06/11/11 15:29:35 MYnlJRP2
本格的なギャルゲーを作ってみませんか？？？？
製作スタッフ、メンバーを探しています。
意見などを聞かせてください。
書き込みをお願いします。
2:.GSI
06/11/11 15:34:14 MYnlJRP2
製作スタッフ、プログラマーなどを集めつつ、
(非エロ)ギャルゲーの製作のスレ。
3:名前は開発中のものです。
06/11/11 15:37:08 y+x1oTmO
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。
4:名前は開発中のものです。
06/11/11 15:44:10 EYs2vaRf
>>1
本格的ってwww
5:名前は開発中のものです。
06/11/11 15:51:24 MlvouLce
あーあ・・・
6:.GSI
06/11/11 16:15:36 MYnlJRP2
(作るゲームの)内容はツンデレ系学園アドベンチャー的な？？
ゲームを作ろうとしています。
プロジェクト活動については、初めにギャルゲー作りの為の
開発スタッフなどメンバーを揃えて、上記のゲームを作っていきます。
7:名前は開発中のものです。
06/11/11 16:17:59 q+oknjlx
お取り込み中悪いけど関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
8:.GSI
06/11/11 16:20:46 MYnlJRP2
ちゃねらーの力で究極のネットワークRPGを作るスレです。 って書いてあるけど・・・・・
9:.GSI
06/11/11 16:21:37 MYnlJRP2
何か分からないことがあったら質問してください。
10:.GSI
06/11/11 16:29:01 MYnlJRP2
それではまた後日に･･･････。
11:名前は開発中のものです。
06/11/11 16:29:49 yZgkBWEk
>>9
ストーリーとシステムとキャラクターおせて。
12:名前は開発中のものです。
06/11/11 17:35:25 fBc0mbqc
>>1は何が出来る？まさか作ってくださいじゃないだろうな？
何か出来るのであれば、シナリオ、絵、音楽etcなど何かうｐれ。
あと、まとめページを作れ。
こういう単発スレでもちゃんと書き込んでしまうほどこの板は過疎ってるんだよな。
13:名前は開発中のものです。
06/11/12 00:47:54 3N7wtFLe
てかギャルゲーってプログラミングの技術なんかほとんどいらないだろ･･･
大事なのは絵、ストーリーじゃないのか･･･
14:名前は開発中のものです。
06/11/12 02:19:56 ibr9KmB0
>>12
もうそのレスも定番になってるよな
15:名前は開発中のものです。
06/11/12 02:23:23 fJ9QsF1m
>>14
定番になってしまうほど、無能な企画者が多いんだな
16:名前は開発中のものです。
06/11/12 02:24:58 ibr9KmB0
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
似たようなスレがあったので貼っておきますね
17:名前は開発中のものです。
06/11/12 06:06:13 0Tq43vIS
ここで考えるのはシステムだろ？絵やシナリオ、シチュエーションは別部隊だよ。
システムとしては、男女同数で全校生徒1000人誰とでも付き合える。
つまり、定型のキャラを用意するのではなく、細かくパーツ分けされた絵師の絵を、
広い範囲でランダム配置しプレイの度に1000人作るわけ。
見た目だけではなく性格もランダムで作られ、台詞も細かく構成される。
この方がリアルでやる気になるよ。あえて不細工狙ったりね。
でも不細工のくせにまったく落ちなかったり、逆にストーカーだと騒がれ全生徒から評判おちたり。
18:名前は開発中のものです。
06/11/12 13:35:43 fJ9QsF1m
>>17
いかにも、ゲーム作ったことの無さそうなのが思いつきそうな妄想だな。
19:名前は開発中のものです。
06/11/12 14:18:33 0Tq43vIS
>>18
やっぱシステムなんて20年前のでよくて、絵80％シナリオ20％ってこと？
20:名前は開発中のものです。
06/11/12 14:29:48 fJ9QsF1m
>>19
20年前ってーとコマンド選択式が主流じゃなかったか？
リアルタイムでプレイした訳じゃないけど。
今は電脳紙芝居だろう。
絵40％シナリオ55％音5％くらいだと思うな。
システムはバグが無くてストレスレスにプレイできれば可。
むしろ、目新しいシステムの方が取っつきづらさとかあって、
逆に敬遠されたりする場合もあるし。
出涸らしには出涸らしの強みがあるから。
21:名前は開発中のものです。
06/11/12 16:47:00 7D/aZ3Yp
どっちかと言えばSLGの方が初心者に簡単そうな気もするけどな。
たいしたシナリオいらないからｗ
22:名前は開発中のものです。
06/11/12 16:53:11 6APZharq
SLGってときメモみたいな育成モノか？
それこそシナリオやキャラに魅力がなけりゃやってもらえないと思うが
23:名前は開発中のものです。
06/11/12 18:43:57 oO0zV+Uz
シナリオやシステムがよければ下手な絵でもキャラが活きる。
絵がよければシステムの不備やシナリオのつまらなさが多少ケアされる。
両立させる事で良ゲーに近づくが、ゲーム製作自体が初心者である場合
まずは内容グズグズでもいいから完成させることが大事。
24:名前は開発中のものです。
06/11/13 07:31:20 HtxuzFwo
ＳＲＣみたいな感じの戦闘モノにしたらどうよ？
戦闘時の行動や、ステージ間のコマンド選択でシナリオ分岐にすりゃ良いし、
あれなら一応、紙芝居も簡単に作れるし。
25:名前は開発中のものです。
06/11/13 13:19:28 xOqtKnma
企画書にして出してくれ
それを見て面白そうなら絵手伝うよ
26:名前は開発中のものです。
06/11/13 22:25:39 +RSQ8PuA
初日以降>>1が出現していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27:.GSI
06/11/14 16:28:27 7htrVgrs
色々と用事がありましてここに来れませんでした。
28:名前は開発中のものです。
06/11/14 18:49:42 FoxSdXbp
重要なとこを話し合ってない時点でここに制作経験者がいないのがよくわかる。
重 要 な こ と か ら 考 え ろ
29:名前は開発中のものです。
06/11/14 18:50:21 RHMSNWHP
>>28
誰もやるきないもん
30:.GSI
06/11/14 19:22:56 LP5PwHKE
すみません素人な者で･･････。
どの辺から作業すればいいか分からなくて。
どなたか手伝ってくれる人はいませんか？？？？
31:名前は開発中のものです。
06/11/14 19:47:33 OScjE4ut
受講料払って下さい
時給1000円でいいよ
32:名前は開発中のものです。
06/11/14 22:17:52 gGUud96L
>>30
協力者が現れる可能性は０．００（途中省略）０１％くらいだな。
33:名前は開発中のものです。
06/11/14 22:26:42 Ow7AQoFs
>>1は鬼刻戦記の作者
34:名前は開発中のものです。
06/11/14 23:25:21 t9i9o+To
>>1はバブル・メイジ
35:.GSI
06/11/15 17:05:42 uuo6kLa5
作るためのプログラム(製作ソフト)は持っているのですが･･･････
36:名前は開発中のものです。
06/11/15 17:24:56 iznhMXNi
>>35
とりあえず、仕様が固まったらコーディングはやってもいいよ！
37:名前は開発中のものです。
06/11/15 17:25:47 E7S55h3V
>>35
だから何？
本気でゲームを作りたいなら、プログラムとか以前にすることがあるだろ。
38:.GSI
06/11/15 18:13:02 uuo6kLa5
すみません。
39:名前は開発中のものです。
06/11/15 18:53:03 iznhMXNi
>>38
まあ、せっかく摺れた手たんだし
応援してるよ
40:名前は開発中のものです。
06/11/15 19:21:55 arAhcPdJ
マジでここで世間で大ヒットしてる以上のゲーム作ってくれよ！２チャン住人でもやれること示してよ！
41:名前は開発中のものです。
06/11/16 11:45:31 neyo7KD2
ぬるぽ
42:.GSI
06/11/16 17:06:21 8FAWtPc0
>>39
ありがとうございます。
43:HTML
06/11/16 18:04:31 8FAWtPc0
>>40
頑張ってみます。
44:名前は開発中のものです。
06/11/17 07:53:44 AlUJUHVG
なんでコテ変えるんだよ
45:名前は開発中のものです。
06/11/18 22:28:04 dor0d2Ia
システムはどうすんの？
形式は？
AVD？
46:.GSI
06/11/19 11:50:40 WiSiJ5N0
ADV形式です。
47:３
06/11/19 17:06:32 2pSsZs5F
どこまで話進んでるの？システムも最初から作るんでしょ？ソフト使わないで。
がんばってくれや～超大作
48:名前は開発中のものです。
06/11/19 21:26:22 XspZi13e
制作ソフトは何ですか？
GSIさんがシステム作るのですか？
それとも、シナリオを書くのですか？
募集するスタッフは具体的に何ですか？
自分はプロデューサーってのは無しですよ
49:.GSI
06/11/20 16:17:55 iMyo5N01
>>48
製作ソフトは吉里吉里を使う予定です。
僕はシナリオを書きます。
スタッフ等につきましては、背景画像･音楽(BGM)・ｷｬﾗ(ﾗﾌも含む)などです。
50:.GSI
06/11/20 17:48:29 l1nIUvvb
>>48
手伝ってくれるとありがたいのですが･･････。
51:名前は開発中のものです。
06/11/20 17:51:18 /s+LFyHV
>>49
募集するならそういうことを最初に言わないと…
それからメンバー募集するならちゃんとスレあるし。
とりあえず、サイトつくれ。んで、どんなゲームか紹介文書け。
それすら無理ならやめろ。メンバー募集も満足に出来ないやつには何も作れん。
52:.GSI
06/11/20 17:56:33 l1nIUvvb
>>51
分かりました。
53:名前は開発中のものです。
06/11/20 21:41:07 ieOPRmWs
>>1
募集したらちゃんと最後まで責任持ってやれよ
結構逃げるやつ多いからな
54:.GSI
06/11/20 22:59:47 ZP81OqON
>>53
頑張ります。
55:GSI
06/11/22 12:55:54 GrHhjjdI
結構難しいですね……。
56:GSI
06/11/22 14:16:46 pan3/6Um
私には理解できそうにないのでこれにて製作を終了します。
57:名前は開発中のものです。
06/11/22 14:45:42 ctZdUSR2
削除依頼出して消えろよ……
58:.GSI
06/11/22 17:10:57 3jAoue7N
すみませんが偽者は消えてくれませんか???
