10/12/12 21:10:54 nsLniNrJ
それって、ノベルゲームとどう違うの？
829:名前は開発中のものです。
10/12/12 21:13:28 Xmq2/X3p
wizだってパーティ全滅して助けを向かわせるとかキャラ視点かってよりは語り部視点だけど
状況に応じてプレイヤーがどう投影するかの違いじゃないのかな
ルーマニアみたいにゲームシステムにまで昇華してるならともかく
830:名前は開発中のものです。
10/12/12 21:29:44 Rs5gSj4h
>>818
自分はそれを装備品でやってしまうな。コマンドだと難しいので。
狙うや連続切りの効果は付くが、毎ターンMPを消費するみたいな。
その切り替えは装備変更で1ターンを使い行う(移動中なら0ターン)
>>821
ポケモンは頭を使う方なような。キャラと技を選ぶ必要がある。
ドラクエの方が戦う(攻撃)や作戦があるから、まさにボタン連打。
831:名前は開発中のものです。
10/12/12 22:21:07 ZltjGIvp
パーティ操作の時点で主人公=自分には無理がある
多くの場合その世界では対等な人間相手に
細かいもしくは大雑把な命令をして様々なキャラを手足のように操るシミュレーションゲーム
戦闘限定だが謀殺するも意にそぐわない選択をさせるもおもいのまま
その点ポケモンは仲間を完全にペット化して下におくことで解決してる貴重な例
832:名前は開発中のものです。
10/12/12 23:56:17 avxOgskq
>>828
ノベルゲームとの共通点が見つからないんだがｗ
833:名前は開発中のものです。
10/12/13 00:58:30 lQHFSZNa
>>827
ゴールデンロアですねわかります
834:名前は開発中のものです。
10/12/13 01:37:00 WeSjVnOo
>>831
自分＝リーダー
仲間を操作出来るのはリーダーの指示の通り動いてるから
別にいくらでも理由付けは出来る
というかこれゲームバランス関係無いじゃん＞＜
835:名前は開発中のものです。
10/12/14 01:16:56 GEbPp1YO
>>832
ボタン連打で進行
836:名前は開発中のものです。
10/12/14 01:30:36 /En5ZVNC
連打が嫌ならボタン連打してれば話が遅くなる使用にすればいいな
そうゆうのぶつ森にあったよね。
837:名前は開発中のものです。
10/12/14 02:03:49 GEbPp1YO
なんで人をイラつかせたいのか
838:名前は開発中のものです。
10/12/14 06:51:34 yQMaKIs3
>>835
実際に戦う部分だけ抽出してどうするんだｗ
特定の1シーンだけ切り取ったら、マリオやゼルダだって連打するシーンはあるだろうに。
>>836
誰もボタン連打の是非そのものについては語ってねーだろ、というツッコミはさておき、
マリオRPGだったかが、連射コントローラを認識して有利になり過ぎないように仕込んでると聞いたことが。
839:名前は開発中のものです。
10/12/14 11:52:41 jjzSvRE6
昔のアーケードSTGは「上手いやつはボス爆破時にショット連打してるから、それ検知して難易度上昇」ってやってたのあったよ
すぐにバれたけどｗ
840:名前は開発中のものです。
10/12/14 17:52:01 ZQHwPsE3
リングゲージがグルグル回っててタイミングよく押すと大ダメージって戦闘ルールのやつは良かったな。
841:名前は開発中のものです。
10/12/14 18:21:08 jjzSvRE6
シャドウハーツのことだとおもうけど、どうしてもアンサガを思い出してしまう
842:名前は開発中のものです。
10/12/14 18:27:05 UkxRt7Cu
シャドウハーツは好きだがそのシステムはめんどくさかっただけだわ
同じ理由でレジェンドオブドラグーンも
843:名前は開発中のものです。
10/12/14 18:27:26 yQMaKIs3
ペルシオンを思い出した俺はもう駄目だと悟った
844:名前は開発中のものです。
10/12/15 04:53:22 JkxCVhOO
>>836,838
ここで言われる「ボタン連打」って、
高橋名人みたいに連射してる訳じゃないでしょｗ
ただ考えなくボタンを押しているだけっていうのを、
良い言葉が無いので「連打」と称してるだけで。
845:名前は開発中のものです。
10/12/15 09:28:12 mWeyVQL2
安価先の838は理解してるだろ 836もボケただけのような気もするが
