11/09/20 07:24:50.29 Rhnh8pLt
860 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2011/09/19(月) 21:52:34.67 ID:fXvbYVnN
えーたくえむのようなカスはほっといて俺が解説する。
まずこのスレの>>1だが、俺の判断ではKORG系全般に登場する
KORG猛烈擁護のキチガイに似ている。本人か関係者だと思う。
KRONOSスレでKRONOS発売前後でKRONOS購入を留保する理由とかを書くと
気の狂った拒否反応を示す奴がいた。
相手をたくえむだと決め付けて粘着するのも一緒。
たくえむは「タイツ」に粘着してたどうのこうのとか言ってるが
そいつと同一人物だとは思えない。
タイツという単語はたくえむ専用スレでしか見たことがない。
201:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/20 07:26:23.47 Rhnh8pLt
868 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2011/09/20(火) 02:41:09.22 ID:4vflpNOQ
っつーかKORG系スレには「必ず」たくえむが出て来て漏れなく荒らすのは何で？
絶対誰かを追ってるとしか思えなくなって来たよ
202:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/20 07:27:47.72 Rhnh8pLt
821 名前:名無しサンプリング＠48kHz :2011/09/18(日) 00:56:37.24 ID:SiGsJUGQ
>>819←たしかにこういう言い回しオマエたくえむそっくりだぞ
俺も気付いたぞ
＞＞自作自演だの成りすましだのと＜＜
自演とは言われてたが自作自演とか成りすましとは誰もお前の事言ってないぞ
自作自演とか成りすまし言われ続けたのはまさにたくえむ
おまえゼッタイたくえむだろ？！ｗｗｗｗｗ
203:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/20 12:43:52.94 DOZlhnOg
どうでもいい
他所でやれ
204:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/20 20:28:58.87 V7vLNNsC
たくえむの話題は専スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
205:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 20:59:36.97 RRZfEFT7
もし、レイテンシーがなかったら、
もし、起動が5秒でできたら、
間違いなく、俺のメインキーボードになっていたのに。
がっかりすぎた。
音源はいいんだけど。なんとかならんものなの?
206:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 21:52:09.01 BlggzkKW
なんでもできると思ったら大間違い
207:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 21:55:00.94 j8FF2to1
レイテンシはシンセ鍵盤だとわずかに感じるが問題になるほどのもんでもない
どっちかというと鍵盤そのものがイマイチな事のほうが問題
208:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 22:30:31.85 Zh6jnzUc
一連のレイテンシー騒動で、”ハードシンセに何が求められているのか”ということがはっきりした。
９つの音源なんてイラネ、DAWで充分、と言っている人はそりゃ縁ないな。どっちが良い悪いということではないが。
209:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 23:07:28.09 hR7zSmfv
>208
主語が抜けとる。
「一連のレイテンシー騒動で、(2chのDTM板の住人の一部が)”ハードシンセに何が求められているのか”ということがはっきりした。」
210:Mr.IQ135
11/09/21 23:09:12.24 Hwfv6syq
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
211:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 23:29:48.98 j8FF2to1
だって打ち込み専用用途ならハードなんか要らんもん
212:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/21 23:34:32.44 +jzNXy/L
KRONOSのソフト出ないかな
213:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 00:48:09.56 6JmccNvm
ざわ
ざわ
ざわ
214:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 01:29:45.26 eshkAj7Q
>>205
コンセプトは素晴らしいんだけどね
やはりハード・シンセの強みとして、
１．すぐ音が出せる
２．DAWのようにレイテンシー調整不要
３．秀抜な作りの鍵盤による一体感！
は必須要件ね！プレイヤーズ・シンセとしては
215:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 01:55:31.56 o8AnNxtz
>>211
その発想自体がDTMヲタなんだよなぁ
ハードがいらないと断言する辺りソフト厨なんだろうけど
ハードがいらないならハードスレにこなければ良いだろ？
結局は気になって見て粗探しをして叩いてるだけだし
ハードシンセで打ち込む人もいればスケッチで使う人もいる
打ち込みでハードは使わないという極端な考えしか出来ないんですね
そりゃソフトはハードより安いからDTMには最適だよなぁｗ
216:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 08:36:01.56 6JmccNvm
>>215
お前のこだわりを他人に押し付ける感じのほうが
よっぽどオタ気質っぽい気もするけど。
217:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 09:42:00.85 rF8JEWnh
いざライブになるとやはり持って行ってポンと置いてセッティング完了のハードシンセだと思う。
それに目の前に機械があるのと、鍵盤とPC置いてあるのとを比べると演奏に対するモチベーションが違う。
家で打ち込むだけだとわからないかもしれないが。
218:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 10:24:46.89 oUP+EW6R
ていうか全部リアルタイム録音でDAW持ってない人だってここにいるんだからね！
219:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 11:23:03.37 AdLHn0Na
>>215
いや俺は演奏するからハードシンセ持ってるんだが
何で無理矢理叩こうとするのやら
220:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 11:44:32.62 /rhxUzgq
「DAW連携がｒｙ」 とか言って装備させて、結局買わない、「だうだう」って口だけ出すＤＡＷ厨の数を今回で見極めただろうな、コルグ
半年も遅れたらないのと同じ、でもエディターがしばらくなくても買ってくれてるのは「ハードユーザー」、ここがコルグの商売相手にするべき層。
どうせ買わないＤＡＷ厨の意見を聞いてもムダだから、今回、その数を把握しただろう。
これでもし、そこそこ売れてたらＤＡＷ向けのもろもろは切捨てて、そのぶんの金で一本でも多くのノブを、1インチでも大きな画面を。 って動きになるだろう、ハード各社。
221:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 16:00:57.46 o8AnNxtz
>>216
こだわりも糞もソフト厨の考え方はそうだろ？
何でハードを叩いたり否定する必要があるのか謎だ
ソフトが良ければソフトだけ使ってれば良いだろ？
興味がないのにスレに来て散々叩いて何がしたいんだよｗ
>>219
打ち込み専用ならハードが要らないって根拠はなに？
ましてや演奏するからハードは持ってるのに打ち込みには要らないってｗ
無理矢理叩くも何もそんなにソフトが良ければソフトだけ使ってれば良い
KRONOSスレに来てネットの情報だけ鵜呑みにして叩いて楽しいの？
222:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 16:51:15.72 3B0EWQ1Z
鍵盤を持ってないor使ってない人の曲は出来損ない感が半端ない
223:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 16:56:29.19 AdLHn0Na
なんだいつものキチガイか
レスして損した
224:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 17:09:44.37 pjvhRaWC
本日DSのタッチペンを購入し操作開始ｗ快適ですｗ
225:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 20:14:41.51 TEngVWwg
これは何？有料みたいだけど
Karma-Lab releases Korg Kronos Software(US $169).
URLﾘﾝｸ(www.gearjunkies.com)
226:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 21:53:15.96 o8AnNxtz
>>223
また勝手に認定かよｗソースは？
KRONOS持っててレスしてるのか？
227:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 21:57:17.14 P0X5WqQA
いつものKRONOS持ってるだけが唯一の自慢の奴か
228:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 21:59:23.29 rF8JEWnh
これまでの経験上、ソースは？と聞くやつにろくなやつはいない。
229:Mr.IQ135
11/09/22 22:46:18.51 Jc1czav4
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
230:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/22 22:59:43.18 AdLHn0Na
わかりやすい特徴を何度も指摘されてるキチガイだ
231:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/23 19:18:33.36 O5cjGDTo
注文から約二ヶ月。
明日88鍵モデルが届くよ。
10月になるかも、と言われていたけど意外に入荷が速かったな。
今から楽しみだ～。
232:Mr.IQ135
11/09/23 22:27:46.73 LoxYaEoa
我が名はMr.IQ135
我こそが真の機材キングなり
233:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/23 23:01:03.50 gaHdQDxi
どっか行ってくれよ
234:Mr.IQ135
11/09/23 23:19:22.57 LoxYaEoa
KORGみたいな一流メーカーの製品は興味ないからね
235:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/23 23:25:05.57 1+d15md6
まーた変なのが湧いてきたな。
マジキチ15号と名付けよう。www
そろそろ暴風圏か？
236:Mr.IQ135
11/09/23 23:45:09.38 LoxYaEoa
IQ135の男に向かってマジキチ15号とはなんだ
聖者、転輪聖王、諸梵天の王、並ぶ者なき獅子、全き人、目覚めた人、眼ある人、幸せな人
あまねく見る人、尊き師、世尊、と呼ぶがよい
237:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/23 23:52:56.23 1+d15md6
風速20m/sを観測！
238:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 08:35:43.08 +hJE/3pH
たくえむならTwitterでKRONOS買って自慢してたぜ
239:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 19:36:24.27 nkABChgH
明日屋外でライブなんですが 表示パネルがあんまり明るいと見えなくなるんですよね。なにか対策ありますかね。
240:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 20:17:51.05 7FzUaXcZ
ボール紙等で覆いを自作する
241:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 22:18:04.11 e4vG8k5U
さっそくボール紙でつくってみたよ。ありがとう。
242:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 22:20:47.53 62C4vnoS
>>239
見るのではない。フォースで感じるのだ！
243:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 22:22:18.81 e4vG8k5U
自作しつつ思ったんだが 日光対策+表示パネル保護 プレートを オプションで出せばいいのにと思った。
244:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/24 22:25:05.94 e4vG8k5U
暗黒面のフォースの方が強すぎて..見えない
245:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 03:05:21.77 of7d7Gig
>>238
そんな嘘書き込んでどうするんだよｗ
あいつが自慢しない訳ないだろ？バカバカしいｗ
246:231
11/09/25 08:54:53.33 +E2rUIJx
>>231ですが、
予定通りKRONOS 88が届いた。
KRONOS 88のシリアルですが1000番台後半でした。
レイテンシーとか個人的には下手なせいか全く気にならなかった。
起動時間も別に許容範囲。
キータッチが良くないというか違和感があるのは同意。
247:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 10:51:42.99 /QFIqUk3
次のキーワードから連想される人物の名前を
心の中で答えよ
・静岡県駿東郡の生まれ
・清和源氏河内流の末裔
・父方の苗字は勝俣
・mixiID晒し
・RL906
・鬱病
・自演
248:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 11:05:43.54 AXN1oIAg
しらんがな
249:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 12:25:58.85 RwCovoIi
∧__∧
(´･ω･｀) 知らんがな。
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
250:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 13:32:01.59 cFhuiHBT
てがたい
251:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 17:20:07.41 qFzH6Oi+
屋外ライブ で演奏中何回も落ちるトラブル発生。原因は電圧。電源には気をつけましょう。2分待つ頃には次の曲だった。
252:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 17:40:58.52 Pm0q9AR4
お前のミスじゃん
何KRONOSに持っていこうとしてるの？
253:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 18:24:35.28 cDflGmBI
まあ そうなんだけどさ 今までライブやって電源が落ちたことは一回あったけどその時はすぐ復活したからね。何回も落ちるなんてことはなかったし 音が出るまで二分以上待たなきゃならないなんてこともなかったらかね。
254:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 18:32:56.15 cDflGmBI
とりあえず鳴らせる音から鳴ってくれるような エマージェンシーモードが欲し
かったよ。
255:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 19:02:18.30 pbvRUq1m
禿げしく同意
StagePiano + MusicWorkstation のハイブリッド型で、ピアノ系は5秒で立ち上がる仕様だったら涙もの
製品化に向けたプロジェクトが既に各メーカーで動いてるかもしれんが
金かかってもいいから、そろそろ1チップで何でも賄う考えはやめて欲しい
256:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 19:21:53.78 cDflGmBI
今後 電圧を気にしながら 弾かなくてはいけなくなったことは確か。
257:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 19:55:49.55 cVbgtoaL
トランスかましたら良いんじゃね？
258:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 19:58:26.01 BR3xTiSW
UPS持参か、カバンが重くなるな
259:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 21:26:48.27 cDflGmBI
消しゴム付鉛筆（消しゴムの方）を使うとEDIT時 イライラ感が激減。
260:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 22:09:06.48 cDflGmBI
電源落ちた件についてですが....