IDですぐに分かるので･･････
59:.GSI
06/11/22 17:12:53 3jAoue7N
IDですぐに分かるので･･････ﾐｽ
ちなみに54番目以降の書き込みはしてません。
60:.GSI
06/11/22 17:14:22 3jAoue7N
手伝ってくれる方はもう少し待っていて下さい。 By本物
61:.GSI
06/11/22 17:15:39 3jAoue7N
手伝ってくれる方はもう少し待っていて下さい。 By本物
※このスレが無くなる事はありません。
62:名前は開発中のものです。
06/11/22 17:29:04 FYdVYZNo
じゃ俺プログラムするよ
63:.GSI
06/11/22 19:39:39 A7rBCJav
>>62
お願いします。
64:名前は開発中のものです。
06/11/22 19:53:20 R0jFchwN
吉里吉里でやるのに、PGはいらんでしょ。
GSIは偽者対策にトリップでもつけろ。
65:GSI ◆w6Gxzlt3LM
06/11/22 20:05:29 KITxjL5j
トリップつけました。
以後これでお願いします。
66:名前は開発中のものです。
06/11/22 20:12:44 NhBRiRG5
まとめサイトはマダー？
やる気があるのなら応援したい
67:.GSI
06/11/22 20:15:19 A7rBCJav
※まだトリップはしていません。By本物
68: ◆F2EYdn82D2
06/11/22 20:17:50 A7rBCJav
>>66
やる気はあります。
69: ◆v8ZEOrOmo6
06/11/22 20:20:20 A7rBCJav
トリップしました。 By本物
70:.GSI ◆nUdVTv1v0U
06/11/22 20:23:58 A7rBCJav
トリップしました。 By本物
71:名前は開発中のものです。
06/11/22 20:27:37 KITxjL5j
>>67-70
偽者は消えてくれませんか？
迷惑です。
72:名前は開発中のものです。
06/11/22 20:47:32 n2lGo9zQ
見守ってやれよ～どこまでやるか
73:名前は開発中のものです。
06/11/23 10:27:22 /JT0TKpF
見守ろうが見守らなかろうが破綻するだろ
74:名前は開発中のものです。
06/11/23 11:13:57 a3LkZRku
つーか処女作で非エロはハードルが高いのでは・・・？
純粋な恋愛ゲーなら尚更
エロくねぇと振り向いてもくれないオタ多いぞ
75:.GSI ◆nUdVTv1v0U
06/11/23 11:19:59 +gBY3mm7
>>71
67～70が本物で、65が偽者です。
76:GSI ◆w6Gxzlt3LM
06/11/23 12:31:16 8fw/TO9A
>>75
いい加減にして下さい。
77:名前は開発中のものです。
06/11/23 15:01:04 9wHEivyY
>>本物
さっさとサイト作ってゲーム製作始めれば誰が本物か分かるのに…
そもそもサイト作るのに躓いてるのか？
それすら出来何ならさっさと削除依頼だせば。
78:名前は開発中のものです。
06/11/23 15:35:22 Og7aRXRv
どらまじぇねれーた
79:名前は開発中のものです。
06/11/23 16:43:00 fkM8b9PP
じゃあまとめサイト作った奴が本物な
80:名前は開発中のものです。
06/11/23 17:49:45 VMELcGzZ
気合いの入った騙りだったらどすんだｗ
81:名前は開発中のものです。
06/11/23 17:54:52 1z4QXm11
それで何か困るとでも？
82:名前は開発中のものです。
06/11/23 19:01:02 nAPHOaBv
さっさと作ってから騙りだのなんだのやれや
83:名前は開発中のものです。
06/11/24 11:56:27 qphFoO+S
まとめサイトまだー？
84:名前は開発中のものです。
06/11/24 17:28:49 4D/IQnRA
そして、GSIは二人ともいなくなった
85:名前は開発中のものです。
06/11/24 21:11:12 tuPUM8dV
偽者同士で本物かどうかを争っていたのか。
86:名前は開発中のものです。
06/11/28 19:57:58 6wRKINAO
とにかく全部門募集だ。
海援隊プロジェクト第３章始まる・・
CreateGame～陸海空オンライン～
URLﾘﾝｸ(www112.sakura.ne.jp)
よろｗ
87:名前は開発中のものです。
06/11/28 20:12:48 SI40vKSA
ほんと糞サイトだよなｗ
88:名前は開発中のものです。
06/11/29 19:39:22 X/K24trc
結構人募集するんだな。
89:名前は開発中のものです。
06/12/04 01:51:03 THOS9kaa
ほす
90:名前は開発中のものです。
06/12/04 19:00:44 qcnKAeiB
糞スレ建てんなぼけ
91:名前は開発中のものです。
07/06/14 01:23:02 wwzGwvUJ
参考に
URLﾘﾝｸ(www.onyx.dti.ne.jp)
92:名前は開発中のものです。
07/06/14 06:47:59 BIITh8dv
93:名前は開発中のものです。
07/07/27 04:11:07 +7+ZOEWR
作ろうかな。
94:名前は開発中のものです。
07/08/06 18:10:04 naZqDuxm
どんなの作る予定なんですか？
95:名前は開発中のものです。
07/08/11 22:07:09 llkwg97r
ここの>>1は明らかに駄目だなｗ
ライターとしての才能が微塵も感じられないｗ
96:名前は開発中のものです。
07/11/07 16:58:50 PC7sJaP9
シナリオくらい先に作っとけ・・・。
97:名前は開発中のものです。
08/09/23 18:29:00 oCHUeZgb
rUGPを使って作る
98:名前は開発中のものです。
09/04/08 14:41:50 i4mVbrj8
テスト
99:名前は開発中のものです。
09/04/08 16:38:31 eTA83TLj
誰もいないよね？
100:名前は開発中のものです。
09/04/08 16:46:14 YMOoBDTD
居る時もある
101:名前は開発中のものです。
09/08/16 13:07:41 mUJcX4L/
ag
102:名前は開発中のものです。
09/08/18 02:07:50 m6AKstGs
しばしば思うんだが、なんで過疎板なのにローカルルールが厳しいんだ？
103:名前は開発中のものです。
09/08/18 03:21:07 3DbLr1iX
昔は、スレは厳選した情報の保管庫、価値のあるスレだけあるべきみたいな風潮だった
スレを乱立されると、それら有益なスレが埋もれるというのが主な理由だったような
今となっては形骸化してるよね
104:名前は開発中のものです。
09/08/21 05:18:14 7/VrLfE1
情報の保管庫ですか……。
単発スレにこそ情報があるような気がするんだけどねえ。
スレタイもあるから一目でどういうスレなのかもわかるし。
105:名前は開発中のものです。
10/01/15 09:23:03 IkkAh2uK
またスレが死んでいく。
106:名前は開発中のものです。
10/01/16 23:32:36 7HoZf36W
ここの板で恋愛シミュレーションツクールの需要ないみたいだけどなんで？
素材も揃ってて、作りやすいとかじゃないの？
107:名前は開発中のものです。
10/01/17 00:35:02 XdgBhfhb
こういうスレって、自分はプロデューサーか企画かシナリオライターになったつもりで、他人を使って俺様のオリジナル（実質はインスパイヤしまくりの二次創作)モノを作らせたい、って類のスレだからねぇ・・・。
恋愛シムツクールの既製の素材を使うと、同じ素材つかってる人と被るから嫌だ・・・って感じでないの。
かといって、一から素材を起こすんだったら、エンジンはＮスクとか吉里みたいな有名な奴を使いたい、ってことなんだろう。
108:名前は開発中のものです。
10/01/17 01:11:27 mGrphcos
>>107
レスありがとう。納得した。
それで結局、何も作れずに企画倒れするってパターンですね。
109:名前は開発中のものです。
10/01/17 11:48:54 qs56lGh0
二年前のスレがなんでいまさらあがってんの？
110:名前は開発中のものです。
10/05/22 18:44:31 qSfavFtB
ギャルゲー製作っていうんなら
>>1が企画書くらいは出せよ
111:名前は開発中のものです
10/05/29 22:23:54 gbY2FoHm
>>110
漏れは >>1 じゃないけど、
定義としての「ギャルゲー」（コンシューマー機非対応、
パーソナル・コンピュータ向け、かつアダルトな内容）
っていう意味で、テキスト＋イベント画のみの
