。
それ以外のことは、本人が苦労するかどうかだ。
苦労を積み重ねて学習すると、少しずつかしこくなる。それだけさ

437:名前は開発中のものです。
11/03/28 18:30:09.24 r61+kbpP
動いて面白いってのを達成する為にも
効率のいいコーディングは大事
そうじゃないとおもしろさにかけられる時間が減ってしまう

438:名前は開発中のものです。
11/03/28 18:52:02.76 3vXViKjw
自分は最近Stateパターンで作ることが多いけど、もっと良い方法があるような気がしてならない。
ハードコーディングする時点で駄目なのかもしれん

439:名前は開発中のものです。
11/03/28 20:47:01.58 r61+kbpP
>>429
このタイプの弱点は画面を増やすたびにswitch部分も書き換える必要がある事
そのかわり状態遷移まわりのコーディングに柔軟性がでる
コードも素直で追いやすい

関数ポインタや多態を使うと書き換える必要がなくなるけど
コードが追いにくくなるのが弱点

コールバックかStateパターンかは、この部分だけを見て結論がでるものではないと思う

440: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/03/28 20:53:14.13 NvkcFq5b
手間をかけて分かりやすいプログラムを書くほうがいいだろう

441:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:04:39.98 L1tTyy3B
そりゃそーだ。
だが、
  汚いが動かして面白いコード >>> 美しいが動かない・つまらない
がアマチュアゲーム製作の現実であって、まず動かせないことには話にすらならない。
コーディングの腕を磨くのは、動くものを一通り作れてから。

442:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:10:31.84 1yEpgjXy
博士課程出たオッサンが、リファクタリングと称してコードを自分のいう理想の書き方に書き換え
その結果取り除きにくいバグを幾つも仕込んだ件を思い出した
まだ許していない

エンバグを避けるため、問題なく動いてる部分を許諾なく書き換えるなと最初に言ってあったんだが
「それはヘボプログラマーに向けての話。私には適用する必要がない」と考えてたのだろうなw

443: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/03/28 21:16:45.82 NvkcFq5b
糞プログラムを改造させられるのは苦痛だけどな

444:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:29:37.39 r61+kbpP
>>442
リファクタリングはテストとセットが常識だろ
なんでそんなにバグが入り込むんだよw
ゲームだからテストなんて作れません!なんて甘いことを言わせてるんじゃないだろうな

凍結前、特に本格的なテストフェーズに入る前にリファクタリングをする事自体には俺は反対しないよ
ただ、それは規約に合わせるとか表現を合わせるとかの場合
博士課程出たオッサンレベルなら一発でまともなコードを書けよw

無駄なコードを書かない>最初から品質の高いコードを書く>リファクタリング

ってのが優先順位
リファクタリングをする時点で失敗なんだよ
バグだってテストをしっかりするより、最初からバグのないコードを書くほうが大事

コードレビューで洗い出せなかったの?
オッサンが明らかに原因ならコミットしたユーザーから追跡してコードを元に戻せなかったの?

445:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:34:18.46 L1tTyy3B
アプリ系プログラマは痛い奴が多いな…

446:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:37:54.97 8QZ4cjh8
すいません。他スレから誘導されてきました。
質問です。

2Dの見下ろし視点のゲームで、無段階速度で8方向の移動を実装しています。

問題は障害物との衝突判定です。
無段階のため、終点座標と障害物との判定だけでは、速度が早いとき障害物のキワに行けません。

今は終点座標でフラグチェック、衝突検出でブロックのキワに戻すとしてますが、斜め移動の時が非常に複雑になってしまって、FPSが落ちてしまいます。

この判定方法は一般的ではないのでしょうか?

447:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:58:31.53 BThzur0d
>>446
>>366,369

448:名前は開発中のものです。
11/03/28 22:00:52.16 1yEpgjXy
>>444
ゲームじゃなく計算に使うコードなんだけどね
オッサンに分担してた作業分のコードと勝手なリファクタリングをごたまぜにしたバージョンを一気に流し込まれた
しかも分担部分はおっさんのリファクタリングとセットじゃないと動かない
けっきょく巻き戻したよ
あと、博士課程つーか計算機科学で実践的にコード書いてる現場って、テストとかマジしねー場所も多いよ
頻繁に変な結果出しては「パラメータ間違えてたwwww」みたいなクソヤローが実在するんだぜw

449:名前は開発中のものです。
11/03/28 22:05:48.48 r61+kbpP
>>445
はいはい工程の差で出自がバレちゃうね
でも一発目でまともなコードを書けってのは業界問わず共通だと思うよ

>>446
ぱっと思いついた判定方法は
1. 線分の交点で判定
2. 最高速度を決めておいて表示フレームとより細かい内部フレームを作る

「この判定方法」がよくわからんので回答になってないかもしれんが
それほど複雑なことをしてるように見えないから原因は別じゃないかなと無責任なカンで答えてみる
もしくはキワまで戻すときの判定回数が問題になってるんじゃないかな

450:名前は開発中のものです。
11/03/28 22:17:28.87 r61+kbpP
>>448
そんなに頭がいいならきっと高尚な計算式を授けてくれるだろうから
とっとと現場を離れて設計に専念してほしいところだなw
ご愁傷様

451:名前は開発中のものです。
11/03/28 22:58:05.84 kl1PCWO+
>446
この場合は>447 が厳密なやり方なんだろうけど、ややこしいんだよな。

簡略化バージョンとして
一定時間ごとに衝突処理をするんじゃなくて
一定距離ごとに衝突処理をするのはどうだろう?

速度が2倍になったら判定回数も2倍にすることで速度差による誤差が無くなるし
1FPS内での衝突処理は増えるけど、キワに戻すような複雑な処理も無くなる。

452:446
11/03/28 23:36:03.91 8QZ4cjh8
ありがとうございます。

>>447
すいません。既出ですね。

>>449
機能を一つ実装する毎に動作確認しているのですが、斜め入力すると明らかにカクつきが出ています。
スマートフォン向けなので、処理速度にそれほど余裕がないようです。
私の腕が一番の要因ですが。

>>451
その方法検討してみます。

453:名前は開発中のものです。
11/03/29 05:20:19.20 /mo06AMd
障害物ってどんな形なんだろ
長方形かな、それとも不定かな
それによって変わってくるような

454:名前は開発中のものです。
11/03/29 05:25:12.96 /mo06AMd
それとも正方形のマップチップによるものなのか
あと衝突判定する物体の当り判定の形は?

455:名前は開発中のものです。
11/03/29 15:01:21.47 ESXTSqol
質問です。
以前ノベルゲーを作ろうとしてliveMakeや吉里吉里などに手を出したのですが
プログラミングが難しくて挫折しました。
しかし、もう一度挑戦したく今度はRPGを作ろうと思いましたが
どのツールにするか迷っています。コピペぐらいですむような簡単なツールってありますか?
RPGツクールにしようか迷ったのですが、有料にもかかわらず作りきる事が出来なかったら勿体無いと思い
難しい注文ながら、ここで質問させていただきました。どなたかアドバイスよろしくお願いします。

456:名前は開発中のものです。
11/03/29 15:19:36.03 zh1K+U2W
今のツクールは本気で改造する気ならプログラミングみたいなこともできる
そこまでやる場合はliveMakeや吉里吉里で挫折するレベルの人間には使いこなせないほど機能豊富

というか、ノベルゲー用のツールってゲーム作成の中では一番簡単な部類だから
>>455書いてあるとおりの能力しかない人がRPG作るなら、そもそもツクールしか選択肢がない
現実的に考えたほうがいい


457:名前は開発中のものです。
11/03/29 15:26:43.73 R8kgI7Gv
>>455
RPGツクールと似たような目的のソフトで、価格の安い物は確かにある。
でも操作方法はソフトごとに異なるし、入門サイトなどの数も違えば、利用可能なフリー素材にも差があるだろう。
値段や普及率というのは、そういうもんだ。


>有料にもかかわらず作りきる事が出来なかったら勿体無い

ちなみにこれは偏見だが、「○○では思ったものが作れそうになかったので辞めました」と言う人は、
どんなツールを使おうが、絶対にゲームは完成しない。

吉里吉里にしてもツクールにしても、与えられている機能以上のことを実装するヤツは必ずいる。
創意工夫をせずに諦めるのは、最初から作る意志がないということだ。

458:名前は開発中のものです。
11/03/29 20:49:02.06 7wKgXuJv
作りきる事が出来ないケースってどんなのだろうな?
単にやる気が続かないくらいしか思いつかんぞ
趣味でやってる事だしいくらでも妥協する事が出来るからな

459:名前は開発中のものです。
11/03/29 20:58:44.23 C4PCOEsK
だから大抵の人はやる気が続かないだって

460:446
11/03/29 21:26:01.28 teRipF65
ありがとうございます。

453
障害物というと分かりにくいですね。
ただの四角形です。マップの外周と
マップ内の部屋を区切る壁だけです。

454
マップチップというのでしょうか?
マップをタイルで構成して、物理フラグを持たせています。

取り合えず、X座標のフラグ確認、Y座標のフラグ確認とすることで
前より軽く動くようになりました。
もうちょっと問題ないか色々動作チェックしてみます。

あと、
?←タイルの左下の三角形だけ(右下の場合も)にしか
侵入できないモノを作成しようと奮闘しています。

461:名前は開発中のものです。
11/03/29 21:28:08.92 WBnVvc+s
実はクソゲーでもある程度の規模を作れる時点で並よりは優れてるんだよな
少し話題になるようなのを作ってる人はかなり優秀と言っていい
平均的な人間って小説もゲームも1本作りきる能力がねーもん

462:名前は開発中のものです。
11/03/29 21:34:17.44 HJ9Y3DZk
日本語のサイトでも英語のサイトでも中国語のサイトでもいいので
ゲーム製作者ならここチェックしとけっていう所はありますか?

463:名前は開発中のものです。
11/03/29 21:37:48.12 7wKgXuJv
この子ったら統計も取らずにまたそんな嘘をついて


464:名前は開発中のものです。
11/03/29 22:04:20.30 2vx9KNID
↑とエターナラーが申しておりますw

465:名前は開発中のものです。
11/03/30 01:20:37.50 A0ChFYlE
またマイナーなゲーム持ってきたな

466:名前は開発中のものです。
11/03/30 22:16:13.98 w3Eg6tZH
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こうゆう剣で切ったりすると光るみたいなエフェクトってどうやって作るんですか?
やっぱペイントソフトで何コマも手書きしてるんですか?

467:名前は開発中のものです。
11/03/30 23:20:43.56 WZOwUTtk
>>466
光のエフェクトは高額なソフトについてる

468:名前は開発中のものです。
11/03/30 23:26:51.93 w3Eg6tZH
>>467
レスありがとうございます
高価なソフトって例えば何ですか?

