10/05/19 06:50:10 yfn2sXew
結局乱立してるんじゃん。
51:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/19 08:58:25 OksykBdI
長文すみません。先に謝っておきます。
>>36
> 3時間で帰ってくるのがおかしければ、乗客計算率のほうを変更し、11:00の昼食前
> に帰ってくるように100%にするというのはどうでしょう。
> あとは一部は夕方まで働いて日暮れ前の17:00に50%とか。
これはちょっと、ＪＡ関係者の私としてはナンセンスではと言わざるをえません。
お昼で終わりにできるほど農業は楽じゃないです…。
といいますか、考えれば考えるほど、電車で自分の畑に向かうというのがオカシイかと。
オフィスや工場に通勤するのと違って、カバン一つで通勤できるワケではないのです。
肥料とか苗とか農工具とかもろもろ一式、軽トラなりなんなりに積んで
畑に向かわないと仕事にならないワケですから。
なので、AgriculturalPopulation は農業従事者自身の鉄道重要を表現するのではなく、
その家族（ありていに言えばクルマを運転できない学生）の鉄道需要を表現すると定義した方が
良いかと思います。
52:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/19 09:00:26 OksykBdI
>>36
> V1で農業と住宅が同じ数値だったことになんら意味はないと思います。
> V1時点の実装者が、農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかっただけ
> かと。
私はむしろ、あえて同じ数値にしたのではないかと考えています。
農業従事者の家族の鉄道需要を再現したかったのだとすれば、
住宅とまったく同じ数値なのも納得がいきます。
ならば、初めから農業など実装せずに、住宅のみ実装でもよかったのでは？
という疑問もわきますが、おそらく、Ａ４には産業分布図というレーダーチャートで
第１次、２次、３次産業と住宅の比率を表示する機能が実装されていましたので、
ＦＴでも将来的に実装できるようにしたかったのかもしれませんね。
まぁ、今となっては当時の事情は察しようも無いのですが…。
とりあえず、スクショうｐろだに乗客計算率と下車誘引率の修正案うｐしてみました。
URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
住宅よりも朝早め、夜も早めに調整してみました。
53:名前は開発中のものです。
10/05/19 13:24:56 7S2GqAKR
農業で電車関係ありそうなのは朝の行商専用列車しか思いつかない千葉県出身
自分の頃は最後尾１両になってたが、まだあるのかな？
54:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/19 18:35:41 OOALJ1kP
>>51
>これはちょっと、ＪＡ関係者の私としてはナンセンスではと言わざるをえません。
関係者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
>なので、AgriculturalPopulation は農業従事者自身の鉄道重要を表現するのではなく、
>その家族（ありていに言えばクルマを運転できない学生）の鉄道需要を表現すると定義した方が
>良いかと思います。
それは反対だなー
もしも、将来ものすごくバージョンアップできることがあったら、クルマじゃないとダメな
通勤需要や移動需要とNPCでないクルマの移動描画をできるかもしれないじゃない
ですか。
とりあえず今はクルマを実装できてないので、全部鉄道使っちゃうで我慢してください。
実装できてないからといって定義をゆがめるのはよくないと思います。
私も、いっとき農村に住んで軽トラ転がしてたこともあるんで分かってないわけじゃないです。
>>53
E217系の記事をwikipediaｄで読んだら、まだあるみたいですよ＞行商専用車両
55:名前は開発中のものです。
10/05/19 19:11:37 vrj/Tfk0
素朴な疑問なんだが、将来のすごいバージョンアップを前提にするのなら、鉄道需要と
道路需要を別々に持っておくべきなのでは？
そしてそのための仕込みをするべきではなかろーか？
56:名前は開発中のものです。
10/05/19 21:25:23 Xu/gCWKV
ｐ
57:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/19 22:47:38 OOALJ1kP
>>52のzipのExcelデータ見てみましたけど。
考え方としては51の、農業従事者の家の需要を数値にしたということですよねぇ。
ということであれば。
>>54にも書きましたが、その定義曲げには反対なので、現状ではこの案は採用でき
ません。
やはりPopulationとしては、Officeなどと同様の勤務地としての畑、が発生させる通勤需要、
を書くべきだと思うんです。
なので。
その基本定義に沿ったなかで、現状5:00出勤11:00帰宅はおかしく、実際の農家の勤務
時間帯はこうこうだからこういう数値でどうだ、という案であれば検討・スレで意見求めて
よければ採用にできるのですけれども。
>>55
ほかに全く何もすることがなくなったら、そういうことに手をつけてもいいかもしれないけど。
とりあえずやることありすぎて。
っていうか昨日今日なにもできてないので、>>32とか解決してないし。
そのほか12ヶ月売上履歴もリストできてないままだなー
論理バグなんだけどどこがおかしいのか自分で分かってないから直せない。
58:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/20 03:02:04 e/YBg8Jb
>>57
> やはりPopulationとしては、Officeなどと同様の勤務地としての畑、が発生させる通勤需要、
> を書くべきだと思うんです。
やはり、私はその点に異論を申し上げておきます。
思うに、旧ＦＴで、川口氏はAgriculturalPopulationを実装するにあたって、
本当に「Officeなどと同様の勤務地としての畑」という想定でいたのでしょうか。
つまりは、
>>36
> V1で農業と住宅が同じ数値だったことになんら意味はないと思います。
> V1時点の実装者が、農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかっただけ
> かと。
なのでしょうか。
ここで疑問が湧きませんか。
川口氏が「Officeなどと同様の勤務地としての畑」を実装しようとして、
「農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかった」のであるなら、
なぜOfficeの時間帯別分布をコピペしなかったのでしょうか。
勤務地として考えるなら、officeのほうが住宅の丸コピペよりもよっぽど
勤務地としての特徴的パラメータにふさわしいと思いませんか。
実装に際しあれほど細やかに検討していた川口氏であるならば、
もし勤務地としての畑を実装したかったのなら、もっとふさわしい数値を実装したはずです。
それなのに、川口氏はあえて農業と住宅の時間帯別分布をまったく同一にして実装しています。
これは川口氏の意向が、「Officeなどと同様の勤務地としての畑」ではなく、
「住宅と同様の居住場所としての畑」と考えておられたからではないでしょうか。
であるならば、ＦＴの孫を預かる身（前スレ>>491）として、riorioさんが採用すべきは
ＦＴ同様に「住宅と同様の居住場所としての畑」であるべきなのです。
59:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/20 03:17:31 e/YBg8Jb
>>53
京成の736列車ですね。まだありますよ。
最新の６両編成の3000形も運用に入れられていて、京成津田沼で実車を見た時にはなんか違和感が。
やっぱり3300形でないと似合わない気が。
>>54
> とりあえず今はクルマを実装できてないので、全部鉄道使っちゃうで我慢してください。
すいませんが、なんでもかんでも「全部鉄道使っちゃう」で済ますのは
ひいきめにみても牽強付会ですよ…。
鉄道よりもクルマを使う方が合理的で、かつそれを実装できる目処が立たないのならば、
そのような要素はゲームからオミットすべきなのでは。
> 実装できてないからといって定義をゆがめるのはよくないと思います。
ここで仰っている定義とは、以下の部分のことでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
>建物の基準人口とは、実際にその建物に住んでいる人数、
>もしくは買い物や仕事などでその建物を利用する人数です。
>freetrain.contributions.population.AgriculturalPopulation
> 農業関係の人口を表します。
AgriculturalPopulation で設定される人口を、農業従事者の家族と見なすことが、
ここの定義をゆがめているとは思えませんが。
農業従事者の家族も、家の手伝いをしながら学業にあたったりするのはむしろ当然で、
農家にとって、畑や鶏舎も自宅の一部なワケですから。
60:オナキン・チカイ・ウォーカー
10/05/20 12:49:14 uMAZZYi5
OPBさんの名前がオッパイパブに読めてしまう。
61:名前は開発中のものです。
10/05/20 16:24:08 F5MAUXDm
オッパブ、居住場所としての畑ってなんなんだよ。
汎用性を意識しただけのことだろうよ。
ぐっさんはそんなこと望んでるなんて発言してないしriorioの好きにやらせとけよ。
62:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/05/20 23:45:27 5MHczYpC
ぶっちゃけ、畑に通勤需要はないんじゃないかな。最悪車すら使わない場合もあるし。
田舎に住んでる関係で、田圃や茶畑からミカンやイチゴ、牛や豚まで知り合いにいるけど、
ほぼ全員が、畑や牧場の隣に家作ってるから、そもそも通勤しないんだよね。
「働く場所＝住むところ」だから。
だからと言って、彼らが電車を使わないかといえば、買い物なんかするときは結局車か電車
だから農業は基本農業という産業人口じゃなくて、居住人口として数えるほうが現実的かと。
それに、農業には通勤時間って概念ないんですよねぇ・・・
5時通勤11時帰宅と仮定してますが、
畑を耕す日だと時間がかかれば夜中まで、とか
草刈りだけだから昼に行ってすぐ帰ってくる、とか
生き物相手の産業だから、時間を一定に想定できないんですよね。
台風なんか来てたら深夜でも様子見に行っちゃったりするし
あと、畑や鶏舎を除く農業関係の建築と言うと農協倉庫や加工工場なんかはどちらかというと工業人口ですしね・・・
一概に「農業」という広範囲で想定は難しいかと
なので、農業は建物ごとに居住人口と産業人口で使い分ければいいと思いますよ。
まぁ、今回みたいな鶏舎や畑は住宅と隣接し、なおかつ家族以外の雇用を生まないので居住計算のほうが現実的かと
いちおう会社経営の畑とかもありますが、そういう場合電車引けないような土地使ってますしねぇ・・・
63:名前は開発中のものです。
10/05/20 23:46:34 9EilWuAk
まあそもそもの問題は畑や田んぼそのものは人間は住んでないし、トンボやカエル、
モグラやタヌキは居るかも知れないが、乗っても乗客に勘定はされないし、運賃も
払ってくれないし。
そんな畑に人口を設定するからややこしい話になったわけで、でも畑の人口設定を０
にすれば、場所だけ食う無意味、いや邪魔者になってしまう。
なんか畑や田んぼで、人口は０でも周辺に良い影響を与える方針はなんか出来ない
だろうか。
64:名前は開発中のものです。
10/05/21 00:00:18 fvNzY+oc
だから、田んぼに農家をセットにして、住民がいることにすればいいじゃん。
数は少ないだろうけど。
65:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/05/21 00:01:32 AiyA86md
それは人口の問題が片付いて、貨物をどうするかって時の問題だと思いますよ
農業の存在理由・メリットは「食糧」という必要不可欠な資源・資材を生産することですから
まぁ、畑から貨物コンテナが生まれるってのも不気味な話ですが。
実際に食べ物はコンテナやトラックで運んでいるので、倉庫で梱包してること含めて考えれば
貨物生産ストラクチャー扱いでよいかと
林業みたいな、まんまなのもありますが
66:名前は開発中のものです。
10/05/21 00:03:46 I5AmsiPc
>台風なんか来てたら
そう言えばFTには「天候」の概念はないよな…
67:名前は開発中のものです。
10/05/21 00:28:20 fvNzY+oc
今は貨物なんてないし、その機能も実装できるかどうかわかんないのだから
今から食料生産地なんて考えてもしょうがないだろと思うけど。
普通に住宅扱いにしておいて、貨物実装した時に改めて見直した方がいいのでは。
68:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/21 02:05:46 Cdv+KnH+
グラフィックを無視して属性議論してもしょうがないと思うんだよね。
農業やってる人の家としては、「農家」っていう建物プラグインがあるわけで。
「農家」を立てればそこにはResidentalPopulationが5とか設定されてて居住人口
と人の出入りが生まれるわけ。
一方のAgriculturePopulationを設定されてるプラグインというのは、地表の畑・
ビニールハウスのほか、建物のカントリーエレベータや牧場、鶏舎といったとこ
ろで。どれもグラフィックとして人が住む設備はもってないのよ。
買い物客が来るかといえば来ない、遊びに来る人がいるかといえばいない。
だからこれらコントリビューションについて生まれる人の出入りというのは、通勤
しかない。
69:名前は開発中のものです。
10/05/21 02:55:15 SOg76sz4
新駅を建設し、周りに畑を作るとヘタな住宅地よりも客が乗る不思議
70:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/21 05:58:47 gz9ANveM
>>68
> グラフィックを無視して属性議論してもしょうがないと思うんだよね。
むしろ、グラフィックにこだわるあまり、現実の実態に即した合理性を無視して