取説読むと内部温度が上昇すると自動停止すると書いてある。
屋外使用で暑かったし 内部温度が上昇したせいなのかな..........
ちなみにこの前もっと暑い時に演奏したんだけどその時は平気だった。
わからなくなってきた。
261:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/25 23:31:43.63 AXN1oIAg
>>258
ライブの間をずっと持たせるUPSって相当だな。
電圧のトラブル出るとしたら初っ端からだからね。
262:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 00:02:27.86 vi3lX/8m
>>251
これオヌヌメ。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
エネポでダメならもうダメぽ。
263:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 07:35:53.44 m+E/u0U7
電源周りはKRONOSの問題じゃないだろ…
そもそも屋外ライブで電源がその状態ってお粗末すぎ
エマージェンシーモードとか他のシンセにもない機能を求めるとはｗ
今のフラッグシップはどれも起動に時間かかるから仕方ないだろ
それが嫌なら昔の機種を使うしかないと思うけどなぁ
あと内部温度の上昇は屋外程度じゃならんよｗ本体のせいにしたいんだろうけど無理だねｗ
264:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 08:42:59.49 46uieg5d
いやでもPC端末並みかそれ以上の電力喰うんだからKRONOSの問題でしょ。
265:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 11:04:56.76 iLaiTpq4
>>262
このかなり.....カタログ笑える。。すごすぎる。
おそるべしエネポ..
カセットコンロ発電器ですか でも10万か..ちょっと高いですね。
電力も余裕ですね..
266:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 11:35:45.45 vi3lX/8m
>>264
なんでKRONOSの問題になるんだ？
たかだか数十Ｗのものもまともに動かせないなんて有り得ない。
クソ電源しか用意してないイベント主催者の問題だろ。
もしかして、ギターアンプとかとタコ足してない？
267:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 12:14:57.81 A4CbI2hd
屋外ライブって、高校の学園祭とか村の夏祭りレベルじゃね？
268:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 12:30:00.03 lCVwQpPA
いちいち出てきてKRONOSは悪ないよって言わなくていいのよ
269:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 12:37:26.12 /ijXAvEY
これぞ名物の擁護厨 うざっ
270:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 12:59:47.92 wcMbxA9L
アンプのW数と比べたらゴミレベルなのだが…。
どんなイベントなんだか…。
271:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 13:03:42.04 NShNhOvI
>>254
普通、無停電電源装置ぐらいかますぞ
重いから持ち運ぶのあれだけど背に腹はかえられない
272:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 18:42:14.74 r+ZXCowA
>>271
それ、普通じゃないから
273:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 18:55:15.60 46uieg5d
華麗なギャグかと思った。
274:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 20:03:32.04 NShNhOvI
切れた時の事を考えれば極めて普通だ
下手すると壊れるし、トラブルは起こってからでは遅い
ちなみに重いっても小型の奴だし一キロないぞw
275:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 20:05:17.66 NShNhOvI
更に言うと過去に不意の停電で一台逝った事がある(´Д` )
276:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 21:13:51.01 46uieg5d
しらんけど「普通」かどうかで言えば普通ではないわな。
277:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 21:25:13.42 RrPaQZA1
でも停電用に欲しいな。
278:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 21:38:06.27 Qi7VnVjG
まあどんな素人施設か知らんが電源落ちる事自体が普通じゃないわなw
279:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/26 21:58:58.16 mlev3z6E
スレチかもだけど、
polysixで作られた名曲ってどんなのがあるか分かる人いる？
280:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 02:35:51.52 eW+Jz7Hg
電源落ちたんじゃなくて電圧が下がったから落ちたんだろ、
普通のハードなら90Vまで下がっても踏ん張れるけどKRONOSは
もろPCだから電圧にシビアなんだろ。
281:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 02:48:15.27 Z4XgaJSs
内部温度上昇の話はどうなったんだ？
282:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 02:56:42.02 Wijunetd
だからそういうトラブルが嫌ならUPS付ければいいじゃん
そもそも管理ミスで90Ｖで落ちたのなら落ちたシンセではなく管理者が悪い
Kronosや大多数の電気製品が90Vでの動作を保証しているってのなら話は別だけどな
283:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 03:03:55.94 Jo18RGg1
そもそも会場の電圧管理も出来てない時点で終わってるでしょ？
屋外だと普通は電源周りに一番気を遣うと思うんだけどなぁ
それをKRONOSの責任にして改善しろって少し乱暴じゃないか？
とりあえずプロのステージではあり得ない事だからイレギュラーだろｗ
だいたい90Vだったと言う数値はどこから出て来たんだろうか…
284:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 07:55:09.25 0Tk3Y8zR
>>281
マザーボードの仕様だったりしないのかな
285:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 08:41:42.44 YXjA9NfQ
内部がPCなので他のシンセよりは電圧低下に気をつけないといけない。電圧低下するような会場がまずかったということでOK?
286:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 08:57:29.79 UxgT1SjC
AC90Vは現代の大手メーカーの機種は普通に動くよ。
85Vあたりはちょっと怪しい。
まさかマザーボード他が入力の大電圧ACで動いてると思ってるやつはいないよな？
内部で低電圧DCにして動かしてるから回路が動作するだけならAC50Vで動かすこともできるが、電圧が下がるとその分電流が増えたりスイッチング電源部の発熱で内部部品の信頼性が落ちるからマイナス15～20%で保護のため切れるようになってたりする。
だから90Vって数値はそれなりにリーズナブル。
287:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 12:25:30.36 Z4XgaJSs
またいつものキチガイ擁護厨が来てるな
288:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 12:34:53.97 aRCSv6AQ
90の数値の真偽はさておき普通に保護回路作動だろw
速度10キロオーバーぐらいで違反切符きるなよ、って言う酔っ払いvs余裕を持った安全運転でお願いします
と言うネズミ取りみたいなもんだ、正論は後者だがネタ的にはくだらねえよ
289:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 12:59:05.28 YXjA9NfQ
検索したらブログに書いていた人がいた。
290:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 13:10:13.05 JZavTj3C
複数台のシンセ使ってのライブ中、瞬時電圧低下して
ほとんどの機材が再起動したりボイスプログラムがリセットされたが
DX7だけ何事もなかったように生きてました
291:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 13:34:55.38 YXjA9NfQ
問題なのは 再起動した時はすでに曲が終わって次の曲がはじまってたということなのです。
292:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 15:29:35.54 ti5z8eD2
へー
293:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 18:52:23.99 Jo18RGg1
ブログに書いてるの見たけど自分で結論出してるじゃんｗ
そもそも屋外イベの時は電圧に一番気を遣うでしょ？
そうじゃないとアンプなんてどうするの？ってなる訳だし。
家庭の電源だって常時100V来てないのに90Vで電源落ちはあり得ない。
保護回路って言う人がいるけどKRONOSの場合は温度が上昇した場合のみ。
294:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 18:54:13.43 Jo18RGg1
>>291
だったら古い機種かエントリーモデルでも使ってなよ
現行のフラッグシップは各メーカー共に起動は遅い
問題なのは電源・電圧すら考えないイベに出る事です
295:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 19:03:55.20 Z4XgaJSs
本日のキチガイID:Jo18RGg1
296:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 19:17:18.73 cuI+/oBd
ほんとわかりやすいよな
文体で半コテ状態
297:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 23:07:44.97 EA65wYik
ちょっと古い情報ですが、
８８鍵、7月購入でS/N８００番台。
注文翌々日に到着、送料無料で30万弱でした。
ネットの表示価格をそのまま鵜呑みにするよりも、買いたい人はそれらの店に直接TELした方が安く買える可能性が高いと思うよ。
298:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/27 23:34:26.74 mG0YqLPf
microarrangerの値段、39800円ってサウンドハウスで表示されてるねぇ。
思ったより安い。けどPCとUSB接続は出来ないのね。
299:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 00:18:04.14 0Xpc8Mnd
>>295
本体の不具合でもない事を指摘したらキチガイ扱いですか？
電圧問題だってハッキリ調べてもいないのにKRONOSが悪いってｗ
他社のフラッグシップワークステーションで起動が早い機種を教えてくれ
300:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 01:01:18.72 avwzVIES
ワークステーション限定なんだ？w
301:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 03:05:46.54 0Xpc8Mnd
>>300
えっ？
KRONOSはワークステーションじゃないの？
現時点ではKORGのフラッグシップだろ？違うのかなｗ
限定した理由は起動が遅いと言うけど他社はどうなのか聞きたいから
何と比較して遅いと言い張ってるのか聞きたいから質問したまで
302:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 03:52:06.99 4/Fr/PBW
へー
303:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 04:27:43.68 0Xpc8Mnd
結局は答えられずに逃げる訳だねｗ
304:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 05:39:24.09 ct/wyeRN
毎度言われてるけど指摘してる内容でキチガイ扱いしてるわけではない
文章がキチガイなんだよ
305:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 09:15:51.78 eIARGysg
素朴に思うこと…。
macbookairと音楽系ソフトを起動してUSBにキーボードとオーディオI/FをさすよりKRONOSの起動待ちの方が遅い。
スリープもあるしバッテリーも積んでるから停電でも動く。
まあ、1.5期待してますけどサンプルとプログラム待ちで起動時間8分とかならないよね。
30分の持ち時間で3回停電したら24分踊らないと…。
306:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 13:28:12.64 fC+EUay0
KORGの人 みてますよね？
お願いしますよ。
307:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 15:01:57.74 3O2GDBg7
1.5で起動が早くなるといいね～
起動とシーケンサ以外は特に不満なし
308:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 20:10:17.48 CK8pVvnS
デジピの新作に「新音源」って書いてあるけど KRONOSのジャーマングランドが入ってるのかな？？ちょっと気になった。
309:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 21:23:35.81 +ilCo7R1
トライトン以来全くシンセから離れていたんですか、トライトンより全然音とかいいんですか？とくにピアノがいいらしいの
ですが買おうか迷ってます。編集とかは
コンピューターでやる人には必要ないかな。トライトンもずいぶんまえに売りました。いまは安い88鍵盤かって音源別にしようかなとか考えてますがこの機種かう
メリットありますかね？
310:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 21:29:57.21 qNjLbdIm
>>309
お前、他人から頭悪いって言われるだろう
311:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 21:39:20.19 ie5sKybH
>>309
∧__∧
(´･ω･｀) 知らんがな。
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
312:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 22:34:22.68 +ilCo7R1
はい、脳梗塞やりまして。トライトンとの
違いだけでも
313:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 22:41:01.00 FWpmUUXV
>>306
×KORGの人 ○KORGの人達
なにもいつものコールセンターの人だけじゃないぞ。社員総数、関連会社も入れりゃどれだけいることか。楽器屋だってある意味、関連会社。