ＡＤＶ＋ノベルゲーっつー形であれば、
それなりのフォーマットなり企画なりは
示せそうな気がしているのだが。
112:名前は開発中のものです。
10/06/06 11:17:08 yGM7sD1N
>111
わかった。やろう。
113:名前は開発中のものです。
10/06/07 21:26:35 buFQSeKh
>>112
絵師に払うギャラは半端ではないのと、
背景＋立ち絵というフォーマットには
意味がなさそうなのでイベント画のみ。
ノベルゲームの導入部は設定の説明部分だけで
結構飽きがくるので、この部分はＡＤＶ形式にし、
要所にイベント画を配置。設定の詳細はイベント画に
盛りこむ。
ノベルゲームにはノベルゲームの
ゲーム性というものがあるので、
そっちに重点を置く。
むしろ、ノベルゲームの「ノベル」の部分に
文学性とか要求するとゲーム性が損なわれるので、
シナリオ（ゲーム中のテキスト）としては
会話は紋切り型、説明はなるべく文章ではなく画像で、
描写は平坦（ゲームの進行にかかわるデータは、
テキストの描写部分にそっと埋めこむ）と
割り切ることにする。
114:名前は開発中のものです。
10/06/08 22:22:41 WChMbsMX
かの銀爺（Ｇ大佐、っつっても判んねーだろな。
鈴木銀一郎だ）も、プロットに関しては
「目配りしとけ」以上の事は言えなかったくらいだから、
プロップの物語理論の核たる劇的対立とかいうのも、
あんまり明確には意識されていないと思われ。
「こうなっていなければならない筈の事が、
実際にはそうなっていない」というのが
劇的対立の本質。
そこには「無視しえない倫理観」っつーのがあって、
主人公は対立の解消に逃れえない形で
コミットされてしまう。
主人公がコミットされたことを受容した時点が、
ゲームの本当の開始点である。
115:112
10/06/09 22:03:14 6Ih3E+6Y
>113
111の方ですか？
別に、企画・製作開始の最終決定は後回しでいいですし、
「世界観・時代背景・世界情勢・国家イメージ」などが
想定しているようなら、キャラクターイメージ・キャラ
クターの絵柄＆頭身を練ってみますので断片でいいので
情報くれませんか？
116:名前は開発中のものです。
10/06/09 22:53:47 VRfWoNwR
>>115
重要なのはプロットなので、
『セーラー服 援デリ初体験』とかいった
ネタでもいいのだが（別に茶化している訳ではない。
設定を練っていたら、そういうのもアリだと本気で思った）、
一番ゲーム化したいのは、『赤ずきん』である。
舞台は魔女狩り全盛時代の一六一八年、三十年戦争前夜の
アルザス地方コルマール近郊。
カトリックとプロテスタントが対立するなか、
ギリシャ正教の司祭だった聖ニコラスは、
カトリックからは西方教会に属さない故に、
プロテスタントは神と人との間に介在する者を認めない故に、
排斥されたためにクリスマス・プレゼントを配る者がいなくなった。
117:名前は開発中のものです。
10/06/09 23:02:48 VRfWoNwR
そこで選ばれたのが“幼児キリスト（クリストキント）”である。
赤いカプチン（フードつきのケープ）を着た羊飼いの少女が、
クリスマス・プレゼントの運び手として選ばれた。
一六〇四年には、クリスマスの頃に
へびつかい座で火星・木星・土星という三大外惑星が会合し、
よりにもよって、そこにケプラー新星が現れた。
当時の人々は、そこにキリスト再誕を想像したはずである。
「ローマ」は、狼に育てられたロムルスとレムスの兄弟の名を
元にしており、ローマ人によって殺され、復活したイエスは、
赤ずきんに重なる。
118:名前は開発中のものです。
10/06/09 23:23:17 VRfWoNwR
ヒロインの少女の名は、アグネス、エマニュエル、ルチアあたりが
適当（理由はクリスチャンに訊いてくれ）。
“お婆さん”は、魔女とされて処刑され、もう死んでいる。
“狼”は、旧教側と新教側のどちら側にも加担しかねている傭兵である。
“赤ずきん”は、奉公の年季が明けて開放されることになる予定だが、
身元引受人がいない。街中に留まれば使用人としてこき使われ、
魔女として告発される危険性がある。森に引っ越す手もあるが、
“お婆さん”が所属していたコネクションと渡りをつける方法がない。
“狼”は、“そっち側”の人間ではあるが、どうやら新参者であって、
地元のコネクションと折合がついていないらしい。
“狼”と懇ろになり、地元のコネクションとの間に立って
“そっち側”の人間になるか、自分を殺して
魔女として処刑されるリスクを避けつつ“街”の側で生きるか、
そこんとこがゲームのキモである。
119:名前は開発中のものです。
10/06/09 23:39:05 VRfWoNwR
主人公は“狼”。
ヒロインは、糸紡ぎ小屋の肝試しで
村はずれの十字路にやってきた少女。
クリスマスの日の真夜中、
ミサを告げる教会の鐘の音が鳴るとき、
少女が赤いカプチンを着て
やってくるかどうかが一応の勝利条件。
うまくいけば雪に閉ざされた小屋で一冬を越し、
ハッピーエンド。悪くすれば、二人揃って
拷問のあげく火炙り。
120:名前は開発中のものです。
10/06/09 23:56:36 VRfWoNwR
魔女の箒というと、竹箒のようなものを想像するが、
実際には手箒であったという。
魔女の塗膏（飛行軟膏）というものがあり、
それを膣や肛門の内側に塗りつけるときに、
その柄を使ったらしい。塗膏の代表的な成分は
スコポラミンという自白剤として有名なものである。
“狼”は薬漬けセックスで嘘のつけない状態にして
訊問することで、少女を信用する。
121:名前は開発中のものです。
10/06/10 22:41:10 md7FN04y
話の方向性がスレの趣旨とズレてきたので
> 『セーラー服 援デリ初体験』とかいった
に戻ってノベルゲームのゲーム性について検討する。
数学的な意味での「ゲーム理論」の場合、
フォン・ノイマン－モルゲンシュテルン利得が
最も高い選択肢（期待値が最大の選択肢）を
選ぶというのが最良のプレイだが、
ノベルゲームの題材になるような
現実的なゲーム的状況においては、
こういった判断が理論通りには通用しない。
むしろビジネス的な交渉のように、
お互いの面子やら倫理観やら価値観やらに配慮しつつ、
落としどころを探りながら、説得のストーリーを練りつつ、
うまく状況をコントロールして、交渉を着地させて
決着をつけるというのが、
ノベルゲームのゲーム性だと考える。
122:名前は開発中のものです。
10/06/11 22:32:25 YS07Y25k
非対称情報市場においては、
市場のレモン化が起きやすい。
すなわち、ガセネタが市場に多すぎて、
売り手は買い叩かれ、買い手は適正な価格で
適正な品質の商品を入手できなくなる。
たとえば援助交際がその例である。
値段が安ければたいてい相手は風俗嬢だが、
かといって値段が高ければ
本物の女子高生というものでもない。
結果、閉鎖的な市場が成立する。
温泉宿の常連客に地元の女の子を
紹介するとかいった話がそれである。
123:名前は開発中のものです。
10/06/11 22:44:02 YS07Y25k
「レモン市場」というのは、
質の悪い中古車を「レモン」と呼んだことに由来し、
自動車や住宅など、一生のうちに何度も買わない商品に対して
適用されることが多い概念である。
墓地、棺桶、葬式、結婚式に関連する市場なども、
その点ではレモン化しやすい市場である。
売春においても、たとえば“処女”を売りにできるのは
一回だけなので、「処女を抱ける」という話は
売春の中でも、よりレモン化しやすいと考えられる。
124:名前は開発中のものです。
10/06/11 22:54:20 4uvuR88B
>116
しっかりした考察に基づく展開・発展は非常に好感が持てます。
ヴィジュアルノベルを想定してるのでしょうか？
勝利条件とかって言葉もありましたが、「ゲーム性」はどんな形
で存在させるのでしょうか？
125:名前は開発中のものです。
10/06/11 23:01:34 YS07Y25k
近所に住んでいる顔見知りの女の子が、
「緊急にお金が必要になった」ということで、
私生活や性格についてよく知っている男性に、
“処女”をセールスポイントにして
高値で身体を売ろうとするというのは、
ありそうな状況である。
とはいえ男の方は、
彼女が十八歳以上かどうかの判断がつかず、
下手に言いなりに買っちゃうと児童買春になりかねず、
結果、手が後ろに回りかねない。なるべくなら、
「愛しあって結ばれ、事情を知って援助した」という
形に持ってゆきたいところである。
事情について問い詰める訳にもゆかず、
なんとか無難な線に落ちつけたいところだが、
射程内といえば射程内。
さあ、どうする？とかいったネタは
プロットとしていけるんじゃないだろうか。
126:名前は開発中のものです。
10/06/11 23:22:23 YS07Y25k
>>124
レモン市場化するのを避けたい、
専門性の高い閉鎖的市場（客全体に対して