469:名前は開発中のものです。
11/03/30 23:36:19.87 Qc26x7bN
リンク先見てないからなんともだが、典型的な表現はこんな感じ。

格ゲーな細長いヒットエフェクト。予め一画面分程度の画像を用意してスケーリング。
ガンダム系の輪状のエフェクト。上記の3D版のようなパーティクルを用意して、それっぽくなるように初期位置と進行方向を円形に設定。

基本的にスケーリングと掛け合わせ色でどうにかなる。それでも不満ならもうひとつ表示物作って重ねて表示。それぞれの設定を微妙にずらせばいくらでも表現できる。

470:名前は開発中のものです。
11/03/31 00:03:53.55 3zVngTf/
>>469
ありがとうございます。
参考になりました。

471:446
11/03/31 03:38:39.91 q0naqjCO
やはり自分には無理でした。
斜めの壁への衝突に対する挙動が難しく、無段階がかなり曲者のように感じます。

とりあえず4ピクセル単位で移動するように変更して再トライしてみます。

472: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/03/31 19:43:17.89 0J63Hruy
Androidアプリを作ろうと思っているんですが
端末だけ入手すれば通話の手続きとかしなくてもアプリの転送とか動作確認とか
アプリ公開とかPC経由でできるんですかねスマートフォンって通信費が高いと
聞くのでできれば通信の手続きはしたくないんですが

473:名前は開発中のものです。
11/03/31 19:55:11.31 HLbYnF2x
できるよ。

474: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/03/31 20:40:23.55 0J63Hruy
サンクス。これで勝つる。

475:名前は開発中のものです。
11/03/31 21:58:29.57 08CjQx4x
>>466
ポリゴンに光の形が描かれたテクスチャを貼り付けて加算描画

>>472
機種によって転送方法は違うけど、SDカードやLAN経由で実機に転送可能
全機種OKかは知らん
PCエミュもあるが高スペックPCじゃないと重い
端末を選ぶ際はAndroidマーケット対応機種にしたほうがいいよ
よく安く売られている中国メーカーの非電話Android端末は対応してない
電話機として使える機種ならほとんどOKだと思う

476: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/04/01 19:29:41.33 iBCIUtVJ
すいません。契約とかしなくても普通に電気屋さんで端末だけ買えるんでしょうか

477:名前は開発中のものです。
11/04/01 20:12:51.85 J2pnhuWH
「白ロム」でぐぐる所からスタートかな。

478: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/04/01 20:39:42.59 iBCIUtVJ
サンクス。これで勝つる。

479:名前は開発中のものです。
11/04/01 21:14:09.58 HQdt6o8j
海外の RPG では主流だと思われる、
フィールドでそのまま戦闘するスタイルは何と呼べばいいのかな?

Baldur's Gate
Ultima シリーズ

とか

Elona

も一応そうなのかな。

戦闘時は戦闘時で別画面になっても良いのだけど、
とにかくターン制コマンドバトルではないもの。

画面写真で言えばこういう感じの (クォータービューかどうかは問わない)

URLリンク(basiliskgames.com)
URLリンク(www.avernum.com)
URLリンク(rpgvaultarchive.ign.com)

個人的には「タクティカルコンバット形式」とか呼んでいたけど、
それで正しいのかとふと疑問に思って。

480:名前は開発中のものです。
11/04/01 22:10:28.92 ivUqMapP
タクティカルコンバットは、ウォーゲーム(ボードゲーム)的なシステムの名前じゃないかな

481:名前は開発中のものです。
11/04/02 06:41:42.71 5pft8/6R
画面が切り替わるタイプは「~エンカウント」
切り替わらないタイプは「シームレス~」
まあ、特に決まりはないわな

482:名前は開発中のものです。
11/04/02 06:53:59.51 THxi/j96
結局のところ名前なんて記号に過ぎないからね。

用法に一貫性があり、
伝えたい相手と定義について合意ができていれば
何についてどんな名前をつけようが自由だね。

483: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/04/02 09:05:42.16 rUy+/56U
アクションRPGだろ」

484:名前は開発中のものです。
11/04/02 09:30:33.40 zCHPW9WM
>>483
お前は色々違いすぎるw


485:名前は開発中のものです。
11/04/02 20:00:47.88 RiFYCl5i
DragonAgeとか想像すると分かりやすい?

そんなすごいの作るつもりですか?

486:名前は開発中のものです。
11/04/03 07:50:34.47 OYD5aQZe
厨はいつも、巨大な夢を持ってこの板にやってきて、
絶望を抱えて去っていくのさ。

487:名前は開発中のものです。
11/04/03 11:00:46.48 2Qq0f1mg
>>480
やっぱりそうかなと。なんか違うような気がして。

>>481
その部分が問題なのではなくて、ドラクエみたいな戦闘ではなく、
チェスとかみたいにキャラクターを駒っぽく動かして戦闘する部分、
そこを一言で言い表せないのかな?という。

>>482
例えば「RPG を作りましょう」とした場合、
多くの日本人は間違いなくドラクエスタイルを思い浮かべると思う。
「皆さんが思うようなスタイルではなく、戦闘システムは…」と説明しなくてはならないのが難。

>>483-484
それは違うw

>>485
Dragon Age とまでは言わなくても、海外にはこういうのが多いんだよね(むしろほとんどがそう)
大昔のフリー RPG、Windows 3.1 の Castle of the Winds なんてのもそう。

488:名前は開発中のものです。
11/04/03 12:01:29.11 oHm+9Wyd
>>487
その例え話だとむしろある程度の文量を使って説明をしなければいけないぞ。
意思疎通がしっかり出来てないと混乱するからな。

俺としては、とりあえず「フリーシームレスRPG」とか適当に興味を煽る名前をつけて
ゲームの詳しい内容を説明した文章へ誘導すればいいと思う。
説明なしでなんでも相手に理解してもらうのは無謀という物。

489:名前は開発中のものです。
11/04/03 13:56:51.17 hvvjaxu7
誰かスレ立ててくれんか
レベルが足りなくてスレ立てられないとか言われたんだが

【スレタイ】
DXライブラリ
【本文】
DXライブラリ置き場
URLリンク(homepage2.nifty.com)

490:名前は開発中のものです。
11/04/03 15:35:47.03 utvcElHe
DxLibなら総合スレが・・・

ないな

総合8として建ててみるよ?

491: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/03 15:37:53.28 smxSC7d6
>>487
説明するのが面倒くさいなら他のゲームの用語を使えばいいかも知れんが
「それって○○のパクり?」といわれたらそれまでになる

結局決まりが無いんだから自分出る程度説明するしかない
もしくはその部分は軽くスルーしておく

492: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/03 15:47:22.89 utvcElHe
ぜんぜんレベル足りねぇかった

493:名前は開発中のものです。
11/04/03 17:16:19.80 liTmPO3j
>>489
立ててみる

494:名前は開発中のものです。
11/04/03 17:18:08.30 liTmPO3j
DXライブラリ 総合スレッド その8
スレリンク(gamedev板)

495:名前は開発中のものです。
11/04/03 17:19:59.65 RJKEymg9
>>491
すごい大袈裟なネーミングを自分で考えたら?

ん?ってなりそうなやつ。

496:名前は開発中のものです。
11/04/03 17:39:34.89 yyRKevc7
SRPGみたいな感じだけどそれとはまた違うの?

497:名前は開発中のものです。
11/04/03 18:22:31.13 AwmwKgwe
まあどうせ自分では何も作れん奴だよ
プログラミング出来る人間ならさくっとプロトタイプ作って説明できるしw

498:名前は開発中のものです。
11/04/03 19:42:10.45 Ebs0gEHW
ポケモンみたいに巨大なフィールドを作るにはどうすればいいんですか?
あの規模のマップデータの配列を作ったら
巨大すぎてメモリを無駄に消費してしまうと思うんですが

499:名前は開発中のものです。
11/04/03 19:45:00.47 qRdTmZWZ
Symbolized Real Combat 略してSRC

500: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/04/03 20:15:08.06 2UVe4OQh
2Dゲームで敵を楕円運動させたいと思ってるんですが楕円運動のx座標y座標ってどうやって求めたらいいんですかね

501:名前は開発中のものです。
11/04/03 20:32:09.68 2Qq0f1mg
>>491
面倒というより、例えばレビューサイトをやっているとして。

毎回毎回「○○○の様な」と説明する訳にもいかないどころか、
ある物を紹介するのに他を例として出す訳にもいかない場合があって。

この程度、一発で表現できる言葉が何かしらあると思ったのだけれども。
サイドビューATB とか、ターンベースコマンド型とか、
他の形式ならいくらでも言いようがあるというのに、おかしなもんだなと。

502:名前は開発中のものです。
11/04/03 20:35:38.47 1Z4RW7Po
ゲーム製作とは特に関係ないな
スレ違いそろそろウザい

503: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/04/03 20:41:38.87 2UVe4OQh
事故解決しました失礼しました

504:名前は開発中のものです。
11/04/03 20:43:24.72 Ebs0gEHW
>>500
円運動のxかy座標に定数を掛ける

505:名前は開発中のものです。
11/04/03 23:38:31.64 jGXhWZfL
>>498
1マスにつき例えば2バイト割り当てたとして、フィールドの大きさを縦1024横1024だとする。
この場合、マップデータの配列全体に必要なメモリは単純に考えればわずか数Mバイト程度にしかならない。
1マスにつき2バイトでは足りなかったとして、一桁多く使うにしても数十Mバイト。

その程度確保したぐらいで実際に動作に支障をきたすほど低メモリ環境向けのゲームを作っているなら
フィールド全体をあらかじめ細かく分割しておいて、表示されている周囲の分だけメモリに読み込むとかそういった工夫が不可欠かもしれないけど

506:名前は開発中のものです。
11/04/04 00:52:11.11 Gi4RSLmk
ブログ形式でファイル添付OKな所ってありませんか?
maglogに登録してみましたが、重すぎてページを開くまでに1分以上かかるのであきらめました。
10MB程度のzipをアップロード可能な所を探しています。

507:名前は開発中のものです。
11/04/04 02:07:23.06 JO9G5jZh
タイルマップを扱う時の一枚のタイルの大きさで、大きい時、小さい時のメリット、デメリット教えてもらえませんか?

