11/02/19 18:55:47 B8jQmLXC
まあ企画段階で分かっていたら、一流の企画屋は全部安泰だろうな。
任天堂ですら作ってみてダメだったら市場に出さないというモデルでやってるし、
それでいても駄作を出したりする。
825:名前は開発中のものです。
11/02/19 20:00:58.62 BsT/lotJ
完成直前までいって「ちゃぶ台返し」もあったらしいな 任天堂って本に載ってた
826:名前は開発中のものです。
11/02/20 09:51:27.20 RbIrvzu9
ちゃぶ台返してまた新しいご飯出てくるならいいけど
普通の会社だと出てこないから、ちゃぶ台返せずマズイ飯か
ちゃぶ台返して落ちた飯を泣きながら拾い集め臭い飯かｗ
827:名前は開発中のものです。
11/02/20 20:44:52.78 CZ9JxBE9
成功したら武勇談
失敗したら国賊扱い
828:名前は開発中のものです。
11/02/21 12:36:13.54 QYtYuZB6
>>824
任天堂みたいにキャッシュフローある会社じゃないと、そういう「R&D」はできない
ほとんどの弱小ブラック会社は乏しい予算で必ず売れるものを作れという絶望的な作戦目標で毎回戦っている
829:名前は開発中のものです。
11/02/21 23:37:55.44 8SjqWCDI
そりゃ任天堂はダム経営実践してるし
830:名前は開発中のものです。
11/02/21 23:46:02.57 u7BuQs69
余裕のある会社で実績と才能のある人間による面白くなる可能性の高いちゃぶ台返しと、
底辺会社の無能プロデューサーの思いつきちゃぶ台返しとは全然別物ｗ
831:名前は開発中のものです。
11/02/22 05:06:11.45 HFip5DE3
>>830
ゲーム会社の場合、仕事上の底辺とかあんまり無い。
何故なら小さい会社はたいてい大手の下請けやってるから。
（体力無い会社はそもそも自社開発は無理）
832:名前は開発中のものです。
11/02/22 16:50:31.56 AY2rf//h
ただ、多くの人は、余裕のある会社の人間は「実績と才能を兼ね備えた人だ」と勘違いする傾向があるので、
議論に決着が付くことはほとんど無いな
833:名前は開発中のものです。
11/02/22 22:28:43.35 H9NiARkj
宮本のことを指してるだけで、大きな会社なら才能と実績があるなんて言ってないだろｗ
834:名前は開発中のものです。
11/02/23 23:09:41.16 uHD4GBNV
宮本氏が現時点において才能があるかどうかは正直疑問だなぁ。
実績はとんでもねーけど。
835:名前は開発中のものです。
11/02/24 01:30:26.91 SYuR0AmQ
んじゃ、説得力の問題だね。信じられるかどうか。
大抵の場合、実績を作らんと話を聞いてもらえないけど。下積みするにせよ。
そういう意味では、このスレも話半分で覗くべきだし、結局自分が判断するしかない。
836:名前は開発中のものです。
11/03/01 14:06:46.65 x2kJFFLk
「ウォーリーを探せを静止画ではなく動画でやりたいんだけど」
この発言からゲームとして面白くするアイデアを
ここ見ている企画屋さん、是非教えてください。
837:名前は開発中のものです。
11/03/01 15:15:48.10 zyVsJjTF
そのままやれよ
838:名前は開発中のものです。
11/03/01 15:39:06.28 dha3rM0M
いくらくれんの？
839:名前は開発中のものです。
11/03/02 06:35:56.94 Pei7xAau
お金が欲しい人は他所行って下さい
自分で考えたアイデア出します
①マップは本よりも遥かに大きくする(GoogleMap使えないかな?)