無理やりに属性設定するほうがナンセンスだと思うのですが。
ゲームとしてデザインする関係上、デフォルメや抽象化はどうしても避けえません。
むしろ、グラフィックはそのボクセルに存在する建物のうちで代表的なものを
デフォルメ・抽象化して表示しているだけだと考えるべきだと思います。
グラフィック上は鶏舎であっても、同一ボクセル上には住居もあるかもしれない。
ただ代表的な建物ではないので、表示できていないだけ。
何にせよ、畑や鶏舎などを勤務地（それも電車で通勤する）として扱うことに
違和感を感じておられる方が多いのですから、その点を充分に配慮していただきたいのです。
> 農業やってる人の家としては、「農家」っていう建物プラグインがあるわけで。
> 「農家」を立てればそこにはResidentalPopulationが5とか設定されてて居住人口
> と人の出入りが生まれるわけ。
これはむしろ「農家」プラグインの方を、AgriculturalPopulationに修正すべきなのです。
もちろん勤務地的な意味ではなく、私の提案している居住地的な意味でですよ。
> 一方のAgriculturePopulationを設定されてるプラグインというのは、地表の畑・
> ビニールハウスのほか、建物のカントリーエレベータや牧場、鶏舎といったとこ
> ろで。どれもグラフィックとして人が住む設備はもってないのよ。
前述したように、グラフィック上は鶏舎であっても、同一ボクセル上には住居もあるかもしれない。
ただ代表的な建物ではないので、表示できていないだけという扱いでよろしいのでは。
71:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/21 06:00:46 gz9ANveM
>>68
> だからこれらコントリビューションについて生まれる人の出入りというのは、通勤
> しかない。
でも電車で牧場や鶏舎に通勤する人なんて100人中1人どころじゃない低比率なのも事実なワケで。
ならば、いっそ人口はあきらめて０にしてしまうしかないということになってしまいます。
自社が建てたなら家賃（借地料かな）が月一で鉄道会社に入るだけ。
他社が建てたのならまったくの都市計画の邪魔、もっと街が発展して人口数の大きい
建物にＣＰＵが建て替えてくれないかな～と祈るだけのシロモノ。
最悪、そういう扱いにせざるを得ないと思いますが。
72:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/05/21 19:27:06 AiyA86md
というか、ぶっちゃけ畑とカントリーエレベーターを一緒に考えちゃうのがダメなんじゃないかな
カントリーエレベーターは全体としては農業関係だけど、実体としてあそこで働く人は
物流業者で、卸売業者だから
農業に関してはその建物一つ一つで個別に考えて振ってもらうほうが早いんじゃないかな
倉庫やカントリーエレベーター他、鶏舎は労働人口、畑は地表だから無視して
農家は居住人口って、もうそれこそグラフィックで決め打つとか
73:名前は開発中のものです。
10/05/21 20:24:50 DkW/6dWc
一次産業と二次・三次産業は分けて考えた方が結局は簡単になりそうなんですが、それはダメなんでしょうか。
74:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/21 20:44:15 Cdv+KnH+
>>72
カントリーエレベータとか鶏舎とかのPopulationをAgriculture以外にすべし
という議論ならそれはそれで切り離してアリかと思います。
今まとめてもらってる建物プラグインの人口クラス等から見直し候補が
あがってきたらいっしょに考えたらいいですね。
>>71
うん、0なり、全時間帯5%なり、そうしようという話なら理解できます。
ここで合意が得られたらそうしてもいいです。
いきなり住居にするという話は飛躍が過ぎててついていけません。
75:名前は開発中のものです。
10/05/21 20:48:27 gJ7WVur3
そういえばA列車は産業別に人口計算してるね。
あれがゲーム上でどのような役割を果たしているかは分からないけど。
76:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/21 21:07:10 Cdv+KnH+
>>65
>まぁ、畑から貨物コンテナが生まれるってのも不気味な話ですが。
>実際に食べ物はコンテナやトラックで運んでいるので、倉庫で梱包してること含めて考えれば
>貨物生産ストラクチャー扱いでよいかと
JRFに知り合いがいるんで。
「ウチの県から出荷されてる貨物ってなにが多いの？」
って聞いたことあるんですが。
なんと、生鮮野菜だそうです。
小型エンジン稼働の最新冷蔵コンテナに積まれて本州～北海道方面に向かってるんですって。
たぶん畑→農家さんの軽トラ→JA冷蔵倉庫→コンテナ積み込み→トラックで貨物駅という
ながれ。
この流れをそのままシミュレートできればスマートなんですがねぇ～
あ、遠い将来の話よ。
77:名前は開発中のものです。
10/05/22 01:49:17 XYi/rO1f
>>75
第一次、二次、三次産業のグラフが出るのは知ってるけど。
A4は旅客列車走らせても全然儲からないし、8時と20時しか客が乗らないから
工場５，６個建てて（工場は売ると空き地にされちゃうからむしろ５，６個のみ）
貨物線引いてどっか空き地に貸しビル建てて転がしてるほうが儲かる。
旅客列車は走ってないと貸しビルの価値が上がらないから申し訳程度、
貨物列車を退避する旅客列車ってどうよという意見もあるが。
んな事ばっかやってるとグラフは第3次産業だけになっちゃうわけだが。
ちなみにWin版のA4って32ビットｌｏｎｇでカンストするって知って・・・あの儲からない
鉄道経営で21兆も貯められないから、実質的な問題はなかったんだろうけど。
正直ＦＴの０が増える事になった時に、あんまり０を増やすと桁が足りなくなるような
気がしたのは気のせいであって欲しい。
78:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/22 05:43:47 R/dm+iuy
>>74
> うん、0なり、全時間帯5%なり、そうしようという話なら理解できます。
> ここで合意が得られたらそうしてもいいです。
全時間帯で5%だと、その農業関係のプラグインの人口の設定を
最低でも20人以上に設定しない限り、1人も乗客が発生しないことになりますね。
ゲーム中では地価の補正もかかるから、実際には相当に地価が上がらないと20人設定では
乗客が発生しないコトになりますが…。
まぁそれでもこの辺が落とし所でしょうかね。
他の方の御意見次第ですけど。
以下チラ裏。
>>76
> 小型エンジン稼働の最新冷蔵コンテナに積まれて本州～北海道方面に向かってるんですって。
「最新」冷蔵コンテナが使えるなんてリッチなＪＡだなぁ。
サビ過ぎて穴があいたゴトコンをガムテで穴をふさぎながら
だましだまし使っている身としてはウラヤマシス。
> たぶん畑→農家さんの軽トラ→JA冷蔵倉庫→コンテナ積み込み→トラックで貨物駅という
> ながれ。
どうせなら、その先、貨物列車で貨物駅へ→トラックで市場へ→トラックで小売店舗へ
っていうところまで再現して欲しいなぁと物流の人間としては。
もちろん、α３がβ３になってα４でも作るべかってなったらの話よ。
79:名前は開発中のものです。
10/05/22 05:49:15 +5CEQdT4
>>78
畑から乗客が沸く事は普通は無いので、それでいいんじゃないかと。
80:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/22 06:24:45 R/dm+iuy
素朴な疑問。
ゲーム中、建物プラグインの地価によって人口に補正がかかっているんだけど、
具体的にどのくらい補正しているのかがよく分からなくて。
テストプレイしてみたところ、「農家」は人口10人なんだけど、
時間補正が100％の時に5人乗客を発生させているので、
地価０だと本来の人口の50％なのかなぁと。
これが地価50とか100とか200とか、それ以上になるとどうなるのか、
お手数ですけど教えて下さい。
81:名前は開発中のものです。
10/05/22 07:37:55 +5CEQdT4
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
高速道路をつくってるが、
小さい赤丸で囲んでるパーツの使い方、誰か教えてください。
パーツのダブりとか、必要なパーツが足りないとかいう事例が多数あるので
ちょっと改造してみようと思います。
82:名前は開発中のものです。
10/05/22 09:13:18 G6FRiGJs
>>76,78
>たぶん畑→農家さんの軽トラ→JA冷蔵倉庫→コンテナ積み込み→トラックで貨物駅という
ながれ。
>どうせなら、その先、貨物列車で貨物駅へ→トラックで市場へ→トラックで小売店舗へ
アイデアいただくね。時間かかるけど。
83:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/22 09:29:09 K67xfBdP
>>80
はいはい、そこ私もドツボはまったことあります。
core\world\structs\StatonListnerImpl.csの52行目～にこうあります。
public int getPopulation( Station s ) {
int v = World.world.landValue[location];
int p =population.calcPopulation(World.world.clock);
p /= stations.Count;
return Math.Min(p,v+10);
}
その土地の「地価+10」と「時間人口」の「小さい方」、です。
単純に。
地価が十分に高くなれば、「時間人口」が使われることになります。
今ふと思ったけど、(v+10)に底面積*しなくていいのかなぁ。広くて人口多い物件が
不利になるよね。
かけたくても、StationListener側に建物底面積情報がないからどうにもできないか。
84:nanashi
10/05/22 16:37:50 Fl/M7bkg
>>30
りおりおさん、早速のご対応どうもありがとうございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:95-96番)
で議論されたストップタイマープラグインを作成しました。
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
アップローダの ftup0092.zip がストップタイマープラグインです。
2.1.0.8 、3.1.0.4以降対応となっております。
どうぞよろしくお願いいたします。
85:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/22 17:32:18 K67xfBdP
アンケート。
アドバイスいただいて。
マップビュー上でマウス左右どちらのボタンも同じように機能割り当てられるように、やっとなった、
ので。
「駅プロパティ」の機能を左右ボタンに分割したい。
既存の「駅プロパティ」は、乗降客情報を表示すると同時に、駅名変更、駅撤去を実行でき
るようになっているわけだが。開いたときに時間が止まる。
これとほぼ同じ構成なんだけど、乗降客情報をさらに充実、駅名は表示のみで変更機能
なし、駅撤去なし、時間進行継続する駅情報ウィンドウを追加しようと思う。
さらに駅いくつでも並べてウィンドウ表示できると便利よね。
で、この新駅情報ウィンドウを開くのはマウスボタン左右どっちがいい？
つまり既存「駅プロパティ」と新駅情報ウィンドウ、どっちを左でどっちが右がいい？
案１） 左：既存「駅プロパティ」 右：新「駅情報」
メリット 駅プロパティを開きたいと思ったとき今まで通りの操作ができる
デメリット 駅名変更したり駅撤去したりするより情報出したいことの方が多くね？
案２） 左：新「駅情報」 右：既存「駅プロパティ」
メリット 習熟しさえすれば、操作する回数の多い情報ウィンドウを早く出せる。
デメリット 駅プロパティの出し方が今までと変わる。
なお、ここで左右一度決めると、今後「建物クリックしたときに建物の収益や自社他社別
が表示できる建物情報ウィンドウを追加しよう」ってなったときなども、今回の左右をひき
つぎますので。さきざきまで考えておいてくださいませ。
86:名前は開発中のものです。
10/05/22 17:33:12 jHri/6Fm
オプションでそれぞれ個人の自由に
87:名前は開発中のものです。
10/05/22 18:37:24 KfYQ8bEr
デフォルトは案１の従来どおりのＵＩで。希望
88:名前は開発中のものです。
10/05/22 19:11:18 Fl/M7bkg
案１の今まで通りのほうが混乱がないかと思います。
89:名前は開発中のものです。
10/05/22 19:24:23 ydIGr1b2
案1。ただし、右クリックに気づかない人でも遊べるように左メニューに"駅情報を開く"を加えること。
90:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/22 21:19:01 K67xfBdP
んじゃー
案１で
91:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/22 22:27:05 R/dm+iuy
今北。
>>85
案１でいいと思います。
いいんですけどねー。
>さきざきまで考えておいてくださいませ。
って慎重に考えるように書いておいて、４時間も経たないうちに、
>>90
> んじゃー
> 案１で
ってアンケート締め切るのはさすがにどーなのかと。
考える暇はおろか、アンケあったのをまだ知らないヒトも多いのでは。
せめて２４時間は待たないと。
本当はアンケ締め切り時間も提案時に決めとくのが普通だと思うし。
早く開発に取り掛かりたいのでしょうけど、急ぎ過ぎ。
今後はもう少しコンセンサスを取るようにしてもらわないと、
いつまでたっても荒れる原因ですよ。
92:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/22 23:26:39 R/dm+iuy
>>83
解説ありがとうございます。
> その土地の「地価+10」と「時間人口」の「小さい方」、です。
> 単純に。
> 地価が十分に高くなれば、「時間人口」が使われることになります。
でも、「地価+10」の10って10％かな？10人かな？、と思ったら、
wikiの方で詳細に解説し直されてますね。
