10/10/04 21:58:42 Y45C/zvD
前スレ
モニタのキャリブレーション6
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
ICC（国際色彩協会）
URLﾘﾝｸ(www.color.org)
ICCプロファイル4.2
URLﾘﾝｸ(www.color.org)
≒ ISO 15076-1:2005
ICCプロファイル表示ツール
ICC Profile Inspector 2.4
URLﾘﾝｸ(www.color.org)
CIE（国際照明委員会 勧告書は有料）
URLﾘﾝｸ(www.cie.co.at)
sRGBの詳細（ISO規定は有料）
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
Adobe RGB (1998) Color Image Encoding Version 2005-05
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 22:00:38 Y45C/zvD
EYE-ONE
URLﾘﾝｸ(www.i1color.jp)
Spyder
URLﾘﾝｸ(spyder.datacolor.com)（英語）
日本語サイトはリンク切れ→URLﾘﾝｸ(www.colorvision.jp)
EIZO
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
NECモニタ
URLﾘﾝｸ(www.nec-display.com)
三菱モニタ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
東芝ライテック
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
三菱オスラム
URLﾘﾝｸ(www.mol-oml.co.jp)
パナソニック蛍光灯
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
コニカミノルタ「色々雑学」
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
良き情報交換をよろしく。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 09:34:09 56g3pH82
7
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:13:25 nQ/PQDy2
乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:50:22 ICSt+SyI
安物ですまんけれど…。
Windoes7 32bitでSpyder2Express使っているんだけれど、モニタの色温度調整が「ネイティブ」しか
選べなくて困っている。「ネイティブ」だと明らかに赤みが強いように思うんだけれど…。
メーカーHPでは「6,500K」と「ネイティブ」が選べるようになっているのだが、色温度調整のところで
選択できるダイアログが出てこないんだよな。
同じように填っている人、または解決できている人いますか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:27:41 /UAxeSx5
spyderの代理店は現在 マンフロット株式会社 ってところになってるみたい
URLﾘﾝｸ(mdkk.skr.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:49:17 EIXr/xVi
>>6
へぇー、マンフロットに移管されたんだ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:21:19 yExhfnVr
>>6
三脚屋さん？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 14:09:07 9sySA8jL
誰もいない？？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 14:11:43 3NcNVDCY
いるよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 22:45:21 8+gqGjxF
>>9-10
なんかのコピペ思い出した
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:59:02 3rt/r55/
>>8
そう、まさに三脚屋さん。
本社の意向でデータカラーの日本代理店も引き受けたけど、
何も分からないので扱いに困ってるみたい。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:29:31 1y5VLlac
自身じゃi1使ってるけど、Spyderはお手ごろ価格なのがいいよな
マンフロの三脚も個人的には好きだ
ただ、Spyderのセンサーってフィルタ式なんだっけ？
そこは残念
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:52:13 3rt/r55/
>> 13
Spyderの価格はいいよね。
ただ、ハードウェアはともかくソフトウェアの出来はもう少しなんとかして欲しい。
環境光測定のいいかげんさとかは「なんの冗談？」ってレベルだし。
あと、エックスライトの数百万する工業向け測色機もフィルタ式が主なんだし、
フィルタ式だから一概に悪いって事ではないと思う。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:11:43 T0v+TWuj
今更だがi1Display 2安くなってたのか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 22:04:59 P9gSGBUX
フィルタタイプは劣化がな…
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 22:25:51 guRloLJS
低価格機種で買うならやっぱり ColorMunki Photoの一択かな。
今なら4万前半で買えるし、プリンターのキャリブレーションも出来るし。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 00:32:40 +xYBnezY
アイワン2って劣化してるのかどうかが分からないけど、どうしたら劣化しているか分かる方法ってある？
アメリカのプロたちは2種類以上の機器を持っているのでどちらかが変になっても分かるようだが。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 00:50:07 Mu9OH0ky
定期的にエックスライトのサポセンへ送付するのが一番
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 03:00:06 +xYBnezY