508:名前は開発中のものです。
11/04/04 09:11:16.61 YAlqswdw
>504
そして斜めの楕円運動で挫折する。

509:498
11/04/04 10:32:52.68 hH+nOacH
>>505
レスありがとうございます。
ポケモンのマップってすごい広いように感じたけど
やっぱその程度なんですか。

510:名前は開発中のものです。
11/04/04 15:18:39.65 BOWDVpva
>>509
01 02 03 04 05
06 07 08 09 10
11 12 13 14 15
16 17 18 19 20

こういう情報を別に持っておいて、
01 から 02 に入ったら、01 を消して 02 を読めばいいじゃない。
(これは >>505 氏が後の方で言っている事)

何でマップ全てを一気に読み込もうとしてるの?
そもそも(ゲームボーイとかの)ポケモンはそういう作りの筈だけど。
全部を一気にメモリ内に読み込むメリットってあまりないと思うよ。

511:名前は開発中のものです。
11/04/04 20:43:21.22 p78/gdyh
楕円軌道
(方法1) x=A*cos(t), y=B*sin(t) で、A,Bを異なる値にする
  斜めの楕円にしたければ、さらに、x'=cos(r)*x-sin(r)*y, y'=sin(r)*x+cos(r)*y
(方法2) 重力運動をさせる(彗星の軌道計算)

ただし等速楕円運動となるとこの方法じゃ駄目。


512:名前は開発中のものです。
11/04/04 20:52:38.76 rG/cFUaw
yとxへの+と-だけで楕円運動とか全部やったな。
懐かしい。

513:名前は開発中のものです。
11/04/05 18:34:07.26 RaAL4h/2
ネット上のフリーゲーム等を見ると、RPGには2Dが多いんですけど、3Dって開発してる方、少ないんでしょうか?

514:名前は開発中のものです。
11/04/05 18:37:30.12 lepekSiC
2Dが多いのはRPGツクールの影響じゃないか?
まぁ、それにしても3DのRPGはフリーゲームじゃ少ないと思う。

515:名前は開発中のものです。
11/04/05 19:16:21.85 9WZv8StM
やればいいじゃない
やってる人間少ないからといってやってはいけないという決まりなんてないし
寧ろやる人間少ないからこそ

516:名前は開発中のものです。
11/04/05 19:32:37.94 RaAL4h/2
ありがとうございます。
2Dばかりで3Dはあまり需要ないのかな、とか思っていました。
お返事、ありがとうございました。

517:名前は開発中のものです。
11/04/05 20:35:10.80 uHWRqndL
ゲーム作りの一番の関門は、プログラミングではなくお絵かき。
だからプログラミングしかできない奴は、
ちょこっと動かしてできるつもりになってるだけで、一人では作れない。

2Dが多いのは、
2Dの絵を必要数そろえる手間  <<<<  3Dのモデリングを必要数行う手間
ってだけ。

518:名前は開発中のものです。
11/04/05 20:41:59.90 /OE92j9l
OpenGLの本についてなんですが
まったくの3dの初心者で
・OpenGL4.0グラフィックシステム
・OpenGLの真髄
の2冊で良いんでしょうか?

Gtk+を使ったことがあるのでGtkGlExtを
使いたいと思っています
またDirectXはMicrosoftに縛られてるので極力使いたくないです

519:名前は開発中のものです。
11/04/05 20:42:47.58 /OE92j9l
あと3Dモデルは目下制作中です

520:名前は開発中のものです。
11/04/05 20:45:46.76 KZvsLwBW
2Dのゲームで斜め見下ろし型のフィールドを歩けるようにしています。
で、塔の裏とかを通った時に、塔を透けさせてキャラクターと背景を表示したいと考えています。
ドアの処理のようにキャラクターとして塔を描画してプレイヤーが後ろを通ると塔を一時的に消そうとしたのですが、塔が大きくなると(数が多くなると)処理が激重になるので、他に実装する方法のアドバイスもらえないでしょうか。

521:名前は開発中のものです。
11/04/05 20:50:47.09 R9sWuFGF
>>520
塔無しで描画した段階で裏画面にコピーを作る
残りの描画を行う
裏画面からプレイヤキャラ部分をコピる

522:名前は開発中のものです。
11/04/05 20:51:32.71 POmNdnL+
消すのに重くなる阿呆な実装を直せばいい。

523:名前は開発中のものです。
11/04/05 22:13:02.75 H6LAp1ZG
勉強のためゲーム作るのに、どの言語使うのが一番良いんだろう?

524:名前は開発中のものです。
11/04/05 22:31:46.91 CJqW7HsQ
勉強の目的・目標をはっきりさせるところからスタート

525:名前は開発中のものです。
11/04/06 08:34:38.11 Mc0aOeL6
>>523
JavaScript でいいよ。
特別な開発環境もいらないしw

526:名前は開発中のものです。
11/04/06 18:38:33.36 NVWm0fAc
すみません。
クォータービューのRPGを作成したいのですが、取っ掛かりが掴めません。
Queekのような画面マップを自分で作りたいのですが。
あのような奥行き感のあるマップはどのように作るのでしょうか?

527:名前は開発中のものです。
11/04/06 18:43:41.37 lDXXzEc1
RPGやらのマップ表示がわかってるなら、まずはクォータービュー用のマップタイルを用意しないとな。
後は順番とか重なりに気をつけて表示するだけ。

528:名前は開発中のものです。
11/04/06 18:45:09.36 xoLW2NRw
>>525 って(自分が書いたけど)、
なんか馬鹿にして冗談で書いているみたいだけど、あながち嘘じゃないんだよ。

大抵の人は「この言語を覚えればパーフェクト!」っていうのを求めて学習を始める。
ところが、その壁が厚すぎてゲームのゲの字にすら至れずに挫折していく。

そりゃ、あれこれコードを書き殴っても書き殴っても、
自分が思うような「ゲーム画面」すら出てこないからね。
実際にそれを実現させる為には膨大な知識と経験が必要になる。

ところがね。
JavaScript なら自身がちょっと書いた結果がすぐに反映される。コンパイルもいらない。
本当の初心者さんは「変数」と言われただけでも「???」だから、ここからやらないといけない。
JavaScript にもそういう概念はあるから、プログラムの基本的な部分は十分に学べる。

プログラムって、一度覚えた人からすると何の言語にでも移りやすいけど、
基本ができていない人は何の言語に接してみてもちんぷんかんぷんだと思うよ。
だからこそ、最初に入るのは単純な言語の方が良いと思う。
で、JavaScript はソフトとかいらないからね。ブラウザとテキストエディタさえあれば良い。

JavaScript でテトリス作ってみてよ。
それができるようになったら、他の言語を検討すると良い。

529:名前は開発中のものです。
11/04/06 19:25:23.18 NVWm0fAc
>>527
ありがとうございます。
2Dか3Dで作ろうと思っているのですが、Queekは3Dなんですかね、、?
俯瞰視点を切り替える感じにしたいのですが・・。

530:名前は開発中のものです。
11/04/06 20:26:32.55 lDXXzEc1
>>529
そのゲーム遊んだこと無いけど、画像を見るかぎりは2D。
後、説明はもっと細かく頼む。自分で説明できないものは他人にもわからん。

531:名前は開発中のものです。
11/04/06 20:49:31.26 c6d/JfS9
>>526
あれはマップチップの組み合わせだよ
ただのRPGツクール方式
表示の優先度がちょっと複雑なだけ
Queek使ってたらわかると思う
ちなみにソースも公開されてる

532:名前は開発中のものです。
11/04/06 23:33:32.74 NVWm0fAc
Queekのソースを落としたら、確かにマップチップも2Dでした。
座標系がちょっとまだ把握できていませんが、自分なりに作ってみようと思います。
ありがとうございました。

533:名前は開発中のものです。
11/04/06 23:40:27.58 5iWIdeF7
URLリンク(ex14.vip2ch.com)

534:名前は開発中のものです。
11/04/07 21:30:52.39 Bb661KvD
とある交流サイトを見ていて気になったんだけど
バグとかを直す修正パッチってどうやって作ってるんだ?
コンパイルし直してる訳でもないし、どうやってプログラムを改造しているのか
どうやったら作れるか教えてくだちい

535:名前は開発中のものです。
11/04/07 21:32:43.39 LqQCqVXF
>>534
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)

536:名前は開発中のものです。
11/04/07 21:51:21.00 Bb661KvD
>>535
とある交流サイトって言うのはそこのことなんだ・・・
つまり…

537:名前は開発中のものです。
11/04/07 21:59:26.76 c8t7txGd
いや意味が分からんのだけど、そこに答えが書かれてないか?

538:名前は開発中のものです。
11/04/07 22:39:33.74 fPYk8DHq
>>534
旧バージョンのファイルと新バージョンのファイルをバイナリで比較して違う部分を列挙する。

そして、対象のファイルを読み込んで、
その部分をその値に自動的に書き換えて上書きするソフトを作れば良い。

全体が違うようなケースでは、そのファイルをそのまま配布した方が手っ取り早い。

「クラックパッチ」とかで検索してれば分かるかと。

539:名前は開発中のものです。
11/04/08 23:51:05.21 I/7FP/OX
質問なんですが
OpenGLを使う前提としてGUIはGtk+,Qt,GLUT
のどれが良いんでしょうか?
クロスプラットフォームに出来るのが最良として
調べた上で分かっているのが

Gtk+ →コード多い,直感的に分かりやすい,オープンライセンス
Qt →コード少ない,直感的に分かりづらい,商用利用にはライセンス料
GLUT→コードより少ない,低機能,オープンライセンス

ということです
ウィンドウ上部メニューなんかも考えているのでGLUTでは
少々低機能過ぎるのではと思っていますが
GLUTではどの程度の事が出来るのかも教えて頂ければ幸いです

540:名前は開発中のものです。
11/04/09 21:52:01.43 KyJrYEIM
しつもーん
アンドロイドのアプリ作ってんだが、
今、萌え系?の女の子の画像をつかってどうこうしようと考えてる。
オリジナルの女の子の画像を提供してくれそうな板ってある?

541:名前は開発中のものです。
11/04/09 22:10:02.14 iTVB9Xd0
>>540
絵を有料で依頼するスレ2

542:名前は開発中のものです。
11/04/09 22:16:23.45 KyJrYEIM
>>541
見てみた
結構ガチな取引だな・・・やっぱり甘いかぁ
だって今まで出したアプリのアイコン全部ペイントだぜw
数はそんなにいらないし5枚程度どうにかならんかなぁ
アプリのネタほしぃ

543:名前は開発中のものです。
11/04/09 23:35:48.75 vmWZJgu+
厨の特徴: 他人の労働力の対価をゼロと見積もる

544:名前は開発中のものです。
11/04/10 00:21:28.16 P9NEj+S4
本当の下手くそが描いていいなら、この板にスレがあったはず。

545:名前は開発中のものです。
11/04/10 02:39:31.46 eExE2Vxq
ちょっと教えてくれ
ゲーセンにあるようなメダルゲームのソースってある?
CoinPiratesがどんなソースなのか見たい

546:名前は開発中のものです。
11/04/10 12:32:02.36 +JZS95cY
他スレで聞いたら全く過疎ってたので、ここで聞いて良いですか?

RPGでプレイヤーの装備によってフィールド上で見た目を変えたい時は、その装備分キャラクターの画像を用意しないと実現できませんか?

武器と鎧とかの組み合わせを考えるとすごい膨大になるのですが、、、、。

547: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/10 17:21:15.90 E7iuSEms
>>546
どこで聞いたのか知らんけど、検索に引っかからないからいいか
前のスレには断りを入れておけよ?