②画面を部分的に拡大縮小できる
③マップが広い分、目で追って発見することが困難になるので、通行人とかから情報を得られる。
④本とちがってウォーリーは移動している
⑤オンライン同時参加型で仲間と協力してウォーリーを探し出すことができる
⑥ウォーリーを探す複線で、いろいろなイベントが隠されている
デバイスはタッチパネル端末
こうなると、あえてウォーリーを使う必要なくて、単に犯罪者を探すゲームでいいかもね
でも、知っているキャラを探すほうが見た目で発見しやすいので、良いとは思う。
企画不十分ですね、面白いアイデアが湧き出て抑えきれない猛者はいませんか？
840:名前は開発中のものです。
11/03/02 08:43:32.75 u9P4kdOT
で、結局何が面白い？
841:名前は開発中のものです。
11/03/02 10:01:38.33 Pei7xAau
>>840
ちゃんと質問内容を理解してから書き込んでね
842:名前は開発中のものです。
11/03/02 11:11:41.75 2rKdLbIs
肯定or賛美に準ずるレス以外は受け入れないって事ですね
843:名前は開発中のものです。
11/03/02 12:11:32.65 u9P4kdOT
>>841
839に対して突っ込んだんだが？ 最後の二行に対しての返しではないだろ、文脈的に。
頭おかしいのか？ それとも、疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
839はルールが漠然としすぎているんだよ。
制限がないからゲームとして成り立ってない。
本ならまだしも世界地図広げて人一人さがす気になんてなれねえよ。
仮に東京23区内で捜索するとして、一人の通行人から話を聞くのに20秒かかるとする。
一時間で180人から話を聞いたとしても有力な情報なんてそうそう出てこねーよ。
東京23区内に180人しか通行人がいなかったら、むしろそっちをさがさないとならんじゃねーか。
ウォーリーが移動してるんだったら尚の事難しいわ！
844:名前は開発中のものです。
11/03/02 12:15:37.48 u9P4kdOT
しまった、ネタをいいたいがために用法がなってない。
845:名前は開発中のものです。
11/03/02 12:56:09.13 IStI4tfj
③マップが広い分、目で追って発見することが困難になるので、通行人とかから情報を得られる。
⑤オンライン同時参加型で仲間と協力してウォーリーを探し出すことができる
こんなの実用にならんだろ。
予算いくらだよ。
ウォーリーの見てても楽しい絵を、動画で表すようにした方が元に近いんじゃないか？
846:名前は開発中のものです。
11/03/02 13:23:17.17 UjcHxgM3
複雑にしても面倒くさいだけ
ニコ割やフラッシュで時間制限つけて
・絵が微妙にアニメーション
・拡大縮小可
くらいかな
誰がウォーリーごときに本気になるっちゅーねん
企画コンセプトとしては「息抜きの暇つぶし」に留めておかないと
完成するまでのモチベーションすら怪しい
企画の素材自体目の付け所が悪いと思う
847:名前は開発中のものです。
11/03/02 14:53:56.64 Pei7xAau
>この発言からゲームとして面白くするアイデアを
>ここ見ている企画屋さん、是非教えてください。
>企画不十分ですね、面白いアイデアが湧き出て抑えきれない猛者はいませんか？
面白くするアイデアを聞いているのに、「で、結局何が面白い？」って明らかに変でしょ。
>>842
まあ、否定なら誰でもできるので。
ちなみに>>836と>>839は、自分が適当に書いた「思いつき」で、単なるネタ投下です。
これを面白くするって、結構無理難題ですよね？
そこをビシっと「こうしたほうが良くなる」といえる人がどれくらいいるか知りたかったんですよ。
848:名前は開発中のものです。
11/03/02 15:36:59.67 Pei7xAau
と、まあ、真剣にレスしてくれた方もいるし
ネタ振りをした責任もあるので、私の意見も書いておきます
どうぞ、私の浅はかなアイデアを、けなしてください。
でもできれば、「こうすれば、もっと良くなるぞ！」という意見ください。
>>843
NPCが「東京駅でメシ喰ってたよ」とか「品川の東横インに泊っているよ」とか
地域を限定するヒントを比較的簡単に集められたら、結構絞れませんか？