金がかかる
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 11:16:14 GiGo9+jX
>>13
i1Display2もフィルタ式
報告聞く限りではどちらも壊れる消耗品
>>14
フィルタ式は一概に悪いと思うよ
液晶そのものがフィルタ式なんだから、相性問題が酷すぎる
液晶メーカーが液晶とキャリブレーターの特性に合わせたソフトを提供してるなら大丈夫だろうけど
spyder3のソフトウェアの出来は確かに酷かったなぁ
液晶のキャリブレは途中で落ちるし、再キャリブレの催促時期を設定する
コンボボックスのインデックスがズレたりもしてた
>>18
キャリブレ本体が狂ってきたってことに気づかないのが怖いよな
>>19
それ、定期的に買い換えるってのと同じ意味だと思うｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 12:13:27 dUnN7VqJ
Display2は校正できないからなぁ
ColorMunkiも再校正サービスやってないんだよね
結局長く使い続けることを考えると、高いProしか残ってないという…
ただ、この間Proの再校正出したんだけど、料金安くなったらしく24000円程度だったよ
以前は4万程度だったみたいだから、これは助かるわ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 12:31:42 +xYBnezY
Proは何年使ってどれくらい変化あった？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 19:40:46 KY5M5WZ3
>>20
>金がかかる
>>21
>それ、定期的に買い換えるってのと同じ意味だと思うｗ
検査してもらうだけなら、負担するのはサポセンへの送料数百円だけ。
それぐらい我慢しろよ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:58:39 9F/N3mFS
PCモニタでは無く、テレビの話なんだけど色温度って変更出来ないよね
ティントをどんだけ弄っても白は以前と変わらない白
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 15:26:34 Lys6dJX0
ソニーとシャープのテレビあるけど両方とも色温度変更のメニューあったよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:20:54 fnoQPXKQ
6000ｋくらいまで下げれるやつも多いんじゃね？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:22:11 n+pX56xy
最近の日本メーカのはわりと色温度設定はあるよね。
ただ、、いや言うまい
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:28:36 6VNMChNV
言ってくれ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 19:45:34 9F/N3mFS
IO-DATAの共用モデルのせいか全く設定できない
代わりにSILKYPIXのファインカラーコントローラみたいにRGBCMYが独立して調整できる
意味無さ杉
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 22:07:28 dq4UBoQG
ってか最近のTVってどれも色温度調節あるだろ。
RGBのゲインとカットオフまで。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:14:46 yvZYHonp
小型の安物のは無いよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 11:07:14 KABWsRNC
あとはRGBガンマ調整もつけてほしいな。ビクターのプロジェクターみたいな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 13:23:52 VepVJanW
RGBガンマ調整が付いてても、キャリブレの設定項目に無いから使い道なっしんぐ
色温度設定もRGB独立設定でやるよりも、プリセットを基準にしてやったほうがマシ
理論上設定項目が多岐にわたる方が追い込みは出来るんだが、手間や時間が
跳ね上がるんならキャリブレ使うメリットが無くなる
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 16:00:35 7w7Dhbwm
いや、おまえのへぼソフトと違うから俺は欲しいわ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 16:49:33 k5/DnWlO
パソコンモニタ用にi1Proは持っているので、テレビ用にコールマン買おうかと。
誰かコールマン持っていたら、レポお願い。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 18:54:09 7w7Dhbwm
クロマピュア2かってくれ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 21:57:10 Xq7ZPEAt
>>36
PCとTVの融合は必然的な流れではあるが、TVは内部エンジンで画像を加工しまくり。文化が違う。
水を差してすまんが、i1Proで測定したところで所詮TV側が動的に変更を加えて表示するから
結果は推して知るべし。意味無し。
またi1proは72dpi以上のモニタ専用。TVは37inch以下のFHDでないと正しく測定出来ない。
500cd/㎡以上とかも明るすぎて正確に測定できない。
まあ黒画面0.001cd/㎡とか測定できてさすがにPCモニタとは違うなあと感心するくらい。
TVをキャリしようとする人の気が知れない。
6500Kで表示したら良く言えばシネマライクだが、黄ばんで見えて普通の番組は違和感だよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 23:11:49 vUJzRlOK
安物だと無理かもしれないが
ある程度の機能があるTVなら入力ソースによって
映像に加工を施す程度を設定できるはず。色温度もソース毎に選べる
PC接続のときだけは素に近い設定にするとかなら
キャリブレーションする意味もあるんじゃない?
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 23:36:40 FtzrLqYk
TVで色を厳密に扱う作業なんかしないだろうしなあ
それにリビングとかに置いてあったら時間によって環境光が変わり過ぎるし
調整しても活かせる状況があんまりない気もする
まあ自己満足は満たせるかも知れんが
41:36
10/10/20 01:06:43 lUb/79q1
>>37
クロマピュア2って、何?