閉鎖的なのではなく、長期的に安定した取引を
行なえる／行なえそうな顧客以外に対しては
閉鎖的な市場。秋葉原とか築地とかを想像して
ほしい）においては、売り手は売値を下げようとし、
買い手は買値を上げようとする、市場原理に
反した事象が起きる。
いい魚（＠６３０円、税込）を見つけたが懐が淋しい、なんて時に、
「箱でいくら？」「それで終わりだから、一匹五百、二千五百でいいや」
「うち三人なんだけど、いいや、箱で貰う。二千五百で」
「悪いなぁ、じゃあ二千でいいよ」
「いやいやいや、ちゃんと取ってよ。多いったって、うち、魚好きだから
けっきょく食べちゃうしさ。気まずくなって、足、遠のいちゃうよ。」
「じゃあ、二千五百」。と言いながら、他の魚（売値千五十円、税込）まで
袋に突っ込む。「はい、おまけ。毎度どうも」
「いやいやいや、まずいっしょ」「まぁまぁまぁ、どうもどうもどうも」
厚生経済学の第一命題も限界効用説もへったくれもない。
このあたりの行動経済学的な感覚が、
「一生に一度の、永遠にして永続的な結びつき」をテーマにした
美少女ゲームのゲーム性だと考えているんだが。
127:名前は開発中のものです。
10/06/11 23:52:56 YS07Y25k
でまぁ、>>125 のオチとしては、
名門のお嬢様学校に曾祖母の代から通っている
ヒロインが、周囲の女学生から「まだ経験してないの？」とか
「『処女だ』って言って××万円でウリしちゃった」とかいう
周囲の声に惑わされ、いちばん安全そうな主人公相手に
初体験を済ませようとしたという話。
休み明けにはエロエロの告白で同級生を固まらせ、
「もう駄目。中退して結婚します」と婚姻届と退学届を持って
学長室に行くと、「我が校は、かつて卒業するのは恥
（優秀な学生は、在学中に嫁ぎ先が決まり、
卒業を待たずに結婚した）と云われたものですよ」と、
諭され、卒業と同時に主人公と結婚することで決着。
「セックスって、怖いんですのよ。
みなさんお気をつけあそばせ。」
とか言いながら、目立ちはじめたお腹を抱えつつ、
卒業までクラスの女王として君臨し、
祝福されつつ卒業・結婚する。
128:名前は開発中のものです。
10/06/12 20:33:54 I+vopXp1
多くの市場は完全ではないので、
古美術品のような商品の場合にみられるように、
売る側も買う側も、その取引における相互の利得について
情報を持ち合わせていない場合もあったりする。
「赤ずきん」の場合、よく知られている創作童話の作者が
ペロー、ティーク、ベッテルハイム、グリムと
ことごとくロマン派の作家であるために、
「狼が女の子を騙して食べてしまう」という解釈になっているが、
口承民話にある類話を分析してみると、
赤ずきんは狼に食べられるために押しかけてきて、
狼は赤ずきんを追い払うために四苦八苦したあげく、
赤ずきんを“食って”しまい、
赤ずきんの正体は“雌狼”（銜えこんで離さない）だったという
オチであるようにも解釈できる。
すなわち、「合理的な交渉においては、相互の利得に関する
情報は何らかの形でおおむね推定可能であり、しかも交渉当事者間で
共有されている」という前提が、現実の交渉においては
成立しないということである。
129:名前は開発中のものです。
10/06/12 20:39:40 I+vopXp1
ノーバート・ウィーナーも批判していたのだが、
利得を期待値に還元できるというのは変じゃないかと。
「三十万円で処女を売る」よりは
「百二十万円で処女を売る」ほうが得なはずだし、
だとすれば、それは「三十万円受け取って、
四分の一の確率で処女を捧げるというクジを引く」のと
等価なはずである。あるいは「三十万円受け取り、
三回ジャンケンして三回とも負けたら抱かれる」とか、
「コインを三枚投げて、全部同じ面が出たら抱かれる」とかでも
同じはずである。ところが、背後にある利得が共有されないと、
等価であるはずの交渉条件の選択で争いが起きたりする。
『セーラー服 援デリ初体験』の場合でいうなら、
主人公は「抱かない」「嫌われない」を
目標に策を弄し、ヒロインは「自分の貞操がそんなふうに
扱われるのは厭だ」と「愛を確かめる」ことに突き進もうとする。
このあたりのせめぎ合いが、
「狼に食べられようする赤ずきん」と
「揉め事を避けるために赤ずきんを追い返そうとする狼」の
関係の元ネタになっているのである。
130:名前は開発中のものです。
10/06/12 21:01:14 I+vopXp1
昨今の性教育というのは、フェミニズムやら
ジェンダー・フリーやらの影響からか、
性教育というより性病教育とか性交教育とか性器教育とかに
なりかかっている。性病や妊娠以外に、セックスの
本当の怖さ（相手の男性に対し、心身ともに裸になってしまうことの
怖さ）というのがある。
教育というのが、畢竟、公共財としての社会インフラを
有効かつ永続的に利用しつづけるスキルを
身につけさせることである以上、
性教育というのは、「セックスとは、
結果としての妊娠・出産・育児を通じて
社会と融合するプロセスと不可分である」ことを
無視することはできない。
てなワケで、ギャルゲ・エロゲ・美少女ゲームは、
当人同士が納得してて、誰にも迷惑をかけていなければ、
どんなにエロかろうが規制の対象にはすべきでないし、
ゲームから悪い影響を受ける奴は他のあらゆる物から
悪い影響を受けるだろうし、正統派のエロゲは
むしろ望ましい性教育の教材なのである。
131:名前は開発中のものです。
10/06/12 23:09:10 bx3WJ5CF
とりあえず、考察を多分に含むテキストを読み、
非常に「一緒に何か作らせてほしい」ていう気
になりました。
一応、ハンドルネーム固定でやりませんか？
132:人工痴脳
10/06/12 23:52:27 I+vopXp1
>>131
じゃあ、とりあえずコレで。
「人工知能or人工無脳作ろうぜ」のハンドルがこれなんで。
133:TaKAMURA
10/06/14 17:47:45 cnHN6/Pn
>132
ありがとうございます。じゃあ、自分はコレで。
具体的にはどんな「ノベル」「ADV」とかどんなジャンルを想定して
おられるのでしょう？
プログラム言語とか、製作ツールは想定しておられますか？
ツールも今時は、どんなフリーウエアでもやり方次第でどうにでも
なりそうですが…。
とりあえず、ソフトウエアのシステム構造を図にしたいです。
134:人工痴脳
10/06/14 21:38:44 szyAIqQh
>>133
開発して発表することを前提とすると、
低コストかつユーザがアクセスしやすいという
条件に行きつく。
ということで、オンライン公開で
ブラウザがあればプレイでき、
ツールは Tomcat ＋ JSP ＋ MySQL オンリー
（Struts とかいったややこしいものは使わない）
程度にとどめる。
135:人工痴脳
10/06/14 21:46:19 szyAIqQh
ＡＤＶ（アドベンチャー）は
語源的にいうと迷路探索であり、
本来的には順序構造を持たない。
時間が経つとか体力を消耗するとか、
そういうパラメータはあるにせよ、
それ以前の選択とそれ以後の選択に
有機的・論理的な関連が薄い。
ゲーム序盤で手がかりを探して
ウロつくような場合にＡＤＶ的なシステムを使う方法も
ありうるが、それよりＦＬＡＳＨアニメや
マンガとかで説明するか、
ありがち設定だの名作のパロディだのにして
説明をサボッたほうがプレイアビリティが上がると思われ。
136:人工痴脳
10/06/14 21:53:59 szyAIqQh
ゲームの基本的構造は、意志の連絡が不十分な状態で、
双方が別々に自分の行動を選ばなければいけないという、
ゲーム理論でいう「逢引のジレンマ」（囚人のジレンマ）的な
状況を基本とする。これはジャンケンと等価なわけで、
システム側は基本的に“後出し”が可能なので
（プレイヤーの手が入力された後に出し手を決めちゃえるので）
プレイをコントロールしやすい。
ただし、「相手はこっちの選択した手を知らないはずなのに、
ＡとＢの選択肢で相手のとる行動が違うのはおかしい」
という批判は十分ありうる。
まあ、量子力学における観測理論とかだと、
それに近い状況もあったりするし
そういうゲームなんだから諦めろ、
とかいう話もあったりするのだが。
137:人工痴脳
10/06/14 22:05:42 szyAIqQh
>>136 の話はパラレルワールド的な世界観ともいえるワケで、
傘を持って出れば雨が降らないし、
傘を持ってゆかなければ雨が降る、という状況を、
「傘を持ってゆくか／ゆかないか」によって、
「晴れる世界」「雨が降る世界」のどっちの世界に
行っちゃうかが決まる、といった感じでもある。
まあ、“シンクロニシティ”とか
持ち出しても悪くないんだが。
138:TaKAMURA
10/06/15 19:54:02 O0+PzU9f
「Tomcat」なんてのは名前すら初耳でした。
「JSP」「MySQL」は名前知ってるくらい。
なんか既に複雑そうな印象を抱いてます。