見た目変えたいなら単にキャラの上にパーツの画像を載せればおk
モンハン然り、アバター然り

548:名前は開発中のものです。
11/04/10 19:00:12.91 J5BVLAuT
重ねたり使い回せるようなデザインにする面倒くささはあるけどな

549:名前は開発中のものです。
11/04/11 00:33:33.05 UEDqngcH
そういう場合はハイブリット式にするという手もある
まあ、あくまでも一例だけどな

550:名前は開発中のものです。
11/04/11 03:22:00.99 MSqG9Qov
>>547
ありがとうございます。
断りいれてきました。

すいません。当方かなりの初心者でして、重ねると言われると、そのままもう一つ二つのキャラクター(鎧だけとか武器だけとか)を作って、重ねて描画など想像してしまうんですけど、そういう事でしょうか?


>>548
ありがとうございます。

手間は惜しまないつもりなのでかまわないです。

>>549
ありがとうございます。

ハイブリッドですか、、、、。
お手上げです。



スマホ向けに作ってるんで処理能力にはあんまり余裕がありません。何か参考になる本などご紹介いただけないでしょうか?

551:名前は開発中のものです。
11/04/11 16:16:53.72 20rZzkEQ
PCの構成変えるんだけど、CPUを重視するかメモリ詰むか迷ってる。どっちがいいだろうか?
OSはWin7 64bit。メモリの搭載量でHomeかProのどっちかにする。
CPUは、マルチコアに対応したゲーム作れるレベルじゃないから、2コアで高クロックのを選ぼうと思ってる。
いまのところは、eclipseでAndroidアプリの勉強中。
そのうちVC++かVC#にも取りかかる。
DirectX使うにしても、個人製作レベルならメモリは16GBあれば十分かな?

552:名前は開発中のものです。
11/04/11 16:55:37.36 N8UUnWrc
普通に使う分にはメモリ16GBあれば十分だと思うよ
もし俺なら後はビデオカードとCPUと電源に予算を振るかなぁ

553:名前は開発中のものです。
11/04/11 17:09:00.35 5UyNk44y
>>550
たぶんだけど、>547に関してはそれで合ってると思う。
やり方は違うにしても、3Dでも考え方は同じね。

554:名前は開発中のものです。
11/04/11 20:59:33.71 J8mUtj4a
>>518>>539
どこか気に食わないような書き方があったのであれば教えてください

555:名前は開発中のものです。
11/04/11 21:35:29.28 q5lYqdBk
やたらと条件を付けてるのに、聞いてることは「どれが良いと思いますか」と言う感じで抽象的なので
返答の書きようがないし、何か書いても更に執拗に質問されそうなので触ると不快な思いをしそうと判断しました。

本については図書館を当たって、ありったけの関連本の目次を拾い読みし、あなたにとって有用なものとそうでない物を仕分ける。
ライブラリについては、それぞれのライブラリで付属サンプルなどで実際に短いコードを書く。関数表を確認するのでも良い。
あなたが本当に何かを完成させるのであれば、数時間で済むであろうこれらの作業を通して付き合っていくライブラリを決定するのは
有益な時間投資となるでしょう。
逆に尋ねますが、そこを飛ばしても何も作れないとは思いませんか。

556:名前は開発中のものです。
11/04/11 21:52:14.70 J8mUtj4a
>>555
分かりました
以後気をつけます

それもそうですよね
今の時点で出来ることを可能な限りしたいと思います

不快さを感じさせてしまった点について申し訳ありませんでした
自分で出来る努力をした上で分からない事があった時には
具体的に例を挙げた上で質問をさせていただきたいと思います

557:名前は開発中のものです。
11/04/11 21:52:19.54 IUgykxwY
>>552
そうか、電源忘れてた。グラボはR5770あるんだけど、450Wだからちょっときつい。
となるとメモリよりは電源とCPUだなあ。

558:名前は開発中のものです。
11/04/12 00:02:08.64 sH119LhX
>>553
ありがとうございます。

ちょっとやってみます。

559:名前は開発中のものです。
11/04/12 02:14:45.26 z0gBCNR6
PCの基盤にはノースブリッジを搭載する事が一般的ですが、
何故、家庭用ビデオゲーム機の基盤では、ノースブリッジが省略されているんですか?

ノースブリッジを省略したPCや、
ノースブリッジが付いているゲーム機はどうなりますか?



560:名前は開発中のものです。
11/04/12 13:21:32.08 eQW8GDU8
構想段階のネタを評価してくれるスレってありますか?
叩かれるのはいいんですが、自信満々に「新システム!」といって既にあったシステムのパクリとかだと悲しいので
そういうスレがあったら嬉しいです

といいますのも今自分が作ってたものがまんま「タワーディフェンス」というジャンルだったようで、
そういう思い上がりを叩き潰す、また既にありますよと教えてくれると嬉しいです

561:名前は開発中のものです。
11/04/12 15:33:03.58 Rjk86FEC
>自分が作ってたものがまんま「タワーディフェンス」

ここから学ぶべきなのは、ネット上のネタニュースサイトやソーシャルブックマークを流し読みして、
自分の趣味に被りそうな物は軽くチェックしたほうが良いって事ではない?

というのは、タワーディフェンス系はオリジナルが非常にたくさんの人に遊ばれていて、
しかもその後にFlashでフォロワーのゲームが信じられないほど大量に作られているんだよ
ゲームを作っててこの状況を知らないってのが少し珍しいと思う

562:名前は開発中のものです。
11/04/12 17:03:05.07 Kh5wOsxY
ゲーム作る人間としてそんなものも知らないのはセンスないな

563:名前は開発中のものです。
11/04/12 17:39:25.34 eQW8GDU8
>>561
ありがとうございます。情報収集頑張ります。
人気のあるフリゲを勉強の意味でも、色々やってみようと思います。
昔からゲームを作りたいと夢はあって、仕事が落ち着いてさぁやるか、となって空いた時間で勉強+作成の練習をしていたんです
年をとってあまりゲームをやる時間がなくて、こんな事態になるとは思いませんでした。
PS2も持ってないです。私の知識はPSとサターン止まりです。

あと、ゲームプログラムを学ぶのによい本やサイトはありますか?
今C++とDXライブラリというライブラリでつくっています。
RPGをひと通りつくってみたのですが、基本が大幅に出来ていない感じがするんです
例えばスーファミ時代のFFみたいなRPGとします。

自分が昔作った(2年ぐらい前にC++とDXライブラリ・・ですが環境は余り関係ないです)ゲームをやってみて、、
バグだらけなことに気づきました
フィールド上で南向きに山があれば南向きには移動できないのですが、東に移動可能フィールドがあれば
東南向きに移動すればすり抜けられたり(移動可能フラグを最初に立てたせいで禁止フラグが無効になってしまった)

描画をどのタイミングでどういう関数に渡すか。
入力受付のタイミングをどういう風に遅らせるか。決定ボタン押しっぱなしだとものすごい速度で何もかもが流れます。

私のコーディングは、無理矢理全体をifで囲い、
変数A(ボタンを押し、決定やキャンセルした時に100増える)が0じゃない限り操作を受け付けない、
などとしています。

戦闘でもファンファーレがなって、経験値のメッセージの後、どういうタイミングで敵グラを消すかも問題です
倒す、逃げる、まけるで一定カウントの後に戦闘終了関数を呼び出すのか、なんなのか・・

何か指針のようなものがあれば教えてくださいませ・・・

このままではデバッグ作業だけで人生が終わってしまいます・・

564:名前は開発中のものです。
11/04/12 17:41:04.87 eQW8GDU8
>>562
仰るとおりです
プログラミングのセンスは作るごとに磨かれるんでしょうか

565:名前は開発中のものです。
11/04/12 18:07:00.48 Kh5wOsxY
ゲームを知らない人間がゲームを作るのは時間的に無理だと思う
子供のころにゲームやっててどういうプログラムで動いてるとか考えたり想像してたとか
そういう地盤がないと

566:名前は開発中のものです。
11/04/12 18:10:24.39 lpLTLlL+
>>563
クオリティに関しては疑問は残るけど、
URLリンク(www.amazon.co.jp) みたいなジャンルごとに絞った本もある。

567:名前は開発中のものです。
11/04/12 18:12:57.04 jD8F3WHp
>>564
横からレスだけど、この場合の「センス」ってのは感性ではなく情報収集能力のことを指してるんじゃね?
単に巷で面白いとされてるゲームを一通り遊んでみるとか

ちなみに俺は一切やってない

568: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/04/12 19:04:04.13 QprbT2ET
いっぺんに色々考えすぎなんだよな
ゲームを作るっていう問題はいっぺんに考えるには大規模すぎるんだよ
最初は
・ウィンドウを作る
・画像を指定した位置に表示できるようにする
・キー入力で画像を移動したりアニメーションさせたりする
とかいっぺんに考えられるレベルに問題を細かく分割して、
一旦分割したら小さな問題の解決に集中して取り組むんだよ
そうすると一つ一つの問題を解決するたびに満足感が得られて
モチベーションが続くし全ての小さな問題を解いたときにゲームは完成するんだよ
>>563の書き込みとかあきらかにいっぺんに色々考えすぎ
人間の脳はそんなに賢くない。いっぺんに考えられる範囲まで問題を分割することからはじめるべき
このようなやり方を分割統治法という

569:名前は開発中のものです。
11/04/12 19:20:06.90 Rjk86FEC
>>563
そこまで初心者ならここのゲームプログラミングと龍神録を流し読みした方がいいかな
URLリンク(dixq.net)

>私のコーディングは、無理矢理全体をifで囲い、
>変数A(ボタンを押し、決定やキャンセルした時に100増える)が0じゃない限り操作を受け付けない、
>などとしています。
>戦闘でもファンファーレがなって、経験値のメッセージの後、どういうタイミングで敵グラを消すかも問題です
>倒す、逃げる、まけるで一定カウントの後に戦闘終了関数を呼び出すのか、なんなのか・・

それでも動く物は作れるけど、後で手を加えにくい書き方は行き詰まるよ
上のページにFPS制御などのやり方も載っているから、間接的には参考になると思うよ
汎用的な仕組みを用意して、その中で表現するってのが基本

570:559
11/04/12 19:24:38.74 z0gBCNR6
回答はまだですか?
何でボクの質問にだけ回答が付かないんですか?

571:名前は開発中のものです。
11/04/12 19:28:31.29 tURW80Id
気持ち悪いから

572:名前は開発中のものです。
11/04/12 20:35:57.25 fuyf7qck
どうでもいいから

573:559
11/04/12 20:51:22.56 z0gBCNR6
じゃあ質問スレ立てるなよ

574:名前は開発中のものです。
11/04/12 20:57:23.15 oZAeMh0z
>>573
ここはソフトウェアの板。
あんなハードウェアよりの質問に答えられる人は多分いないよ。
俺もな。

575:名前は開発中のものです。
11/04/12 21:12:46.42 HNPiUFf9
コンシューマの性能についての事ならゲハ板のほうが詳しいんじゃね?