>>38
別に商売に使うわけじゃない。
自分が見るテレビをそこそこ何らかの基準どおり(放送規格どおりということではない)に
できれば、それでいいんよ。
>6500Kで表示したら良く言えばシネマライクだが、黄ばんで見えて普通の番組は違和感だよ。
ハイビジョンの色温度は9300Kでなく6500Kになったとか読んだ記憶が。
自分は、普通の放送でも9300Kだと青白く感じるので、昔から色温度は低くしている。
ここは、放送規格がどうであっても、俺様規格で行く。
>>39
自分は、テレビ放送用に何らかのキャリブレーションをしたいなと。
>>40
パソコンモニタの方も、商売に使うわけじゃない。
完全に自己満足のためにカラマネやってるよ。
ここの住民の過半数は自己満足のためじゃなかろか。
ちなみに、テレビを見るときは電気消してるので、環境光は変化なし。
で、CalMANはどうなんだろうと。
誰か使った人はいないかな?
42:37
10/10/20 01:19:35 iTUnlkNW
TVの画像処理はいくらでも切れるし、むしろきった方が綺麗。
海外では画質にこだわる人はTVもキャリブレーションするのは当たり前。
i1Proは65インチのプラズマでも150インチのスクリーンでも使われている。
500cdなんてピーク輝度でありそんな白で見ている人はいない。
6500kはちゃんと調節すると黄ばんでは見えないし真っ白に見える。
43:37
10/10/20 01:23:40 iTUnlkNW
俺は使ってるよCalman
ってかTV画質にこだわってるのにキャリブレーションして調節してないっておかしすぎ
キャりブレした10万円のTVは50万円のTVより自然で情報量も多いのに
クロマピュア2はcurtpalmeがカルマンにかわって売り出したやつ
機能はほぼ同じでより簡単
どちらもiscan duoでオートキャりブレ機能有（クロマピュア2はアップデート街だが）
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 01:44:08 lJcpWhGs
>>42-43
37氏は使用者だったのか。
ありがたい。
テレビの場合、ICCプロファイル変換なんてできないわけだけど、
どうやって調整するのか教えて。
>機能はほぼ同じでより簡単
CalMANよりもChromaPureの方が使い勝手がよいのか。
素晴らしい。
ホームページにはたどり着けた。
ChromaPure Video Calibration Software
URLﾘﾝｸ(www.chromapure.com)
テレビのキャリブレーションについては、日本語サイトをGoogleで検索しても
ほとんど情報がなくて。
2ちゃんのAV板を覗いてみても、得体の知れない調整をしてキレイだのキタナイだのと
いい加減な話ばかりで、全く参考にならない。
45:37
10/10/20 02:00:20 iTUnlkNW
PCとかDVDとかからRGBCMYやグレースケールを出力し、
それをCalmanでいちいち測定しながらRGBゲインバイアスの調整するだけだよ。色の濃さとかもいちいち測定してね。
CALMANの公式からパターンジェネレーターソフトDLできるのでそれつかうと楽だよ。
測定といってもRGBCMYと75%100%白で1分かからないし、10%きざみ（もっと細かくもできるけど）グレースケールも1分かからないけどね。
オートでしたいならduoでできるし、TVにはついてないガンマもduo経由で補正できるようになる。
Calmanは測定前に2,3個設定するところあるし、オプションもいじらないといけないから面倒なのでクロマピュア2にかえようか迷ってるんで、
できればクロマピュア2使ってみてほしいわ。
＞2ちゃんのAV板を覗いてみても、得体の知れない調整をしてキレイだのキタナイだのと
＞いい加減な話ばかりで、全く参考にならない。
日本はAVのキャリブレーションの文化がなくて、評論家（笑）がああだこうだいってるだけで遅れてるからねｗ
KUROだろうがCELLREGZAであろうがキャりブレしてないなら色とかガンマとかガタガタなのに。
46:37
10/10/20 02:02:28 iTUnlkNW
クロマピュア2はMUNKIは対応してないので注意ナ。
CALMANのほうはMUNKI対応始めたが、CALMAN公式で売ってるMUNKI以外ではダメなようだ。
フィルタがダメとか。
47:37
10/10/20 02:07:42 iTUnlkNW
あかねキャプチャの作者にICCプロファイルがWindowsでも反映されるような機能ついたキャプチャソフトたのんだけど更新なくてしょぼんぬだわ。
もしそれが完成すればIntensityでHDMI入力し、プロファイルとおして出力すれば完璧なのにな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 02:15:14 Tg3jYZSr
カラーセンサは、i1 Proを持っているので大丈夫。
最低、↓の何を買えばよいの?