あとGoogleMapと書いたのは思いつきにもほどがあったと自分でも笑ってしまいますが
ある程度、プレイヤーの行動を規制できれば、許容範囲に落とせると思うですが。
ｳｫｰﾘー１人を全プレイヤーが探すとなると無理だと思うので、
サブキャラとか、ｳｫｰﾘーの靴下とか帽子とかステッキとかは比較的簡単に見つけられるようにして
アイテムコンプリートを目指せるとか、レアアイテムがあるとか。
普段はアイテム集めで遊んでいると、徐々にｳｫｰﾘーに関する情報が集まってくるみたいな。
まあ、私も良いアイデアが浮かばないので、どうしても漠然としてしまいますね。。
>>845
予算のことは考えないで、純粋に面白くする方法の意見があれば、という話です。
予算を考えない企画なんてありえねーよ、といわれれば、まあそれまでですが。
なんていうか、母を訪ねて三千里のような人探し生活を全世界皆で共有できるようにならんもんですかね？
それのどこが面白いかって、確かに別に面白くて母を捜しているわけじゃないからねえ。
でも、なかなか見つからないアイテムや人を見つけたときの達成感はハンパないと思うんですよね。
実物の地理上でできたら、地理の勉強にもなるし、ちょっとした旅行気分も味わえたり。
>>846
「息抜きの暇つぶし」、確かにタッチパネルの携帯端末を想定すると書いたので
そのコンセプトは大切だと思います。
849:名前は開発中のものです。
11/03/02 17:27:51.94 UulhX2pJ
ＮＧしたいからＩＤ変わっても名前欄か本文にID:Pei7xAau って入れといてね
850:名前は開発中のものです。
11/03/02 17:40:24.17 Pei7xAau
何が気に障った？
851:名前は開発中のものです。
11/03/02 17:52:07.17 2rKdLbIs
勉強するスレであって、自論をゴリ押しするスレじゃないとは思う。
まあ、真面目に応えてこれてる人もいるし、二度と見たいくない人もいるので、
ぜひお願いします。
852:名前は開発中のものです。
11/03/02 17:54:47.21 Pei7xAau
企画を良くすることって勉強にならんのか・・・。
まあいいです
文句しか言わない人、自分の意見がないくせに人の意見は簡単に否定する人
いままでもゲーム業界でいっぱいみてきたからね。
今思えば、こういう人たちって風貌がオタクっぽい人が多かったなあ。
このスレは、たいした奴がいなかったということで、さらば。
853:名前は開発中のものです。
11/03/02 18:25:27.80 Pei7xAau
あ、言い忘れです
私の無茶振りに、ちゃんと答えて頂いた方々には感謝しますm(__)m
854:名前は開発中のものです。
11/03/02 19:17:00.35 DyoPZwbt
あなたは「簡潔に書く事」を学んだほうがイイネ
どんなき良い企画練り上げても、
グダグダと長文書き連ねて、結局相手に伝わんないんじゃ駄目っしょ
以上、あんたのレス見て(読んでない)思った事です
855:名前は開発中のものです。
11/03/02 20:22:26.13 Sx6c7hys
ここ性格悪いやつ多いな
ゲーム会社ってこんなもん？
856:名前は開発中のものです。
11/03/03 09:08:48.98 wc2HxzD3
>>852
ずいぶん悪意の篭ったレスする人だったのね。
857:名前は開発中のものです。
11/03/03 19:49:53.31 KQuEditx
>>852
>さらば。
ばいばい
もう来ないでね
858:名前は開発中のものです。
11/03/05 00:47:41.14 yOaWXBYQ
>>843にワラッタ
>疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
って>>839の質問に自分が疑問文で答えてるじゃんか！
859:名前は開発中のものです。
11/03/05 11:54:29.77 yfdz/MpW
> 疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
これって妙に得意気に言う人が多いけど、
漫画だかアニメだかのセリフなんだって？
それを知ってから、これを言う人に対する見方が少し変わった。
少なくとも学校でそんな事を教わった覚えはないなー。
860:名前は開発中のものです。
11/03/05 21:14:29.07 LtJFwMdF
それを聞いて859に対する見方も変わることだろう