>建物の人口 = Math.Min( 建物の人口, 地価+10 )
>地価が50の土地に立っている建物は、最大で60人しか出てきません。
>これは、地価が低い＝その駅周辺に乗降が少ない＝周辺物件の利用率が低い
>＝出てくる人数も少ない、という考え方によるものです。
これって、地価50で60人しか出てこないってことは、
地価500でも510人しか出てこないっていうことですよね。
でも地価500なんて、長い期間テストプレイしてもまだ叩きだしたことないけど。
マンションとかビルとかだと、普通に1000人規模の人口を抱えている建物もあるワケですが、
これだとまったく建てるだけムダなのかな…？
もし、地価500の場所に人口1000人のビルを建てたとして、それがＡ駅とB駅の
それぞれ10ボクセル以内の位置に立地していた場合、
人口はＡ駅Ｂ駅にそれぞれ255人づつの配分になりますか？
それとも、Ａ駅Ｂ駅に500人づつ配分されますか？
テストプレイした感じだと、どうも500人づつっぽいんですが…。
93:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/22 23:47:07 K67xfBdP
意味のない期限を切るより、「これで決まりだな」という有意な回答が集まった
時点をフレキシブルに待つ方がいいと思うんですよね。
逆に決め手に欠ける場合はいつまででも待てるわけですし。
今日でいえば86の時点でもう打ち切ってもいいかとすら思ったｗ
正直この発想はなかったので、「そっかー」と頭なぐられた感じで。
けどとりあえず動作が安定するまでは下手にいじるとバグのもとなので、オプション
選択はあとまわしにします。
将来的に再度入れ替えの要望がでればそのとき作ればよし。
要望も出なければみんな不便してないんだろうから案１配置固定でいいんでしょうと。
で
窓は出たが、数字が変わらないのでこりゃイベントでリレフッシュしないとダメなわけ
かー、とイベントのことをぐぐってきたのだが。
うーん、どうもよくわからない。
Station.csにOnStationChangeというのを仕込んで、StationInformationDialog.csで
それ使ってイベント飛ばそうとしたのだが……
URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
全体ソースはコミット済です。β2.1系統
StationInformationDialog.csの
station.onStationChange += new StationCounterListner(onUpdate);
station.onStationChange -= new StationCounterListner(onUpdate);
のところで、StationCounterListnerが見当たらないって怒られるし。
名前空間あってるつもりなんだけど。
どーもまたショボいところで詰まってる悪寒。
とゆーか、イベントハンドラにevent宣言せずに使ってきてるけど、そーゆーもん？C#って
ちなみにdobon.netではFreeTrainでやってるイベントの取り扱いは「やっちゃだめ」って
書かれてた:p
94:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/22 23:58:27 K67xfBdP
>>92
>これって、地価50で60人しか出てこないってことは、
>地価500でも510人しか出てこないっていうことですよね。
そうなります。
>マンションとかビルとかだと、普通に1000人規模の人口を抱えている建物もあるワケですが、
>これだとまったく建てるだけムダなのかな…？
このままだとそうなりますね。
なので、せめて底面積倍してあげるか、底面積*高さ倍してあげるか、すれば
その頭打ちはマシになると思うのですが。
問題なのは人口クラスが底面積情報も高さ情報もまったく持ってないということなん
ですね。
plugin.xmlの建物プラグインの定義には底面積情報・高さ情報もちろんあるわけで、
それをそのまま使えばいいのでしょうけど。どっこい過去の設計がそうはさせてくれ
そうにない。
駅にStationListenerで結びつけられてるのは、建物のプラグイン＝コントリビューション
全体ではなく、人口クラス部分だけなんですよね。だから駅からはその建物のサイズも
なにもつかめていない。
左隅の起点ボクセル座標はStationListenerで持ってるので、「この起点ボクセルを持つ
建物のサイズは？」に答えてくれるメソッドが用意できれば一番よさそう？
>それとも、Ａ駅Ｂ駅に500人づつ配分されますか？
500人ずつです。
人口を駅数で割った、そのあとで、個々に地価との比較が行われるので。
95:名前は開発中のものです。
10/05/23 00:32:53 +N1cJSHv
【りおりお】 [url] - No.665 2010/05/10 17:19:21
どうも重ねてありがとうございます。
XMLの、「アトリビュート」とは？というのもいまひとつ分かってないです。
連休前から増やしたフィールドはもう分からないから必須にしちゃえってことで
必須にしてごまかしてしまったので、これの出番なかったのですが。
たまたま今日、あらたにpriceまわりいじってて未記入でもOKっていうのにしたくなったとき、
No.661のほうではダメでNo.663のほうでうまく動いたので、<price>1000000</price>っていうのはアトリビュートなのか？？
などと漠然と感じたところだったりしたのですけども。
＞XMLの、「アトリビュート」とは？というのもいまひとつ分かってないです。
＞XMLの、「アトリビュート」とは？というのもいまひとつ分かってないです。
＞XMLの、「アトリビュート」とは？というのもいまひとつ分かってないです。
＞XMLの、「アトリビュート」とは？というのもいまひとつ分かってないです。
回答もらっても礼の一つも書かず放置
流石開発リーダー＞＜
96:名前は開発中のものです。
10/05/23 01:10:13 kVydf3J3
riorioさんはこういうやつだよ。
荒らしの対応の仕方とか、OPBさんが書いている>>91みたいなこととか、それを指摘されると
>>93みたいな言い訳とか。
学生かニートか知らんけど、社会勉強してきた方がいいんじゃない？というレベル。
前任者も超問題のあるやつだったけど、この人も同類。
荒らしがいなくなるわけないだろ、こんなのでは。
礼儀も知らんし、こういうこと書くとまた「ｐｇｒ」とかアホみたいなレスしてくるし。
正直、前スレでFreeTrainはもう諦めた。
別の人が出てくるまで、また５年ほど待つわ。
97:名前は開発中のものです。
10/05/23 01:26:51 MmAXyK9W
653 ：riorio ◆rio2xMQlrQ ：2010/05/07(金) 22:05:17 ID:naC75q3v
いちおう確認なんだけど。
せっかくしたらばに避難所作ったんで、あっちでは相手したいんだけど。
何％ぐらいの本気で相手したらいい？
１００％出しちゃっていいかな？？
５０％ぐらいでおだやかに？？？
98:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/23 02:26:20 oSIxZ69r
β2.2.*とα3.2.*で「乗客が全員は降りない（ダイヤで指示なき場合）」ということに
なるわけですが。
A4互換の、「無指示で最初の停車駅で全員下車」モードもオプションでやっぱり欲しい
ですか？
β2.2.*とα3.2.*では、デフォルト動作は「全員は降りない」となるわけですが。
オプションでA4互換にチェック入れたときにだけ、A4互換・従来FreeTrain互換の下車を
する、という機能が欲しいでしょうかどうでしょうか。
回答の締め切りはもうけませーん。
β2.2.0.1とα3.2.0.1がリリースされる日まで、という感じですかね。
というか、たぶんこれからも私が特段の明記した期限を書かずに「これってどうする？」
ってきいたときは、それが実際に実装されるその時まで意見受け付けると思います。
あるいは、その日数時間後に実装されるかもしれませんけどね。
それはその日の時間的余裕とかモチベとかしだいなんで～
99:名前は開発中のものです。
10/05/23 02:44:45 i82EV2f3
>>96
自分でやろうって気はまったくないんだな
寿命が尽きるまでにまともな人が出てくるといいな
100:名前は開発中のものです。
10/05/23 02:48:23 PT+fwS31
「自分はアイディア専門、コーディングやデータ作成はやりません」
これを貢献とは言わない。
101:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/23 02:53:59 oSIxZ69r
FreeTrain EX Avスタッフ募集
「売上レポート」のサブで、過去30日間・過去12ヶ月間の実績をグラフ表示したいです。
グラフは、ここの「ご自由に改変してお使いください」なソースを利用します。
www110.kir.jp/csharp/index.html
外部ライブラリは使用しません。
当時の議論は前スレ766からしばしのあたり。
プロジェクト内外をとわず、どなたか「私がやります」な方がおられたら手を上げてください。
各ジャンルを重ねての線グラフ、ジャンルそれぞれの線グラフ、それぞれの棒グラフ、
収入のみ・支出のみのときは、積み重ね線グラフとか積み重ね棒グラフもできると
うれしいかも？
収入に占める各ジャンルを円グラフにするとか、支出に～円グラフにするとか、も、
あんまり使わない気もするけど、プログラミング練習としてはあってもいいかも。
グラフ根拠にするデータは、core\world\accountingから、TransactionHistory.csで
提供されます。
TransactionAgoSummaryクラスから、history.monthAgo.sales(n) : n=0～11で
過去12ヶ月分の売上、同様にexpenditures(i)、balance(i)で支出・収支が取れるはず。
あとはdaysAgo.にしたらn=0～29で30日分。
たぶん。
今それを数値で表示するダイアログ書いてるんだけどうまくいってなくて。
とれるか自信がない（苦笑）
102:名前は開発中のものです。
10/05/23 04:01:05 QaMS4/bt
>>98
＞それはその日の時間的余裕とかモチベとかしだいなんで～
それじゃ手伝いたくても手伝えない。
誰も、あなたのモチベーションを察して動くような超能力は無い
プロジェクトなんだから、分業制にしたいなら一定のルールは決めないと。
さて、乗客計算の話だけど、今気づいたことがあるので、問題提起しておくわ。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
この画像のST1→ST2→ST3→(更に続く)という運行経路の場合、ST1から乗車の客は、ST2では客が降りるがST3では降りない。
ST4→ST5→ST6→ST7→ST4→・・・という環状線の場合、ST4から乗った客はST5、ST6で降りるが、残った客は空虚に1周する。
ST5、ST6、ST7から乗った客についても全く同様な事が言える
そのため、輸送容量の大部分が空虚に埋められ続けて利益が上がらない事になる。
こういう残念な仕様のまま実装して欲しくない。
103:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/23 05:49:06 oMhwhf1U
>>93
> 意味のない期限を切るより、「これで決まりだな」という有意な回答が集まった
> 時点をフレキシブルに待つ方がいいと思うんですよね。
> 逆に決め手に欠ける場合はいつまででも待てるわけですし。
今回みたいに、みんな案１でまとまっているようであっても、
それでもせめて丸１日、24時間はいろんな人の意見を待つようにして欲しいんですが。
24時間あれば、ほとんどの人には充分にカキコするチャンスがあるワケで。
逆に４時間しかないと、たまたま仕事に言ってたり外出してたり寝てたりしてた
人には意見を言うチャンスが無いワケで、かなりショックですよ。
そういうほんのちょっとの気遣いで、スレが荒れなくなると思うんですが。
>>98
> というか、たぶんこれからも私が特段の明記した期限を書かずに「これってどうする？」
> ってきいたときは、それが実際に実装されるその時まで意見受け付けると思います。
お願いですから、いきなり「実装しました」っていうのだけは止めて下さいね。
「他に意見が無ければ、こんな仕様でコード書きますよ～」
↓
「意見はただいま締め切りました。コード書き始めますよ～」
↓
「実装しました」
っていう段階を踏んでください。
104:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/23 05:59:47 oMhwhf1U
>>94
> >それとも、Ａ駅Ｂ駅に500人づつ配分されますか？
>
> 500人ずつです。
> 人口を駅数で割った、そのあとで、個々に地価との比較が行われるので。
了解です。
そうなると、人口の大きい建物を有効活用するためには
あえて既存の駅の近辺に新駅を作るテクニックも必要ってことですねぇ。
地下鉄で新駅を作るとか、道路にＬＲＴの停留所増設するとか。
それはそれで都会っぽいから良いかなｗ
あ、もしかして、いま議論中の下車誘引率の計算もこの計算方法になるのですか？
105:名前は開発中のものです。
10/05/23 07:12:57 kVydf3J3
>>99 >>100
擁護乙
おまえら普段存在感ないのに、擁護の時になるとさっと沸いてくるなｗｗｗ
106:名前は開発中のものです。
10/05/23 08:11:38 IL9r2Ule
まあ正直、製作陣じゃない奴らが口出しする権利はないわな
107:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/23 08:12:53 oSIxZ69r
おっかしいなーーー
どうしても売上履歴のListViewが表示できてない。
わっからーーん
URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
いちおうビルドしたものも2.1.1.1として置きましたが、表示されない窓が出るという
だけでなんともかんとも……
forループいじったりコメントアウトしたりして、こちょこちょいじくってみて、扱うべき
値の変数とか呼ぶべき変数とかは全部まわってこれてる感じなんだが。
なぜ表示されない。
へるぷ！
>>104
下車誘引率には地価判定つけません。