URLﾘﾝｸ(www.shop.chromapure.com)
DVDO iScan Duo必須?
なくても、パソコンからHDMIでつないで調整できる?
49:37
10/10/20 02:33:02 iTUnlkNW
duoはなくてもいいよ。あるとRGB独立でガンマとかを調節できてより厳密に調節できるけど。
ChromaPure w/license for 1 supported meterってのでいい。
Proとかの高いのは商業利用とかきゃリブレーターを複数認識させて使う時に必要なもので個人ではいらないし。
そこで買うよりcurtpalme.comでかったほうがいいよ。安いし、質問してもすぐ答えてくれる。
PCとHDMIでつなげばいい。TVとPCをHDMIでつなぐと色とかめちゃくちゃに表示されるものもあるので、
液晶テレビをPCもにたとして使うスレのテンプレサイトにある検証画像で正確に表示されているか確かめてからやらないと意味ないよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 03:27:54 Tg3jYZSr
URLﾘﾝｸ(curtpalme.com)
ChromaPure Standard 2.0 with licence for 1 meter
Our price: $180 USD
なるほど20ドル安い。
前スレをCalManで検索して出てくる書き込みは、ほぼ全て37氏?
これらの書き込みがなければ、テレビ用のキャリブレーションソフトなんて一切知らなかった。
いろいろありがとう。
51:37
10/10/20 03:54:56 iTUnlkNW
で、クロマピュア2買ったらここに報告してくれよ？ｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 10:38:43 7Z1IXMkD
CalmanならRGB独立でのゲイン、バイアス調整で決まるのか
spyder3 suiteだと狂いまくりで使い物にならない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 19:59:17 Gi84qeEA
保守
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 13:12:31 vhPRcXFx
とりあえず投下
ラデHD6800なら広色域モニタ+カラマネ非対応アプリでも
sRGBコンテンツをちゃんと表示できますよってことなのかな
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 14:30:04 bajYpV+B
10bitモニタ持ってるならビデオカード側のマネージメントは良いな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 14:42:43 N2Vxqs73
いや、違うっぽい？
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
ラデHD5000ではGPU側で色域変換が出来たが
既にガンマが適応された非線形空間で変換していたので精度に難があった。
が、ラデHD6800ではGPU側で色域変換する際に
まずガンマカーブを取り除くことで線形空間で変換するようにし、
なおかつ高精度のカラーマッピングアルゴリズムを搭載したから
CPUやソフト側の負担なしに広色域モニタでもsRGBを高階調で表示できる。
つまりVista以降とかカラマネ対応アプリ上でより高速かつ高品質で表示できますよ
と、英語が赤点な自分には読める。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 16:16:08 vhPRcXFx
>>56 資料thx
色域変換をGPUで肩代わりできますよ。精度も上がりましたってことか
SDKを用意するとか書いてあるけど、ソフト側が対応しないと宝の持ち腐れ?
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:48:40 +3C7IXwB
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
新しいパッケが出るんか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 19:43:55 I/+nEmu8
Win7のタスクスケジューラのMicrosoft\Windows\WindowsColorSystemに
Calibration LoaderってタスクがあってLUTの再設定をやってるんだな
サスペンド復帰時にこれを実行するように設定しておいてくれたら良かったのに。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 20:41:24 c0AjE5L9
え、グラボ依存なのかな。。サスペンドでも休止でも復帰時にはLUTもどるよ。
ポートレジスタ退避復元に含まれていると思ってた。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:45:12 I/+nEmu8
ArrandaleのHD Graphicsの問題なのかintel全般の問題なのか..?