861:名前は開発中のものです。
11/03/05 21:31:22.87 oi/K1xzv
＞文句しか言わない人、自分の意見がないくせに人の意見は簡単に否定する人
＞いままでもゲーム業界でいっぱいみてきたからね。
これのどこがいけないのか？
企画なんだから、文句を言わせない、否定させない内容を求められる仕事なんだろ
日本のゲーム屋の企画が無能と言われ続けられてるのは、こういう自己擁護の理屈をこねてるからでしょ
自分の企画内容を棚に挙げ
文句しか言わない人の文句は受け付けない
自分の意見が無い人の否定は受けつけない
って、まさに無能企画の自己擁護でしかないだろ
862:名前は開発中のものです。
11/03/05 21:36:00.57 oi/K1xzv
デザイナがおかしなデザインしてるのに
文句しか言わない人の文句は受けつけない
自分のデザインが無い人のデザイン指摘は受け付けない
プログラマがバグだしてるのに
文句しか言わない人の文句は受けつけない
自分の修正案が無い人のバグ報告は受け付けない
とか言うと思うか？
分業なのを良いことに仕事舐めてるなよ
863:名前は開発中のものです。
11/03/05 23:20:33.01 /PKTZ0GN
どこの国の企画屋が有能なんだ？
864:名前は開発中のものです。
11/03/06 01:08:38.17 005R9v6l
>>862
具体的には言えないけど、君の意見は間違ってると思います
ってことだろ
865:名前は開発中のものです。
11/03/06 02:10:08.73 2WEI5s4E
>>864
違うだろ
具体的に間違いを指摘してるのに
間違い指摘しかしない奴の意見は駄目
自分ならどうするか代案がないと間違い指摘は駄目
って、自己擁護してるだけだろ
学生が仲良し道徳の授業してんじゃねーんだから
相手の駄目出しの仕方に問題を摩り替えてるんじゃねーよ
自身の仕事の駄目なアウトプットは素直に認めろって話
866:名前は開発中のものです。
11/03/06 03:23:55.21 005R9v6l
具体的な間違いを指摘してるなら、それに対応すべきだろうな
すり替えるも何も、不毛なやりとりすぎてちゃんとみてなかったわ わりー
867:名前は開発中のものです。
11/03/06 10:17:29.89 X18Po6QX
>>865
>>849
868:名前は開発中のものです。
11/03/06 16:13:41.78 KJFLKBgx
>>839
> お金が欲しい人は他所行って下さい
いやいや、お金は重要だよ。説得の仕方が間違ってね？
現実的な話、企画で最も重視されるのは、「面白いと感じさせるか」ではなく、
「儲かると思わせるか（あるいはスポンサーを引っ張ってこれるかとか）」だと思うよ。
（もちろん、例外的な天才もいるけど、そんな天才はこんなスレにいないだろうｗ）
面白さは人それぞれだけど、基本的に、お金の基準はそれほど変わらない。
儲かるなら、好き嫌いはともかくみんな本気で作る。いくら面白くても爆死したら悲しいよね。
例えば、キャラがウォーリーで儲かるの？売れない芸人を皆でリアルで探す企画（賞品あり）の方が
話題になるんじゃね？いやそれよりも・・・みたいな考え方の方が説得力があるんじゃないのか、という話ね。
いやいや、斬新なシステムがウリです、と言うのなら、その斬新なシステムで、どういう斬新な面白さが
表現できるのかを、言語化、映像化、ゲームのプロトタイプ化、何でも良いけど、分かりやすく表現しなければ
ならない。で、相手がその面白さを理解できるかが第一段階、納得できるかが第二段階（理解と納得はまた違う）。
まあ、心と心で通じ合う超能力者なら良いんだろうけど、まだ人類はニュータイプじゃないからねえ。
869:名前は開発中のものです。
11/03/06 17:18:03.92 KJFLKBgx
蛇足。今気がついたんだけど、>>836はブレインストーミングやりたかったのかな？
それなら、そう最初に宣言するべきだったし、礼儀をわきまえているならば、
このスレでやって良いか聞くべきだったと思うけどね。
いきなりボソッと言われても意図が分からない（上の方で混乱しているけど）。
あと、ブレインストーミングやるなら、相手のアイディアを否定するのもルール違反だよ。
何というか、社会人として基礎が出来ていない。学校の課題の答えを聞きに来た学生かと思ったよ。
870:名前は開発中のものです。