とりあえずは。
テストプレイしてみて、巨大物件が誘引しすぎて早くに客が降りすぎて困るって話が
出てきたら、地価頭打ちさせてあまり降りすぎないようにはからう可能性はあります。
あとできれば建物XYZサイズを地価にかけて、それで判定したいですね。
巨大な建物であればそれだけ人が出てきておかしくないということで。
どうやってXYZサイズを受け渡しするか、まだ思いつけてないのですが。
108:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/23 09:13:40 oSIxZ69r
>>103
>っていう段階を踏んでください。
すべてそうできると理想的だと思います。
ただ、なんというか、力及ばず「コード書き始めますよ～」から完成までものすごい
時間かかることとか、なんかできませんでした、とほ、なこととか、あるわけで。
そのあたりが、予告させられると、つらい。
あと、結構困難かなーと思ってて、まだ時間あるなぁとおもってたつもりが、いざ
該当部分のソースをながめてたら「こここうしたら簡単に行くんじゃないか？」って
判明してきて、勢いに任せて書いてたらあっさり完成しちゃった、ということもこれ
またありまして。
それを「書き始めます」「書き終わりました」って全部書いてたら、たぶん「チラ裏
が過ぎる」って怒られちゃう。
あと、すくなくとも「β」「α」のうちでは、実装そのものも仮のものであったり、実装
してみたけどいい？よくない？？よくなかったらパラメータ変えたりいろいろしてみ
るよーーっていう技術試験の意味合いもあるんで。
実装＝決定、ではないわけですから。そんなに重要視しなくてもと思うのデスが。
……で。
人口計算の地価比較に建物サイズをかけるの。
できちゃいました。
あっさり。
2.1.1.2として公開してます。
ためしてみてください。
軽くテストした結果、Zサイズ（高さ）をかけるのはやりすぎかもしれません。
札幌大丸デパートが5x5x4サイズぐらいなんですけど、地価20になったら2000人
出てきます。ちょっと出てきすぎ？高層化による土地利用の効率化が地価の高さに
反映されてると考えればXYの面積でとどめておくべきかも。
109:名前は開発中のものです。
10/05/23 10:46:56 9g8F582F
>>96
5年も待てるならこっちおいで
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
掲示板作ったので文句言ってくれる人募集中
110:名前は開発中のものです。
10/05/23 15:21:03 TPNaIcVs
線路でチューブの中走ってるようなやつ作ってください。
未来的な奴
111:名前は開発中のものです。
10/05/23 15:25:31 TPNaIcVs
動画保存ソフトってIEコンポ使ってるんだよな
派生ブラウザみたいなもん
知らずに使ってるフォイフォユーザーもいるんだろうな
112:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/05/23 15:33:37 IJ+QxyXH
>>110
線路の架線柱プラグインとしてなら実装できそうですが、
チューブというよりは半円になりそうです
まぁ、自分は建物プラグイン以外はまだ手探り状態なんでだんだんって形で
むしろ他の人が作ってくれると期待^p^ｱｳｱｳｱｰ
113:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/23 17:25:41 oSIxZ69r
β2.1.1.3出しました。
駅情報ウィンドウが働くようになってます。
うーん、結局名前空間とdeligateのほにゃららは分からんままいじくってたら動いた。
今、1時間に1回のリフレッシュが、駅の建設「分」をひきずってしまってるので、
それを毎時00分か01分にするようにタイマーセットを移動します。
日計のリターンも0時00分にします。
たぶん自分の考えてるやり方ならセーブデータ互換性はあるはず。
それができたら2.1.1.4として出します。
114:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/23 18:55:46 oSIxZ69r
β2.1.1.4出しました。
【2.1.1.3 -> 2.1.1.4 変更箇所】
・駅の1時間情報・1日情報の繰越が00分・00:00でなかったものを、00分・00:00に統一。
（2.0.2.6以前のバージョンで建てた駅については統一できません）
リピートタイマーのハンドラを変数として保管するようになって以降に建てた駅は
コンバートするように仕掛けてあります。
なんとか、ハンドラを保管してなかった頃のリピートタイマーの解除ができれば
いいのだが。たぶん無理だろうなー
115:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/05/23 22:39:17 IJ+QxyXH
AdditionalPluginSetV2の建物プラグインまとめ完了したので一応報告
riorio氏にメール添付という形で送らせていただきました
116:名前は開発中のものです。
10/05/23 22:56:59 jvqeJBSu
> 653 ：riorio ◆r o2xMQlrQ ：2010/05/07(金) 22:05:17 ID:naC75q3v
> いちおう確認なんだけど。
>
> せっかくしたらばに避難所作ったんで、あっちでは相手したいんだけど。
> 何％ぐらいの本気で相手したらいい？
> １００％出しちゃっていいかな？？
> ５０％ぐらいでおだやかに？？？
＞ 53 ：riorio ◆ri 2xMQlrQ：2010/05/23(日) 04:16:54
＞ こいつバカ。
＞
＞ アンケート・要望・意見募集をいつ打ち切るかという話を分業の話に
＞ すりかえてるのは意図的か否か。
＞
＞ まだ意図的なら救いはある。
＞ 意図的でなく、自分がすりかえてることにすら気づいてない知能だとかなり救えないぞｗ
＞
＞ バカな働き者は処刑するしかない。という言葉もありますな～
117:名前は開発中のものです。
10/05/23 23:53:27 QaMS4/bt
>>116
それどこの書き込みだよ。
まぁ、どこで書いてるか知らんが、裏でコソコソこういう事する奴は信用得られんわな。
＞ バカな働き者は処刑するしかない。という言葉もありますな～
>>108
＞ただ、なんというか、力及ばず「コード書き始めますよ～」から完成までものすごい
＞時間かかることとか、なんかできませんでした、とほ、なこととか、あるわけで。
＞そのあたりが、予告させられると、つらい。
＞あと、結構困難かなーと思ってて、まだ時間あるなぁとおもってたつもりが、いざ
＞該当部分のソースをながめてたら「こここうしたら簡単に行くんじゃないか？」って
＞判明してきて、勢いに任せて書いてたらあっさり完成しちゃった、ということもこれ
＞またありまして。
＞それを「書き始めます」「書き終わりました」って全部書いてたら、たぶん「チラ裏
＞が過ぎる」って怒られちゃう。
118:名前は開発中のものです。
10/05/24 00:58:30 UYUhkVaU
>>117
>>116はしたらばのスレ内容だ。
あそこは元々粘着アンチ迎撃のために立てたらしいけど、今はriorio氏のストレスの
はけ口になってるよ。
119:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/24 04:26:39 a2bgsPiR
>>108
> 人口計算の地価比較に建物サイズをかけるの。
> 軽くテストした結果、Zサイズ（高さ）をかけるのはやりすぎかもしれません。
> 札幌大丸デパートが5x5x4サイズぐらいなんですけど、地価20になったら2000人
> 出てきます。ちょっと出てきすぎ？
確かに、地価０の時は10人だけなのに、地価10で1010人、地価20で2010人、
地価30で3010となるのはオカシイかもですが、ただ、
> 高層化による土地利用の効率化が地価の高さに
> 反映されてると考えればXYの面積でとどめておくべきかも。
で、高さの分を省かれてしまうと、高層ビル系はかなりキビシイですね。
貸しビル(1×1)だと、10階建てで人口400人ですが、面積が１ボクセルしかないので
地価400まで上昇しない限りせっかくの建物の人口が有効活用できないです。
なので現状の計算式、
>建物の人口 = Math.Min( 建物の人口, 地価*建物XYZサイズ+10 )
を調整して、
建物の人口 = Math.Min( 建物の人口, (地価*建物XYZサイズ/4)+10 )
で、どうでしょうか。
これだと、前述の札幌大丸だと、地価10で260人、地価20で510人、
地価30で760人、2000人超えるには地価80まで発展させましょうという感じです。
同じように、貸しビル(1×1）なら地価160で410人です。
120:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/24 04:46:24 NYtaA3Bl
>>115
受け取りました。
大変ありがとうございます。
これ、いきなり私がプラグイン直すんじゃなくて、みなさんにも今こんな数値ですって
見てもらわなくていいのかな。
見てもらう必要があればうｐろだにあげたいです。
あとビルの価格とかいまいち自分もピンとこないところがあって。
priceのつけ方は難しいねー。
一戸建て1つとか、マンション1室とかならまぁ分かるにしても。
基本、V2プラグインの価格は、リアル価格の1/3というのが基準なんだけど。
あとウチで自動発展回してたら、ジャガイモさんのタワーパーキングがぽんぽん建つのね。
タワーパーキングは構造は簡単だから価格は安くていいと思うんだけど、発展途上であま
りに建ちすぎる性格のものではない気がするので、computerCannotBuild指定すべきか
悩んでいたり。
>>119
いきなり/4で割り込んでしまうと、高さ1とか2とかの建物がワリ食いませんかね。
地価*建物XYサイズ*Math.Max(1,Zサイズ/4)で3階以下の建物は1になるようにとか？
P.S. Beta2.2.0.1半分ぐらいできたかも。できたとこまでソースうｐします。
121:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/24 05:38:22 a2bgsPiR
>>113
> 駅情報ウィンドウが働くようになってます。
ＯＫボタンはいらないかなぁと。正直場所を取ってジャマｗｗ
いくつも開く性質のモノなので、できる限りコンパクトにして欲しいです。
ＯＫボタンは止めて×で閉じるようにしてもらえると、
コンパクトになっていいかなと。
>>120
> >>115
> これ、いきなり私がプラグイン直すんじゃなくて、みなさんにも今こんな数値ですって
> 見てもらわなくていいのかな。
> 見てもらう必要があればうｐろだにあげたいです。
ぜひ見たいですｗ
モガミさん、riorioさん、お願いします。
> >>119
> いきなり/4で割り込んでしまうと、高さ1とか2とかの建物がワリ食いませんかね。
そうですね。確かに私の原案だと地価の安い時に低層の建物がワリを食うかも。
> 地価*建物XYサイズ*Math.Max(1,Zサイズ/4)で3階以下の建物は1になるようにとか？
それが良いと思います。
122:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/24 06:30:25 NYtaA3Bl
建物リストです
URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
>ＯＫボタンは止めて×で閉じるようにしてもらえると、
>コンパクトになっていいかなと。
了解
123:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/24 07:22:14 NYtaA3Bl
今、気がついた。
すいません2.1.1.4にバグあります。
駅情報ウィンドウを表示させたままデータセーブを行うと、
アセンブリ 'FreeTrain.Core, Version=2.1.1.4, Culture=neutral, PublicKeyToken=null' の型
'freetrain.world.rail.StationInformationDialog' はシリアル化可能として設定されていません。
エラーが出ます。
駅情報ウィンドウを閉じてからだと大丈夫なようです。
えーー？なんだろう、このエラー。
Serializableされてないというエラーの言ってることはわかるが、StationInformationDialog.cs
みたいなフォームには普通Serializableなんかしないよねぇ。と、思ってたんだけど。
列車情報とか出納とかほかの出しっぱなしで大丈夫な窓とソース上の違いもないような？？
124:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/25 02:38:18 DfEH3OFP
>>122
> 建物リストです
> URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
いただきました。
ありがとうございます。
これは便利ｗｗ
>>120
> あとウチで自動発展回してたら、ジャガイモさんのタワーパーキングがぽんぽん建つのね。
> タワーパーキングは構造は簡単だから価格は安くていいと思うんだけど、発展途上であま
> りに建ちすぎる性格のものではない気がするので、computerCannotBuild指定すべきか
> 悩んでいたり。
もし実装可能であるなら、CPUは地価**未満の土地にはこの建物を建てちゃダメ、とか
反対に地価**以上の土地には建てちゃダメとかっていう指定ができるといいかもです。
それなら、タワーパーキングは建築費安いけど地価100未満の土地にはCPUは建てさせないようにできたりとか、
農業関係とかみたいに地価100を超えたところには建てさせないとかコントロールできるかも。
125:名前は開発中のものです。
10/05/25 17:47:37 ctraF8AL
マップ外に線路をつなげて車両をマップ外に出すとエラーになるのは僕だけでしょうか？
バージョンは3.1.0.5です。
126:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/25 21:35:56 9DHF46qb
ウチではエラーにならないです
127:名前は開発中のものです。
10/05/25 22:54:41 tCMQxm1Q
>>126
なら公開するな
>>125