576:名前は開発中のものです。
11/04/12 21:33:14.71 eQW8GDU8
>>565
ファミコンの、一面が一マップの時のはなんとなく想像がついてたんです。
ハイドライドワールドだったかな。他のゲームで値をマイナスにすると255になるとか、裏技やバグ技でメモリの概念もなーんとなくわかってたんですが
マリオの、ジャンプの加速度(は物理学さえ勉強すれば基本でしたけど)になるとだんだん理解しようとしなくなっちゃいましたね
あの時に物理まで勉強したか、否かで変わってたんでしょうね。ぶっちゃけ貧乏だったんで教材を買うお金もありませんでしたので、後悔しても仕方なかったです。
>>566
なるほど、そういう風に売ってるんですね。そういうのがいいのかな。明日本屋行ってみます
>>568
難しいです。細分化して関数にできたらいいんですけど、例えばキーのウェイトや、フェードアウト、他にはメニュー画面やメッセージみたいな「全体に及ぶ動作のうちの一部」なんかはものすごい難題です。
フアミコンみたいに画面全体に「S C O R E   1 0 0 0 0 」みたいなメッセージだすならいいんですけど
スーファミみたいな吹出しからしっくりこないです・・・
>>569
ありがとうございます。読んでみます

577:名前は開発中のものです。
11/04/12 22:53:16.62 fuyf7qck
>>575
あの調子でゲハ行ってもただ燃料撒き散らして終わるだけじゃないかな…

578:名前は開発中のものです。
11/04/12 23:14:03.79 qqS+HX3c
そういや無印マリオブラザーズのジャンプって等加速運動じゃなくて
テーブルだって噂をどっかで聞いたな、確認したことないけど

579:名前は開発中のものです。
11/04/12 23:20:54.11 X7iqd8j/
真偽は知らないが、8bit時代だと不思議はないね
演算がマジで遅いから

580:名前は開発中のものです。
11/04/14 15:47:18.64 26NZocXX
日本のアマチュアゲーム製作者に一番多く選ばれている言語は何だろう?

581:名前は開発中のものです。
11/04/14 16:51:56.24 9uWMtY4A
言語じゃないけど開発環境ならツクール
後はHSP、C++が同じぐらいで時点がRuby、C#ってとこじゃないか。昔はVBもいたけど、最近は少ない気がする
1ジャンル限定の吉里吉里はよく分からない

582:名前は開発中のものです。
11/04/14 19:12:08.72 vviDvi0Z
>>559
俺全然詳しくないから予想だが
ノースブリッジは色んなハードを取り付けられるようにするためにあって
ハードが固定のゲーム機にはそれが必要ないんじゃね?

583:名前は開発中のものです。
11/04/14 23:41:31.57 f+wLRaGr
SRCが圧倒的多数

584:名前は開発中のものです。
11/04/15 00:09:42.62 PjMGB/0x
>>580
人数ベースでカウントするならC言語
作品数ベースでカウントするならHSP
だと予想
大穴でRPGツクール
言語じゃないけど

585:名前は開発中のものです。
11/04/15 00:41:41.35 sU4lEJ36
アマチュアといっても、

・フリー配布前提
・販売前提

でも全然違っている気がするが。

フリーとなると圧倒的にツクール製が来て、
その次にウディタ、次に吉里吉里、NScripter がきて、
その他が占める割合は 20% を切る。

その 20% にしてもアクションエディタや SB、SRC、
その他プログラム言語製のゲームが存在している様な状態。

ツクール■■■■■■■■■■■■■■■■■■
その他 ■■■■■■ <ここにその他のプラットフォームが全て含まれる

こういう状態。

HSP 製のゲームなんてほとんど見たことがない。
また、言語だけで言えば、妙に Java 製のゲームが増えてきた気がする。

586:名前は開発中のものです。
11/04/15 06:53:04.80 iqQNRBT4
しったか乙です

587:名前は開発中のものです。
11/04/15 09:26:23.39 5ooILT42
犬と猫も昔HSPだったんですけどねぇ


588:名前は開発中のものです。
11/04/15 10:08:27.70 q5IhcLYT
犬と猫はNscripterじゃなかったっけ
まあHSP製はツクールよりは少ないけどけっこう見るね

589:名前は開発中のものです。
11/04/15 16:47:32.41 vsQvNYG0
東方は確かに版権非商用フリーだが、だからって東方同人トレスして素材に使うのは倫理的にどうなのよ。
二次著作権って物がある事を失念しとらんか。

590:名前は開発中のものです。
11/04/15 16:48:11.94 vsQvNYG0
悪い、誤爆。

591:名前は開発中のものです。
11/04/15 23:49:27.54 qeEp/jBO
汎用言語に限ればC++でDXライブラリが圧倒的じゃないだろうか

592:名前は開発中のものです。
11/04/16 03:08:24.65 0Nfh46XS
それ日本だけじゃない?

593:名前は開発中のものです。
11/04/16 11:48:58.28 g3hexlmv
580 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2011/04/14(木) 15:47:18.64 ID:26NZocXX
日本のアマチュアゲーム製作者に一番多く選ばれている言語は何だろう?


594:名前は開発中のものです。
11/04/16 22:45:40.26 /GcNPx9V
何の言語だよw

595:名前は開発中のものです。
11/04/17 00:14:27.37 fZgaX37y
C++でしょ

596:名前は開発中のものです。
11/04/17 05:35:30.24 YrfLYIcv
日本語だな!

597:名前は開発中のものです。
11/04/17 11:55:57.45 bIkovK/0
SRCが圧倒的多数


598:名前は開発中のものです。
11/04/17 12:46:07.25 RW83CsUa
SRC=旧世代の遺物=使ってると思っているのは身内の連中同士だけ

プレイヤーからは見向きもされない
実際こんな感じ → SRC製? ああ、あの古くさい感じのやつね ならやめとくわ

599:名前は開発中のものです。
11/04/17 12:56:15.88 xqks5BRb
>>597
583の時と違って構ってくれる人がいてよかったね

600:名前は開発中のものです。
11/04/17 15:35:16.76 vr8WdjVp
言語って言ってるのに言語使えないやつって日本語さえも読めないの?

601:名前は開発中のものです。
11/04/17 15:57:47.69 8xPEVHNe
>>598
プレイヤーはあんまり言語で選ばないよ
ツクールか非ツクールでえらぶぐらい
SRCでもHSPでも、面白ければok。なんならVB6ってのすらある(さすがに今はもうないけど)

602:名前は開発中のものです。
11/04/18 01:37:43.04 7kycsuvs
黄金期のスクウェアが新ブランドで立ち上げそうなゲームが作りたいです

タイプ的にはスーファミ風RPGで河津ゲーテイストの作品にしたいのですが
イメージ的には第二大戦直前イメージの世界を舞台に世界中を駆け巡り遺跡を回って大冒険
ドイツ第三帝国みたいな軍事国家が敵で古代の秘法をそいつらから守るRPGゲームってイメージなんだけど

サガ2 インディージョーンズ ガイア幻想紀 ラピュタ 三つ目がとおる スプリガン等を
あわせたようなイメージのゲームを作りたいのですがまずは何からはじめればいいでしょうか?

やっぱり遺跡探検 ジュヴナイル 秘宝を狙う世界最大の大帝国 幻の秘境 謎の少女
この要素が全部入った作品を作ってみたいです

ちなみに自分はモンスター系中心のドットとイラストなら作れますがプログラムとか全くできません


603:名前は開発中のものです。
11/04/18 01:56:12.78 ALIvgDFh
・俺もやってみてぇ!と思わせるだけの魅力ある設定(イラスト)
・キミなら信用できると感じさせられるだけの、あなたの実績(ゲームに限らない)
・カネ。現実は非情である。

さあ選べ。

604:名前は開発中のものです。
11/04/18 01:59:07.39 ry1H8vaS
仲間を集めることから始めましょう

605:名前は開発中のものです。
11/04/18 02:05:49.58 wRepqrGT
今はツクールでも本格的に作り込むにはプログラミングができたほうがいいですね。
ドット絵はそれこそ黄金期スクウェアレベルの物でない限り、フリー素材があちこちに転がっているので
逆説的ですが、ドッターはフリーゲーム作成に必須ではなくなりつつあります。
また、ドット絵は「描くだけ」ならバカでもできる種類の作業ですので・・・。

>>602の希望を見たところ、意気込みだけで考えていることはごく凡庸でしかありません。
肥大した自我と同じように、風船のように膨らんではいますが、確たる形も重さもない。

>黄金期のスクウェアが新ブランドで立ち上げそうなゲームが作りたいです

これは客観的に見て、現在のあなたには難しいのではないのでしょうか。
あなたはスクウェアでも河津でもない、ただのゲームオタクであるという認識から始めて、
手が届くことを考えましょう。

具体的には、ツクールを買ってきて添付ゲームを改造するところから始めてはいかがですか。


606:名前は開発中のものです。
11/04/18 02:07:51.46 7kycsuvs
ちなみに自分がやってるのはFFドラクエ板発祥のオリジナルFF作成スレッドでモンスターグラフィック&ドット マップチップ作成等をやってます

URLリンク(www31.atwiki.jp)

607:名前は開発中のものです。
11/04/18 02:11:08.63 +6sidkf4
そういう意匠パクリ物なら、まともな人は手を貸さないだろうね

608:名前は開発中のものです。
11/04/18 02:20:17.55 7kycsuvs
>>607

だからこれは別板で作ってるFF用の別物ですってば こういうのを作ってますってだけで今回は全く別イメージでドットやモンスター作りたいですし

説明で出した作品名は遺跡探索という意味で有名な作品を上げた形ですので内容的にはむしろ世界七不思議とかを調べてそっちをメインに遺跡探索RPGゲームを作りたいんですが
有名なもので説明したほうがイメージがつきやすいかと思ったんですよ

609:名前は開発中のものです。
11/04/18 02:46:56.61 /KXC7jhh
とりあえず、プログラミングの能力がないのならツクールしかないでしょうね

610:名前は開発中のものです。
11/04/18 09:40:28.62 d975CtBZ
>>602
どこにそんなドッターがいるんだよw
と思ったら君がドッターか

プログラミングだけなら山のようにいるので、
ストーリーとシステム、ドットだけ先にある程度作って
ほかは後から募集してみては
0の状態で募集してもまずうまくいかない

ストーリーに関しては、ターゲットとする層は自分がいいってカタテマも言ってた
自分が面白いと思うものを作れば、自分に近い感性の人にはうけるという理屈

じゃなきゃツクールしかない

611:名前は開発中のものです。
11/04/18 13:04:45.54 rL7Cb6h3
質問
C/C++とDirectX使ったゲームしか作ったことないんだけど
コンシューマやアーケードなど実務の開発でも標準関数って普通に使えるの?
文字列処理でstrlenだのstrcmpだの使ったりとか