見るな、という方が無理だろうｗ（今に始まったことではないが）みんなでお願いしよう。
314:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 23:21:59.96 WsBjcJD8
>楽器屋だってある意味、関連会社
え！？
315:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/28 23:26:30.21 K9Ia+9Wv
313は多分関連会社のことを「関連している会社」のことだと思ってるんじゃないかな。
316:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 00:03:47.42 8YbqXgQ4
>>305
それを使ってれば良いんじゃないの？
何でいつも比較対象がソフトなのか分からんｗ
317:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 00:42:16.82 2r/bdt2o
>>301>>303
深夜に質問返ししといて逃げたとかどこのニート感覚だよw
KRONOSの売りって何なんだよ。
擁護派に言わせるとSSDピアノとか多数の音源をつんでるシンセとしてのオールマイティさなんだろ？
ワークステーションである前に。
ライブでワークステーションである必要がどこにあるんだ？
ならKRONOSからワークステーション機能を取り払ったら起動が速くなるのか？
バカじゃねーの？
318:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 03:12:15.57 TdQyRdVA
>>316
当たり前です。
どっちも使ってます。
kronos待ちで先にmacで作業スタート。
ちなみに今まではmac待ちで先にk2500で作業スタート。
比較する意味はわかった？
319:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 03:15:31.09 r8boqBIo
>>317
ニートとかバカとか程度が低い捨て台詞を吐くことしか出来ないのかよｗ
KRONOSの売りは9つの音源を搭載したワークステーションだろ？
ライブでワークステーションでなきゃダメなんて誰も書いてないけど？
読解能力もなく良く突っかかれるよなｗ起動が遅いと言うから聞いたまでだが？
フラッグシップワークステーションじゃない機種と比較して遅いとか言い出す訳？
エントリークラスやモデリングなどは起動が早いのは当たり前だろ？少しは考えろ。
バカと言う前に具体的に何と比べて遅いのか明確に書くことすら出来ないのかよｗ
320:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 03:18:59.02 r8boqBIo
>>318
起動が遅いと作業に支障でも出るんですか？
このスレ見てて思うのは具体的に何と比較をして遅いのか
そもそもAirで作業をする段階で…まぁ深くは突っ込みませんｗ
ソフトと比べたり比較対象が出てこない機種と比べたり意味分からん
起動が遅い事なんて発売前から分かってた事なのにねぇｗ
321:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 03:48:21.99 70bmNOM3
KRONOS擁護の為なら誰にでも噛み付くんだなあホント
一人でスレ荒らしてるようなもんだ
322:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 04:23:52.15 r8boqBIo
>>321
擁護と言うか起動が遅い問題は発売前から分かってた事
貴方にとっては>>317は普通のレスになるんですねｗ
近年のフラッグシップは各社共に起動が遅いですよね？
こちらが質問した事には答えずに暴言を吐く方が荒らしだよ
しかも俺はずっとKRONOSを擁護なんてしてないんだけど…
ディスプレイフリーズ、内部温度上昇によるフリーズなどなど
ダイアル問題もそうだけど結構な数の不具合を報告してきたよ
機械なんだから完璧だなんて誰も思ってないし出始めだから仕方ないと思ってる
でもここやネット上では起動が遅いから使えないって言うことばかり書いてある
ライブで電源が落ちたら起動まで時間がかかって大変だとか言うのも見たけど…
今時電源管理が出来てないライブハウスを探す方が難しいと思うよ？アンプはどうすんの？
起動が遅いって何と比べて？電源に問題があるって具体的に何が問題なのか出てこない
筋が通ってない事に対してレスしてるのが荒らしなら間違った情報を垂れ流しにしてれば？
323:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 07:40:44.40 B4USfJHI
なんで荒らし扱いされてるかほんとわかってないんだな
正義のつもりで荒らしてるつもりのない荒らしって一番タチが悪いよな
こいつさえいなければこのスレも一気に平和になるのに
324:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 11:06:03.63 TdQyRdVA
>>320
普段はmacproですよ。
airは外出用のサブ機です。
macproもシステムはssd使ってるので起動時間は30秒ぐらい。
k2500って比較対象も出してるのにどうしたんだろう？
まさか中の人で1.5も起動時間変わらないフラグじゃないよね。
325:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 12:52:12.23 uD/jkHGJ
衝撃の事実
ＰＣとＤＡＷのほうがよっぽど起動が遅い、スイッチ入れソフト立ち上げと2度の操作も必要
326:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 13:03:06.52 zvHo/BEk
∧__∧
(´･ω･｀) 頭悪そうなスレかいな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
327:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 13:40:11.01 aUV50YCb
たくえむクン涙を拭いて顔を上げたまえ
そうやって人は大人になっていくのさ
328:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 16:37:11.43 8SOwkNix
文章長いだけで読む気が無くなるｗ
まあ、落ち着こうか
329:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 16:39:56.39 MWuryQIb
ワークステーションシンセはPCを開くと必ずDTM放棄してまとめサイト閲覧、オカズ収集をしてしまう俺にはマストだから
330:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 17:06:46.04 IL/p3lbm
スイッチ入れてすぐ音がでなきゃだめだ
本来ならPCと比較してどっちが早いとか競ってる時点でナンセンス
PCなんて楽器どころか家電としても落第だ
PCの起動・終了まわりは20年前から何も進化してない
スイッチを入れたら5秒以内に使えてファイルのコピー中でも電源落とせる
電話からシンセまでどれもこれもPC化するのは地獄だ
331:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 17:16:30.36 IL/p3lbm
なんか意味不明になってた
2011年にもなってまだPCのスイッチを入れても5秒以内に使えないとか
ファイルのコピー中でも電源落とせるようになってないとか
使い勝手が悪すぎて不思議なくらいだ
KRONOSとかはそういうのを超越してほしい
そうでないと困る
そんな感じ
332:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 18:13:27.04 ucx6RtBw
2分かかるのはあり得ないな。
個人的にはものすごくマイナスポイント。
333:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 18:34:45.95 sTo+RvFo
起動したところでお前らの取り掛かりが遅いんだから一緒だろ。
334:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 18:46:32.05 HxRA0Qnm
ストがいの店長ギターうまいの？
ジェフベック基地外なんだよな。
335:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 19:41:58.93 gorCrA2T
>>319
いや、読解力ないのはお前だろ。
問題をごちゃまぜに語るなよ。
元々はライブでのトラブルの話してんだろ？
自宅での話みたいに語るなや。
「KRONOSは9つの音源を搭載したワークステーション」とか
それがライブで再起動に時間が掛かってもいい免罪符になる言い訳か？
336:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 19:46:38.72 53+MPZca
だから携帯型のUPSかませばいいだろw
再起動に2分化かって深刻だと思うなら対策するかモノ自体を避ければいい
お前は想定外の大津波で電源喪失しましたがうちらは悪くありません、のあの団体か
337:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 20:07:18.57 r8boqBIo
>>335
だから何回も言うけどKRONOSの電源に問題あるの？
そもそも屋外で電源が不安定って言う状況を改善しろよ
読解力ないのはお前だろ？自宅でもライブでも同じだが？
電源が落ちる→起動が遅い→他機種はそうじゃないって流れだぞｗ
そんなに再起動が心配ならKRONOS使わないで起動が早いシンセを使えば？
それだけで解決じゃんｗ分かってるくせに文句垂れてどうすんのｗ
338:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 21:18:03.76 mPjxvWgD
まじこいつの文章イライラするな
339:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 21:51:30.32 gorCrA2T
>>337
ごめん、お前もういいわ。
皆と論点がズレた会話をずっと一人で続けててくれ。
340:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 22:29:03.41 kPCL39f+
適当にあしらわれてることに気付かないで「説明しろ」だの「教えてくれ」だの
あー寒い寒い
341:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 22:47:45.38 8SOwkNix
>>337
長いってｗ
まあ、落ち着こうか
熱くなるなや
起動戦記クロノスと命名しようか
342:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/29 23:45:29.64 CclF6/Bu
こんな粘着厨がいるって事自体KRONOSが愛されてる証拠だよ
よかったなKORG
343:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 00:27:49.30 XqoJufYt
>>337
たまってるなら、抜いてあげよっか？
344:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 00:30:11.38 ahNOj6Z5
たくえむクン涙を拭いて顔を上げたまえ
そうやって人は大人になっていくのさ
345:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 03:19:27.00 nsLV/UYM
？を多様するやつに限ってkronosを持ってなかったりする
346:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 05:55:49.33 m+MECweX
この粘着のせいでmonotribeスレは壊滅したよ
347:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 06:56:18.14 3bgpWrVi
Nordスレにもこんなやついたな
348:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 11:58:13.90 QsN9cLVH
擁護厨の話？
349:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 12:21:09.70 ktyGX5KX
荒らし総合の話
350:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 13:32:20.62 a+/vpmg3
>>345
出たよｗまた持ってないって決めつける涙目の奴がｗ
写真でもアップしてやろうか？それでもイチャモンつけるんだろｗ
351:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 13:37:52.79 HMIBYIVr
はいはいー、っと
352:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 13:46:12.64 il92mrnr
？を多用するのはいつも「持ってないやつ」って決めつけてるやつのことだろ
ID:r8boqBIo ID:0Xpc8Mnd ID:o8AnNxtz ID:lXafwQUf ID:mvSttu5h
ID:Oaig7FkA ID:L70XsHCU ID:pvYYT9pQ D:hd9onkhB ID:iZmP/Lw2
こいつがいなくなれば平和になるよ
353:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 13:58:14.54 XqoJufYt
>>350
IDがvpm
354:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 14:28:37.44 yQOi/ZCp
たくえむクン涙を拭いて顔を上げたまえ
そうやって人は大人になっていくのさ
355:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 18:48:20.84 10w2ZAMt
プログラム構成で質問なんですが、オシレーターって、ローランドのシンセ
でいうところのトーンと同じという認識でよいのでしょうか？
ローランドは4トーン固定ですが、KRONOSは最大2オシレーターって
ことになると、かなり手狭な感じがします。
356:名無しサンプリング＠48kHz
11/09/30 21:25:28.79 a+/vpmg3
>>355
2オシレーターだけど各オシレータに8段階までの波形を置ける。
だから別に気にする必要は何もないよ。かなり細かく作り込める。
357:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 01:18:08.47 M6GLexOw
そりゃベロシティスイッチじゃねーの？
聞かれてるのはレイヤーの話だろうが！
358:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 01:29:48.06 1Ia/TLdC
わけなけりゃレイヤーじゃん
359:355
11/10/01 02:16:09.10 C5WBVdd1
そのへんの設計思想が全く違うので、ローランド脳になってしまっている
オレとしてはなかなかピンとこないのですよ。
356氏の言う通り、ベロシティゾーンを8段階まで区切れるので、
ベロシティを重視した細かい設定ができますが、それはあくまで
ベロシティレイヤー的な使い方なわけで、1オシレーターで1音色
という想定になってしまいます。
よしんば、ベロシティゾーンは2つまで重ねられるので1オシレーター
で2音色同時発音できます。しかし、それぞれキーゾーンの設定
とかピッチの設定など個別にできるわけではありません。
やっぱり自由度低いなぁ、とか思っていたんですが、そう言えば、
ウェーブシーケンスなんていう訳の分からない機能なんかもあったなぁ
とか思い、ちょっち眺めてみたら、なにげに使えそうな雰囲気。。。
もしかして、音をたくさん重ねるにはオシレーターにウェーブシーケンス
を設定すればいいのか？なんか回りくどいけど。
知恵熱出そうなのでできれば避けたかったのですが、やはり
ウェーブシーケンスは避けては通れないのかーーーーー？
うーーーーーん、寝込みそう。ｗｗｗ
360:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:31:28.87 Qw+c0ZsH
>>355
どのRoland製品を言ってるかわからないが（多分jupiter-80?)