もうチョイ細かく書かないと症状が分かりませんよ。
128:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/26 05:56:11 Z3dULxFO
>>125
> マップ外に線路をつなげて車両をマップ外に出すとエラーになるのは僕だけでしょうか？
> バージョンは3.1.0.5です。
エラー再現できました。
>>125さん、この内容であってます？
【FreeTrainのバージョン】β2.1.1.4およびα3.1.0.5
【バグの内容】
「設定」で「列車名を表示」にチェックを入れた後で、列車をマップ外に走行させる。
そうすると、列車がマップ外に到達した時点で、下記のエラーメッセージが表示された後、画面全体に赤い×が表示され、プレイ不可能になる。
【エラーレポートの内容】
オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
エラーレポートの詳細はフォーラムに書きましたので参照してください。
129:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/26 06:28:29 Z3dULxFO
言い忘れましたけど、「列車名を表示」しなければ、
マップ外に列車を出してもエラーは出ません。
…自分で要望しただけあって、「列車名を表示」は多用しているんだけど、
最近マップ外に列車を送り出さないから気付きませんでした（汗）
マップ外から列車が連れてくる人数が人数なので、
新幹線走らせるのも損かなとｗｗ
130:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/26 08:07:25 sAV74UFl
>>128
確認できたので、β2.1は2.1.1.5として修正版出しました。
α3は夜になります、すみません。
131:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/26 18:20:16 sAV74UFl
>>125
α3.1.1.1試してみてください。
132:名前は開発中のものです。
10/05/26 22:37:14 d4A3ikWD
エラー報告したものです･･･
皆さんありがとうございました。
133:名前は開発中のものです。
10/05/27 21:13:21 Fc0YB0eL
ホームをブルで撤去すると中途半端になってあとで撤去できなくなるのはしょうがないんですか？
134:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/27 21:19:51 yaW1OjUN
>>133
しょうがないです。全部ブルドーザで壊してください。
それを裏技として使うと、ひとつのホームに短い編成を2つ停めることができたりしますが
あんまり意味ないかなｗ
135:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/27 21:26:46 yaW1OjUN
バグとりに行き詰まったので公開します。
「乗客が次の停車駅で全員は下車せず乗り続ける」バージョン
β2.1.1.5ベースで、ナンバーはα2.2.0.1になります。
まだバグ満載なのでαです。
SourceForge.jpではPrototypeのパートに置いてあります。
既存マップ・ダイヤそのまま引き継いでテストプレイできるはずです。
既知の不具合
・詳細なダイヤで全員強制下車もしくは乗車のみを設定すると乗客の乗降なしに列車が暴走する
・単純なダイヤで折返にチェック入れたときに乗客が全員下車せず残って戻ってしまう
・列車情報の乗客詳細で人数が表示されない
・不定期に下車が行われないときがある
・駅周辺の建物による下車誘引がちゃんと行われてないかも
3番目はListViewフォームの使い方がなんかよく分からなくて……
ListView分かってる方ならすぐ直せると思うので直せたら教えてください。
4番目はほんとに原因不明です。単線3駅1日1往復させてて回すと、たまに下車しない日が
あります。NaturalGetDownメソッドにまでは入ってるので、そこでGetDistanceに失敗してる
んだろうか？？？
136:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/28 18:49:16 PToXa2Lq
α2.2.0.1で詰まってる問題点をblogにまとめました
URLﾘﾝｸ(riorio.asablo.jp)
137:名前は開発中のものです。
10/05/28 20:36:17 TSYkcJg7
ArrayListの問題を本質的には解決できてないからだな。
じっくり図を書いて考えてみな。
138:名前は開発中のものです。
10/05/28 20:51:48 eZrIM7a5
>>riorio
問題点があるならここに書けよ
139:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/28 21:39:10 PToXa2Lq
あー そっか
for(i=0; i<Count; i++){}のなかでcontinue;したときって、iは1増えちゃうのか。
増やさずにループやりなおさせることってできないのね。
continue;直前にi--;入れるか。なんかダサいけど。
>>138
問題点は>>135のとおり。
具体的にソースのどのへんにどういう課題があるかひとつにつき数十行にわたって
書いたのここにはりつけたら迷惑でしょ？
だからblogにまとめた。
140:名前は開発中のものです。
10/05/28 21:58:19 vy9BThGJ
while使えよ
141:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/28 22:28:42 PToXa2Lq
whileなんか苦手なんだよなー
ということでα2.2.0.2出しました。
> ・不定期に下車が行われないときがある
これは解消されてるはずです。
その他は対処待ち。
ひょっとしたら、2.2.0.1で作ったセーブデータをロードしてくると、ごくたまーに、
乗車駅個別管理では乗客が乗ってないのに総数には残ってるという不整合が起こるかも
しれません。
もし不整合が起きたらその列車は捨てちゃって、新規に買い直して配置してください。
列車撤去したときに乗客情報をクリアしないといけないのだな。
次バージョンではクリア処理入れます。
142:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/29 09:43:56 k9RbCjwF
nanashiさんのストップタイマーに、ちょっとイヤーな仕様みつけてしまった。
ストップタイマーをしかけて最高速で回していてから、タイマーが作動するまでの間に
手動で止めたくなって進行を止めてしまうと、そこでデータセーブしようとしたときに
ストップタイマーに.>>123と同様の「シリアル化可能として設定されていません。」エラー
が起こってセーブできない。
タイマーを待たずして手動で時間進行を止めたときは、なんとかしてそれを察知して
タイマーを解除してあげないとマズそう。
ちなみにウチでタイマー仕掛けて最高速で回してみたら、貨物多すぎで20日に1回
「破産しました」が出るので、タイマーよりこっちのほうが多頻度でした。
とほーー
143:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/29 11:21:41 k9RbCjwF
β2.1.1.6とα2.2.0.3出しましたー
【2.1.1.5 -> 2.1.1.6 変更箇所】
・売上履歴の表示を修正
○2.2.0.2からの変更点
・列車情報の乗客詳細で人数を表示するよう修正
・売上履歴の表示を修正
144:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/29 18:42:49 k9RbCjwF
100系新幹線の編成と、200系2000番台新幹線の編成がなんか現実と違うなぁ～って
思ってたので、いじってみました。
URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
マニアしか違いわかるまいｗ
trainプラグインのコントリビューションIDを従来のから引き継いでいるのは、JR東海のX編成
になります。
2階建て車両は2両組み込み、片方食堂車片方グリーン車の編成です。
なお、もとのプラグインにあった2階建て4両組み込み100系編成に一番近い編成を組むものは、
JR東海からJR西日本に所有を移して新しいコントリビューションIDを割り振りました。
2階建て4両組み込み100系を走らせたいときは、JR西日本から100系V編成を選んでください。
145:nanashi
10/05/29 18:59:21 0BVsTfKN
>>142
バグ報告どうもありがとうございます。
処理途中にシリアル化可能なクラスを加えてみることでセーブできるようにしてみました。
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
アップローダの ftup0093.zip が修正したストップタイマープラグインです。
どうぞよろしくお願いいたします。
とほー
146:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/05/30 17:16:42 2J/N7AFE
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>110にあったガラスチューブ作ってみたはいいものの、
透過処理使えないから網掛けでゴリ押しとか
そもそもカーブ・勾配に設置不可とか問題点だらけすぎる・・・
網掛けだから、断面の奥面描くと電車が通る時塗りつぶされるって問題もあるし・・・
なんかいい解決策ないですかね
147:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/05/31 11:54:49 nynv6Ruf
>>143
> β2.1.1.6とα2.2.0.3出しましたー
フォーラムで配布されている、FreeTrainEXAvALPHA2203.zipの中身ですが、
どうもβ2.1.1.6が圧縮されていると思われるのですが…。
ヘルプでVerを確認すると、2.1.1.6と表示されるし、
ダイヤの高度な設定で、「下車無し」や「全員下車」が表示されないですし…。
148:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/05/31 17:25:49 7BHLRtrk
>>147
すみません。
おっしゃるとおり中身間違えてたので、
今FreeTrainEXAvALPHA2203.zipをさしかえました。
149:名前は開発中のものです。
10/06/04 23:48:41 3+/tqygG
どうしたんだ、ｒｉｏｒｉｏ以下全員アク禁食らったか？
全員？？？？？
150:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/06/05 01:12:50 F8P7NVi2
うん……
詳細ダイヤの全員下車をどうやって実行させたものか煮詰まってて。
「こうやるといいぜー」ってアドバイス待ってるところ。
151:名前は開発中のものです。
10/06/05 14:12:49 Ip4HxUDN
俺もいるぞー
152:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/06/06 18:13:38 qWNuJZHa
下宿にモデムが届かないからしばらく来れない罠
まぁ、週に1日は実家からこれるけど
153:名前は開発中のものです。
10/06/06 18:19:49 PZ6tzbmh
なんとか週に2日にはなりませんか？
154:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/06/06 22:48:08 BU9BslC1
建物の人口(population)クラスの時間別数値、それから集客力(entering)時間別数値、
今の案から「農業は全部5%にする」という提案があって導入予定ですが、そのほかに
このクラスの数値はもっとこうなってたほうがいいと思うといった意見はありますか？
α2.2のダイヤデバッグがうまくいかないので、それはそれでしょうがないので置いておいて
人口クラスの数値変更だけやろうかと思います。
ちまちま変えていくとバージョンが複雑になるので、次回にまとめて人口クラス・集客力のい
パラメータ決めてしまいたいですので。
農業以外で人口クラスがどうか、ご検討の上ご意見ください。
今週土曜いっぱいぐらいまで待って、反映させたいと思います。
155:名前は開発中のものです。
10/06/08 12:26:51 AZxObUBZ
riorio君がいなくなって
なんだかガランとしちゃったよ・・・
156:名前は開発中のものです。
10/06/08 17:49:04 AZxObUBZ
いや、ほんとにどうしちゃったの？テスト期間とかなの？
このまま終わっちゃうの？
157:名前は開発中のものです。
10/06/08 18:17:44 Ay3CH/74
君は何を焦ってるんだ
158:名前は開発中のものです。
10/06/08 19:13:59 QECdioxf
最近は変なケンカを売ってくる奴が居なくなったからな。
りおりおサイドとしてもここでプログラム的な話をしても住人の食いつきは悪いし。
159:156
10/06/09 11:48:48 2cdfpsmf
>>158
喧嘩売ってくる奴いたら喧嘩買うのかよｗそれもどうかとおもうぞｗ
食いつき悪いのはすまん。だってわからんもん。
160:名前は開発中のものです。
10/06/09 19:38:03 hNEBJn9c
技量も度量も無い開発者にあれこれ提案するのも無意味なので。
書かないだけで見てはいますよ。
161:名前は開発中のものです。
10/06/09 20:29:56 Saa6zN7x
そもそも利用者に技量も度量も無いからな。
162:名前は開発中のものです。
10/06/10 00:29:49 hmOU94A7
ごめんよ
163:名前は開発中のものです。
10/06/10 01:16:40 O/MyxlGO
このスレ見てる開発者は1人じゃないので、提案してみたら誰かが「こうやってみた」とか
成果だしてくる可能性はあるわけだがな。
あるいは、「こうやると実装しやすいんじゃないか」と議論が進んだり。
164:名前は開発中のものです。
10/06/10 05:14:30 qmbbFLE3