612:名前は開発中のものです。
11/04/18 13:13:22.58 3deRXrqv
>>611
コンパイラ次第

613:名前は開発中のものです。
11/04/18 13:52:49.35 KBp8RiO+
SRCの話する奴全部自演だろ。あいつら自演と煽り合いが日常みたいなもんだし。


614:名前は開発中のものです。
11/04/18 13:55:00.75 d975CtBZ
>>613
最後に自演スマソとか付けないと

615:名前は開発中のものです。
11/04/18 15:24:37.95 hvwT6gl4
普通は実装してるだろ。C言語すら動かないゲーム機はひどいな。あるだろうが。

616:名前は開発中のものです。
11/04/18 15:58:21.20 3deRXrqv
>>615
標準入出力関数(printf scanfとか)は実装されてない可能性が高い

617:名前は開発中のものです。
11/04/18 21:03:34.42 LABVgXB8
質問
関数をソートする方法ってあるの?
y座標が小さい順から描画していくのが理想

618:名前は開発中のものです。
11/04/18 21:18:47.70 ALIvgDFh
質問をもう一度お願いします

619:名前は開発中のものです。
11/04/18 21:21:12.93 IQhdz0Dz
>>617
言語によってはできるものもあるが、できないと思ってくれて結構
とりあえずそのやり方は間違っている
どうしてもオブジェクト指向したくないという宗教的な理由があるのなら止めはしない

620:名前は開発中のものです。
11/04/19 16:36:30.90 NZR1DQb2
ファミコンの昔のゲームのドット絵とかを使って
パクリゲーを作る場合、無料でも公開すると著作権に引っかかりますか?
ゲーム会社に使用許可のメール等送った方がいいのでしょうか。

621:名前は開発中のものです。
11/04/19 17:35:54.82 lrEki+xg
無許可でドット絵盗用? 訴えられたらほぼ確実にアウトだな。
訴えられるかどうかはパクリ元の会社とそのパクリゲーの出来と君の態度とか運やら諸々次第


とりあえず、使用許可のメールを出すのはゲーム会社側な。君が出せるのは使用許可を求める要望メール。

622:名前は開発中のものです。
11/04/19 17:54:18.05 8vzidHqz
>>620
当然引っかかります
使用許可を求めてそれが認められるとすれば、権利者にも利益が出るビジネスでなければ難しいです
ただ、権利者が問題にしない限り問題は起こりません
一個人が公開したゲームごときに目を光らせて、かつ問題にしてしまうほど権利者は暇ではありません
「法律なんてクソ喰らえ、俺たちゃ海賊だ」という精神で著作権を踏みにじるのが現実的です
おすすめはしないけどね

623:名前は開発中のものです。
11/04/19 18:08:06.95 GszA2u3/
最近はレトロゲーを有料配信するのが増えているから、
無償での許可なんてまず出ないのが容易に想像できる。

624:名前は開発中のものです。
11/04/19 19:07:41.90 Hzeu6fnT
ケータイ向けに焼き直しとか多いみたいだしな

625:名前は開発中のものです。
11/04/19 19:09:32.08 Isav7lJD
パクリは止めておいたほうが無難だろうなあ
ユーザーの一人でも通報したらメーカーも黙ってない気がするし
実況プレイ動画でさえ眉をひそめるくらいなのに許可下りるかどうか
もしメール送って許可がでたらミラクルだと思う

626:名前は開発中のものです。
11/04/19 19:22:59.35 /rIgctHV
世界観などの設定を流用した二次創作的なのはどうだろう?
同人誌とかだと黙認みたいだし、エロゲみたいのも存在してるらしいけど
ゲームシステムまで似たガチ(※)なもの作ったら怒られちゃうのかな?

※丸パクって意味じゃなくクオリティ高くて本当のシリーズ作品と見紛うようなモノ

627:名前は開発中のものです。
11/04/19 19:33:31.22 Hzeu6fnT
>>626
多分素材用意するのが面倒だから丸パクしちゃえって事だろうと踏んでるんだが

628:名前は開発中のものです。
11/04/19 19:47:03.00 8TkNghnf
ポケモンは訴えられた例があるよね

629:名前は開発中のものです。
11/04/19 19:53:06.22 Hzeu6fnT
電気ねずみとアメリカねずみと青たぬきはものすごく危険

630:名前は開発中のものです。
11/04/19 20:54:06.86 D2wOlA2U
クローンゲームやら設定流用した二次創作やらを作ろうとして
メーカーへ使用許可を求めるっていう発想の時点でお花畑だよな。

そんなもん求められてメーカー側が「いいです」って言えるわけねえだろと。
黙認ってのはメーカー側が見てみぬフリをしてくれてるからなんだよ。
その気になったら潰すことなんか簡単なの。
数が多すぎるし訴訟起こしたりする手間と費用に釣り合わないから
放置してるだけ。

ファンが勝手に似顔絵描いて遊んでるのにはいちいち目くじら立てないかもしれんが
それを「公認してくれ」とか言ってきたらメーカー側は「調子乗んなボケ」って返すしかねえだろが。
怒られる覚悟すらねえようなチキンが二次創作なんかやるんじゃねえよクズ。
作りたいなら勝手にやれ。自分の責任でな。

631:名前は開発中のものです。
11/04/19 21:31:21.06 QJoV0wOY
昔の大工は尺貫法を使ってた

世界標準にするためにメートル法に統一する事にした

尺貫法の測定器具を売ったら違法とする法律を作った

当然怒る大工。宮大工なんか絶対無理だと激怒

偉い人が動いて文句つけた

世界標準のため取り消す訳にもいかないので、黙認という形になった


つまり、わざと見ないふりしてんだから空気読め

632:名前は開発中のものです。
11/04/19 21:45:36.87 bCGU55T2
>>626
それはほぼ同人二次だな
スパロボみたいなゲームでまさにソレやって、警告が来て販売差し止め→プレス分赤字に
叩き込まれたゲームがあったよ
フリゲなら公開停止で済むとは思うけど、まあ権利者の胸先三寸なわけで、
盗用者の態度が悪質な場合などはどうなるかわからんね

633:名前は開発中のものです。
11/04/19 21:48:13.79 TeiuyuJO
>>631
本当は土地のサイズに坪とか使っちゃだめなんだよね

634:名前は開発中のものです。
11/04/19 22:03:12.64 8TkNghnf
>>631
そもそも一番大きいアメリカですら統一する気ないからなぁ

635:名前は開発中のものです。
11/04/19 22:11:36.61 eWw6l39S
同人サークル、パクり作品で売り上げ6000万、版元から警告
URLリンク(blog.livedoor.jp)

636:名前は開発中のものです。
11/04/19 22:26:30.23 g1Ovy3JY
マリグナって、もうそんなに前なのか…

637:名前は開発中のものです。
11/04/20 00:57:13.77 JARyIXFA
3DCGツールで描画にDirectXを使うかOpenGLを使うか、それともどちらも使わないか、という設定を見かけるのですが
DirectXとOpenGLはそれぞれの3D描画のプログラムを利用してるのでしょうが、どちらの機能も使わない場合は
どういった形でプログラムが実装されているのでしょう?

638:名前は開発中のものです。
11/04/20 01:29:32.60 8AnXaBy3
DirectXはゲームなど速度重視、結果無視
OpenGLは3D-CADなど数値重視、結果やや重視
自力描画は愚直
と、昔はこんな関係だったんだが、そんな関係もあまり無くなってきたな
出力結果が番うんだよ

もともとはDirectXが得意なボードやOpenGLが得意なボードもあって選択が必要であったり
両方に不得意(結果が汚い)なものは自力で出したりね

639:名前は開発中のものです。
11/04/20 08:07:21.73 aFxryWmN
>>637
メタセコイアっていう3Dモデリングのソフトがソース配布されてたはずだから、中見てみれば。

640:名前は開発中のものです。
11/04/20 12:57:10.63 ys5ERPg3
単純にDIRECTXで組んでデバイス作成でリファレンスデバイス使ってるのかと妄想してたけど実際どうなってんだろ?
3Dのプログラミングで検索してもdirectxやopenglばかりで他の方法の紹介なんてさっぱりだしなー
メタセコはソース見つからなかったけどどこかで拾えるの?

641:名前は開発中のものです。
11/04/20 18:12:35.02 hoOhaSdy
REFは配布用のランタイムにしか入っていないし、
単品配布も禁止されている。
というか、開発するならそのぐらい確認しろよ。

642:639
11/04/21 18:43:05.53 YpOuwEiV
>>637
メタセコのソースなんて公開されてなかった。
俺の勘違い、スマソ。

643:名前は開発中のものです。
11/04/27 20:02:18.11 yU0K8Sjj
URLリンク(www27113u.sakura.ne.jp)
URLリンク(void.heteml.jp)

このようなゲームは、Adobe Flashシリーズ で作られているのでしょうか?
それと、背景やキャラとかは、イラレ等を使って自分で描いているのでしょうか?

644:名前は開発中のものです。
11/04/27 20:18:50.71 7PfTyIoC
Flashだと思うよ。
背景とかキャラは作った本人に聞かないとわからない。
確かにフリーであるようなものでもないが、友達とか誰かに描いてもらったりする場合もあるし。

645:名前は開発中のものです。
11/04/28 06:18:45.30 MRcLFDRe
作者名のところに2つ名前があるっしょ。
PGと絵かきだよ。

646:名前は開発中のものです。
11/04/28 23:42:21.09 wwFRtRh3
Flashでインキュベーターっていうとこっちの方を思い出すな
URLリンク(labs.adobe.com)

647:名前は開発中のものです。
11/04/29 05:58:50.15 WpJfdFeJ
結局2Dのゲームを作る場合は、アニメーター的な能力がいるのね。

648:名前は開発中のものです。
11/04/30 23:50:06.97 OMZkbRqQ
ちょっとCをかじった程度のものですが2Dアクションゲームを作ってみたくなりました
ついでに言語のお勉強もしようと思うので
アクションゲームに向く言語向かない言語などあったら教えていただきたく思います


649:名前は開発中のものです。
11/05/01 00:43:02.04 fXidfkDJ
Brainfuckとかwhitespaceとか?