最初の頃のHD Graphicsドライバはプチフリしたりで問題多かった
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:12:05 ZPslV2jr
アニオタのためのAV機器スレッド262
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
258 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2010/11/16(火) 15:41:00 ID:5N8+FMRL0
CG板なんかじゃAV板はかなり馬鹿にされてるね
264 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2010/11/16(火) 17:41:08 ID:WIpCUjb+0
>>258
こっちからすれば、CG板は、sRGBとかAdobeRGBとかなんか色空間とか色域にはこだわるくせに、
どんな高級品でも、色が薄くて白っぽくなる液晶ディスプレイを称賛してる時点で、
まともに画質にこだわる気がゼロに見えるな
いくらカタログスペックの色再現性が良かろうが、液晶では色が薄く白っぽくなる現象についてはどうにもならん
277 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2010/11/17(水) 00:07:44 ID:fOuczKk70
>>269
たとえきちんと色設定しても、液晶ディスプレーじゃ、色が薄くなるな
まあカラーバーみたいなの表示してるぶんには問題ないが、
実際の映像だと、プラズマなんかは濃い色が出るけど、液晶ディスプレーは色が薄くなる
暗室でプラズマ見たら、もう液晶には戻れない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 00:57:22 OCWGn0f5
>>62
こいつらはバカにされても仕方がない
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 08:06:33 BRNMDKYX
バカにする価値も無いだろ、この無知ぶりでは。
オーディオマニアのうんちくがノイズにも劣るというのがよくわかる発言。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 08:27:11 xL4xcbhv
荒らしに構うのもあれだが、そもそも求めてるものが全く違う
方向性が異なるのに良し悪しなんぞ語れない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:15:21 pHTzKzF6
色が薄くなるって・・・それ単にノングレアの乱反射だろｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:37:14 5U8MZXA6
まあ普通の人にはモニタフードとか照明とかまで気は回らないだろうしな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 20:05:13 vxXMIyqI
要するに自分がアニオタであることをばらしてしまった>>62が一番馬鹿
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 10:26:08 x3uURu8n
i1Basicシリーズに新ラインナップが出るらしい。
2010年12月発表予定、１ヶ月後には詳細判るかな？
ハードは変わりなし、ソフトの改定と読み取れるが・・・？
URLﾘﾝｸ(www.xrite.com)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 11:00:43 kKU/PRws
i1Basic Pro
また値上げするつもりなのか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 12:04:06 MvqZoomn
>>69
>>58か？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 17:49:32 9qNU7QDt
I1プロって10年位前からハード変わってないよな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:33:55 u5rEppIC
ColorMunki Photo
正規代理店もの最安約5万。輸入1年保証付きが4.3万
悩ましい価格差。
故障したときを考えると正規ものだよね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:39:19 uIeJbtbT
しかし、再校正できないからな…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:18:39 u5rEppIC
経年でそんなにずれるんかな。
i1d2で、一定期間ごとに
メーカーにチェックしてもらったほうがいいんかねえ
Spyder2でやってたけど、最近不調だから買い替えたいんだが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:23:51 uIeJbtbT
>>75
D2もできないよ
ColorMunkiもできない
できるのはProだけ
上手い商売してるよな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:27:29 u5rEppIC
チェックはしてくれる。ってこのスレになかったっけ？
ずれてたら有償で交換なんでしょ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:57:15 a1stutzr
i1d2は経年劣化が結構ある。
定期的にサポセンへ送って、チェックしてもらうべき。
ColorMunkiの場合、経年劣化はたぶんほとんどない。
再校正できなくても大して問題でない。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 02:20:25 pd/4H/at
>>77
チェックはしてくれる
が、以前は画面が緑状態（要するに死んでる）のやつを「正常でした」なんて言ってきたりと、正直当てになるかは疑問
ColorMunkiはD2のような酷い劣化はないものの、校正に出せないため常に「このセンサーは狂ってないのか」
との不安を抱きながら使い続けることになる
そこに「Proなら校正できますよ、以前と違って費用もお安いですよ、長年使うことを考えればProの方がお得ですよ」と囁くわけだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 02:56:48 tCG+52MK
なるほど。munkiでいいってことだね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 03:40:58 7b4d+aBX
i1d2だけはダメという流れか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 04:47:24 VNseVX4E