私の知っているV-synthGTだとupper（1tone）とlower（1tone）に分かれていて、
1つの音色に対して最大2tone使用となる。
1toneに対して2オシレーター使えるから、最大4オシレーター使える。
361:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:35:00.00 Qw+c0ZsH
KRONOSのHD-1音源だと、upper／lowerという言い方ではなく、ボイスという単位。
１つのprogramで2ボイス使える。
1ボイスに対して2オシレーター使用できるので、最大4オシレーター使える。
362:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:37:13.83 Qw+c0ZsH
Rolandでいうtoneは自分が知る限り、Kronosでいうprogramという単位と同じ。
（厳密には、Kronos＜1ボイスだけ使用しているprogram＞＝Roland＜tone＞）
Kronosで4toneが欲しければ、Combiモードで同じ事ができる。
最大16program同時に鳴らせる（toneでいうと16tone同時に鳴らせる）、
1programに2ボイス使っていたら、32tone同時に鳴らせる。
＜手狭＞かな？
363:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:41:19.65 NK0nz4GY
>>357
全く別の波形を置けば最大4つはレイヤー出来る
何でこのスレって君みたいな喧嘩腰の奴が多いんだろ？
プログラムとコンビが何故あるのか考えてくれ
364:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:43:31.12 Qw+c0ZsH
>>359
単純にCombiモード使えば解決では？
音色重ねたい＋「それぞれキーゾーンの設定 とかピッチの設定など」がしたいなら、
Combiモードで簡単かつ自由にできます。
365:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:44:12.44 C5WBVdd1
>>360
私は、JV、XP、FantomXとPCM系を渡り歩いてきたのですが、
基本ずっと4トーンだったんです。
V-Synth系はまたちょっと違うみたいですね。
各社、用語とか設計思想がまちまちなので、なかなか理解が進まないです。（汗）
366:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:45:10.45 NK0nz4GY
>>359
でもプログラムでそこまでレイヤーする必要あるのかな…
昔のRolandだと1プログラムで4レイヤーだよね？
YAMAHAもXS/XFでやっと8レイヤーになったけど目一杯使う？
レイヤーするだけが音色作りじゃないんだけど自由度低いかなぁ
今でもFantom-G使ったりするけど特別自由度が高いとは思わないよ
レイヤー重視ならKORGの場合コンビモードを使えば解決するしね
367:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 02:58:24.70 Qw+c0ZsH
>>365
もし、Rolandの感覚でKronosを使いたければ、
単純に「トーン」＝「program」だと思えばいいのでは？
programモードで４つprogramを作って、
combiモードで４つ並べれば、４トーンということで同じことができると思われますが？
368:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:12:12.43 uVatWJtU
ただRolandの場合はプログラムで4toneで作った音色をパフォーマンスで16個(機種によっては32個)並べられる
つまり最大で64(128)オシレーターをそれぞれフィルターなどを設定して重ねられる
369:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:19:57.08 Qw+c0ZsH
KronosのHD-1音源で言い換えると、、、
プログラムで2ボイス(2tone)で作った音色をCombiで16個並べられる。
つまり最大で64オシレーターをそれぞれフィルターなどを設定して重ねられる。
370:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:22:33.39 Qw+c0ZsH
すまん、訂正、、、
KronosのHD-1音源で言い換えると、、、
プログラムで2ボイス(4オシレーター)で作った音色をCombiで16個並べられる。
つまり最大で64オシレーターをそれぞれフィルターなどを設定して重ねられる。
371:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:26:31.12 Qw+c0ZsH
ただ、>>366が言うように、そんなにオシレーター重ねる必要が本当にあるのかい、、？
372:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:28:34.14 NK0nz4GY
>>367-368
良く考えてください…
KRONOSにも言える事だけどRolandだと同自発音数の壁に当たるよ
どれ位レイヤーさせたいのか分からないから何とも言えないけど
パフォーマンスやコンビってマルチで使う場合を想定してない？
もちろんレイヤーさせても良いんだけど64もレイヤーしないでしょ…
373:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:30:43.58 uVatWJtU
>>370
フィルターやADSRとかの設定ってオシレーターごとに設定出来たっけ？
ボイスごとだったような
だからオシレーターは64重ねられるけど設定は32じゃないか？
>>371
そんなに重ねる必要はないけど一つのプログラム内で完全4レイヤーできるのは
音作りとかする時にやっぱ便利だよ
374:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:37:09.97 Qw+c0ZsH
>>374
オシレーター毎にできるよ。
まあ、KronosはCombiでやってくれっていう仕様なんだから仕方ないよ。
なじまなかったら、Rolandを使うのがいいと思われ。
375:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:40:57.68 Qw+c0ZsH
あ、すまん。また訂正だ。オシレーター毎じゃないね。
だからあなたが言う設定は３２だ。
朦朧としてきたから寝るわ。スレ汚しすまん。
376:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 03:46:30.79 uVatWJtU
個人的にはKORGのほうが操作しやすくて好きなんだけどレイヤー数に関してだけ不満だった
まあでもこれって20年近く前からの両社の伝統みたいな物だよね
おやすみ
377:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 07:18:39.15 m/mW9Dft
まとめ
- 基本Combiモードで重ねる(最大x16プログラム)
- 1プログラム内ではオシレータx2(ADSRやフィルタつき)の2レイヤーになる
- ただしベロシティゾーン重ねx2(ADSRやフィルタなし)も使える
単に波形を重ねて厚みを出したいだけのときに有効
- ローランドJVの1音色最大4レイヤーと比較した場合
Combiモードで1音色最大32レイヤー
1プログラムでは最大2レイヤー＋αということになる
- 単なる波形重ね的には64波形のレイヤーが可能といえる
- ローランド的に4つの波形+ADSR+フィルタを重ねようとした場合
プログラムとCombiを行き来する必要があるので面倒
- ただし音色の部品であるプログラムをうまく作っておけば
部品単位で使いまわしたり別バージョンを手早く作ることが可能
378:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 12:58:16.50 M6GLexOw
うまくまとまってますね。
379:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 17:10:59.25 6b76vXsx
どうでもいいが音色保存する際に既存のプログラム領域を上書きする方式を
やめてくれないかなぁコルグさんよ、信念なのか知らんけど
ローランドみたいに普通にユーザーエリア用意してくれ。
380:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 17:14:42.54 uVatWJtU
>>379
もうすぐアップデートで49バンクに増えるからそういう使い方もできるようになるよ
381:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 20:03:58.17 lLU9uk4S
俺は上書きのほうが面倒がなくて好きだな
382:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 20:26:44.16 uNf5LiPh
でぇもなぁ～、起動時間がなぁ～、レイテンシーがなぁ～、でぇもなぁ～
383:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 20:34:01.90 M6GLexOw
>>381
俺も。
384:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 22:30:40.91 kHJ4Mk3O
おなじく
385:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 22:46:24.81 M6GLexOw
強いて言えばライブ用に順番並べ替えをしとくために
ユーザー領域みたいなのはあると便利ではあるね。
386:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 22:54:12.41 uVatWJtU
>>385
セットリスト機能じゃなくて？
387:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 23:12:04.65 kHJ4Mk3O
セットリストは神機能 ただし屋外で明るいと見えない。爺には字が小さくて見えない。
388:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 23:13:47.25 kHJ4Mk3O
セットリストの並べ替え 編集モードにしなくてもできるようになればなあ。
389:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 23:17:09.35 kHJ4Mk3O
セットリストについて もう一つ言わせてもらえば セーブしないと元の状態に戻るのをなんとかして欲しい。 せっかく良い機能なんだから、
390:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/01 23:31:57.54 NK0nz4GY
>>387-389
何で必死に連投してるのか分からんけど…
文字が小さいのは液晶サイズからして仕方ない
どんなシンセでもセーブしないと消えるのは仕方ないでしょ…
391:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 00:22:10.21 ItFKJwcC
どうでもいいわ
392:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 01:46:03.04 jJ1oRoGH
そのセットリスト機能というのは、外部MIDI機器からP.C.送って音色変更するのには、
オリジナル音色バンクのバンクセレクト＋P.C.が必要なのかな？
それともセットリスト自体実際にバンクとして機能するの？リンク的な機能なだけ？
393:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 10:06:27.85 hDy8KO8i
>>379
シンセ会社としての”シンセは自分で音をつくるもの”という信念なんだろう。
既存のプログラムは、手前共の参考にすぎませんのでどうぞご自由に上書きして下さい、という強いメッセージをそこに感じる。
確かに、こういう硬派な信念はヤマハ、ローランドにはあまり感じないね。
394:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 10:38:40.73 mdWIFcXf
音源だけでいいから起動が速いバージョンとか出ないかな。
ラックは使い勝手悪いし。
395:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 12:18:12.52 cGEZruFN
まあ上書き嫌ってのは、あるものが消えるから勿体無いという悲しい人間の性だろうな
あっても使う事まずないのにね、気に入った奴を高めてけばいいだけの話
396:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 12:26:20.19 ce+hhYGJ
ただ上書きが嫌だって気持ちもわかるよ
コンビネーションの音も意図しない所で変わっちゃったりするからね
ヤマハもローランドも上書きが出来ないくせにユーザーバンクが少ない
KRONOSは今月のアップデートで13バンク（GM除く）から6+7x7の55バンクくらいに増えるから
空のパッチに保存し放題だぞ
397:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 12:43:03.01 0DAGQ7EM
かえって一杯ありすぎて探すのが大変と思ってるのは俺だけか？
398:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 12:46:23.86 ce+hhYGJ
フェイバリット機能ほしいよね
399:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 13:32:46.15 mdWIFcXf
>>397
同意。
400:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 13:55:17.85 ux7bXoVv
>>397
サブカテゴリーを利用して、よく使う音色をまとめたら探しやすくなる。
どうせ自分しか使わんのじゃけん、
カテゴリー／サブカテゴリーは自分が探しやすいように分けるのがコツ。
401:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 14:02:57.11 U/BgFxp0
>>398
それがある意味セットリストなのでは？
402:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/02 14:43:02.16 ce+hhYGJ
>>401
コンビやシーケンスモードで使えないじゃん
>>400の言うようにサブカテゴリに突っ込んでいけばいいんだけどね
403:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 04:53:03.56 5QxEv31y
TRITON以降もう部屋いっぱいでクロノスほしいけど買えないわ
てかみんなどうしてるんだよ。古いシンセほど愛着あって手放せないよ
地震も怖いしラックを切に希望する
404:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 05:21:23.89 ncDKH/zv
売るか捨てるか物置に突っ込むか
405:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 05:23:55.97 varOBZ8y
部屋に立て置き
406:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 17:18:04.12 1Anm8A8R
>>403
電子機器に愛着不要ｗ
って思ってる
ワークステーションは一台あると便利だから今はkronos
前はFANTOM-G
その前は...trinityだったｗ
タッチビューが使い易いんだよね～
407:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 17:51:37.00 CLz5w2pe
OS1.5で増えるプログラムのユーザーバンク数って、
上で49バンクとか書いてるけど、
USER-AA～USER-GGの7つだけじゃないの？
408:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 17:56:30.81 +o4Rin1w
>>407
USER-AA～USER-GGだと7x7で49じゃない？
INTとUSERボタンの組み合わせで指定するんでしょ？
409:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 18:24:10.58 CLz5w2pe
>>408
あ、なるほど。
USER-AA、USER-AB、USER-AC・・・って
あるわけか。
理解しましたｗｗｗ
410:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 18:34:22.45 tLP0hbzC
>>407 >>408
いやいや、７バンク追加だよ。AA, BB, CC, DD, EE, FF, GGで７バンク。
公式から↓
ユーザー・バンクを、それぞれ7個（USER-AAからUSER-GG）拡張します。
※：例えばINT-DとUSER-Dを同時に押すことにより、追加USER-DDバンクが選択されます。
411:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 19:00:32.16 IOpqzJbE
追加しない分起動早くして。
412:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/04 19:03:18.95 varOBZ8y
KORGに直接良いなよ
413:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/05 07:01:44.33 UENHH9tX
相変わらずだねこのスレって