846:名前は開発中のものです。
10/12/25 18:38:02 Vne+5XHO
ただのボタン連打に見えるのはアクションが少ないからだろうな
Ａボタンひとつでも一回押す、連打する、タイミングよく押す、チャージして離す、しばらく押さない、くらいの芸当はできるわけだ
ゲームバランス的には特定アクションばかりやらせないように作るべきで
いらないアクションと強いアクションが明確に定まってしまうと、バリエーションが少なくなってつまらなくなる
847:名前は開発中のものです。
10/12/25 19:24:48 hhh4yfXn
最近売り上げ関係なくよく出来たゲームって何かあるかな？
どういうのか参考にしたい
848:名前は開発中のものです。
10/12/25 20:09:27 igoZddJW
>>847
最近でもないけど、俺がやったのが最近ということで。
よくできた、ってのは作りというよりゲームデザインの側で。
テストドライブアンリミテッド。
ハワイの島をドライブするだけ。
単調になりそうだし、ならないように細かな達成項目が設けられてたりするけど、
どうだろうか。そういう気配りが逆に邪魔になるほど、ドライブが楽しい。
細かいレースさせられるよりは、好きな音楽かけて無目的に走り回ってるほうが楽しい。
異常に広いフィールドを走り、道路に走行済みの色をつけていくのも楽しい。
一度走った場所へ、簡単にワープできるので苦痛は無い。
無茶な走行をすると警察に追いかけられて罰金、これは一見苦痛だが、
うまく破綻を隠してると思う。乱暴なぶつかりゲーにならないようにするから、ドライブと呼べる。
加えて、作りも悪くないと思ってる。挙動がゲームっぽく、リアルじゃないという人もいるが、
俺にとっては十分。カーナビも便利。システム回りに苦痛は無い。
あえていうならラジオの選択でまごつく場合があるが。
849:名前は開発中のものです。
10/12/26 02:41:50 KhdqdDxY
ＧＴＡみたいなもんか
アレ凄く疲れる。マップと歩き方を覚えるまでが
850:名前は開発中のものです。
10/12/26 10:43:37 l/BaqyT5
ワンダと巨像でひたすら馬を乗り回して景色を観賞するような感じかな？
851:名前は開発中のものです。
10/12/26 19:32:04 i/nMF7/d
あるある。ワンダと巨像でマップの細かいところとか探索したわ。
こういうゲームはやっぱり移動の快適さと広いマップが必須だと思うわ。
逆に言えば、それがあれば本編とは関係ないところでプレイヤーは楽しんでくれるわけだ。
そういやPSPの南の島で休日を過ごすゲームはつまらなかったな……あれはグラフィックと移動が駄目だった。
852:名前は開発中のものです。
11/01/10 18:18:22 3Lnx4KMp
カービィやロックマンなど、武器チェンジ等の概念があるアクションゲームについて。
特定の武器を使うと、特定のエリアや特定のボスが攻略しやすくなる……ってのを用意しようと思う。
これってどういう考え方で作ればいいんだろう？
(1)火属性の敵がたくさん居るエリアなので、氷属性の攻撃を行うと大ダメージが狙える
(2)燃えさかる火炎で行く手を阻まれており、氷属性の攻撃で炎を消さないと先に進めなかったり、遠回りになる
(3)画面上方から火の粉（敵）が降ってくるので、上方向に判定のある攻撃が攻防共に便利
自分なりに、「特定の敵/エリアで有効」というのが何なのか考えてみたんだが、
(1)や(2)ばかりじゃなく、(3)の要素があるとプレイヤーとしては面白く感じるのではないかなと。
攻撃パターンを用意する時点で、こういう場面で使えるようにしようと意識するべきなのかな。
853:名前は開発中のものです。
11/01/10 22:41:57 TwKcoe+P
その制作方法はすぐにパターンが行き詰まりそうだな。
どっちかというと、色々な攻撃パターンと色々な敵を用意しておいて
組み合わせたら面白そうなものを抽出する方法にすれば
意外性のある組み合わせが見つかりそうな気がする。
854:名前は開発中のものです。
11/01/11 15:38:16 ydCOweQg
なるほど、参考になる。
ブレストみたいな感じで、ひょんなところから生まれる可能性というのは面白そうだ。
855:名前は開発中のものです。
11/01/11 17:52:41 h4v5g/cV
カービィの場合は敵の動きや地形に合わせてその能力使うと楽しいというか
ストレス無くガンガン進めて上手くなった気にさせてくれる感じ