650:名前は開発中のものです。
11/05/01 06:18:50.28 bVHS4o59
バカってそういう聞きかじった色物言語を口走るのが好きだよね。

651:639
11/05/01 09:08:39.43 l/oCKJZK
>>648
悪いことは言わない。
アクションゲームツクールでも使っておきなされ。

652:名前は開発中のものです。
11/05/01 09:56:38.38 UjDsbD+m
描画と判定さえ出来ればどんな言語でも・・・

653:名前は開発中のものです。
11/05/01 10:34:48.70 jD20vsMT
>>648
向かない
perl,PHP,VBA

654:名前は開発中のものです。
11/05/01 11:06:40.54 uvJzk8Um
>>648

質問の2Dアクションの程度がわからんのだが
ファミコン(8bit)やスーファミ(16bit)程度だったら
動作速度的にスクリプト系言語でも作れるよ。

向かない言語なんてもう皆無なんじゃないの?
(描画する機能がないとか音を出せないとかは言語に関係ない話)

flashやRuby、JAVAスクリクトでも作ってる人いるし。

例。
URLリンク(9leap.net)
↑JAVAスクリプトでゲーム作ってる人たちが集まってるサイト。興味があるなら登録してみるといいよ。

シェーダを使いまくってエフェクトばりばりの最近の2Dアクション(実は3Dだったりする)っていうなら
また話も違うけれども。

COBOLなんていう極端なのは置いておいて
一通りのゲームが作れる程度の言語なら向く言語も向かない言語もないとおもうよ?
好きなの使えばいいと思う。

ただし、言語のお勉強って言うならそのままCでもよいとおもう。
Cを覚えておけば、あとはその先の高級言語でも、もっと低級にもどっちにも行けるし。
小回りがきくと思います。
まあ、C言語の場合、標準で描画関数すら持ってないので描画するライブラリを探す作業から始めることになると思うけど。
初心者の方ならDXライブラリなどがお勧めです。
URLリンク(homepage2.nifty.com)
ゲーム作製に関しては色々解説サイトがあるけど。この辺を熟読すればある程度は作れるようになるとおもう。
URLリンク(dixq.net)



655:名前は開発中のものです。
11/05/01 11:12:30.62 uvJzk8Um
おっと
URLリンク(www.4gamer.net)
↑こっちの方が分かりやすかったかなぁ
一応、貼っておく


656:名前は開発中のものです。
11/05/01 22:46:22.73 AuEkXbZc
648です、皆さんレスありがとうございます
ちょっと言語の勉強も兼ねてみたいので、せっかくですがツクールはご遠慮させていただきます
Brainfuckとかwhitespaceとかいうのも、ちょっと聞いた事無いですし勉強するなら
書籍の充実している比較的メジャーな方が良いと思うので、申し訳ないですけどこちらもやめておきます

一応作ろうかなと思ってるのはSFCの2Dゲーム程度のもので、そのままC言語を勉強していくのが良さそうですね
C++とかCシャープでも悪くないのかな…アドレス先も参考にさせていただきます
どうもありがとうございました

657:名前は開発中のものです。
11/05/01 23:12:06.43 HgAQFW6R
C#+XNAマジお勧め

658: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
11/05/03 20:42:57.48 osKq1+f6
OpenGL ESってPC用でも使うことができてさらにこれを使うと
画像の読み込みとかも楽勝でできるようになってるんですか

659:名前は開発中のものです。
11/05/04 05:58:06.27 0uGX66sg


制限あるハードですばらしい仕事をしたということで尊敬するのがスーパーアレスタ
ハードはともかく考え方がすごいということで尊敬するのがパワードリフト

パワードリフトだけはいまだに再現できない。
どうしても3Dの考え方になってしまい、擬似3Dであれだけのものをやれる気がしない。

というか、やれることはやれるのだが当時のハードスペックと同じとこまで再現すると全然フレームレートが出ない。
今のPCのほうが圧倒的に性能が高いから再現しているように見えるだけで、
当時と同じようなスペックで処理させるとマトモに動かない

根本から間違ってんだな

660:名前は開発中のものです。
11/05/04 12:38:54.27 j4RX0kdA
どこの誤爆だ

661:名前は開発中のものです。
11/05/05 12:40:01.16 24BbaCjl
同人で売れるためにはやはりエロをやるのが最も近道なのでしょうか?

662:名前は開発中のものです。
11/05/05 14:00:29.56 eCxggMLY
>>661
はい

663:名前は開発中のものです。
11/05/05 18:39:06.43 0r6Px/1w
ゲーム制作のプロジェクトのまとめサイトって、wikiが最適なんですか?
後、参考にまとめサイトをいくつか見て回ったのですが、文章のみで、そっけないものが多かったのですが。
もし、まとめサイトの良い見本があれば教えていただけませんか?

664:名前は開発中のものです。
11/05/05 19:51:33.87 eCxggMLY
別に最適というわけでもない。
だいたい旗振り役になりがちなプログラマかシナリオ(文章のみ)の人間には
一般的にはデザインの才能が皆無なことが多いから。

665:名前は開発中のものです。
11/05/11 11:39:02.80 nolTpLHk
今は殆どのPCモニタが液晶化してるけど
画面表示を固定化してるようなゲームの場合
例えば、640x480の2Dゲーなどの場合、
1024x768の解像度の液晶モニタだと
普通に表示すれば画面中央に小さく表示され
拡大表示すれば補間されてぼやけるといった形になってしまうけど
あれをCRTモニタのように上手くぼやけず全画面表示させる方法はないでしょうか?

今んところ思いつくのは、画面モードを液晶モニタの解像度に合わせて
つまり上の例で言えば1024x768にして、補間なしで
プログラム側から640x480の元画像を拡大表示するとかなんだけど。
他にもっと良い方法ありますか?

666:名前は開発中のものです。
11/05/11 14:26:03.04 rvt0H9sz
CRTモニタが解像度変更でぼやけないのは、アナログ的に解像度を変えられるから
液晶だとドットの大きさが決まってるので、くっきり表示できる分、自由が利かない。

640x480をぼやけ無しで拡大したいなら1280x960の2倍拡大にして端をの表示をあきらめるしかない。

667:665
11/05/11 16:24:22.47 8Nl2ozih
>>666
レスありがとうございます。

やっぱCRTモニタみたいに融通は利かないみたいですね…

無理矢理、1024x768で拡大したら、ちょっと画像が変になりますね。
(やっぱきっちり2倍表示じゃないと液晶のドットと合わないんでしょうね)
あとやっぱ拡大したら、ギザギザが目立つという問題もありますね…
(かといって、補間したら、ぼやけて気持ち悪いですし)
とりあえず、1024x768で擬似スキャンラインを半透明で表示して
お茶を濁す事にしました。
スキャンライン表示にしたら、多少見れる画面になったので。

668:名前は開発中のものです。
11/05/11 18:25:21.28 rvt0H9sz
個人的な意見としては、今の時代に640*480にこだわらなくてもいいと思う。
今さらそのサイズのモニターでゲームする人もいないと思うから
512*384で作って2倍表示でもいいかと思う。

669:665
11/05/11 18:55:50.63 8Nl2ozih
>>668
良くわかんないんですが、
512x384で作って、1280×1024 の解像度のモニタだと
また変になりませんかね?

670:名前は開発中のものです。
11/05/11 19:39:13.71 rvt0H9sz
1024*768の周囲に黒枠ができるがそこは諦めるしかない。
可能性のある全部の画面モードに対応したものを作るのは
個人では手間だし、その手間を他に使った方がいい。

671:名前は開発中のものです。
11/05/11 22:01:22.75 nBneOvtO
昨今のPCのスペック向上を前提に入れるのなら、
ウィンドウモードを前提にしておいた方が良くないですかね?

フルスクリーンじゃないといけないほど処理速度が必要なゲームなんて
今時考えにくい。

672:名前は開発中のものです。
11/05/11 22:14:40.68 jjS/etms
ウィンドウモードも想定、なら同意しておく。
フルスクリーンの特徴は速度だけじゃないんだぜ?

673:名前は開発中のものです。
11/05/11 23:20:01.10 T/dMxuEu
プロジェクトを立ち上げたいと思って、まとめサイトを制作中なのですが。
プロジェクトを進める上で、相談にのっていただける方はいませんか?

結構、本気で考えてまして、現在、自由がかなりあるので、途中で消えるとかは無いと思うのですが。
色々不安もあるので、お願いします。

674:665
11/05/11 23:20:30.77 8Nl2ozih
みなさん色々アドバイスありがとう。

液晶モニタ全盛の時代になって
解像度変更がCRTの頃に比べて面倒になりましたね…
久しくゲーム製作はやってなかったので色々面食らってます。

ところで解像度の問題は、液晶以外のモニタ
例えばプラズマテレビに表示させた時とかでも一緒なのかな?
プラズマもやっぱりぼやける感じですか?

675:名前は開発中のものです。
11/05/12 00:59:37.06 xhjx8XVg
>>673
あなたの経歴次第だと思いますよ
何の経歴もない人であれば、そんな人にでも寄生したいような残念な人しか来ないでしょう

676:673
11/05/12 07:59:27.66 OTnWKmAo
まだ、参加者を募るわけでもなく、単に相談してもらうのにも、経歴が大事なんですか?
経歴ある人と、無い人でどれぐらいの差が出るんですか?

ちなみに、自分は大した経歴は無いですが、制作に役立つスキルが全く無いというわけではないと思います。

677:名前は開発中のものです。
11/05/12 08:07:07.54 eWOCrf+i
試作品の提示が必要。
ネット上ではハッタリ野朗が多いから、形ある実績の証明が必須。

678:名前は開発中のものです。
11/05/12 12:03:13.39 0bgDneyP
>>676
あなたが大した人間ではない場合、大した人間はあなたをむしろスルーしたいのです
ゲーム製作で募集して集まる人は、一般的には最悪の無能・問題児~あなたより下の能力の人ですので
提示できるあなたの実績が低ければ低いほど、ゴミのような人しか寄って来ない可能性は高くなりますね
輝くような実績がある人にもゴミのような人は寄ってきますが、優秀な人も来るために選択の余地があるのです

679:名前は開発中のものです。
11/05/12 13:11:16.23 7YyB0Fdz
そうでもない
募集に乗ったら厨房並みの学力の奴だったことがある

680:名前は開発中のものです。
11/05/12 13:14:47.58 B9STUrDq
それは君が(ry
冗談はさておき、まあ例外は珍しいから例外なんだよな

当方ボーカル、ボーカル以外全パート募集!!でまともなメンバーが集まるかどうか

681:名前は開発中のものです。
11/05/12 13:19:58.68 CHElbBWp
「一般的には」とか「可能性は」
って書いてあるのに>>679みたいな返しするのはちょっと・・・

682:673
11/05/12 13:51:26.59 OTnWKmAo
>試作品の提示
当方はプログラムは全くできないので、完全に依存する形になります。
ただ、イメージを正確にPGさんに伝える事はできると思います。

素材もある程度は自分で作れます。
大した作品ではないですし、評価も低いですが、ゲーム制作経験はあります。

683:名前は開発中のものです。
11/05/12 13:57:53.82 Wn87rYRy
やはりボーカル(ゲームでいうシナリオとアイデアなどの”企画”)以外全パート募集でしたか・・・

684:名前は開発中のものです。
11/05/12 14:06:51.64 eWOCrf+i
>>試作品の提示

ツクールのようなもので作っても良い。
ムービーであってもよい。

言葉だけでは誰も信用しない
形ある ホームページと試作品を提示しなさい。

685:673
11/05/12 14:09:06.08 OTnWKmAo
>>683
素材はある程度作れる書いてますよね?
それに、まだメンバーを募集しているわけでもありません。

>ボーカル以外全パート募集でしたか。
プログラムが組めないというだけで何でそうなるんですか?