人口やら集客力やらのバランス的な部分は
いじったものをテストプレイしてみないことには
どういう影響がでるのかイメージしづらいから意見しにくい
165:名前は開発中のものです。
10/06/10 07:53:18 d8nguRwM
とりあえず実際に一度乗せてみてパラメータを微調整できるようにしていけば
良いって事だな。
166:名前は開発中のものです。
10/06/10 08:35:04 JF4GEeEi
>>165
それをもう１つ推し進めて、システムパラメータ的な設定ファイル(初期値記載済み)があってもいいな。
微妙なさじ加減は多くのテスターの結果を吸い上げた方がよさげだし。また全然違う側面も出てきそうだ。
167:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/06/11 03:23:55 t/pMGLlk
α2.2.0.3をテストプレイしてたら、こんな現象が…。、
「マップ外で乗車した客の詳細情報を表示できずエラー」
【FreeTrainのバージョン】α2.2.0.3
【バグの内容】
列車をマップ外に送り出し、マップ外で乗客を乗せてマップ内に戻す。
マップ外で乗車した乗客が列車内に残っている間に「列車の乗客詳細情報」ウィンドウで該当の列車を呼び出すと、下記のエラーメッセージが表示され、ゲームが一時中断する。
エラーメッセージを消去すれば、ゲーム再開可能。
バグの詳細についてはSourceForgeのフォーラムを参照願います。
168:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/06/12 21:26:51 /ZcyaDUa
>>167
たぶんすぐ直せると思うので、明日修正版出したいと思います。
169:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/06/15 21:37:03 9JLtovVJ
FreeTrain EX Av
2.1
2.2
3.1
に新バージョン出しました。
>>167も対処してます。
農業の人口を5%にしたら、初期の発展がめちゃくちゃしにくくなった感じ。
170:ＯＰＢ ◆gJsqBz3wKU
10/06/16 23:10:51 0wJXD82Q
ごめんなさい、>>167のテストをしたら別のエラーを見つけてしまいました…。
【FreeTrainのバージョン】α2.2.0.4（2.1や3.1は無問題）
【バグの内容】
初期のマップに、マップ外から10ボクセル程度の距離の引き込み線を設敷設し、
末端に駅とホームを設置し、任意の列車を配置しマップ外に往復させる。
なお、わかりやすくするため鉄道関係以外の建物は設置しないこと。
たいして走行距離が無く、また下車誘引する建物が駅周辺に無いので、
マップ外で乗車したほとんどの乗客は、列車に乗ったまま再びマップ外に戻されることになる。
列車がマップ外に戻った時点で、ゲームの仕様により乗客が100人づつ追加乗車するが、
その際、列車の最大定員数を超えた場合には「アサートに失敗しました」
というエラーメッセージが出てゲームが中断される。
詳細はフォーラムに書きました。
171:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/06/16 23:43:22 b+WX6nGw
報告ありがとうございますー
本来であればマップ外に出て半分進んだ時点で、100人乗せる前に
その時点の乗客全員降ろさないといけないのですが、それがうまくできて
ないみたいですね。
ちょっとお時間ください。
172:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/06/17 19:01:28 iJWjFLKz
>>170-171
対処したα2.2.0.5だしました
「全員下車」とかのダイヤ本筋部分の改善はちょっとまだ時間かかります。すみません。
それが2.2でうまく動くようになってから、3に反映させて3.2を作ります。
173:名前は開発中のものです。
10/06/17 19:17:18 iJWjFLKz
なんか急にSourceForge.jpフォーラムに活発な投稿が。
転載：
>交互ポイント・ミステリポイントの本体バージョン3.0対応版のバグ報告です
>Prototype3の時間軸を１秒以外にすると交互ポインタにならず固定になる
>ミステリポイントの方は１秒以外でも大丈夫
174:名前は開発中のものです。
10/06/17 20:07:40 ux0p3g9W
規制で書けないとかじゃね
175:nanashi
10/06/19 16:31:28 8PWVxAGX
>>173
転載ありがとうございます。
フォーラムのほうに返信いたしました。
すぐのバグ修正はできませんので、対応できるまで
Prototype3の交互ポイントは時間進行軸１秒以外で使用しないようお願いします。
176:nanashi
10/06/19 17:57:30 8PWVxAGX
すぐに交互ポイントのバグ修正できないと思いましたが、思ったより簡単に修正できました。
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
より ftup0095.zip に修正版を公開いたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。
177:名前は開発中のものです。
10/06/26 16:24:18 UjcAtDJz
保守
前に連結の話を見た気がしたけど
実装できるなら本気出す
178:名前は開発中のものです。
10/06/27 14:45:52 O88q9ybQ
0.6を使っててふと見てみたらすすみのはやさにびびった一利用者です。
α版とかβ版とか色々ありますが、それらはそこそこ安定してるんでしょうか
179:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/06/27 16:33:20 2yGf9WfB
一番安定しているのは正式版のバージョン：1.0.1
新しい機能とかが随時追加されるけど、その分バグチェックなんかも兼ねてるのがベータ版2.1.1.7
軸部分を弄って根本的なシステムの改編を目指しているのがプロト版3.1.1.2
ってところでしょうかね。
バージョンごとに使えないシステムプラグインとかあるので気を付けてくださいね
180:名前は開発中のものです。
10/06/30 21:21:33 vLpEPFBe
この板の連投規制などが厳しいことについての議論が次のスレで行われています
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:231番)
このスレでも、riorioさんが規制にかかったって言ってたこともあったし今の規制のせいで
スレを使っての開発が阻害されてる感じがします。
上のスレに、規制緩和賛成の意見を書いていったほうがいいと思います。
181:名前は開発中のものです。
10/06/30 22:35:05 YsJI0XP6
riorio氏の場合はもう少し要点を簡潔に書く事を考えたほうが手っ取り早い気がする。
182:名前は開発中のものです。
10/07/02 13:27:23 HB8ajpj6
保守作業
183:名前は開発中のものです。
10/07/02 13:27:38 hcCB+RC9
>>181 同意
184:nanashi
10/07/03 14:29:36 UQASAOMS
フォーラムでのご意見を参考に閉塞連動ポイント作成してみました。
・連動する閉塞は１ポイントにつきひとつのみ
・閉塞連動ポイントに列車が来たとき監視している閉塞に列車がいれば分岐する、いなければ直進する
・ダイヤ設定はできない
FreeTrainアップローダの ftup0101.zip ftup0099.zip が作成したプラグインです。
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
どうぞよろしくお願いいたします。
185:名前は開発中のものです。
10/07/07 22:14:55 zunzECyJ
保線作業
時間ができたら本気だす
186:名前は開発中のものです。
10/07/08 08:14:55 i3Uyi51P
フォーラムの要望のところで、駅の集客範囲について議論がおきてる。
むぅー、難しくてよくわかんない。
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:44:38 A3LkRVpE
＞プロバイダの規制が数ヶ月つつくらしいので、その間議論すべきことがあるとフォーラムとしたらば避難所で行ないます。
＞というか現在進行形でいろいろやってます。希望をアンケートとったりもしてます。本体開発に関わる部分でそういうのが気になる方はフォーラム・避難所のチェックをお願いします。
＞これスレに転載よろしく。 -- りおりお (2010-07-11 07:49:03)
避難所
>>3
188:白川郷の人
10/07/18 01:26:02 Q6gdTH5q
保守点検作業
数ヶ月ぶりに規制解除されたので、現在作製中の物を
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
現在plugin.xl作製中です。
とりあえず、作り終えた物だけで一旦上げてみました。
予定では後3つほど作るつもりですが、モチベーションが持つかどうか…
できれば民間の貨物船、客船も作りたいですね。
現在作業中の艦船
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
189:名前は開発中のものです。
10/07/18 02:58:28 J5Ipsja3
安いプロバイダ使ってるからだろ
190:名前は開発中のものです。
10/07/19 02:21:29 MYxpWylO
<代理投稿>
あいかわらず白川郷の人のマニアックさはすごい。4方向描くとは。102～104は分かるが、105のモトネタがわからない。日本のフネだよね？
-- りおりお (2010-07-18 02:01:21)
</代理投稿>
191:名前は開発中のものです。
10/08/08 11:27:55 p0AuW+Bg
開発陣は完全に行ったのかね？
俺はいまだに古いバージョンで遊んでいるが、だって金が変わった後の本体じゃ
今までのデータでは読み込めないから。
そろそろマップも一杯になって来たし新マップは新しい本体でと思ったけど、
3行とは言わないけど、３レス分くらいで現状をまとめてくれる人はいないかな。
192:名前は開発中のものです。
10/08/08 11:53:09 ZUxXaiZX
ペースは落ちてるけど変更はまだ続いてるよ
sourceforgeのRSS拾っておきゃ更新わかるし
193:名前は開発中のものです。
10/08/08 12:48:15 Iq2b4NBS
>>191
コンバーターでも書けば？
194:名前は開発中のものです。
10/08/08 17:52:12 p0AuW+Bg
実際どうよ。
原理的にはどうせ大した情報入って無いだろうから、コントリビューションの対応表作って、
それでセーブデータのIDを置換すれば行けるはずだし、プログラム的にもC#の難しい話は
出てこないだろうけど。
でもバイナリファイルの中がどうなってるかわからないからなあ？解析は嫌だしなあ。
195:名前は開発中のものです。
10/08/08 19:39:01 WAZk9yfc
<代理投稿>
コンバータはUmezawaさんが作成してたツール群が完成したらなんとかって気もしなくもないな。
セーブデータはC#というか.NET2.0標準のバイナリフォーマッタで書き出してるだけよん。逆に言えばFT独自に定めたフォーマットはない。
-- りおりお (2010-08-08 18:03:42)
</代理投稿>
196:名前は開発中のものです。
10/08/08 20:35:40 p0AuW+Bg
昔プラグインの乗車定員書き換えた時に何事も無く普通に反映されてた所から
正直どうせＩＤと位置と多少の属性が羅列されてるだけかと思ってたら
そんなハイテクなモンがあるのか。
でもそうなると俺には手が出せない罠。
197:名前は開発中のものです。
10/08/09 00:32:12 lPvOpw6J
<代理投稿>
ハイテク？なのかなぁ？？
.NET2.0で標準装備されてる「シリアライズ」ってので、使ってる変数の値をぜーんぶまとめてファイルに書き出してくれるって機能使ってるだけなんだけど。
たしかに初代FTのころの.NET1.1ではこの書き出しにSoapフォーマッタってのを使ってて、それが本体改造するとセーブデータに互換性なくなる原因になってたそうなのだけど。
2.0のバイナリフォーマッタは本体改造しても元の変数にちゃんと戻してくれるようになったので互換性とりやすくなったのよね。
-- りおりお (2010-08-08 23:17:59)
</代理投稿>
198:名前は開発中のものです。
10/08/09 13:20:09 lPvOpw6J
<代理投稿>
コンバーターを書くのであれば、
1.セーブデータ直接読み書き
2.本体改造して中間ファイル入出力
3.プラグインで中間ファイル入出力
という選択肢のうち、3.は止めておいた方が無難です。
何故かというと、内部データは基本的にprivateで宣言されていて、get/setメソッドも無かったりprivateだったりして、どうしても本体を修正する必要性が出てきてしまうからです。
また、get/setメソッドで1つずつデータを取得していくと、物凄く重くなってしまうという問題もあります。
個人的には本体改造が一番オススメです。
-- Umezawa (2010-08-09 06:51:20)
</代理投稿>
199:名前は開発中のものです。
10/08/11 00:15:57 Z4Qadh0U
つうか今でもSoap形式でデータ保存できるよ。
Soap形式はXMLだから、テキストエディタでもいじれる。
旧バージョンのSoap形式から新バージョンのSoap形式への変換が面倒かも
しれんけど。
単純にID変えるだけじゃなく、オブジェクトの構造自体を書き換える必要がある
かもしれん。
>>198についてだけどコンバーターはUme氏が言われてるとおり、保存は楽
だけどロードが面倒。
オブジェクト内のprivate変数は外から弄れないから、本体の改造必須になる。
一番可能性あるのは、上でも書いたけどSoap形式を新バージョン用に変換
してロード（ロードは.Netのデシリアライズ機能を使うので改造不要）。
ちゃんとSoap形式を解析したわけじゃないので、どれぐらい大変かは不明。
200:名前は開発中のものです。
10/08/11 14:46:28 42SzAQ37
>>197