856:名前は開発中のものです。
11/01/11 18:13:59 ydCOweQg
確かにカービィは、コピー能力とエリアとセットになってる印象があるな。
特にその能力の初登場エリアは、まさにそんな感じ。
必要な能力を持つ敵が、大体すぐ近くに設置されているというのは大きいよね。
間違えて倒しちゃっても、移動すれば復活するし。
あと、その能力じゃなくても普通にクリアできるというバランスが素晴らしい。
デフォルトの吸込み/吐き出しが、なんだかんだで万能なのもあるのかも。
857:名前は開発中のものです。
11/01/15 04:11:05 V6KRPFZr
MineCraftってゲームが100万本売り上げたって記事があったが
やっぱアイディア次第なんだなぁと
858:名前は開発中のものです。
11/01/15 10:42:40 FhwICfnq
入ったらキモチイイという本能を刺激するタイプのスルメゲーなので
すごく面白い訳ではないけどなんとなくやってしまうってヤツだな
859:名前は開発中のものです。
11/01/15 20:24:46 Clp2KXhi
確かにカービィは、コピー能力とエリアとセットになってる印象があるな。
860:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:10:32 0NMoGBq2
不思議のダンジョンを魔法使いが潜るゲームを考えています。
作る技術が無いのでここに投下させてもらいます。
具体的には属性攻撃と状態異常という概念を主軸にしたら面白いかなと思っています。
基本行動
キャラは杖を装備し、火・水・光・闇属性の攻撃手段がある。
相手のモンスターによって耐性が違うので、使い分ける。
また、それぞれの攻撃には低確率で状態異常がかかる。それは下に書きます。
レベルが上がるとステータスを振り分けて
状態異常強化・属性強化・状態異常耐性・（属性耐性も？）が上げられます。
属性を強化すると威力が上がり、覚えられる、使える魔法も増えます。
状態異常強化は状態異常にする確率が上がります。
また４つのエレメントには傾向があります。
火 攻撃力重視
追加状態異常：火傷 断続的にダメージを与える。
覚える魔法例：自分の周りに火柱を設置して断続的ダメージ等
水 守り重視
追加状態異常：凍結 5ターン氷漬けにする。火以外なら攻撃しても解けない。
光 便利系重視
追加状態異常：麻痺 20ターン麻痺させる。攻撃すれば解ける。
闇 能力低下系重視
追加状態異常：未決定 鈍足がいいかな。
861:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:21:22 /4gTcpLn
そういうスレじゃねえから！
862:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:21:57 0NMoGBq2
水
覚える魔法例：氷の柱で四方の敵を吹き飛ばし、また障害物を形成する。
光
覚える魔法例：ワープする
覚える魔法例：配置を入れ替える
覚える魔法例：ダンジョンを照らす
覚える魔法例：一瞬で時間を飛ばす（回復するが腹も減る）
闇
覚える魔法例：重力で10ターンの間、周囲は3回に1回、自分は2回に１回行動する。（つまり範囲外の敵が倍速）
覚える魔法例：重力場を作ってモンスターを引きつけておく
もし興味を持ってもらえれば他のアイデアも書きたいと思います。
863:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:23:53 0NMoGBq2
>>861
ローグライクのバランス考察目的でも駄目ですか？
864:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:25:05 /4gTcpLn
>作る技術が無いのでここに投下させてもらいます。
とか書いてる時点でアウト
865:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:36:56 0NMoGBq2
（でもこのスレ誰も何も作ってないじゃないですか）
866:名前は開発中のものです。
11/01/25 15:58:36 /4gTcpLn
>>865
帰っていいよ
867:名前は開発中のものです。
11/01/25 16:32:48 XAWPE+Jp
ぜんっぜん惹かれない
属性要素が主軸？攻撃の状態異常なんざゲームの一要素程度だろ