自分としてはもっと簡単そうなフリーの製作ツールの方が
良い気がしますが…。
とりあえず、自分には「Tomcat ＋ JSP ＋ MySQL」って形式
は手出し出来る気はしませんので、一旦別の話に…。
シーンは現時点で何パターンくらいを想定してますか？
（例えば「森」「家の前」「街」「部屋」という分類で）
また、顔を出すキャラクターの数、及びそれぞれの性別・年齢・
身の上等の設定は？
もし、ソフトウエアが「分岐」と「連なるテキストの表示」のみ
となると、確実に「文章と絵の質」が全てになるかと思います。
ゲーム性の部分を上手く取り入れないと厳しいかも？
139:人工痴脳
10/06/15 21:03:19 RMg/6jem
> 自分としてはもっと簡単そうなフリーの製作ツールの方が
> 良い気がしますが…。
同人ルートみたいに、すでにターゲットが明確になっている
小規模マーケットで売るならそっちの方がいいだろう。
漏れは“美少女ゲーム”というものの
間口を広げたいと思ったからこのスタイルを取ろうと思っただけだ。
ネットでプレイヤーの評価を受けて、
完成度を上げたうえで移植するのもそう難しくない。
完全版をダウンロード販売、とかいう手も
悪くないと思う。
少数の“濃い”ユーザを対象とした狭いマーケットで
勝負をするのは楽しいし、ターゲットが明確なだけに
ユーザの期待に応えられるだけの力量があるなら
安定した開発体制も組めるし、ユーザの顔が
見えるのでやりがいもある。
順当な発想としては、ブログみたいな感じで
ネット上にフリーの製作ツールを構築し、
投稿作家がランキングを競い合い、
その中から優秀作品を選んで
コマーシャル版を開発して発売する、
とかいった形になるかな？
140:人工痴脳
10/06/15 21:18:34 RMg/6jem
> シーンは現時点で何パターンくらいを想定してますか？
「場所」という意味では、基本１パターンで済まそうと思っている。
イベント画オンリーなので、背景パターンもほとんど不要だ
（寝室・浴室・リビング・台所とかいった区分はあるが）。
> 顔を出すキャラクターの数、
人数的には、メインのヒロインは三人、またはオンリーヒロイン。
このあたりは「奇数であり、五人以上は無理がある」という
ところから出た結論（理由としては、「昔からそういうことに
なっている」と言っておこう）。
> 年齢・身の上等の設定は？
設定による。今考えているのは十五歳以上十八歳未満、
家庭では性に関して厳格な躾を受けておらず、
家庭環境に問題なし。成績は優秀で
容姿端麗眉目秀麗、性格は真面目。
141:人工痴脳
10/06/15 21:42:20 RMg/6jem
基本、 sage 進行でいこう。
> もし、ソフトウエアが「分岐」と「連なるテキストの表示」のみ
> となると、確実に「文章と絵の質」が全てになるかと思います。
> ゲーム性の部分を上手く取り入れないと厳しいかも？
いや、ゲーム性で勝負するから文章と絵に関しては
それほど気張る必要はないのだ。
分岐に関していうと、三択で十二ステップだとすると
それだけでルート数＆エンディング数は
五十万通りを越えちゃうだろ？
反面、ゲーム理論の専門書で扱われている例は、
複雑なケースでも二択の四ステップ程度だったりする。
ゲーム的な複雑さとしては、現在のギャルゲでも
充分に複雑な状況設定が可能だし、
むしろプレイの面白さを演出するために、
適宜サドンデス・エンディングを仕掛けて
プレイヤーが退屈なルートに入りこむのを避けたり、
同じ場面に見えて通ってきたルートによって
結果が異なるようなフェイクをかけたりといった
仕掛に凝ったほうがいいように思う。
142:人工痴脳
10/06/15 22:06:59 RMg/6jem
画像に関していうと、メインのイベント画像は
ヒロインの数×５程度でも十分ゲームとして成立すると思う。
一般のギャルゲだと背景＋立ち絵＋表情とかいった形で
律儀に画像を作っているのだが、文章によるイメージが
まずあるわけだから、
大半の場面では その場面を連想できるような
少数のイメージ画像を並べるだけで十分だと思う。
これなら ありものの画像や写真で水増しもできるし、
画像の順序や大小でメリハリをつけることもできる。
ホットパートも、画像で行為そのものの全体を
描写するのではなく、部分部分のクローズアップで表現し、
“その後”の風情を大きな画像で見せる、
といった手を使ったほうが
コストパフォーマンスが高いように思う。
143:TaKAMURA
10/06/16 20:21:31 H9Hnk4FA
すいませんsageました。
（あまり下げる習慣のない人間なもので…）
「>139」にあります、熟考の上での「製作ツール・公開手段」の判断で
あれば、それに応じる所存です。
「キャラクターデザイン・頭身」はどんなタイプが適当でしょうか？
（「極端にコミカルなデフォルメ：３～４頭身」
「一般的な漫画アニメキャラ風：５～６等身」
「アニメ風の顔つきを避け、あまり目は大きくない準リアル風：７等身」 ）
「リアル：８等身」）
という様な分類で…。
また、「狼」とは「ヒトにもなれる人狼」ではなく
「人語を話して、２足歩行する狼」ということですか？
144:人工痴脳
10/06/16 21:29:56 5+lcYfct
> 「キャラクターデザイン・頭身」は
> どんなタイプが適当でしょうか？
そこは使い分けよう。
同一作品で七頭身と三頭身を使い分けてるマンガもある
（ex. たがみよしひさ『NERVOUS BREAKDOWN』）。
145:名前は開発中のものです。
10/06/16 21:35:24 VGiRmG6g
頭身は参加したメインキャラクター原画担当者の絵が一番魅力を発揮しやすい頭身を基本にするのが正解だと思う
こういうのは数値を叩きだして描かせたのでは絵を描くやつの取ってチカラを発揮する事に対し邪魔になるだけ
同じ答申でも描く体格や絵柄によって印象は違う
注文したいならまずラフを起こしてもらって、それを踏まえてもう少し頭身を高く、低く、などと注文をつけること
絵や音楽をあまり頭だけで考えた数字で縛ってもいい事はない
146:人工痴脳
10/06/16 21:59:27 5+lcYfct
> また、「狼」とは「ヒトにもなれる人狼」ではなく
> 「人語を話して、二足歩行する狼」ということですか？
そのあたりが“美少女ゲーム”の基本なのだ。
あの世（冥府）からこの世にやってくる輩を
ギリシャ語でヴルコラカス、すなわち人狼という。
中国語で「鬼」といい、英語では「バグ」「ボギー」という。
で、この世にいながらあの世と通行できる人間を聖人という。
ヨーロッパでは人狼は狼か熊の毛皮を着ており、中国では虎皮を着ている。
日本の中世の絵巻物で、毛皮を着ているのは「聖（ひじり）」である。
通経以後初交未満の女性（処女）というのは本来不吉なものであって、
洋の東西を問わず、「聖なるもの」あるいは「常世の住人」に
預けることになっている。これを制度化したものを初夜権といい
（『哀しみのベラドンナ』とかでは異なった解釈がされているが）、
初物は神棚や仏壇に上げてから戴くのが日本の常識でもある。
処女を捧げられるというのは、男にとって冥府魔道に堕ちるか
聖なるものに身を捧げるかの正念場なのである。
“美少女ゲーム”という様式あるいは形式は、
保守的な思想に基づいていると私は考えているわけで、
マルクス主義的なフェミニストの攻撃対象になるのは
むしろ当然だと考えている。
147:人工痴脳
10/06/16 22:11:53 5+lcYfct
>>145
大手ゲームメーカーと違って絵師を選べる立場にないので、
むしろ絵師さんの絵柄に合わせて企画を立てるのが正解だろうと思われ。
ギャルゲのブランドとして確立したら、
企画に合わせて絵師さんを口説くという方法も可能だろうが。
148:名前は開発中のものです。
10/06/16 23:32:29 OwxqO5is
>>147
だから頭身談義南下しても無駄絵師の描く頭身に合わせろって言われんじゃんか
仮に絵師が対応できる人だったとしても数値で勝手に決めるより一番力を発揮できるように
その人に任せろってことだろ
ゲームなんて無能な企画屋の振りかざす中身のない机上の空論のせいで大半はダメになるんだよ
149:人工痴脳
10/06/17 13:10:03 qN+LE4On
>>148
つーかゲームやアニメ風の絵柄だと、
普通は６．５頭身～３．５頭身を使い分けてるわけで。
『なあばす～』の場合は基本シリアスなので、
７～３と極端になってる。
『フジ三太郎』と『パタリロ』の絵柄を初期から追ってみると、
どっちも３．１頭身あたりに収束してるという研究もある。
立ちポーズとそれ以外のポーズでは、パースの影響もあるが、
頭身を変えているケースがよくある。
150:名前は開発中のものです。
10/06/17 19:02:12 vjIodonv
>>149
で？企画屋がそんな机上の空論振り回してなんの役に立つんだ？
『フジ三太郎』とか『パタリロ』とか何時の時代のオッサンだ？
絵の描かない奴の語る「パース」ほど胡散臭いものはないしな