686:名前は開発中のものです。
11/05/12 14:17:43.44 eWOCrf+i
成功しているアマチュアチームにおいて、
チームリーダーはプログラマー又はメディア製作者である。

つまり、あなたは
プログラムが出来るか
メディア製作が出来るか



687:名前は開発中のものです。
11/05/12 14:19:11.31 hKnSTnka
やりたいようにやればいいだけの話。
ただし他のスレを一通り見れば分かるが、
何かをする前に質問から始まったプロジェクトは、始まる前から終わっている。
そんな人間には誰も寄ってこないんだから、こんなところで問答しても意味がない。

688:673
11/05/12 14:25:04.18 OTnWKmAo
>>684
レスありがとうございます。
とりあえず、イメージ画像(静止画)を近いうちにアップします。
※この画像は殆どが自作の素材で作っているので、どれぐらいの素材が作れるかはわかるかと思います。

ムービーは、作成できますが、時間がかかるので、今すぐは無理ですが、いずれ制作します。


689:名前は開発中のものです。
11/05/12 15:08:52.26 iDn8IagJ
ここで公開とかやめてね
スレ違いだから

690:名前は開発中のものです。
11/05/12 15:10:14.29 F+UjwTIz
素材なんてフリー素材が溢れてる世の中だからなぁ

691:名前は開発中のものです。
11/05/12 15:43:03.05 lu7ScTSx
ゲームを作る時に一番精神力が必要なのがプログラマー。
プログラマーは一番先に気力がガス欠になりやすいので
そうとうやる気がある奴で無い限り、途中で逃げる。

なので、一番作りたい思いが強い立ち上げた本人が
プログラミングできないと、ほぼ完成は無理。


っていうか、本当に「作りたい!」という強い意思があるなら
今からでもプログラム勉強して作れるようになれ。
俺はどうしても作りたいと思ったものがあったから必死に勉強して覚えた。

692:名前は開発中のものです。
11/05/12 15:55:34.70 v3M8mgQs
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
どうせ似たような流れになるから、先に読んでおくいい

693:名前は開発中のものです。
11/05/12 17:32:18.53 1+y6mWXW
自分は寧ろプログラミングより
画像とかモデリングとかのグラフィック関係のがよっぽどしんどい…
気持ちが折れそうになる時がある。

694:名前は開発中のものです。
11/05/12 17:40:31.51 Mx//6kTN
ドット絵は時間かければ終わるんで楽だが
モデリングはきつい時があるな
立体物は頭を使う必要があるせいか体調が悪いとはかどらない

695:名前は開発中のものです。
11/05/12 17:58:26.47 je3cYbxH
どの作業も極めようとすれば大変だよ。

>>673
ふりーむやGEP、SourceForgeなんかへ行って、
既存のプロジェクトに参加したり見学したりして学ぶという手もあるよ。

696:名前は開発中のものです。
11/05/12 20:24:23.42 9YpIcmks
>>673
俺で良ければやるけど?
ゲームは二本完成させたことあるよ。フリーゲームだけどね。

697:673
11/05/12 21:31:53.67 OTnWKmAo
>>696
ありがとうございます。
ここだと、画像の提示などはスレ違いになるようなので、適したスレ、もしくはスレを立てるのでしばし、お待ちください。

698:名前は開発中のものです。
11/05/12 21:50:39.41 cqkcwOeJ
>>697
スレリンク(gamedev板)
スレ立てるんじゃなくてここで募集した方がいいよ

699:673
11/05/12 22:54:14.09 OTnWKmAo
度々すみません。
>>696 様

2chだと、やりとり難しいので
URLリンク(gmdev.xrea.jp)
に、連絡先を提示しましたので、もしよろしければ、ご連絡ください。

上記のファイルは、近々削除します。

700:696
11/05/12 23:52:14.22 9YpIcmks
>>673
メールしました。ホットメールです。

701:名前は開発中のものです。
11/05/13 00:42:30.07 dwgS1xa+
>696はチーム製作の経験とかあるのかな
無かったら先にご愁傷様といっておこう

スケ管やらなにやら細かいところまで気を配ってくれる人がPJにならんといろいろ支障が出るのよね
>673がその辺りをフォローできるスキルが有ればいいけど

702:名前は開発中のものです。
11/05/13 00:51:05.65 134JhtBs
まあ、うまくいきそうになくてもいいじゃないか
ここでこれ以上引っ張らなきゃそれでいいよ

彼が作ったゲーム
URLリンク(bloodyblade.xsk24.com)
感想
URLリンク(frgm.jp)

疑似3DでRPGじゃないアクションか
素材のみすぼらしさが悲しい意味で昭和の匂いがするお(´・ω・`)

703:696
11/05/13 00:54:42.17 8h7RBoF3
>>701
何か勘違いしてね?それとも俺が勘違いしてるのか…?

>>673はプロジェクトを進める上で相談にのってくれる人を探してるだけで、メンバー募集してるわけじゃ無いと思うんだが。

なんでスケ管なんてやるきはハナから無いし、そもそも作業を振られても出来ないとさっき送ったメールにも書いた。

704:名前は開発中のものです。
11/05/13 12:18:34.87 xIMab0MG
プログラムを有料で依頼する場合、見積はどのようなところで取ればいいのでしょうか
内容はそこそこ詳細まで決まっており、技術力は大して必要ありません
小規模でも製作ツール以外でゲーム製作したことがある人間ならまず可能なレベルかと思います
(見栄えや一部操作性を無視すれば、初心者HSPマニュアル読んだ自分で時間さえあれば大体実現可能なくらい)

705:名前は開発中のものです。
11/05/13 12:30:15.34 xIMab0MG
追記、基本機能の試作品は必要なら自分で製作可能です

706:名前は開発中のものです。
11/05/13 13:25:28.40 HMVhxUnR
仕事として頼むなら、作業時間×時給×n

707:名前は開発中のものです。
11/05/13 16:41:48.82 xIMab0MG
それをどこで聞けばいいのでしょうか
声なら有料ネトセが多く、絵もプロではなく同人仕事受ける人は多数居て、内容もサンプル見れば大体わかるのですが、
プログラムは「これくらいできます、本業ではないですが有料で請け負います」みたいなスタンスの人が少ないようで……

708:名前は開発中のものです。
11/05/13 16:59:31.25 VYPLO7nk
そりゃそうだ
君は数千円で依頼できると思ってるんだろ?
プロに依頼するなら5万~程度じゃないと、相手側はペイしない

709:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:00:35.35 VYPLO7nk
ごく簡単なプログラムをオーダーメイドの場合ね
ゲームを作るなら数十万は必要だねえ

710:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:12:06.99 4/dJEUrF
プログラムを依頼するとする。
ゲームのメインコードで一人なら、三ヶ月分くらいの月給を支払う。
あなたが依頼者ならば、途中で仕様変更が不可能となる事を覚悟する。
仕様変更は、プログラム全部を作り直しを意味する。


711:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:12:16.64 fxOF4Yah
フリーランスでもない趣味プログラマをどこで探したらいいのか、ってこと?
マ板かム板いけば?

712:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:31:45.48 xIMab0MG
>>708
数千円て……
自分で作るHSP試作品程度でも、他人のを数千円で作れと言われりゃやりません
とりあえず内容見て貰って、これなら何週間かかっていくらになる、というおよその見積が欲しいのです

713:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:40:14.24 xIMab0MG
ああ、分かった
他人に細かい指定されて簡単なプログラムなんて楽しくもなんともない
だれにでもできる肉体労働か
いっそ、多少頭使う内容の方がいいのかな


>>711
ありがとうございます
それはどこでしょうか

714:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:41:49.45 TVAnpJIr
報酬とは別に実際にあって飯おごるくらいのことはやってほしいなあ
そういうのって信頼関係がないとおたがいどうにもならなくなるよなあ

715:名前は開発中のものです。
11/05/13 17:47:09.89 Nrt7xUKF
マ板行っても叩かれるだけだと思うよ
君のような人間の依頼を受ける人間はいない
なぜなら、個人の依頼は支払いをしない・クレームを付けて値切りなどが
非常に多い・・・というか、ほぼ全員がそんな奴だから
最初から相手にするべきじゃないからだ

前金ならやっていいって人が出てきたら気をつけな
それはプログラマーじゃなく、夢見がちな人間をカモる詐欺師だから


716:名前は開発中のものです。
11/05/13 18:32:58.84 xIMab0MG
知り合いのつてを辿るか、無料で探してお礼もしますって形のがよさそうですね
ネット声優なんかだと、有料と無料では納期スルー率や音信不通率が段違いなので、有料依頼がよかったのですが
アドバイスありがとうございました

717:名前は開発中のものです。
11/05/14 00:14:56.64 KXHy7wCb
詳細書いてみて
内容次第ではやってもいいかも

718:名前は開発中のものです。
11/05/14 00:39:36.25 oZKU8YLy
予算もね

719:名前は開発中のものです。
11/05/17 01:18:16.72 jANVFVHg
グラフィックの依頼額の質問には「そんなもん作者に聞け」の一点張りだったのに、
ネタがプログラムだと額を聞かれてもいないのに適当な額が飛び交うな

720:名前は開発中のものです。
11/05/18 18:46:54.91 NKH9ycEG
最終的にあ「相手に聞け」なのは変わらんだろうけど、母数が相当違うんだろうな


721:名前は開発中のものです。
11/05/18 20:25:09.55 H6tbqpSp
絵も描けず、特に真新しいアイデアも思いつかないくせに、
書籍や雑誌のサンプルをちょこっといじくって
出来る気分になってるゴミグラマが多いからね。

722:名前は開発中のものです。
11/05/18 20:27:45.91 CU35rXpx
なるほど、>>721がヘボ絵と凡庸アイデアを溜め込んでるのはわかりました(苦笑)

723:名前は開発中のものです。
11/05/18 22:13:58.19 tR/lhahP
プログラミングに限らないが、それを手段としてる人と目的としてる人の違いだな

724:名前は開発中のものです。
11/05/18 22:19:25.35 tR/lhahP
海外旅行が趣味で、多少の英会話+身振り手振りでなんとかなってる人に向かって、
TOEFL自体が趣味の人が「英語出来る気になってんじゃねーよ」とか言っちゃう感じ

725:名前は開発中のものです。
11/05/18 22:23:57.33 sUu57Lc6
また>>699が暴れてんのかね


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