11/03/08 17:09:34.64 2j6N3EN7
>>836以降の書き込みを読んでみた感想
確かに、ここはオタクの吹き溜まりのような気がしてきた
871:名前は開発中のものです。
11/03/08 19:02:09.33 V6Szuyvj
まじめなレスもあるのに、総じて
>確かに、ここはオタクの吹き溜まりのような気がしてきた
とかさ、ちょっと失礼だろ
872:名前は開発中のものです。
11/03/08 23:42:17.04 A6WfWo+n
>>870=836なんだろ。
確かにひどい書き込みもあったけど、叩かれたことが悔しかったんだろうな。
873:名前は開発中のものです。
11/03/09 09:16:30.78 ZJGUavRl
>>872
>このスレは、たいした奴がいなかったということで、さらば
てな捨て台詞しといて
>>>870=836なんだろ。
はありえんとか思ったけど、やっぱそう思うよなw
874:名前は開発中のものです。
11/03/09 21:45:21.06 DhDTcPmY
企画が法律的にオッケーか相談できるスレってこの板にありますかね？
875:名前は開発中のものです。
11/03/09 21:57:23.65 1nd9wv4V
権利的に？ 描写的に？
876:名前は開発中のものです。
11/03/09 23:35:00.77 DhDTcPmY
刑法的に
877:名前は開発中のものです。
11/03/10 03:35:08.55 X9s7b1cz
法律的に違法な企画って何よｗ
人さらいしてどうこうしてその動画を入れるとかじゃあるまいし。
どうせ著作権とかなのだと予想。それならここの、
著作権について教えろよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
そうでないなら、
法学質問スレ37
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
で聞けば大体教えてくれる。これは板が違うので注意。
尤も、犯罪に関わるような話は
企画だとかそれ以前にオープンなネット掲示板上では無理。
878:名前は開発中のものです。
11/03/10 15:17:49.43 YlJL+sq2
企画の勉強したいんだけど、参考にする企画書が見当たらない。
WEBで無料で見られるゲームの企画書があれば教えて。
879:名前は開発中のものです。
11/03/10 15:24:22.61 OHr5R0IU
WEBで無料で見られるゲームの企画書 を 見ても 企画の勉強にはならんよ
企画書っつーのは、多くの場合色んな根回しや調査や話し合いが終わった後に
書かれるものだから
880:名前は開発中のものです。
11/03/10 15:45:32.59 qheIiWxd
>>878
深沢豊が企画書を公開しているはず
プロのライターだから何かしら参考にはなるんじゃね、古いけど
881:名前は開発中のものです。
11/03/10 18:25:28.72 A2yPs46W
企画屋やデザイナじゃないが
シューティングやエルペゲー(ドイツ語は発音が肝)はダメージがインフレ起こしてんのがダメだな。
例えばテイルズシリーズ。あのシリーズやったことないが、どうもインフレターゲットなのは全シリーズらしいが。
前にシューティングで試したのだが、ダメージ表記の数字が大きくなればなるほど人間雑になる傾向がある。
これが、「1」が基準だとプレイが物凄い丁寧になるんだ。
ザコ敵10000点くらいだと、「撃ち漏らしてもいいや」みたいな雑プレイになるが
ザコ敵「1点」にすると、難易度も出方も同じなのにみんな血眼になって敵を落とす。
面白いと思ったわ
882:名前は開発中のものです。
11/03/10 18:53:43.21 OHr5R0IU
エルペゲーってなんやねん、って5秒くらい思ってしまった
883:名前は開発中のものです。
11/03/11 01:43:56.95 6s1Fb/pZ
エルペゲーとか、平気で言えちゃう人は企画に向いてない
884:名前は開発中のものです。
11/03/11 10:24:17.89 CSuLK2Ju
そろそろヤパーナもドイツ語勉強すべきだ
885:名前は開発中のものです。
11/03/11 14:04:51.65 rhCOdPxk
マターリ
886:名前は開発中のものです。
11/03/11 15:43:55.25 5IF/xGDB
地震発生!