典型的な企画屋気取りの何も出来ない理屈屋だな
151:人工痴脳
10/06/17 19:22:25 qN+LE4On
> 『フジ三太郎』とか『パタリロ』とか何時の時代のオッサンだ？
正高 信男さんは一九五四年生まれだそうだ。
『０歳児がことばを獲得するとき ― 行動学からのアプローチ』
(中公新書) 参照。
152:名前は開発中のものです。
10/06/17 19:32:21 vjIodonv
『フジ三太郎』とか『パタリロ』とか言ってる正高信男さんとやらは
どんな魅力的なキャラを想像できるのかね？
また過去にその偉い学者さんの助言ねヒットするギャルゲが出来たのかね？
製作方面で実績ゼロの人間が結果論だけ見て捏ねた理屈をありがたがる奴は
やはり同じようなことしか出来ないんだよな
企画スレなんか出て行って、ギャルゲー評論分析スレでも立てたらどうだ？
153:TaKAMURA
10/06/17 19:43:35 gIwtity/
頭身に関して、特に限定する理由はないとのことで了解しました。
>152 ？
とりあえず、この度の「企画」に反応したい方は「ハンドルネーム
固定」にしてくれませんか？
こういう場所だけで、意思疎通・作品製作を行うのは困難なのは
当然なので、無責任に「書き捨て・書き逃げ」する人間にちょっ
かい出されたくありません。
154:名前は開発中のものです。
10/06/17 19:51:19 cjOiLc8L
作者じゃなくてお前のことだろｗ
相手のいいたいことを理解できないアホは共同作業なんてできないぞ
155:名前は開発中のものです。
10/06/17 20:32:26 vjIodonv
>>153
コテハンを他人に強要する前にやることがあるだろ？
板ルールも守れないにの自分ので決めた俺様ルールを押し付けるなよ
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
まず行動し最低条件を満たせ
156:人工痴脳
10/06/17 22:13:36 qN+LE4On
> 概要や製作状況をまとめた Ｗｅｂ ページがあることが最低条件です。
悪い。どたばたで作って取っ散らかっとる上に、
二年ばかし更新しとらんのでアドレス公開はせんかったのだ。
とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
実装に不安はない。ストーリー構成については、
プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
まとめたものを作ってある。
“美少女ゲーム”のゲーム性についてここ二年ばかり考えていたのだが、
ようやく形になってきたのが今年に入ってからなので、
２ちゃんにアイディアをたれ流しながらドキュメントを
まとめている最中である。
157:名前は開発中のものです。
10/06/17 22:22:35 IwY6iZzL
ほんとこいつ口ばっかりだな
158:人工痴脳
10/06/17 22:33:08 qN+LE4On
でまあ、いちばん悩んだのが、
「コンピュータ側の“後出しジャンケン”を
フェアであると認めていいのか？」という点なのだ。
鈴木銀一郎は『ディプロマシー』を優れた
ゲームであると評価しており、
同時に「勝敗をサイの目のせいにしてはいけない」とも
言っている。
だとすれば、「常にこちらの選択の結果に対して
最も不都合な選択をしてくるプレイヤー」を
相手にするゲームだってあっていいハズである。
これは神様にケンカを売っているようなものではあるが、
反面、「あまりに相手にとって都合のいい状況ばかり
起きるとしたら、（逆の意味の）“御都合主義”という
謗りを逃れられない」という部分もある。
159:人工痴脳
10/06/17 22:37:06 qN+LE4On
ヒロインの行動はこちらの選択を裏切りながらも、
御都合主義に陥らず、
ヒロインの選択の背後にはキャラとしての一貫性がある、
という制約を守っていれば、
ノベルゲーム的には後出しジャンケンもフェアと認めよう、
というのが基本的発想なんである。
160:名前は開発中のものです。
10/06/17 22:37:32 vjIodonv
おまえもう最低条件を満たすまでコテ付けてオナニー自論語りやめろよ
161:名前は開発中のものです。
10/06/17 23:13:32 IwY6iZzL
有るなら商用レベルで通用せんこともない感じで動いとるおまえのサイト晒してみろよ
脳内にあるのWebサイトじゃなく妄想だぞ
二年もオナニー思考くりかえして何も完成しない奴がゲームの企画とか思い上がるなよ
企画と妄想の区別がつくようになってから出直せ
162:名前は開発中のものです
10/06/18 11:42:05 xjUI/PXq
>>137
人生はやり直しがきかないんだから、
「相手がああいう選択をするんだったら、
ああしとくんだった」みたいな妄想話じゃねぇの？
各ルートはプレイとして別だろが。
>>159
アホかお前。
行動の一貫性のことを「性格」とか「キャラ」っつーんじゃ。
163:名前は開発中のものです
10/06/18 20:29:54 xjUI/PXq
> 「コンピュータ側の“後出しジャンケン”を
> フェアであると認めていいのか？」という点なのだ。
そんなもんＦＴＡ（故障木解析）に
ミニマックス原理を適用してゲーム化するのと
同じこったろ？
まあ、裸踊りの鳩山由紀夫の博士論文が
システムの信頼性解析だそうだから、
ＯＲの実用的価値がどんだけのもんかは
推して知るべしだが。
164:名前は開発中のものです。
10/06/18 21:45:21 S2zyOnVw
でこの痴脳さんは何が出来る人なんだ？
話からして絵じゃないみたいだし、この調子じゃ人を引き付ける脚本も無理そうだし
理屈が多いところから見てプログラムでも出来る人なのか？
165:名前は開発中のものです。
10/06/19 01:17:28 qH0/bxSs
同板の
人工知能or人工無脳作ろうぜ
てスレで喚いてるデザイナだか企画屋気取りと同一みたい。
ほっといていいんじゃない？
166:名前は開発中のものです。
10/06/19 01:21:00 qH0/bxSs
間違った。
企画屋気取りはここでやって、
向こうではエセSEやってるみたい。
167:人工痴脳
10/06/24 21:32:48 N1NRuMAs
>>135
> ゲーム序盤で手がかりを探して
> ウロつくような場合にＡＤＶ的なシステムを使う方法も
> ありうるが、
↑これっていっそ性格テストみたいな感じにして
結果を主人公のパラメータに組込んじゃうっていうのは
使えるんじゃないか、と思う。
めいっぱい鬼畜な回答をして、
主人公がどれだけ悲惨な目に遭うかを楽しむ、
とかいった楽しみかたもあるかも知れんし。
168:名前は開発中のものです。
10/06/25 00:07:44 z4fttbM4
>>167
早く「商用レベルで通用せんこともない」ウェブサイトを晒して最低条件満たせゴミクズ
156 名前：人工痴脳[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 22:13:36 ID:qN+LE4On
> 概要や製作状況をまとめた Ｗｅｂ ページがあることが最低条件です。
悪い。どたばたで作って取っ散らかっとる上に、
二年ばかし更新しとらんのでアドレス公開はせんかったのだ。
とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない
感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に
に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、
実装に不安はない。ストーリー構成については、
プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から
まとめたものを作ってある。
169:人工痴脳
10/06/25 21:42:52 bNezh9+w
>>168
> 早く「商用レベルで通用せんこともない」ウェブサイトを晒して
> 最低条件満たせゴミクズ
このスレを立てたのは私ではないし、
>>2
> (非エロ)ギャルゲーの製作のスレ。
ということなので私の守備範囲外。
私はエロ（≠ポルノ）が基本だ。
スレが埋まる頃には
なんかしら準備はできとるかも知らんが。
170:名前は開発中のものです。
10/06/26 03:51:30 jRjVRYb9
言い訳ばかりだなおまえはコテ付けて偉そうなこと言ってるんだから
その実を見せろよ
じゃぁ>>156で言ったことは何なんだよ？
単なる「俺は商用にも通用する物を作ってるんだぜ」っていう自己顕示？
でもモノは見せられませんってか？
171:人工痴脳
10/06/26 22:52:03 KsSN+yrY
>>170
> じゃぁ>>156で言ったことは何なんだよ？
プロップの物語理論についてはサイトにのっけてないし、基本、