だから設置撤去を繰り返してるとだんだん重たくなって来るわけか
201:名前は開発中のものです。
10/08/14 02:35:33 r7OMGrNo
<代理投稿>
うｐろだ2のほうに怪しいプラグインバイナリの投稿が（笑） 詳細は避難所を嫁
-- りおりお (2010-08-14 00:45:53)
</代理投稿>
↓その投稿
54 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 09:53:09
書けないのがくやしいのでここに
freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0106.zip
mapexporter/importer v0.0.0.5
完全人柱向 不具合多数有
202:名前は開発中のものです。
10/08/15 15:58:55 o+38oYx7
なんか昔のマップがバグって使えなくなった。
新バージョンに移行せよってことか？
しかし毎度の事ながらバグってマップを放棄するってのも気分悪いな。
一度だけもう線路引く場所無くなって終了する事になったマップもあるけど。
203:名前は開発中のものです。
10/08/15 16:21:12 Q6/q9oZy
こまめなバックアップが重要。
204:名前は開発中のものです。
10/08/17 14:43:05 IIqxlhun
友人が東京再現MAP作ったら
新宿発のあずさは三鷹で全員降りて
東京発の中央特快は神田で全員降りて
おかしいだろっていってたww
205:名前は開発中のものです。
10/08/17 18:37:41 ah8NolnG
そんなマニアックな会話できる友人いるのか
206:名前は開発中のものです。
10/08/17 21:23:18 IIqxlhun
>>205
鉄オタだったから勧めたらかなりハマった
207:名前は開発中のものです。
10/08/17 21:45:16 I4disuJ5
>>204
日本語が・・・
208:名前は開発中のものです。
10/08/20 18:52:56 CrdZrDF/
>>204
今問題に上がってる場所の一つだね
必ず次の駅で全員降りちゃうようになってるから、その辺どうするかっていう
209:名前は開発中のものです。
10/08/20 20:09:25 vRwRZJ21
>wikiのほうに典型的な教えて君が沸いてますが。
>私個人としては突き放す方針ですのでご理解よろしく。
>誰かがFreeTrain EX Av Projectとは無関係の個人としてやさしく教えてあげる
>ということについてはご自由にしていただいてかまいません。
>ただし、それにwikiやSourceForge.jpフォーラムを使うのはやめてください。
>そうされることでwikiに教えて君やかまってちゃんを呼び寄せることになりかね
>ませんので。
>個人として、Projectとは独立した掲示板なり用意して、そこで相手するよう
>お願いします。
>もしwikiで教えて君・かまってちゃんの相手が始まったらばっさり削除することを
>予告しておきます。
また暴権発動したぞ。
wikiがりおりお氏個人のサイトなら何も言わんが、勝手に相手しても削除するとか何様。
りおりお氏本人はプログラムのこと何もわかってなくて、他人に教えてくれくれ君なんだけど
自分のことはどうなのよ？
つうか、この際確認しておきたいけどあのwikiはりおりお氏個人のwikiなの？それなら文句言わん。
210:名前は開発中のものです。
10/08/20 20:27:35 4rP6R8O2
>>208
某社のモーニングライナーみたいに乗る駅は乗るだけ、降りる駅は降りるだけに
しちゃえば？
211:名前は開発中のものです。
10/08/20 23:02:33 vRwRZJ21
>いずれにせよ、自分が開発者であろうがなかろうがwikiの
>所有者であろうがなかろうが、あの手の低レベルな教えて
>君が寄り付いてくると開発者のモチベーションを低下させ
>るので、基本的に排除です。
すげぇ、極論ｗｗｗｗ
確かに2chのスレでも教えてくれくれ君は嫌がられるし、ぐぐれカスと言われて
おしまいだけどさｗ
212:名前は開発中のものです。
10/08/20 23:12:14 mEE8aouq
>>210
それいいかも、A６みたいに需要がなきゃ降りない設定にしたところで神田、三鷹規模の駅じゃ降りちゃって八王子まで行かないだろう。
貨物のように降ろす、乗せる、乗り降り、乗降なしにを作れば運転停車も出来ていいんじゃない。
213:名前は開発中のものです。
10/08/20 23:31:29 IGiqddsr
>>210
そういう設定を出来るようにするのも、自由な列車設定を実現するためには必要だ。
でも根本的には、自然な乗降が出来るようなアルゴリズムを作るのも必要だと思う。
214:名前は開発中のものです。
10/08/20 23:48:58 vRwRZJ21
客の乗降数を自動化するのなら
１．駅周辺の規模で降りる客の割合を決定
駅周辺の規模は駅の一定距離内にある建物の価値で決定とか。
ただ割合の仕様を決めるのが難しいとは思う。
２．乗る客にどこに向かい、どこで降りるのか目的を持たせる
Ａ駅で１０人乗って、その内５人は三鷹、３人は青梅、２人は八王子とか。
あとは降りる駅それぞれで乗客を減算するだけ。
ただどうやって目的地を決めるのかという問題はある。
目的地といっても降りるとこは駅だから、駅周辺の規模で決定するとか。
駅周辺の価値が高い駅は多くの人が目的地として選択するが、低い駅は
行く人は少ないとか。
215:名前は開発中のものです。
10/08/20 23:52:24 mEE8aouq
>>213
それじゃ列車に出発地と終点と種別の概念を導入して、
種別ごとに旅客の平均乗車距離を設定して乗った客はそれに応じた割合で駅に降りるとかいうアルゴリズムでも作らなきゃなのか。
ゆくゆくは確かに欲しい気はするが。
216:名前は開発中のものです。
10/08/21 01:24:53 gpkGVt2x
>>209
故にりおりお氏は自分で教えてもらうための別の掲示板を作ったわけで、
またWikiが公共の場であるからこそ、そこでのおしえて君を突き放したのでは？
217:名前は開発中のものです。
10/08/21 09:52:12 Q1IPcGx5
基地外に触れるなよ
218:名前は開発中のものです。
10/08/24 00:13:43 degxRT1v
りおりお氏はここに書けないからしたらばの方に籠もって、言いたい放題みたいですね。
あれじゃ初心者は可哀想だし、人も増えないわな。
219:名前は開発中のものです。
10/08/24 03:03:42 YVjUOC6B
初心者が説明書すら読めない人間を指すなら、増えない方がいいと思うけどな
220:名前は開発中のものです。
10/08/24 06:53:38 RWeaojdE
【初心者】を相手したいひとは自分で掲示板作ってそこで責任持って
【初心者】の相手する分には関知しないってりおりお氏は明言してる
んだから。
「かわいそう～」とか言っちゃう>>218が掲示板作って誘導して、そこで
あなたが責任持ってどんな初心者でもDQNでも相手してあげればいい
んじゃ？
自分は何もしないけどりおりお氏に文句は言う、ってのはおかしいだろ。
221:名前は開発中のものです。
10/08/24 12:30:17 3bA3SSFb
最近読んでなかったんでよく事情がわからないんだが、
何が
> pw126231055028.17.tss.panda-world.ne.jp か
なの？
222:名前は開発中のものです。
10/08/24 13:51:13 8CnKOWwd
したらばしたらば言うから見に行ってみたけど、
Blogだかなんだかの最初の一文で殴り合わなきゃ分かり合えないとかいってるので引いた。
国境あらそってんじゃねーぞｗ
223:名前は開発中のものです。
10/08/24 19:04:44 YVjUOC6B
つーか、りおりおに噛み付いてるのって、前から居るキチガイだろうし、
この展開もただのルーチンワークみたいなモノだけどな
>>221
凸って暴言はいちゃうキチガイのIP
面白うそうだからとりあえずping撃ってくるか
224:名前は開発中のものです。
10/08/24 19:34:15 7MTcsS3v
panda-world.ne.jpってiPhoneだろ。
iPhoneから暴言書き込んじゃうとかずいぶん豊か（笑）な人生を送られてるかたですね（爆）
225:名前は開発中のものです。
10/08/25 10:05:15 ySxkYrZP
りおりお自演乙
226:名前は開発中のものです。
10/08/25 15:14:22 Cgwo1UZn
りおりおはどうでもいいけど、
川口さんがやめた理由ってなんだっけ？
227:名前は開発中のものです。
10/08/25 19:15:43 9RYZ/YRT
特に本人の言葉でやめた理由は語られてなかったと思うから
想像するしかないぞ＜川口さん
飽きた・興味が他のことに移った、あたりじゃないか
228:名前は開発中のものです。
10/08/25 23:18:40 SYQGRQt2
興味が他に移ったからだそうですな。
また時間があったらやってみたいとは
一昨年の時点で書かれてたけど、まあ無いだろうなぁ。
229:名前は開発中のものです。
10/08/26 00:03:58 iezeEQ3J
>>228
そういえば川口さんのblogに、FreeTrainの人が増えてるなぁ、またやってみたいとか書いてあったね。
もう開発はやらないのかな。
230:名前は開発中のものです。
10/08/26 01:01:45 b0X8JQLz
まぁ川口さんは「C#の練習」ということでやられてたようだからね。
残念だけど再び戻ってくる事は無いでしょうね。。。
231:名前は開発中のものです。
10/08/26 01:08:28 b0X8JQLz
さて
彼はただチヤホヤされたいだけの人間だから、彼は自分のクローズドな世界に居てもらって
数人の取り巻きに彼のご機嫌取りをお任せすればいい。
（そもそも何を持って「初心者」なんだか。自分の都合で勝手な線引きをする幼さは致命的だね）
ここはオープンな場なので誰でもウェルカムですよ。
232:名前は開発中のものです。
10/08/26 02:44:20 K+e/9bIt
>>231みたいな、誰でもオープンとか言いながらわざわざ喧嘩売るような人間が居たら
そりゃ戻りたいとは思わないだろうよ
りおりおが気に入らないなら無視すればいいだけだろ？
なんでここはりおりお含め、相手を受け入れるとか自分が折れるっていうことができないガキばっかりなんだ？
ネットも社会も同じだろ。それともおまえらは社会でもそういう行動とってるの？
233:名前は開発中のものです。
10/08/26 06:12:16 IiNqZVC6
基地外に絡むなって
234:名前は開発中のものです。
10/08/26 07:04:11 b0X8JQLz
>>232
そうかな。
彼は、他人と対話する場合は、彼自身が作った場でしか応じないという態度なので
他人の率直な意見に耳を傾ける気も無い。
どうしても質問したいなら彼の掲示板なりに書き込めばいいんだろうし
無理に2chに書き込んでもらわずに放っといた方が、事が円滑に進んでいいと思うけど。
彼は彼なりのアウトプットさえ出せば良いんじゃないの。勝手にやってるんだし。
235:名前は開発中のものです。
10/08/26 07:54:27 tDuU2eZD
つーか、りおりおもスルー耐性なさすぎなうえに、
ダイヤルアップかなんか、別回線使って擁護の自演とか、やることが厨くせえ。
こうして批判とかあると、すぐにわき出る擁護の半分以上は、りおりおの自演だろｗ
236:名前は開発中のものです。
10/08/26 08:21:47 4zOkcRVI
りおりお本人も言いたい事はあるだろうけど、黙ってればネ申なんだけどな。
プログラマという人種が外野を黙らせるにはグダグダ言うよりプログラム１本出すほうが
よっぽど効果あるんだが、その域には…まだ無理かな。
237:名前は開発中のものです。
10/08/26 09:37:34 pu2mzQ0F
>>234
居ない人間をいちいち持ち出して叩くなっつってんだよ。
事情知らないこれから始めようって人間がこのスレみて、
特定の誰かが否定されてるの見て、FT開発参加者という集団に対して好意的に思えると思ってんの？
少なくとも「誰かが叩かれている」って状態の前で「質問」なんて、まともな人間はしないだろ
りおりおが初心者拒絶して、こっちは初心者が書き込める空気じゃない。
で、初心者は結局やり方が分からずにずっと参加できない
人が増えない原因はりおりお6、ここ4だ
つーか前も言ったけどな、説明読まずにすぐ質問するのは、初心者とか以前の問題だろ
初心者は免罪符じゃない。初心者だからといって、説明書を読まなくていい理由にはならない。
それともお前は初めてFTやったとき、プラグインの導入や起動を説明書読む前にいちいち質問したのか？
俺は自分で説明読んでやったら、何も問題は起きなかったぞ
238:名前は開発中のものです。
10/08/26 11:41:43 Ba3mOpjo
新規のプログラマを省いてるとしたら、間違いなくこれらのどうでも良い会話だな。
仮に俺がきのううつ伏せオナニーした事を発表したとして同じくらいどうでも良い会話。発表しないけど。
そしてそれらの大体が長文。長文でうつ伏せオナニーが如何に気持ちいいか書くようなもん。
239:名前は開発中のものです。
10/08/27 00:33:04 mX9c05RA
>>237
言いたいことはわかるけど、人が増えない原因は別だと思うけどな。
１つ目は、他のフリーゲームに比べるとNetは入れないと駄目、VCのランタイムも必要とかで初心者から見れば
敷居が高いと思われること。
それでも昔と比較するとwikiも充実してきたし、かなりマシだと思うけど。
２つ目は、他のフリーゲームだと全然違う他スレでも話の流れで名前だけ出ることがあるけど、FreeTrainという
名前が出てるのは見たことがない。
何が言いたいかというと、もしかしてFreeTrainって知名度低いのでは？ということ。
つまり、多くの人はFreeTrainという鉄道経営ゲームがあることを知らないのではないのかと。
３つ目は、これが一番重要なことだけど未だに経営ゲームとして成り立っていないこと。
箱庭ツールとしてはいろいろできていいのだけど、ゲームとして見るとまだ成立していない。（開発者を責めてるわけ
じゃないよ、これはしょうがないと思う）
こういった理由で、FreeTrainを他の人にお勧め難いと自分は思ってる。
だから、人が増えないのではと。
240:名前は開発中のものです。
10/08/27 00:37:09 mX9c05RA
>>238
うつ伏せオナｋｗｓｋ