的外れな事言ってる事に気づかないバカとほっとけばいいのにそれをまともに相手しちゃう擁護派
さすがバカちゃんねるDTM板。そりゃ人もいなくなるはずだ
414:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/05 08:08:04.17 VixdEULe
>>413の書き込みが一番馬鹿ちゃんねるなんだがなw
所でハンコはまだか、宅配便来た時用に買うの我慢してるんだが･･･
415:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/05 19:53:27.31 bd/Gu7gA
ハンコ、7月に申し込んだが何の音沙汰もないw
416:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/05 20:27:26.89 nFD32yfr
俺1週間もせずに届いたぞハンコ
417:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/06 21:29:13.59 D96eOXXj
俺も7月位に申し込んで音沙汰なしなんだ
まさか既に手中に収めている人がいるとは･･･
○ンコといい、ハンコといい、何故俺には縁がない･･･
418:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/06 21:43:11.14 iC3YpIV1
俺もハンコまだだよ
ユーザー登録をしても案内も何もない
>>416
ちなみにハンコの申し込手順てどんなんだった？
419:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/06 21:55:50.65 13qSYdxg
音沙汰なしの人が他にもいて安心したw
420:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/06 22:34:10.77 Qse1XYJm
>>418
7月頭に買って即メンバー登録。
気がつくとハンコが届いてた。ような気がするけど
正直あんまりハンコに興味がなかったから良く覚えていない。
421:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/06 22:42:34.38 bBoh1lph
俺も8月にユーザー登録してるのに何の案内も無いな
別にハンコいらんけど、なんか損した気分
422:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 00:09:59.01 jOQulAca
オレんとこにも音沙汰無いな。
予約特典のハードケースの安売りキャンペーンも結局公には
告知無かったし、プロモーションが支離滅裂だよ。
423:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 02:15:23.80 567MKp/x
Kronos 73,88-key にはRH3鍵盤が採用されていると思いますが、鍵盤を弾いた時にある特定のキー自身から、「カタカタ」或いは「カチカチ、カチャカチャ」という物理的な音が発されるという不具合を経験された方はいらっしゃいますか？
424:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 02:23:54.15 OJUJ42b6
カタカタ問題 過去のログ見れば解決するかも
425:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 13:26:39.53 fRW5eCEm
そんなんあったっけ？
426:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 14:34:31.29 PbA6cHuG
ハンコ(ネーム印)の件
URLﾘﾝｸ(www.korg.co.jp)
これにも書いてるから案内が来て書体とかを選んでから製造→出荷だと思う、と自分に言い聞かせている俺
イメージとしては一週間未満で来るってより、数ヶ月遅れて初冬とかじゃないかなと以下同文
しかし、せめて案内と言うか、せめてキャンペーン対象ユーザーとして登録されました等の通知ぐらい
早めに送ってくれって感じだな、さすがにこの程度のでわざわざ電話で確認するのも悪いし･･･
シリアルがあまりにも単純で暗号化されてる文字とかもないから販売店への地味な確認数千件とかあるんだろうけどさ･･･
427:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 14:34:32.35 cV2HMtiY
>>423
Kronos88で全く同じ不具合になりました。
鍵盤を押さえつけている手前のバーが役割を果たしきれていないのに原因があるかと思われます。
もし「カタカタ」など、引っかかってる音がして鍵盤をスムーズに押しこめないときは、
鍵盤全体を”前後”に動かしてみて下さい。
少し動くと思うので、正常な位置に戻れば「カタカタ」は消えます。
428:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 14:40:22.96 cV2HMtiY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCエディターが使いやすそう。Kronosの画面そのままっぽい。
これなら、他の弾きやすい鍵盤とPCの組み合わせでも同じ操作感が保てそう。
Kronosの鍵盤はやっぱり馴染めない。
429:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 15:06:48.13 0/gr0Gmo
古いレパードでも動くかな、
430:423
11/10/07 17:04:25.65 567MKp/x
>>424
>>427
貴重な知恵ありがとうございます。
実を申しますと、私はKronosを持っておらず、KORG sp-250bkというRH3鍵盤が採用されている電子ピアノを所有しています。
>>427さんのご教示された方法ではsp-250は改善されませんでした。
ただsp-250の問題の鍵を左または右どちらかに引っ張りながら弾くとメカニカルノイズは消えました。
(鍵を常に引っ張る方法を見つける必要がある)
>>427さんの原因とは異なるのかもしれません。
431:423
11/10/07 17:05:31.50 567MKp/x
続き
メーカーサーポートセンターは問題を指摘した動画の受け取りを拒否、メーカーに製品を送って詳しく内部を検査しないといけないとのことです。私はここで断念しました。(ネット上に他のユーザーが送って改善したという報告がなかったため)
私はsp-250を新品で購入し使い始めてから一週間でこの不具合に遭遇しました。
またRH3鍵盤は日本製で、メーカーに聴いたところどのクラスに使われているRH3鍵盤も全く同じ製造のものだそうです。
決して安いとは言えないトップクラスのシンセサイザーにも採用されているので、私は製品の最高のパフォーマンスを実現して欲しいと願っています。
432:423
11/10/07 17:10:17.41 567MKp/x
さらに続き
シンセサイザーを扱う人は鍵盤のノイズなど気にする人などいないかもしれませんが、万が一そうでない人がいるならば、
RH3鍵盤はノイズが出てしまうような不安を抱えていて、少ない確率でもノイズが出る人が現実にいるのだから、
この問題を回避するために、Kronos 61-key を買って鍵盤を別にするなどと事前に対策できるかと思います。
くだらないことで長文失礼しました。
433:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 17:10:25.30 JeNpTPxS
4万円で買える電子ピアノ用だから仕方ない感はあるね。
しかもハンドメイドだし。
434:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 17:15:42.22 cV2HMtiY
>>431
素直に修理に出すのが一番だと思われます。
Kronosでも同じように問題が出た鍵盤は左右に引っぱりながら押さえるとスムーズに沈みます。
（こんなやり方では演奏できませんが）
おそらく重りが何かに引っ掛かってる音だと思われるので、早めに修理に出して検査してもらうのがいいかと。
初期不良なのかハズレがあるのか分かり兼ねますが、きちんと直してくれるでしょう。
435:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 17:27:03.88 cV2HMtiY
>>433
そうそう、その通り。
>>432
それが賢いかも。音源は気に入ってるので（特にピアノ音源とSTR-1）、
私の場合、PCエディターの出来次第で鍵盤は別のものを考えてます。
ピアノ鍵盤、店頭で試奏した限りは、Kawai>Roland=Yamaha>Korg
436:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 17:40:49.17 td+ur1gW
気に入ってる鍵盤があるんだったら、その鍵盤とkronosをMIDIケーブルで繋いだら解決するのでは？
そういうことじゃなくて？
俺はkronos61をヤマハのCPにMIDIケーブルで繋いで
Kronosの音をヤマハのエレピで弾いて出してるけど。
437:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 18:58:38.72 cV2HMtiY
>>436
羨ましい環境です。もちろんその通りですが、設置スペースの問題で。
私の場合、別の鍵盤を置く為にKronosを作業場所から少し離す必要がありまして
PCエディターさえあれば遠隔操作できるので待ち状態なんです。
それまでは弾きやすい鍵盤を検討中。
438:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 20:07:35.75 AZLxMUMr
生ピアノの鍵盤も多少の引っかかり感はあるのでは？
それとは違う感じで実際の演奏に支障があるレベルなのかな？
メカニカルノイズは多少有ってもしょうがないだろ。
439:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 20:33:45.65 Wyy/hbcX
昔MOTIF8で同じような症状になった。修理に出したら底を這わせてたリボンケーブルが
ズレて鍵盤の手前側に来てたのが原因だったとのこと。
440:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/07 22:41:15.85 cV2HMtiY
>>438
私の経験したのはそれとは違う感じです。
生ピアノの引っ掛かりで言うと、しばらく扱われていなくて戻りが悪い鍵盤の感じ。余計わかりずらい？
Kronosの他の鍵盤とは明らかに違う「カタッ」っていう重りっぽい音が特定の鍵盤だけ生じます。
まあ、どちらにしても症状がでたら修理が必要と思われます。
441:423
11/10/08 00:12:19.40 BdAtbyLs
皆さん、数々のご意見ありがとうございます。
もう少しKORGに電話して粘ってみます。
KORGもこの問題の存在を分かっているはずなので。
>>435
>>436
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、別の問題ですが。
この動画を見てもらえばわかるように、
比較的弱い力で鍵盤を弾いた時、音が不本意に途切れてしまう現象です。sv-1 で起きてますから、おそらくKronosでも同様の現象が起きてるでしょう。
したがって、仰る様に鍵盤を変えて使うのがよりよいですね。
442:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 00:42:36.10 +S180NmI
サービスセンターに同動画を送る段階で…
うちの73では起こってないんだけど何でだろう？
しかもRH3のノイズって何…それが意味分からない
粘った所で修理には変わりないのに何がしたいの？
それ以上粘ってもクレーマーになるだけで終わるよ
443:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 01:40:38.36 4AEQAoBo
めんどくさいクレーマーだな。
とりあえず本体を送って確認してもらうしかないんじゃない？
444:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 05:12:48.74 0NW2yvmr
>>441
あなたが言ってる「特定の鍵盤の不良」や「音の途切れ」は、
私も経験してるし、以前ここに書かれたのは何度か見てます。
今までの経験上、明らかに不具合だなと思う点をメーカーに問い合わせても
「おかしいですね、その指摘はあなたが初めてです」と言われるものなので、
「そうですか」と修理してもらうしかないです。直ればそれでいいのですから。
445:423
11/10/08 06:43:21.87 BdAtbyLs
カタカタ問題がRH3鍵盤の規格上、構造上の欠陥であり、一度修理に出して改善されても、また別の鍵での同様の不具合発生を危惧しております。
確かにここでクレーム言っても仕方がないですね、申し訳ございません。
446:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 07:48:37.32 TIxoTo4L
>>445
そんなもん修理してみないとわかんないじゃんｗ
447:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 08:40:15.28 zNtJBmGz
どうせライブとかヘッドホンしてりゃわかんねーんだからいちいち気にすんな。
完璧な商品なんてこの世にねーよ。
448:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 08:56:02.97 xSEKsQ08
なぜKORGが製品を見ますと言っているのに電話だけで断念するのか理解しかねる。
現象がわかりにくいなら時間のあるときに同行してサポートで立ち会って一緒に確認すればいい。
動画で確認しろってのは俺がサポートでも断る気がする。
懇意にしている業者とかで無い限り。
もし現象の再現性に自信が無いなら、そのバックアップとして動画ファイルを持参するってならまだわかる。
とにかくそれが故障なのか製品のばらつきなのかを判断できるのは2ちゃんじゃなくKORGなんだが。
449:423
11/10/08 10:24:21.14 BdAtbyLs
皆様、数々のご高説賜り、誠にありがとうございます。
>>446
その通りでございます。
>>447
その通りでございます。
物質的な世界ではしょうがないですよね。
>>448
その通りでございます。
私も同様に考えます。
これにて一件落着とさせていただきます。
失礼します。
450:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 10:46:23.48 +H6JJBz+
どのメーカーの最近の機種も、通信や大容量化・オープン化が進んでいるから
しかしガラッと出来ることが大幅に変わるくらいの新機能があとから追加されてもいいのに
あまりそういうのってみたことないよな。
KRONOSはその辺どうなんだろ。
何年も開発・エンハンスを続けてくれたほうが新機種出るよりありがたい。
メジャーバージョンアップは有償とかでもいいし、数年毎に基板アップグレードとかでもいい。
丸ごと買い換えなきゃいかん時代は終わってるはずなんだがな。
451:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 11:22:40.85 URULQW3T
オープン化が進んでいるというのはどのメーカーのどの機種ですか？
452:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 11:32:17.31 Yr7o7mty
「どのメーカーの最近の機種も」
453:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 11:32:22.64 tB1dLNhC
>>450
そんな一銭も企業が得しない方法どこのメーカーがやってるの？
454:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 11:32:40.88 +H6JJBz+
オープン化ってのは言葉間違えた。
メーカー内でのアーキテクチャの流用というか共通化は
むかーしの機種に比べたらだいぶ進んでると思う。
455:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 11:34:05.93 +H6JJBz+
>>453
残念、うまくやればそっちのほうが儲かる。
456:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 13:11:11.18 tB1dLNhC
>>455
うまくやってる楽器メーカーがわからん。
457:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 13:28:27.49 XDn9h8JQ
>>456
うん、ないね。
こんな旧態依然の業界も珍しい。
アップルが本格参入したら面白くなるのだが。本意じゃないけど。
458:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 13:30:05.66 xSEKsQ08
ファームウェアで何でもできると盲信してるんだろ
459:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 13:42:53.51 URULQW3T
サウンドフォントとか結局誰も責任とってアップデートさせようとしないから結局廃れたじゃん。
GIGAが廃れたのも著作権保護機能が無くてコピー天国だったから。
MPC2500の有志によるOSリリースとかもあったけど、流れはノートPC＋コントロールPADの新製品じゃね？
2000年くらいにソフトシンセにシフトしない国内メーカーとかめっちゃ叩かれてたけど、今評価するなら、保守的な判断は正しかったと思う。
まあ、開発環境とか部品の共通化とかでは
現状でもめっちゃメリットあるだろうから十分じゃね、つーかね。
460:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 14:17:51.47 A+OslCVs
>>455
それを上手くやるとYamaha MOTIFみたいになるんじゃない?