鈴木 晶先生の『グリム童話／メルヘンの深層』
（URLﾘﾝｸ(www.shosbar.com) で見られる）
の焼き直しでしかないので、そっちを参照してくれい。
ついでながら、>>162 と>>163 はセルフつっこみだ(w
172:人工痴脳
10/06/28 20:18:58 qMvvB3FY
対人関係はインディアン・ポーカーのようなものだ、
という例えをする心理学者がいる。
意識から無意識を直接観察することはできないので、
自分の手札（表情とか仕種とかに現れる、無意識からの
メッセージ）に対する相手の反応から推測することになる。
このあたりをうまくモデル化したら
ゲームとして面白くなるんじゃないか、
と思うんだがどうだ？
173:名前は開発中のものです。
10/06/30 12:06:25 k6+mw8m0
日記なら自分のブログにでも書けよクソコテ
174:名前は開発中のものです。
10/06/30 12:57:15 mFAO0aa8
>>172
それは適切な喩えとはいえないな。
無意識は無意識なりの判断をしているわけだから、
フォン・ノイマンとモルゲンシュテルンの
『ゲームの理論と経済行動』で
不完全記憶ゲームの例として挙げられている
コントラクト・ブリッジの例のほうが正確だし、
コンピューターゲームとして実現するなら
その方が興味深い。
主たるプレイヤーのパートナーは
カードを出す以外の意思表示ができず、
しかも主たるプレイヤーはパートナーが出した
カードを見ることができなくて、
どちらがトリックを取ったかしか分からない、
とかいった構造のほうが
ギャルゲの基本構造にマッチしていると思う。
175:名前は開発中のものです。
10/06/30 13:17:32 Uqhu8ash
>>174
そのバカに餌をやらないでくれるか？
ここは自論語るスレじゃないんだ、企画スレなんだよ
具体的に企画を再始動してそこで働かく気も無いのに
コテなんか名乗ってでかい顔してる奴はスルーしてくれ
176:名前は開発中のものです。
10/06/30 18:36:05 mFAO0aa8
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
>>175
> 238 ：名前は開発中のものです。：2010/06/30(水) 14:37:17 ID:Uqhu8ash
> ＞＞237
> 自治厨とはそういうもの
同一人物？
177:名前は開発中のものです。
10/06/30 18:46:23 6cLS29ih
こんな暇人が二人も居るわけが無いでしょ・・常識的に考えて
178:人工痴脳
10/06/30 19:04:26 mFAO0aa8
>>177
……まぁ、熱意は買ってもいいんだが。
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
> 230 ：名前は開発中のものです。：2010/06/30(水) 12:55:15 ID:Uqhu8ash
> 巣に帰れよクソコテ企画スレで働かないならコテ外して名無しでやれ
> なんでそんなに自分の存在を主張したがるんだ？
> オナニー自論語りしかしない癖に
その熱意をゲーム開発のほうに向けてほしい気はするな。
でなかったら固定ハンドルで
「ゲームはどうあるべきか」あるいは
「ゲーム開発はどうあるべきか」について
統一的な意見を述べてもらえれば、
それなりに反論の余地はあるのだが、
どこの誰とも知らない名無しさん相手では、
けっきょく自分語りと区別がつかんではないか。
私は少なくとも「美少女ゲームとは何か」
「美少女ゲームはどうあるべきか」
「個人あるいは同人ベースで美少女ゲームを開発しようと思ったら、
どういうアプローチが有効か」
「それを実現しようと思ったら、具体的にはどうすればいいか」
について、真面目に考えとるぞ。
つーか、>>171 をちゃんと読んでれば、
>>174 が俺だって気づきそうなものだと思うが。
179:人工痴脳
10/06/30 22:24:42 mFAO0aa8
大塚英志が『映画式まんが家入門』（アスキー新書）で、
構図についていろいろ言ってはいるのだが、
真崎 守の存在を
意図的に無視しているように
感じてしまうのは私だけだろうか。
ついでながら大塚が東裕紀を嫌っているらしいのは笑えた。
180:人工痴脳
10/07/01 21:53:23 KE/V61XZ
「男女の恋の駆引き」のことを
フランス語で「狼の踊り」と云うらしいのだが、
恋愛結婚が一般的ではない社会
（新聞の政治欄では「野合」という言葉が
まだ死語になっていなかったりする）においては、
そうした（交渉理論においては、交渉代理人による交渉に対して
客観性に欠けるという理由から
理論的な分析の対象とされることがほとんどなかった）
利益当事者による直接交渉を理論化しようにも、
どんなモデルが適用できそうか、さっぱりわからんという
問題があったりするわけだ。
181:人工痴脳
10/07/01 22:10:30 KE/V61XZ
でまあ、その結果、市場経済の原理っつーのを援用して
なんちゃらかんちゃら、みたいな話になる訳なんだが、
市場における相場観を支配しているような
（加法性やら比較性やらが成立するような）「価格」っつーものが、
恋愛には通用せんわけだ。
十円＋十円は二十円だし、十五円は十円より大きいわけだが、
恋愛においては、関係性の始まりから終わりまでの
全体性の中に、どのように組み入れられるかが決まらんことには、
個々の行為における双方の利得が分からんのである。
てな訳で、ギャルゲというのは、
プレイにおける双方の体験を、
結果的に「より価値あるもの」として
エンディングにおける状況に結びつけようとすることを
目的とするゲームである、
みたいな形で、ある程度は整理できるんじゃないかと思う。
182:名前は開発中のものです。
10/07/02 08:44:53 koV7jmn7
>>181
それは「サンクコストは無視せよ」っていう
常識とは矛盾せんのか？
183:人工痴脳
10/07/03 16:16:04 mS4t6oSZ
>>182
真面目に考えたら、
主観確率とか
認知的不整合とか帰属とか
参照点バイアスとかハンニバル戦術とか脅しによる均衡点とか、
めちゃくちゃ厄介な話になって収拾がつかなくなった。
もうちょっと整理してから出直してくる。
184:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:35:02 IVZnVeai
ギャルげーなのに話がこみいってるぞ！めんどくせえ
185:名前は開発中のものです。
10/07/04 05:48:15 StqxSj8Y
>>184
失った恋など犬の糞ほどの役にも立たんと知りながら、
いろいろ引きずっちゃう奴というのはいるだろう？
「人間の感情は、そういう理不尽なものだからしょうがない」と
片付けちゃうのは簡単だが、「感情」だって
人間がこうして種として生き残ってきたのには
なんかしら貢献してると思うわけだ
（感情は適応プログラムであるという説）。
じゃあ、「恋愛関係を損切りできない」という態度には、
どういう合理的な裏づけがあるのか？っちゅー話に
なるんだわ。
186:名前は開発中のものです。
10/07/04 05:54:04 StqxSj8Y
で、>>183 みたいに考えすぎてドツボに嵌まるアフォも
おるわけだが、「合理的な裏づけがあるから利得がある」つー
発想自体がすでにダメちゃうか、と思うんだな。
「旋回性心房細動」っつー症状があって、これを起こすと
五分くらいで死んじゃうという厄介なものなんだが、
これ、心臓の機能がまるっきり正常でも何かのタイミングで
起きてしまうものなんだわ。
187:名前は開発中のものです。
10/07/04 06:00:14 StqxSj8Y
人間がドツボに嵌まっているときは、だいたいろくでもない
考えが堂々巡りしていてそこから抜けられないという
状態になっていることが多く、
「システムの個々の機能は正常に動いてるんだが、
全体として病的なサイクルに落ち込んでいる」
ということがあるんじゃないだろうかと。
もちろん人間には
そういうサイクルに落ち込まないように防止する機能もあるだろうし、
万一落ち込んじゃっても安全弁のようなものが働いて
抜け出せるようにもなっていると思うんだが、
それでも不幸な偶然が重なったりすると
立ち直れなくなっちゃったりもするだろうと思う。
188:名前は開発中のものです。
10/07/04 06:03:35 StqxSj8Y
でまあ、確かにそのあたりはギャルゲのキモだとは思うんだが、
理論的に解析してどうこう、っちゅーアプローチで
ゲーム開発が成功するかどうかは怪しいと思う。
まあ、「デス・スパイラル」とか「悪循環」とか
「死の抱擁（モータル・エンブレイス）」とか
「共依存」とか、似たような概念を指す言葉もいろいろ
あるみたいなんで、アナロジーとしては意味があるだろうし、
シナリオを書くのに少しは役に立つかも知れんが。
189:名前は開発中のものです。