全ての装備に属性を持たせて、装備できる幾つかの組み合わせでそれに応じたステータス上昇/スキル取得くらいやらんと
火火火＝攻撃特化
水木土＝防御＋回復
とか
868:名前は開発中のものです。
11/01/25 17:01:43 TPZaAG4W
売らないにしろ少なくともマジで公表して人気取るつもりで考えないと無意味
スレに則って言うと要素だけ挙げられても無意味
その各要素をどう調整したら神バランスになるのか、っていうのを語るスレだから
869:名前は開発中のものです。
11/01/25 17:03:15 /4gTcpLn
バランス調整とゲーム設計の違いを理解してから来いってことだ
870:名前は開発中のものです。
11/01/25 17:24:00 0NMoGBq2
すみませんでした。
ローグライクが好きで、アイデアが悶々としていたので
書かないと気が済まない状態でした。
871:名前は開発中のものです。
11/01/25 17:59:25 TPZaAG4W
まだそんなに好きとは言えないよ
作り出さずにいられるくらいだから
深入りする前にやめられるのはむしろ幸せ
872:名前は開発中のものです。
11/01/25 20:04:50 pM2xeLh6
ローグライクを自分で作って、延々とバランス取りプレイする作業か・・・胸が熱くなるな
873:名前は開発中のものです。
11/01/25 23:38:33 FNkA6gw9
一般化出来る話題でも、俺の作ったゲームのバランス調整を手伝ってくれでも無いのか。
すげぇレスしにくいなそれ。
874:名前は開発中のものです。
11/01/27 00:09:36 XFrHSXwq
>>870
作る技術ないなら技術を習得すればいいじゃん
875:名前は開発中のものです。
11/01/27 11:06:11 +WYckevj
作る苦労をしたいほど好きじゃないのか。そうかそうか。
876:名前は開発中のものです。
11/01/28 10:46:57 yJJv0aDv
>>874-875
870じゃないが、惰性で二年かかってもシステムすら完成させられない俺には痛い言葉だ…。
だらだらしてるうちに色んな事考えて進まなくなるんだよな…
877:名前は開発中のものです。
11/01/28 11:14:46 N43mqCmx
二年ってプログラミング知らないレベルからやっても完成させられるレベルだろ
878:名前は開発中のものです。
11/01/28 12:13:50 +opKwZ9j
それはモノによるな。
ゲームを作る時間は遊ぶ時間の10倍から1000倍かかるというからな。
879:名前は開発中のものです。
11/01/28 12:29:15 +opKwZ9j
>>876
色んな事を全部実装してみて検証して、それから判断するように行動を変えた方が良いと思うよ。
特にプログラムは、レベルが上がれば上がるほど、ツールを作ってそのツール任せにする事が多くなっていくからな。
880:名前は開発中のものです。
11/01/28 16:38:50 1S1iUUjX
>877
機能を小分けする作業に入るんだ。
必要な機能を実行するプログラムをどんどん分割していって
これぐらいだったらできるかもレベルにまで分割できたら
とりあえずそれを作ってみるんだ。
あとは部品の組み立てだ。効率考えるのはそれからでいい。
881:名前は開発中のものです。
11/01/28 17:02:19 N43mqCmx
あ、はい……。
882:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:07:46 yJJv0aDv
>>879
うん、とりあえず綺麗にまとめるよりも動作させる方を優先して頑張ってみる。
>>880
一応部品化もやってるつもりなんだけど、頭悪いせいかなかなか汎用性があるものが作れなくて、
度々作り直して余計に時間を食ってしまってるんだよなぁ。
幸いアクションじゃないから、完成さえすればゲームバランスの調整は数値いじるだけですみそう。
あと敵のアルゴリズムもあるか…。
スレチな話にしてごめんね。
883:名前は開発中のものです。
11/01/28 21:11:27 yJJv0aDv
うぅ、大したレスじゃないのに上げてしまった…
884:名前は開発中のものです。
11/02/12 14:36:45 VcRXqBOQ
某所でコスティキャンのゲーム論が話題に上がったんだが、
明らかにそれを読んでない奴が「所詮理論なんて何の役に立たない」みたいな事言ってた
そんな物より↓の方がよっぽど役に立つとさ