基本、地続きの製品だけどファームウェアアップデートではなく買い直しを求める息の長い製品。
買い直させるんだから儲かるだろう。
461:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 15:26:45.54 By1eK9sf
KORGもトライトンでやってたやん
ずっと定番だったやん
462:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 16:03:54.26 tB1dLNhC
>>461
あれ？そうだっけ？
オプションボードが追加出来るだけで中身交換とかあったっけ？
463:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 16:17:44.40 +H6JJBz+
なかみ交換できるのはまだないね。
Motifだって同じだね。
464:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 17:30:57.54 +S180NmI
中身が交換できるシンセって何？
465:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 19:23:39.33 tB1dLNhC
儲かってる実績がある書き方だったけど楽器じゃないのかな？
オーディオI/Fとかかな？
466:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 22:03:44.10 +S180NmI
昔のシンセだとROM交換はあったけどねｗ
基盤交換ってTRINITYの時だってHDRやMOSS追加のアップグレードだしねぇ
システム自体じゃなくてオプション扱いだしさ
467:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 23:07:34.24 QeM2cNFC
そう言えばシンセって、DAW入れたノートパソコンの比でないくらい、電子部品がぎっしりと容量とっているが
これも良い音を出すという専用機ゆえなのだろうか。ものごとあまり簡単じゃなさそうだね。
468:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 23:25:17.05 VrKsRV+M
>>467
いやいや、技術が時代に乗り遅れてるだけだから。。。
469:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 23:28:57.54 A+OslCVs
もう何年も前からプラグインシンセの方がピッチ分解能もフィルタの精度も発音までの遅延回避も、
何もかもが何ランクも上になってるよ。
ハードウェアデジタルシンセは専用機といいながら汎用機上のソフトより劣る状態が何年も続いてる。
だからこそのOASYSでありKRONOSだと思うのだが。
470:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 23:36:00.01 NXSrE9S0
どうでもいいわ
471:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 23:44:46.42 oVhxgZRM
またにモノラルサンプリングが出来なくなるのは仕様かな
これだけがストレス
472:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/08 23:54:37.13 2pkeFf/5
フィルタがいいプラグインってどれのこと？
473:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 00:04:01.57 Ig0WuqJQ
どんなシステムで動いてるかはたいした問題じゃない。
どんなプログラムが走ってるかが重要なんだよ
プラグインだけで比べたって
どれもこれも全然違う音出してるじゃないか
474:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 00:17:26.62 Hp4LxYHR
素朴な疑問だがじゃあ何でライブではソフトより下のハードシンセが主流なんだ？
PCにMIDIキーボードって構成見た事ないけど。
475:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 00:28:01.58 ywhVQWKj
それはきっと、見たことないだけなんだろう
476:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 00:39:48.23 nM5G6DCl
またソフト信者が暴れてるの？
分解能や精度って重要なのか分からんね
遅延回避ってソフトの場合は機器に依存するだろｗ
しかも>>468は時代に乗り遅れてると言うけどそうかねぇ
ソフトの方が良いなら何故Originなども販売される？
演奏者がハードを欠かさないのは何故？俺もソフト+MIDI鍵は見たことないｗ
ライブハウスとかではいるんだろうけど少なくとも大きなステージでは
477:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 01:11:17.17 XNvdOvu2
＜ PC+MIDI鍵（+I/F）
これやりたくないのは、個人的には保安上の理由が大きいかな。
ＰＣ落としたり、盗まれたりしたらショックでかい。結線なども面倒。
その点、目立つのでシンセをパクる奴はまずいない。
落とせば同じだが、PCの方がなんか落としやすいような気がする。
とにかく、何となくいろいろと安心なのがハードシンセ。
478:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 01:31:17.83 FMHlaXBT
とりあえず部屋にあると一般人にはすげー！と言われる
それがハードシンセw
479:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 01:49:53.82 nM5G6DCl
>>477
楽器の自己管理も出来ないのかよ…
PCなんて外に出るとき持ち歩けば良いでしょｗ
保安上ってMIDI鍵なんて誰も盗んだりしないから
要するに自分が管理出来ない部分の言い訳に過ぎないよ
480:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 01:58:02.92 2aBgj0As
ドングルを外で使うのが一番嫌です
481:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 01:59:47.58 LY5tyQov
つーか見た目カッコイイんよハードシンセの方が。
ライブでPCにリモートキーボード目にしたらカッコ悪いと思うし。
DTMで打ち込んでるやつにはわからないと思うが、物の見た目から来るモチベーションの上がり方ってあるしね。
やっぱり音楽やってる以上メンタルな盛り上がりって大事だから。
あとスイッチ一つで立ち上がってくれるのもライブの現場じゃありがたい。
482:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 03:14:06.49 A3mQoM53
ソフトシンセはツールでハードシンセは楽器という認識だったんだけどまちがえてる？
ソフトといえばKronosEditorってちゃんと中旬ごろ出るのかね。
バグだらけならちゃんと時間かけて11月中旬ごろでもいいと思うんだけど。
483:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 03:42:32.78 IwwjIY5d
>>482
その認識は人それぞれ
エディタは11月下旬
484:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 05:46:25.33 lEWmrRdW
ハードシンセの方が良いならOASYSやKRONOSみたいなPCベースへの移行は劣化、退化ってことになってしまわない?
世の電子楽器よりPC上の方が優れたシンセが出来るからこそ、OASYSやKRONOSが出てきたんだと思うのだが。
485:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 05:54:59.12 oKJmLASN
OASYSやKRONOSがPCベースだっていうのはどういうこと？
音源部やコントローラはハードで動いてると思うんだけど。
486:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 07:34:08.38 +Dix2R/E
Prophet5はZ80でメモリ管理してるからPCベース。
487:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 08:07:05.31 IwwjIY5d
>>484
どっちが優れてるかはどこを見るかにもよるんじゃないかな
PCベースのほうが開発が楽でコストも低いという点では優れてるけど
安定性とかその他の部分では劣るところもあるんじゃないかな
ハード部分の開発費や原価を抑えた方が音源などの他の部分に予算を回せるから
結果的に優れた物ができるのかもよ
>>485
最近のシンセは本体の中にマザーボードとかCPUとか既存のPCが丸ごと入ってるんだよ
昔のシンセは独自の基盤やDSPを開発してた
488:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 10:31:57.86 q8uYQ7OS
え？
なんでハードでやるのかって？
ハードのほうが楽しいからさ
489:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 11:42:50.82 Xj1h7tVL
>>469
計算処理で汎用機っつったら普通メインフレームのことを指すんだがw
490:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 11:43:41.96 7+YVmIyw
>>483
あれ？10月じゃなかったか…。
仕方がない。
491:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 14:56:11.93 +YlBovkL
有料で良いから、某電子ピアノみたいに楽譜表示機能付けて～
でもKRONOSには必要ない意見が大半かな？
492:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 15:14:41.45 rIux6Rqg
スクリプターでおk
493:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 15:44:53.11 Xj1h7tVL
楽譜読めない俺には必要ないな。
494:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 16:05:08.05 s4SsEp5L
汎用的にPDF Viewerがあったりすると便利かも
495:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 16:43:01.25 nM5G6DCl
>>487
独自DSPよりも既存CPUやマザーボードの方が性能も上だしコストもかからないからだろ？
ただ中のパーツがPCと同じだとハードじゃないって言う考えはおかしいだろ
どう考えてもOASYSとKRONOSは楽器だと思うんだけどヲタの中では違うの？ｗ
496:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 16:54:13.95 IwwjIY5d
>>495
既存のPCを使った方がコストを抑えられて他に開発費を回せると言ってるし
中のパーツがPCと同じだとハードじゃないなんて言ってないけど
むしろPC自体はハードだと言ってる
よく読んでね
楽器かツールかなんて使う人次第でヲタとか関係ないから
てか最近やっと平和だったのにお前が出てくると荒れるから大人しくしててくれ
497:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 16:59:01.43 LY5tyQov
起動用に起動が早いサブDSP乗っけてメインCPUが立ち上がるまでの最低限の動作までそちらに賄わせれば起動は昔のシンセ並に早くはなる。
ハードウェアの追加だから販売価格でざっと2万くらいのアップか？
だが起動が早くなるという単機能だけにそのコストアップを許せるユーザーがどれほどいるかだな。
もちろんここにはたくさんいるだろう。
買うつもりもなく文句だけ言いたいやつがたくさん含まれてるけどね。
498:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 17:22:29.69 3lS1rDVy
業務用機器として考えれば朝一つけたら寝るまであとそのまんまが普通だからどうでもいい問題なんだよな
それでもスタンバイかなんかは欲しかったが…
499:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 17:37:55.89 +Dix2R/E
>>497
DSPをなんだと思ってるんだw
micropiano買って2分弾いてれば良いんじゃね。1万7800円で解決できるよ。
500:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 18:12:03.30 x4DXUXSC
つまり、KRONOSは電子ピアノの代用にはならないって事
501:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 21:04:17.07 LY5tyQov
>>499
あのですね...DSPチップはプログラミングしてCPUとして動作するんですが...
502:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 21:39:59.78 nM5G6DCl
>>496
PC自体がハードなのにソフトシンセになるのかよｗ
503:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 22:29:53.11 FMHlaXBT
いくらCPUが早くても足回りが遅かったら意味がないと思う
少なくとも扱ってるデータ量はM１の頃から比べて数十倍下手すれば数百倍だと思う
504:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 22:35:11.77 XcEoxjg8
PC上で鳴らすからソフトシンセと言ってるだけで
ハードシンセだって中でソフトが動いてるんだから概念的な話だと別モノとして語るのはそもそもおかしいのだ
505:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 22:59:43.09 IwwjIY5d
>>502
だからソフトシンセになるなんて一言も言ってないけど
506:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/09 23:17:59.32 lEWmrRdW
昔のシンクラビアみたいに中央処理装置としてのコンピュータとオーディオI/Oと
キーボードのコンポーネントになってる大がかりなシステムを、性能、機能を落とさずに、
寧ろ増強しながら圧倒的に廉価版にした様な状態に、PC、オーディオI/O、DAWソフトと
プラグイン音源の組み合わせによるシステムは位置している。
一方で、キーボード一体型のデジタルシンセは出始めた当初の「音が汚いのをリバーブで
ごまかしてるだけ」と言われてた当時の分解能の低さ、処理能力の低さを長いこと引きずって、
ピッチベンドやモジュレーションをかけるとピッチ変化はかなり大ざっぱな階段状でギザギザが
目立ったり、複数ソースを重ねて音作りするとソース間の位相差がランダムに変化してしまったりと
雑なものが多かった。
その乖離を埋め、PC中心のシステムを追い抜いてキーボード一体型の頂点を目指したのが
OASYSで、それを深化したのがKRONOSだと思っているのだが。
507:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 00:06:38.06 x5/MmyC0
>>50
マイコンとチップ化したDSPとか今でこそ存在してるけど、基本的にはDSPはCPUとして動作できないような
気がするんだが。殆ど信号処理しかできなくないか？
508:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 00:30:34.68 N1cyeP8h
基本的にこのスレって所有者以外が荒らしてるよね？
そもそも製品の部品がPCと同じって珍しくも何ともない
そのおかげでOASYSよりもKRONOSの価格が安くなった訳だし
509:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 00:35:52.85 8mOcsFxR
>>508
そのおかげでってどのおかげだ？
OASYSもKRONOSも中身PCだ
PCじゃないのはそれ以外
510:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 00:38:46.64 P/CKfZNa
まあPC部品は高性能化が著しいから実質高性能になって値下がりするわな
なにせ専用設計DSPと違って世界が競ってるんだからな
511:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 01:59:03.92 4xd0ANuH
>>506
なんだか壮大なこと言ってるけど別に追い抜いちゃいないな
そもそもPCとそういう比較するのは間違いだ
ハードのワークステーションシンセってのは楽器である上でオールインワンなわけで
PCのDAW環境に追いつけ追い越せなんてハナから無意味
同じ土俵で比較したら敵うわけがない
512:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 02:35:42.39 MQ9+q8hD
あのお これって楽器ですよね。
513:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 02:49:34.44 N1cyeP8h
どう見ても楽器でしょｗ
誰もDAWに追いつけなんて一言も言ってないだろ
そうやって煽ってるのはソフト信者が買えない理由を並べてる時だけｗ
514:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 03:03:20.60 8mOcsFxR
出た、買えない理由
荒れるからいちいちそうやって煽り返さないでいいよ
515:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 03:30:04.35 enXqL7Jz
ハードの使い道とか今やライブ演奏のみだけどな
516:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 07:23:08.16 zk9AhJZ6
ものすごく立ち返るけど楽器って元々はライブで人前で演奏するためのものじゃない？
ライブで使えりゃ十分かと
517:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 09:17:08.80 TaOTN7D2
Roland D-50とかが典型だったよな。音が汚いのをリバーブでごまかしてるだけって。
モジュレーションでビブラートをかけるとピッチ分解能が低いもんだから音がめちゃくちゃ
濁ったりする。
PC用のソフトウェアシンセも出始めの頃はPCの処理能力に配慮して相当に荒い音だったんだけど
PCが高速化、大容量化するに従ってソフトウェアもそれを活用するようになって、HDオーディオ
クオリティでピッチ変化も滑らかで音色合成アルゴリズムもヴァーチャルアナログとPCMメモリー
一辺倒じゃなくて加算合成やFMなど、専用ハードウェア系の楽器メーカー製シンセでは採用しなく
なったものも多彩に選べるようになって、追い抜いて行ったのは事実。
その一方でPC上にDAWとシンセをソフトで構築しても、元が汎用機だしOSも汎用なだけに、音楽に
無関係な例えばネットワーク関係やポリゴン動画再生関係などのタスクがバックグラウンドで走って
いたりと、音楽専用としては阻害要因になる要素もあった。
その辺の阻害要因を一切合切取り除いて音楽専用ハードにしつつもPCの高速化、大容量化の恩恵を
最大限に取り込んで、多彩な音色合成アルゴリズムもソフトウェアの多様化で取り込んだのがOASYS。
OASYSやKRONOSの魅力は「それ以前、それ以外のハードウェアシンセはPCベースのソフトウェアシンセに
比べて見劣りする面がある」という事実を認めることで初めて理解出来るだろう。
518:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 09:24:20.28 zk9AhJZ6
> OASYSやKRONOSの魅力は「それ以前、それ以外のハードウェアシンセはPCベースのソフトウェアシンセに比べて見劣りする面がある」という事実を認めることで初めて理解出来るだろう。
そんなたいそうな事考えなくても普通にいいと思うけどねw
519:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 10:19:59.18 NZ97nUNV
コルグ熟練のエンジニアがプログラムしたAL-1のアルゴリズムや、
コルグがサンプリングした最新の波形は、ソフトシンセではリリースされてない。
これらの音を使いたければハードを使うしかない
たったそれだけの話だろ
中身が大事なんだよ
ソフトシンセが常にハードより上ならば、俺がSyntheditで
ちょちょいと作ったゴミシンセでもKronosを超えられるのか？
あるいは、ArturiaのOriginはソフトシンセ版に劣るとでもいうのかね？
520:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 10:36:30.35 0F9JFhc3
>>515-516
だから起動遅いのとかレイテンシーとかは大きな問題なんだよね。
演奏にいらない機能なくしてでも機敏な動作にできないかね。
521:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 10:37:51.21 TaOTN7D2
>>519
誰もソフトウェアシンセは「常に」上とは書いてないし言ってないのだが。
PC上で構築する方がハードウェア性能が高く高速、大容量化しているのでソフトウェアで実現可能な
性能上限がより一般的な専用ハードウェアシンセより高い位置にある。
その高い性能のハードでわざわざSynthedit製の適当なゴミシンセを動かしたら、そりゃ駄目だろうね。
謹製DSPで専用ハードウェアを1から作っていくよりもPCの方がハードウェアの性能をより安価に、より速く
高い位置に持って行く事が出来るからこそ、OASYS、KRONOSがPCと共通性の高いハードウェアになっている。
その結果、多様なソフトウェアを搭載することも可能になった。そのソフトウェアをPC用に別売するかどうかは
ビジネス戦略の問題であって、技術的にはもちろん可能なことだろう。
PCベースのハードウェアに優位性があるという話を否定したら、OASYSもKRONOSも戦略ミスだったということになる。
522:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 10:59:41.45 0F9JFhc3
文章長くて読む気になんない。
523:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 11:34:03.91 zk9AhJZ6
PC出は理屈っぽいから
524:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 11:36:36.75 ihNUdSks
楽器の話をしたいだけなのだが
スペックの話は全然わからん。
525:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 11:44:02.48 RUcwkUUD
やっぱりKRONOSのシーケンサーは糞か？
DAW立ち上げるのが面倒なので1台完結でデモ作りたいんだが。
Fantom-Gのシーケンサーは使い易そうだな。
526:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 12:39:13.91 0F9JFhc3
シーケンサはQY700最強です。
527:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 12:45:28.63 MqmP4nhO
>>526
鍵盤付になるとEOS B2000ですね。
528:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 13:00:47.50 0F9JFhc3
いやそれはいらない。
専用機でキー配置やキーの材質なんかまで全て含めてだからな。
48トラックだし。
529:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 13:24:18.70 Svl03keY
>>516
今のkronosでは恐ろしくてlive出来ない…。
早くバージョンアップ来て欲しい。
530:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 13:27:14.25 nQki/1qz
どんな点が恐ろしい？
動作不安定？
531:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 13:33:20.35 fDD0+BTv
この程度で不安だったら、アナログ全盛時代だったら死ぬぞ
チューニング狂う、そもそも立ち上がらない、自己発振するetc....
532:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 13:55:01.66 0F9JFhc3
そんなもんと比べるほうがおかしいだろ。
一度進歩していたのに退化するってどういうことだw
533:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 14:15:04.39 lF55ueUU
>>530
タッチパネルの止まっちゃう主原因がわからない。
過去に2回ぐらいしかないけど何が起因だかわからないからliveは厳しい…。
534:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 15:09:01.34 R2C0hm/A
DAW立ち上げるのが面倒とか理解不能すぎる
普段どうしてんだ
535:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 15:25:37.82 nQki/1qz
>>533
それは不具合のようだね。
ソフトの不具合でVer upで修正とかしてくれるといいね。
熱とかハード的なものだと、どうにもならんけど。
536:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 15:51:18.66 zk9AhJZ6
>>533
なるべく詳細に現象報告をKORGにすべきだね。
報告が無ければ気付かれずにバージョンアップでも対応されない可能性がある。
537:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 16:18:42.38 GEH8HS/9
ルーデスのステージキーボード、OASYSからKRONOSに変わったんだね
538:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 18:16:16.72 KcpjXj9w
>>537
そこは当然でしょ。
一切使わなくても置いてある。
実際使ってると思うけど…。
539:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 18:25:39.86 GEH8HS/9
>>538
ルーデスはちゃんと演奏してるぜー
540:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 18:29:44.79 2FgsPC1A
気に入らなきゃ買わなきゃ良い
541:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 18:33:53.15 KcpjXj9w
>>539
素晴らしい。
2chからの不具合よりプロからの不具合報告の方が数倍対応早いと勝手に思う。
542:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 19:14:02.24 /zg7iN8y
ガンズにシンセ使いなんていないからwww
543:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:31:08.23 dB4DHVcS
>>525
FANTOM-Gのシーケンサーはつかいずらいかと
まだkronosのが直感的かな～
機能はFANTOM-Gだけどね
FANTOM-Gは癖がある
544:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:31:56.41 2FgsPC1A
俺はFantomの方が使いやすかったな
545:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:35:08.96 8mOcsFxR
KORGはタッチパネルでなんとか使いやすくなってる感じだけど
他メーカーがタッチパネル採用したら一気に引き離されちゃうかもね
もう内蔵シーケンサーは使わないからどうでもいいけど
546:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:39:12.23 2FgsPC1A
MPCみたいなシーケンサー付けてくれたら最高なのに
547:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:43:09.54 GEH8HS/9
>>546
MPC並べた方がかっこいいぞ
548:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:49:28.98 2FgsPC1A
並べて使ってるけど、あっち行ってこっち行ってが面倒臭くなって来た
88鍵とMPC4000じゃ場所取っちゃうし
549:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 20:57:08.88 qmQTZRA8
FANTOM-Gはマウスとパターン置きみたいなのがイマイチだった
あれがタッチパネルなら良かったけど
kronosはバージョンアップまだかな～
550:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 21:37:46.05 N1cyeP8h
フリーズするからライブで使えないとか
次はシーケンサーの話題になったんだなｗ
文句ばかり垂れ流してる連中は何がしたいの？
改善して欲しいならKORGに連絡すれば良いだけ
2chにレスする時間があるなら出来る事だけどｗｗｗ
551:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 21:44:18.93 8mOcsFxR
いつもたかが2chの文句に文句垂れてるこの人は何がしたいの？
552:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 21:50:14.17 2FgsPC1A
>>551
キチガイに触れちゃダメだって
553:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 22:13:21.72 zk9AhJZ6
はたから見てるとどっちがキチガイかという疑問は大きいがw
まあそういうの含めて2ちゃんだね
554:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 22:26:41.23 KcpjXj9w
>>548
並べてるけど…。
二段で下kronosに上MPC4000…。
555:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 22:55:54.70 N1cyeP8h
何で改善して欲しいならKORGに連絡しろがキチガイ扱いされんの？
ここにレスすればKORGが改善してくれるんだｗ別に何もしたくないけど
グダグダ文句垂れてる暇があるならKORGに連絡できるだろって話
液晶フリーズの問題は問い合わせをした人なら解決すると思うけどなぁ
だって俺がそうだったしｗ電話1本ですぐ解決するよ？
556:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 22:58:22.33 x5/MmyC0
どっちかというとグダグダ文句を言うのが本流。お前が異端。
故障はKORGにも連絡入れるだろ。それと平行してここでグダグダやるのがジャスティス。
557:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/10 23:08:44.48 8mOcsFxR
>>555
言ってる内容どうこうじゃなくてわざわざ荒れるような人を馬鹿にした書き方するからキチガイ扱いされるんだよ
とりあえず必要以上に「？」付けるのと草生やすの極力控えたらどうだ
558:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 00:27:06.19 yc6LwObM
そのままでいいよ分かりやすいから
559:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 00:37:09.56 fbNFm5x8
>>555
えっ？メールしてるよ。
フリーズってアップデートなしで解決するの？
もう一度連絡してみよう。
560:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 01:28:10.65 dpE5mnZh
お前らな～
くだらない揚げ足取りはやめようよ
文章も簡潔にしようか
逆撫でするような文章は人間性疑われるぞｗ
561:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 02:35:06.57 6Nv3tAZ/
>>559
購入日、購入店、シリアルなどを電話で伝えてみ
症状を詳しく話したら解決策を出してくれるから
何でもメールで済ませようとするのが良くない
562:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 15:02:50.48 YOxT934b
社員 ここみて 大方把握してるんじゃないか？
563:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 17:42:54.33 lNjK3iaZ
そんなんナンセンスクレームだってあるだろうし正確な現象や発生前後の情報がなけりゃ対策したとしてそれが当たりとは限らない。
2ちゃんを参照するのは何となく評判をみるくらいだろうが母数もわからない情報じゃ要求の強弱もわかんないね。
一万人のうちの5人くらいの要望じゃかけるコストに釣り合わないしな。
564:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 18:25:03.09 qCf1CxwB
コルグに限らず企業からしたらいちいち電話で問い合わせてくる客より
メールの方が楽でいいんだよ。常識だろ。
565:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 18:38:52.20 6Nv3tAZ/
>>564
メールの方が手間かかるんだが？
そんなに電話も出来ないほどコミュニケーション能力ないの？
メールで済ませて解決してない人がこのスレにいるけどなｗ
566:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 18:55:51.09 lNjK3iaZ
対人恐怖症なんだろ。
だいたいどこのメーカーも
567:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 19:26:16.72 6Nv3tAZ/
>>566
メーカー？
意味不明な事をageて言ってるんだよw
サポセンがあるんだから電話すれば解決でしょ？
文字よりも言葉で伝えた方が伝えやすいのにメールが楽なんだw
568:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 19:30:39.08 kK4VoMP4
今日もうざい人いるー
569:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 19:33:41.02 vPCjOdO0
この前のシンセフェスタで、コルグの社員とじっくり話したけど、
２ちゃんなど全く見てないようだよ。
レーテンシーの問題があがってるのも知らなかったようだ。
570:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 19:35:32.94 qCf1CxwB
>>568
そのウザイ人はたくえむっていう荒らしだからスルーするのがよし。
571:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 19:36:14.74 y3DdG3RO
それ知らんぷりw
572:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 19:57:08.11 lNjK3iaZ
>>567
書きかけて知らないうちに送信したらしいw
続きは
だいたいどこのメーカーも問い合わせ窓口は電話を筆頭にしてメール宛先は奥に引っ込めてる。
メールだとどうでもいいことまで送るやつ多いから
573:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 20:06:49.55 lNjK3iaZ
>>569
お人よしというか世間知らずというか、、、
社員が自分とこの製品の欠点を認めるような事を言うわけないんだが。
その後起こることに想像が行けばすぐわかるんだが働きに出てないとそういうところには頭が廻らないのか
574:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 20:23:31.59 fbNFm5x8
>>565
別にkronosだけでやってるわけじゃないから困らないだけなんだけど…。
575:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 20:38:59.72 iTQcCRAL
エンジニアじゃないと
あんまり意味はないかもな。
576:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 21:19:25.29 wvf1Y6cG
2ちゃんねるの書き込み自体、変人の戯言ぐらいにしか思ってないと思うよ。
577:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 21:26:50.55 nUBkVpqK
>>569
メールで問い合わせてる人が居たはずなのに知らないとは…
578:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 21:58:39.73 6Nv3tAZ/
>>577
恐らく知らないと言わないと面倒だからだろうね
とりあえず今月のアップデートでどうなるかで判断するしかない
でもハードウェア面での不具合ならサポセンへ電話すれば解決するよ
メールでのやり取りより電話の方が早いのに何で避ける人がいるのか…
579:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 22:20:53.06 L2n38qUh
>>565
メールのほうが対応速い可能性が高い。
サポートはチームでやってる事が多いから。
コルグはしらんが。
580:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 22:34:58.63 kK4VoMP4
使い方に関しての問い合わせだったら電話のほうが早いけど
向こうが確認出来ていない不具合などはメールのほうが確実なこともあるね
電話した担当の人が全部把握しきれているわけじゃないし
581:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 23:27:41.17 4FiXYmx6
質問なのですが、オルガンのdrawbarですが、
８つのスライダーでupper側は動きますが、
lower側をスライダー操作で同じように動かすには
どうすればいいでしょうか？
PDFマニュアルで探したのですが書いてないようなので。
582:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/11 23:32:44.85 lNjK3iaZ
>>580
録音してる事も多いから電話に出た担当がわからなければ後でわかる所に廻るだろう。
メールだとKORG側から詳細を知りたい時、メールのやり取りが必要になるが電話ならその場で情報が得られる。
583:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 00:02:09.58 L2n38qUh
>>582
コールセンターって、電話を録音するのは揉めた時に使うのがメインてしょう。
申し送りのために録音した内容を使うのは俺はあんまり聞いたことないな。
584:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 00:31:57.88 h3QMcfBD
無いな、録音した内容を聞きなおすってことは倍の時間かかるってことだから普通はしない
585:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 01:57:04.05 bOIU7fT+
何で電話を否定するのか分からんｗ
サービスセンター直に電話した方が早いよ
そんなにメールが良ければメールで問い合わせをしてれば良いだけ
電話で解決出来た事がメールで解決出来てない人がいたけど
電話の場合は不具合でも担当から連絡来るんだけどなぁ
586:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 03:05:33.59 Ghp9W5X3
相談窓口はただ、製品の使い方を教えてくれたり、修理の窓口になるだけだから、製品の要望を伝えても開発者に伝言するだけだろ。ていうか逐一、ユーザーの要望や意見なんて伝えてないと思うよ。俺なら、もしろバグとか以外の要望はあんまり伝えたくねーな。
587:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 03:52:37.02 bOIU7fT+
>>586
メールで問い合わせた事ある人なら分かる事だけど、、、
バグでもメーカーで検証した結果を返信してくるよね
でもほとんどが再現されずにご意見ありがとうございますで終わる
本体の不具合なら窓口もそうだけどサービスに電話すればスグ解決する
でもこのスレではメールが基本で電話は面倒らしいからなぁ…
588:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 06:52:32.82 He+5xg1b
基本的に、コルグの製品は購入してから一度や二度は修理しなきゃいけないぐらいに思ったほうがいいよ。
電話でもメールでもなく、本体を診てもらうことが基本。
M3は２回診てもらった。でも本体が外せて小さくなるのでラクだった。
俺がKRONOS購入に踏み切らないのはKKS対応していないから！なんだよ。コルグ製品好きだし、KKSの復活をおおいに望む。
589:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 08:28:18.03 0S9Da+l9
結局、実機を見て動作確認し症状が再現しないことには始まらない。同じ不具合が複数台にわたればリコール対象だろ。その個体だけの不具合なら交換か修理して終わりだな。先ずは購入店に持ち込むか相談してみては。コルグも販売店＝取引先なら邪険にしないだろうし…
590:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 15:26:59.53 Ok5TkPys
俺電話もするから部屋にも電話引いたけどサポセンの電話ってすぐ繋がった事が滅多にないんだよな
30分待ちは普通って感じ、酷い所だと15時頃から電話してサポート終了まで繋がらない、ここで社名を出したい位腹立った
メールだと数日待てばだいたい返答が来るし、お互いが考えながら意図を伝えられる
意外だったのはにちゃんでイメージ最悪のソニーサポートが俺の時はいつも完璧だった事かな
基本的に電話サポートって、少し突っ込んだ質問をすると、とたんに ああめんどくせー って雰囲気が感じ取れるから好きではない
591:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 15:53:08.90 h3QMcfBD
質問とクレームは違うからな
592:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 16:09:54.42 Ok5TkPys
と言うか勤務態度にムラがあり過ぎ
実質サポート業務停止してるとこ多過ぎ
593:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 17:18:30.40 bOIU7fT+
>>590>>592
何でKORG以外の話が出てくるんだよ
電話の方が明らかに意図を伝えられるだろｗ
そもそも客相談室とサービスセンターは全く別なんだけど…
電話ならその場で解決策を提示されるんだけどねｗ
文字だけのやり取りで意思の疎通が出来てると思うならメールで良いんじゃないの？
594:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 17:27:30.48 gvXLqF6H
音、写真、動画を伝えられるからメールが一番
595:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 18:02:48.42 VReJmSfb
相手に伝える技術が無ければどっちだって同じだよ。
596:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 18:08:54.79 LxvwGLMc
電話のいいところももちろんあるけど、迅速さだけでなく正確さも欲しいからね。
メールは、サポートする側の勝手なプライオリティづけに組み込まれてしまうけど
まともなサポートだという前提に立てば、いきなり割り込んできた電話案件より
段取りと過不足を落ち着いて確認対応できるメールのほうが、結果的に品質が高くなる。
電話はサポートに対して「今すぐなんとかしろ」みたいな意味合いがどうしても伴うし
メールより電話がいいっていうセッカチさんはだいたい大半がそういう論調でコンタクトするわな。
するとサポートも電話の客はそういうのが多い前提の対応になるわな。
597:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 18:43:18.23 C1l187lG
KORG KRONOS 持っていない人達のスレ？
598:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 18:52:58.59 9SAS3/fJ
俺は使わないで立て掛けてるわ
599:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 19:54:40.02 Ok5TkPys
メールは待たされた挙句テンプレ回答が多いと言う罠がある
結局どっちが良いかは向こうの姿勢次第だけど傾向で見ると電話の方が早くて正確
質問者がうまく文章を伝えないといけないという難しさはあるけど
600:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 20:16:46.62 0S9Da+l9
めんどくさい論争になってきたなー
601:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 20:26:21.60 Ok5TkPys
別に論争のつもりはなかったけどこのスレの場合
KORGサポートの傾向が一番正確かと･･･
俺の言いたい事は向こうの姿勢次第ってだけだから･･･
602:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 20:49:12.46 dLQCBlho
アプデいつ？
603:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 20:51:48.85 bOIU7fT+
結局は持ってない奴が騒いでるだけ？
KORGのサポートは電話もスグ繋がるし対応も早いし
メールが良いと言ってる奴はヲタかコミュ力ない奴だなｗ
604:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 20:58:26.40 9SAS3/fJ
88じゃなくて61買えば良かった
605:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/12 22:18:09.70 YhU/bxJ4
もはやKronosと関係ない話題になってるだろうが。
サポートうんぬんは他でやれ。
606:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/13 00:45:06.06 8kluPLg2
ちょっとでもネガティブな話が出ると光速でKORGやKRONOSを擁護する奴のせいで荒れる
607:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/13 00:56:10.61 0UTHjtP3
サポートうんぬんの話が長引いたのもそいつのせいだしな
608:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/13 01:46:01.67 1y9Quv3F
>>604
交換してよｗ
609:名無しサンプリング＠48kHz
11/10/13 02:29:09.57 6+Ca1kUB
>>606-607
いつも擁護する奴の責任にして逃げようとするなよ
そもそも電話をすれば解決するとアドバイスしてたし
ヲタが多くてメールの方が良いと思ってる奴が必死なだけじゃんｗ
持ってないのに文句垂れたり、意味不明な不具合を持ち出す方が悪い