10/07/04 07:24:20 J+V9+5kK
結局この手の娯楽って「可愛い」「綺麗」「格好良い」「面白い」っていう
非常に感情的なもんでそれを理詰めで解析して判った気になってる奴には
絶対に面白い物は作れないからな
地面の上で泥まみれになって遊ぶ楽しさを一切土に触れずに
高い展望台から見渡して解説しているだけ
190:名前は開発中のものです。
10/07/04 12:46:19 StqxSj8Y
>>189
> 絶対に面白い物は作れないからな
いやあ、ゲームデザイナーにもいろいろいるからなぁ……
発想は見当外れでも出来上がったゲームは
めっさ面白いということがあったりするから
世の中はわからんのだ。
191:名前は開発中のものです。
10/07/04 13:09:37 J+V9+5kK
ギャルゲヒットの手柄は99％プログラマには無いからさ
192:名前は開発中のものです。
10/07/04 18:25:55 StqxSj8Y
>>191
それは面白いな。
根拠を示してくれ。
193:名前は開発中のものです。
10/07/04 18:35:32 J+V9+5kK
Ｎスクや吉里吉里で出したADVやノベルゲームが充分に評価されるだろ
ユーザーはシナリオや絵で表現される女の子を求めているわけで
ぶっちゃけるとプログラマは誰でもいいというレベル
ファンはシナリオライターが変わったり、絵描きが変われば難色を示すが
プログラマが変わろうが特に何も言わないし、そんな部分い大きい期待もしていない
194:名前は開発中のものです。
10/07/04 18:48:22 StqxSj8Y
>>193
スクリプト担当者を「プログラマ」とは呼ばんだろう。
Ｎスクや吉里吉里を開発したのは誰なんだ？
それに、効果とか担当しているのは誰なんだ？
スクリプト書いてる奴じゃないのか？
195:名前は開発中のものです。
10/07/04 19:36:51 J+V9+5kK
>>Ｎスクや吉里吉里を開発したのは誰なんだ？
Ｎスクでも吉里吉里でも構わないどんなエンジンでも構わない
Ｎスクだから評価される吉里吉里だから評価されるなんてことも無い
つまり誰でもいいってこと
>>効果とか担当しているのは誰なんだ？
それですら誰でも良く効果が素晴らしいので売れるなんてゲームジャンルじゃない
つまりスクリプターだって誰でも良いし初心者でも１ヶ月真面目にやればできる
>>スクリプト担当者を「プログラマ」とは呼ばんだろう。
スクリプターをプログラマの範疇に入れないなら
ギャルゲの本質はプログラマすら要らないジャンルであるということ
場合によってはギャルゲのヒットは100％プログラマに手柄はないと言える
196:名前は開発中のものです。
10/07/04 19:51:41 StqxSj8Y
>>195
よく分かった。
おまいは製作したギャルゲがヒットしても
スクリプターには金を払わないってワケだ(w
197:名前は開発中のものです。
10/07/04 20:29:10 StqxSj8Y
>>195
> スクリプターだって誰でも良いし
> 初心者でも１ヶ月真面目にやればできる
Ｎスクや吉里吉里に対しては
特にいい印象を持ってなかった
（「こなれてない」とか「ださい」とか、
総じて個人ベースで開発された目的志向言語っつーのは
洗練されていない印象がある）が、
そんなに素晴らしいものなら
賛美するのに吝かではないな。
198:名前は開発中のものです。
10/07/04 20:38:07 J+V9+5kK
お前は何も判っていないな
誰がやってもさして変わらないコンビニやファミレスのバイトにも金は払うだろ？
そしてそんなバイトで売上によって自給は変わることもない
おまえはコンビニのバイトには金が払われなかったり
売上が高かったらボーナスが出たりすると思ってるのかね？
Ｎスクや吉里吉里は商業作品にも使われてるな
商業同人を通してWindows用のＡＤＶやノベルでは一番一般的なツールとも言える
一番流布している道具を捕まえて「こなれてない」とか「ださい」とか変なこだわりを語りだす
ような輩多いなら尚更のことプログラマなんか居ない方が円滑に進む
とりわけ同人のような小規模な作品なら変なプライドも持った専門職はいらないよ
199:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:20:49 StqxSj8Y
>>198
> おまえはコンビニのバイトには金が払われなかったり
> 売上が高かったらボーナスが出たりすると思ってるのかね？
おまいはすべてのコンビニのバイトに
労働に見合った賃金が払われていると思っているのかね？
コンビニのバイトは売上が高くても昇給する必要はないと、
全ての雇用者が考えていると思っているのかね？
> 一番流布している道具を捕まえて「こなれてない」とか「ださい」とか
だったら作者に直接本音を訊いてみろ。本人もたぶんそう思ってっから。
普及しちゃったからいまさら変えられねぇっつー事情だってあるんだよ。
ユーザの意見を集約して、一から設計しなおして、
標準化された使い勝手のいい言語ができりゃあ、そりゃあいいよ。
じゃあ、どこが規格を取りまとめるんだよ。
その開発費はどっから調達すんだよ。
で、権利はどこに帰属するんだよ。
おまいが判ってんなら教えてくれよ。頼むから。
200:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:46:31 J+V9+5kK
ギャルゲやエロゲのADVやノベルはまずこういう要らないことしか喚かない
役立たずのプログラマを切り捨てる事が一番だよな
201:人工痴脳
10/07/04 22:11:53 StqxSj8Y
挙句それかい。
つまんねぇなぁ……
もうちょい遊び甲斐のある奴はいないのか？
202:名前は開発中のものです。
10/07/04 22:29:59 J+V9+5kK
挙句じゃなく最初から言ってることだろ
特に2ｃｈに屯する自称マはプライドばかり高く使えないやつばかり
挙句の果てに
>>だったら作者に直接本音を訊いてみろ。本人もたぶんそう思ってっから。
憶測でこんなこと出だしちゃったり
必要ないからＮスク、吉里吉里で充分って要ってるのに
>>標準化された使い勝手のいい言語ができりゃあ、そりゃあいいよ。
>>じゃあ、どこが規格を取りまとめるんだよ。
>>その開発費はどっから調達すんだよ。
こんなことを言い出す
これじゃ不要どころか要るだけ害悪でしかないな
203:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:16:01 kxHaNFod
晒しage
204:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:27:41 rznlmZFC
はい晒しage
525 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2010/07/06(火) 06:01:00 ID:kxHaNFod
>>517
まず、自分で描く。
そして、動かしてみる。
誰かに描いてもらうにしろ、どっかからギッてくるにせよ、
話はそれからだ。
534 名前：515[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 19:47:26 ID:kxHaNFod
>>528
> だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
「三行半（みくだりはん）」
離縁状のこと。
念のため。
205:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:28:22 rznlmZFC
540 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 23:07:07 ID:kxHaNFod
>>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。
> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。
> 何年も前のスレが生き残ってる
> ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。
> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。
> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
（ほぼ）横並びにしておいても
（それほど）悪いことはないと思う。
> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。
206:名前は開発中のものです。
10/07/07 15:01:09 hqe3LK13
>>204
ひょっとして俺のファンか？
誤爆と勘違いするから勘弁してくれ(w