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
何かを紹介する為に、何かを貶すのは見ていて不快だと指摘したら
「知らん外人の話より任天堂の方が気になる、お前は言い過ぎ」と言われるし……
面白いゲームとは何ぞやと日々頭を捻る俺からしたら非常に胸糞が悪かった
以上愚痴、すまん
885:名前は開発中のものです。
11/02/12 16:06:35 Za6ctT4Z
>>884
なぜ面白いのか分析した話、から始まっててワロタ
まあ、議論というのは
持っている前提知識が同程度の人間同士、でしか通用しないらしいからな
理論を無価値だと思ってる人のいる場所で、理論について突っ込んで語るのは無理だろう
886:名前は開発中のものです。
11/02/12 17:42:18 mJ46d9vv
>>884
ゲーム作りに限らず、その世界にちょっとだけしか興味のない人間には、
技術論とか定義の話よりも、応用だけの話のほうがウケが良いんだよ。
たぶん、トリビアとかの感覚に近い。
887:名前は開発中のものです。
11/02/12 20:57:51 7kST5rf9
>>884
コスティキャンのゲーム論ググって読んだ
意志決定と雰囲気は大事だね
888:名前は開発中のものです。
11/02/13 06:11:11 8t/RHh6s
コスティキャンは、プレイヤー全員が幸福になれる完璧なゲームを作った人だからなあ。
そういう実績のある人が言う台詞は違うよね。
889:名前は開発中のものです。
11/02/13 09:33:37 ejsIAizW
>>884
どっちも役に立たなそうだ。
890:名前は開発中のものです。
11/02/13 15:01:11 8t/RHh6s
>>889
自信家すぎるｗ
891:名前は開発中のものです。
11/02/13 20:20:59 RijrHuHs
この世でゲームバランスが最高と思うゲームは何だと思いますか？
私は最近のゲームをやらないので古いのしか知らないけど
若いころに印象が強く残った「MULE」が最高傑作だと思っています
892:名前は開発中のものです。
11/02/14 13:53:36 lZlSRSHD
作品名だけ挙げられても困る
893:名前は開発中のものです。
11/02/18 10:18:33 CgJqrgIQ
M.U.L.E は作品というより製品だね。
RTS の元祖みたいなやつ(？)
ほんの少しだけしか触った事がないのでよく覚えていない。
894:名前は開発中のものです。
11/02/25 14:38:53.53 To/xxj/P
製作者が手応えのあるいいバランスと思ったゲームは、
プレイヤーから見たらきっと理不尽なバランスに見えるんだろうな
と、テストプレイしながら思った
相手の弱点をついたり、前衛に壁役を配置して後列から強力な魔法を使ったり
プレイヤーが当たり前に使う戦法だけど、敵に使われたら理不尽って思われそうだ
895:名前は開発中のものです。
11/02/25 15:46:52.20 XwUyLoCs
PowerDollの事か？
896:名前は開発中のものです。
11/02/25 15:54:54.41 WUyEf5+X
>>894
その分、数の暴力や秘密情報で攻めて来るんだけどな。
897:名前は開発中のものです。
11/02/25 18:29:49.86 KivpzV3S
ゲームルールをあらかじめ全部公開してないゲームは全部理不尽だよ
こんなの紙のゲームではありえない
898:名前は開発中のものです。
11/02/25 18:38:16.32 PfTWn58h
だがプレイヤーとしてはその理不尽を求めるときもある。
戦略ゲームとかAIが奇抜な手を使ってこないからルールに慣れたら滅多に負けないわ。
899:名前は開発中のものです。
11/02/25 19:15:36.10 Q7X0+CY3
>AIが奇抜な手
大戦略の核弾頭と申したか。
900:名前は開発中のものです。
11/02/25 23:12:52.87 ZXxyiEF3
つーかTRPGはマスターがオープンダイスにしない限り胸先三寸だし
だからこそPCの全滅とか防げるんだが
901:名前は開発中のものです。
11/02/26 02:02:28.81 8F4iVscQ
>>900
いつの時代だよｗ
902:名前は開発中のものです。
11/02/27 16:44:08.15 qRFESU0e
>>894
STGの自機が敵に回るとやたら硬くなる代わりに武装が制限されるようなもんか