さて、ここからはどうでもいいことだけど、俺は荒らしは前任者だと思っていたけど、荒らしの書込み
見てると、口調が違うのでどうやら複数人いるみたいな感じだね、どこの誰かは知らんけど。
この板自体過疎ってるから、板の粘着荒らしが集まってきてるのかな。
241:名前は開発中のものです。
10/08/27 01:43:53 gu5AO/wV
なんか険悪になりそうな流れだけど1ユーザとして
応援してますんでみなさんほどほどに頑張ってくださいね。
242:名前は開発中のものです。
10/08/27 10:46:12 KBNzKf3T
個人的には経営要素も箱庭要素もいらないから
鉄道運用として最強の座になって欲しいな。
現状鉄道運用に特化したソフトは無いので。
243:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/08/27 11:45:17 Va1gdha/
書き込めるかな
>>239
2なんですが、そもそも、FTは2chのスレ内のごく一部で、口コミで広がってる程度で、
他のフリーゲームみたいにフリーゲームの紹介サイトとか、総合DLサイトには載せてないんですよね。
無論、載せるかどうかという議論はあるんですけど、
そもそも3のようにまだゲームとしての体裁をなしていないうちはどうしようもないってことなんで
ゲームとして機能出来れば大々的な宣伝ができるようになるので、それまでの辛抱って感じですね
1なんですけど、Wikiに”詳しい始め方”などとしてNetのDL方法・VCランタイムの導入から説明したほうがいいですかね
初心者に分かり安くってのは厳しいですけど
>>242
ニーズはいろいろありますから「箱庭特化」「経営特化」「運用特化」などで
いくつかバージョン用意するのが今の所の方針だったと記憶しています
244:名前は開発中のものです。
10/08/28 01:22:11 QArbSZT8
>>239
FreeTrainという名前は、A列車で行こうをやった事あれば、大体みんな知ってると思うけどな。
会社の同期に鉄ヲタがいるのでチラッと話してみたことあるけど、知ってたよ。
彼がFTやらない理由は主に３。
あと、箱庭ゲーとしてA8、A9の3D路線が大成功を収めている点も見逃せない。
従来のA列車の不満点(編成両数などの各種制限)も、許容できる程度には改善して
FTと遜色なく、自由な街づくりができるようになってきた。
これでは2DのFTはどうしても見劣りする。(特に子供は見向きもしないだろう)
・最新の車両など、プラグインを充実させていくこと
・A列車ではできない、FTならではの面白い遊び方を啓蒙していくこと
やはりこれが重要なんじゃないかな。
245:名前は開発中のものです。
10/08/28 01:33:39 EsCpF+6K
最新の車両がいかせん少ないからなぁ
なければ作ればいいが当方グラには自信がなくて・・・
246:白河
10/08/31 21:29:26 jUlXw3gD
取手とうきゅうを作ってみました。
XML組む自信ないんで、どなたかプラグイン化してくだされば幸いです。
URLﾘﾝｸ(freetrain.ps.land.to)
247:名前は開発中のものです。
10/09/04 14:37:25 CeoqzNRy
i-mode版だかjava版の3Dの人ってここに現れないの？
248:名前は開発中のものです。
10/09/04 19:25:33 Wxxlx4d8
他にもいたはずだけど、みんなここに書かなくなったね。
もう飽きてやめてしまったのか。
249:名前は開発中のものです。
10/09/04 19:35:01 fnDvZgAf
まとめやwikiがあるならそっちで活動すればOKだしねぇ
2chに飽きたってとこじゃなかろうか
250:名前は開発中のものです。
10/09/04 21:43:42 u79vu4jc
やりたいが時間がない
251:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/09/04 22:33:56 HNq3rv0h
単純に規制引っかかってるだけじゃないかと
>>246
見た感じサイズ3×4ですかね、高さは8階建てっぽいから2で・・・
あと人口と建物の値段も書いて欲しいです
252:名前は開発中のものです。
10/09/04 22:44:13 FJMuvXMV
未だに、２ｃｈ運営がクソ規制連発してる事に気付いてない人が居るんだなぁ。運が良くて羨ましい。
253:名前は開発中のものです。
10/09/04 22:49:41 r2vyKRFJ
クソ田舎のケーブルテレビで良かった。
運営は潰れてしまえ。
254:名前は開発中のものです。
10/09/05 01:19:36 BNxUh9f7
運営が規制しなかったら、このスレのVer1みたいなすごい荒らされ方するわけだが。
255:名前は開発中のものです。
10/09/05 08:48:55 y5JIKN7L
まあ、そりゃたまたま荒しが引っかかったのだろ？＜他の荒しの件で
そこにりおりお氏が引っかかっているのがなんだかなぁという気が。
256:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/09/05 10:02:26 RwGChMWE
荒らしがピンポイントで引っかかってるんじゃなくて、荒らしと広告爆撃と同じ地域・プロパイダ単位で規制ですぜ
OCNとかniftyとかガンガン引っかかりますし・・・、地域限定のローカルプロパイダでも規制にかかる始末
広告爆撃してる連中はころころIP変えるからピンポイント規制もできないしで困ったものです
257:名前は開発中のものです。
10/09/05 22:58:21 vVT6wCZ0
>>256
そりゃ自分もひっかかったことあるから分かるけど。
2chがマヂで無法地帯だったころに荒らされてたこのスレのver1見てみ。
wikiから倉庫にリンクされてるから。
有用というかスレに関係ある書き込みが5%もないぜ。
あんな有様になるぐらいなら、多少の巻き添えはやむをえんかもしれんと思う。
258:名前は開発中のものです。
10/09/05 23:27:47 bBLNn5LV
多少ならね。
現状は、そんなもんじゃないのよ。
259:名前は開発中のものです。
10/09/05 23:30:40 bBLNn5LV
この機会に、ここを巡回に含めておいて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
260:名前は開発中のものです。
10/09/05 23:59:05 y5JIKN7L
要らね。
なんでそんなとこ巡回せんといかんのよ。
261:白河
10/09/07 20:22:26 FPBJ7Yj0
>>251
人口：４０００
価格：８億
262:名前は開発中のものです。
10/09/10 00:07:42 ZPA+/1t9
あいかわらずでワロタｗｗｗ
ＦｒｅｅＴｒａｉｎのプラグインのインストールがとてもめんどくさいと思いますがもう少し簡単に
してください。 -- ｋｈｓ (2010-09-04 15:36:34)
Additional Plugin Setを展開する、ただそれだけのことがめんどくさいと思うような人は
フリー開発ゲームには向いてないと思うにゃ -- りおりお (2010-09-04 19:34:11)
私が言いたいのはｐｌｕｇｉｎ、ｘｍｉからのインストールがめんどくさいんです。
しかも、プラグインのインストールが制限せれているんです。 -- ｋｈｓ (2010-09-05 17:02:50)
とりあえずFreeTrain EX AvではAdditional Plugin Setを場所指定して展開するだけで
pluginのインストールは完了しますから、「xmiからのインストール」などといった意味不明な
行動は必要ありません。 -- りおりお (2010-09-05 18:06:44)
そうなんですか。ありがとうございます -- khs (2010-09-07 22:41:54)
Additional Plugin setには車両のプラグインもありますか。 -- khs (2010-09-09 16:55:09)
このページは、「自分でやってみればすぐにも分かることをわざわざ質問してみる
ページ」ではありません。 -- りおりお (2010-09-09 19:01:42)
べつにわかるようなことを質問してるわけじゃありません。
勝手にかんじがいしないでください。 -- ｋｈｓ (2010-09-09 20:16:15)
263:名前は開発中のものです。
10/09/10 00:12:42 yl90Z0HA
したらばにも変なの来てるぞ。
Av動作報告・バグ報告
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
23 名前：gttgt[ｌｋｊｙｔ] 投稿日：2010/09/09(木) 17:44:34
NEXT実行環境をインストールしましたが、FreeTrainが起動しません。
なぜでしょうか。
ＮＥＸＴって昔そんなＯＳあったなぁ。
264:名前は開発中のものです。
10/09/10 00:15:49 0b8dusL/
ひどいな……
265:名前は開発中のものです。
10/09/10 01:15:22 s4c0sozd
厨房の喧嘩ｗ
266:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/09/10 01:50:49 0xAwYUrE
夏休みは終わったはずですけどねぇ・・・
攻めるわけじゃないですが、聞く前にQ&A位は読んで欲しいですね
>>261
了解です、自分で良ければ開いた時間にやってみます
267:名前は開発中のものです。
10/09/10 12:03:19 iBnjrtIM
>>266
いやｗそっちじゃなくてｗ
バカは一定数湧くのはどうしても止められないんだから、それに遭遇したらスルーなり何なりのバカに対する対処をするのが普通であって、バカを教育できると思って相手する奴も同様にバカということではないだろうか。違うか。ウンコもれそう。
それと、単純に意味のない煽りが多すぎる。バカを教育する目的だとしても「調べろ」とかそのへんでいいだろ。うんこしたい。
268:名前は開発中のものです。
10/09/10 14:30:51 PWGFUOLz
>>267
いや最近から見てるからあんまり知らないけどさ
ああまでバカな奴とは最初は思わないからさ……
最後はそれに気づいてあきらめてるだろ?
269:名前は開発中のものです。
10/09/10 21:01:36 s4c0sozd
>>268
＞Additional Plugin Setを展開する、ただそれだけのことがめんどくさいと思うような人は
＞フリー開発ゲームには向いてないと思うにゃ -- りおりお (2010-09-04 19:34:11)
一言目から既に煽ってるジャンこの屑
270:名前は開発中のものです。
10/09/10 21:07:25 3ntblJ42
ＦｒｅｅＴｒａｉｎのプラグインのインストールがとてもめんどくさいと思いますがもう少し簡単に
してください。
とか言われたら煽るだろ
271:名前は開発中のものです。
10/09/10 21:17:28 s4c0sozd
イラっと来ても自分のサイトを自分で荒らすような事はしないわ。
272:名前は開発中のものです。
10/09/11 00:43:26 f+8bdU3Q
自分のサイトだからこその発言だろう
金もらえるわけでもないのになんで馬鹿なユーザーの面倒みなきゃいけないんだ？
最低でも自分と同レベルの能力かそれ以上の人間しか要らないだろｊｋ
完全無視もIPBANもできるのにレス返してるだけでもえらいと思うぞ。
俺なら即効BANするわ。
273:名前は開発中のものです。
10/09/11 01:32:41 hplFMwNA
>最低でも自分と同レベルの能力かそれ以上の人間しか要らないだろｊｋ
この時点でプギャーなんだがｗｗｗ
274:名前は開発中のものです。
10/09/11 01:34:14 hplFMwNA
したらば見たら
>最初の最初から、救いようのないバカだってのは分かってたよ。
>分かってたからおちょくってたんじゃんｗ
>たまには遊ばせろよｗｗ
何この屑と言われてもおかしくはないだろｗ
275:名前は開発中のものです。
10/09/11 04:46:09 u8Prq+Qx
りおりおタソのその辺の耐性の無さは天然記念物級だからｗｗｗ
276:名前は開発中のものです。
10/09/11 08:01:15 0Hg9ZdHf
作品wikiよりより公共性の高い2chの「ゲーム製作スレッド」で、
開発者の一人を『屑』とののしって平気なID:s2c0sozdのメンタリティ
ってのもどうなんだ。
そういう発言を、FreeTrain以外の鉄道経営系開発者が目にしたら
「ここ雰囲気悪いなぁ」とか「新しいアプリ開発してもこのスレには
告知しないでおこ」とか感じるとは思わん？
べつに開発者は神でもなんでもないただの人なんだからこびへつらう必要は
ないけど、わざわざ開発者のモチベが下がるような発言を開発スレで
する必要はなくね？？
277:名前は開発中のものです。
10/09/11 09:06:02 KIoLG2GX
それを言うなら262-263みたいなのがそもそも不要。
りおりおの自演じゃなきゃいいんだけど・・・
278:名前は開発中のものです。
10/09/11 11:00:15 wok7BnKd
うわー鉄ヲタって性格悪いんだなー
279:モガミ ◆1zbgmm1SzU
10/09/11 12:28:12 PY+2k3gK
いや、アレにわざわざ噛み付いて楽しもうとするりおりお氏の対応は確かに間違ってると思うけど
それをここでいちいち取り上げる対応も大概どうかしてるかと
変だと思っても、スルーすればいいだけで、その辺どっちもどっちですよ、ぶっちゃけ
280:名前は開発中のものです。
10/09/11 15:39:56 UddlQRz1
りおりおの返答だけみるととんでもないクズに見える不思議
ほんとは良い子だよね
281:名前は開発中のものです。
10/09/11 20:16:12 f+8bdU3Q
よい子かどうかはしらんし気にもならん
開発者に必要なのは人間性じゃなくて生産性と技術だろ？
うちらはりおりお氏と友達になりたいわけじゃない。
うちからみたら >>262 みたいな質問というか
個人的な要望を厚顔無恥にも堂々と言ってくること自体が正気を疑う行為だよ。
このスレの大多数が同じ意見で代表して改善点を提案したとかなら理解もできるんだが。
282:名前は開発中のものです。
10/09/11 21:14:22 2yBbBWsb
断定はできないけど、>>262 の文面を見る限り
日本語を勉強中の近隣諸国の人、という感じもする…
いやマジで、鉄道分野に限らず韓国/台湾/香港～中国本土の
日本ソフト熱＆日本語学習熱はすごいと思うぞ