生きとるかー
887:名前は開発中のものです。
11/05/04 16:12:55.75 YriOzMGZ
企画書のテンプレってどんなの？
888:名前は開発中のものです。
11/05/05 17:25:44.65 4bwun3yz
企画屋といえば聞こえはいいものの
実態は厨房の「ぼくのかんがえたげーむつくってください」だからな
889:名前は開発中のものです。
11/05/06 15:22:51.01 FsjftEJZ
>>887
まず服を脱ぎます。
890:名前は開発中のものです。
11/05/14 09:57:20.26 nM22GwUh
>>888
それをなんとかして通すのが企画屋の能力だな
仕事なら基本は「コレを作れば儲かります」が9割だからある意味分かりやすいが、
同人だとどういうPRになるのかな
「これを作れば楽しいです」
「これを作れば名が上がります」
「これを作れば儲かります」
「これを作ればみんな喜びます」
891:名前は開発中のものです。
11/06/14 21:16:47.27 K3wbLIAz
企画屋＝詐欺師
892:名前は開発中のものです。
11/06/15 22:48:22.72 UTBJ3wbO
企画屋とは会社orサークルに
自分の企画を通す事を一番に
考える事が出来る奴の事を言う。
では、どんな企画書ならば通るか。
斬新なアイデアや、泣けるストーリー、
怒派手なエフェクトが在れば良いのか？
否。マンネリなストーリーや続編などでも、
「儲かる物」ならば通る。
「儲からない物」は通らない。
儲かる=利益。
利益=支出ー収入。
支出は、人件費(単価×人数)や機材。
収入は、売上(単価×売上本数)。
売上本数は市場調査。対象購買層なんてジャンルでほぼ決まっている。調べろ。
これらを網羅して尚且つ
儲かると思わしき戦略が感じられるのが、
素晴らしい企画書。
其れ以外はゴミ。
893:名前は開発中のものです。
11/06/15 23:01:58.44 UTBJ3wbO
つまり、>>616
であれば、人月単価50万円が2人(0.75*2+0.5)で100万円の支出。
50円のソフトなら、最低20000本売れないと売上100万円には届かない。
利益上げるにはさらに10000本程売れないとカスだろう。
無料のソフトが溢れる昨今で15パズルや花札が売れると思ってるの？
894:名前は開発中のものです。
11/06/15 23:33:01.03 vyu5kbiU
>>892
同人サークルだと構成員が「儲かる」を最優先に考えないことも多いから、その場合には当てはまらない気がする。
自分の経験を基にすると、儲けよりも各人のやりがいに価値を見出すタイプの同人サークルの場合、
よい企画書とは、メンバー全員の選好を熟知し、最大公約数的にそれを汲んだうえで、
さらに全員の技術に見合ったサイジングのゲームが考案されているものだと思う。
895:名前は開発中のものです。
11/06/15 23:36:40.84 vyu5kbiU
あ、ちなみに俺はディレクターやってたんで、そういうバイアスかかった考え方してるかもしれないっす
896:名前は開発中のものです。
11/06/16 18:27:09.21 r6NHgudj
実際、>>616の条件で利益が出るソフトなんか作れるの？
エロありならいけそうだが、キャリア公式でやるとかだとそんなんダメなんでしょ
897:名前は開発中のものです。
11/06/17 00:26:52.94 BCLukN+6
>>896
占い・クイズ・トランプくらいしか思いつかない
898:名前は開発中のものです。
11/06/19 09:43:27.63 9JjVLpGH
作ってて楽しいのは、やはり5～10人のプロジェクトだよ
仕事は楽しい楽しくないでやるもんじゃねえ、という意見もあろうが
現実問題として楽しくないプロジェクトは良い物に仕上げようというモチベーションも上がらない。