最低経年変化が違う2種類は持ってないと狂ってるかは分からんよ。
2つでキャりブレしてどちらも同じ結果がでるなら狂ってない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 09:55:19 zmDKVpL7
>>81
前スレで何度も話題に上がってたけど、湿度でフィルタタイプは劣化する。
劣化寿命が2-3年。
フィルタタイプは防湿庫に入れて管理してくださいと銀一でも警告文貼られてたよ。
そこで買い直すなら、最初からColorMunki。
校正できないなあと言うとそこに「Proなら校正できますよ、以前と違って費用もお安いですよ、長年使うことを考えればProの方がお得ですよ」と囁く。
値段と性能とサービスのバランス取ったいい商売の仕方してると思う。
84:50
10/12/02 02:01:10 d4K4sCuH
ChromaPureを買った。
インストールし、さあ、使ってみようとしたら、測定ボタンしかなく、
測定すべきカラーチャートが現れない。
ヘルプを読んだら、キャリブレーションDVDが必要だった。
i1Matchのようにソフトがカラーチャートを出力するものだと思いこんでいた。
しかし、それだとパソコンがつなげないテレビはキャリブレーションできないから、
キャリブレーションDVDは別売なのだろう。
DVDは9ドルだが、送料が40ドルか。
Shipping method: International Express (1-5 business days) $40.00 USD
時間がかかってもいいから、もっと安くしてほしかった。
といっても仕方がないので、今注文した。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 05:52:32 PwzPK905
PCでHTPCジェネレーターで代用できるだろ？
CALMANのページから無料ダウンロードできる。
チャートって言っても75％の色とか表示してそれを計測していくだけじゃない？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 05:58:53 2ErTUMDl
>>85
>PCでHTPCジェネレーターで代用できるだろ？
>CALMANのページから無料ダウンロードできる。
知らなかった。ありがとう。
3時ごろメールが来て、明日送るとのこと。
今からキャンセルするのも面倒なので、このまま買ってみる。
>チャートって言っても75％の色とか表示してそれを計測していくだけじゃない？
そんな感じ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 22:14:54 Y4yWpwo0
ColorMunkiを購入予定。
SDGのネットショップで49,000円送料込みが国内正規品最安みたいだ
その次はアマゾン。
１年保証輸入版は42800円。
1年経過後の故障率と修理費次第だね。
修理がいくらぐらいか分かる人いない？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:02:20 GvgHkH6I
故障率は分光型でLEDなので低いだろうが、仮に壊れた場合は、修理というか、まるごと交換だろう。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:37:09 Y4yWpwo0
丸ごと交換が半額の2.5万円程度かな？
初期不良かどうかのチェックは輸入版はリスクあるし、
正規代理店版に傾きつつあるなー
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 04:57:01 DxV/J9Eb
ブログで書いとけ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 06:47:58 X2CQayaD
なにこのスモールハート。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:58:45 4C0k6qCv
hueyはなんでダメなんですか？
hueyじゃダメですか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:37:33 uNIMPnTa
hueyはあくまでもお手軽「自動モニタ最適化ツール」
URLﾘﾝｸ(www.kggraphics.jp)
＞ Q. i1（アイワン）との違いについて
＞ A. huey はモニタの色環境を、その使用目的に合わせて最適化するツールです。
＞ 周りの明るさに応じて見え方が変化するため、厳密なカラーマネージメントツールとは言えません。
＞ また、測定するカラーパッチ数も i1 は中間色を加えた 43 パッチと多く、精度が異なります。
＞ 更に huey では１台のパソコンにつながった複数台のモニタのマッチングも出来ません。
＞ huey はホームユースを基本に考えられた簡易モニターキャリブレータであるため、
＞ お仕事等で厳密な色確認が必要とされる場合には、上位シリーズである i1 のご購入をお勧め致します。
94:50
10/12/11 10:11:05 MqYUn19U
10分前にDVDが届いた。
送料としてアメリカ郵便局に28.5ドル払っていた。
amazonの空箱を流用した、いい加減な梱包が11.5ドルか。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 18:53:57 EiiQekdh
妥当
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 20:17:49 ceJOMaXd
そうだ！
キャリブレーターをキャリブレートする機械を作ればいいじゃん。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 20:20:03 TJlXNtpZ
>>96
キャリブレーターをキャリブレートする機械はどうやって校正するの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 20:26:35 ceJOMaXd
それをさらにキャリブレートする機械にかける。。。以下同
冗談はともかくカラーモンキーって
ハードウェアキャリブレに対応していないモニターの調整ってどうなんだろう。
上のほうでRGBで調整する箇所がないとかなんとか書いてる人がいるけど。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 00:42:34 sUe+Snn2
>>98
ソフトキャリブレーション
個別ゲインをいじる項目自体が存在しない。
ある程度ちゃんとしたモニタならフィルタ式より精度いいから、
ソフト上で十分っていう考え。
という建前のもとi1シリーズとの差別化をしてる。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:44:35 /P+q7gOM
うーん、そのソフトキャリブレなんだけど、
photoshopのadobeのツールみたいに目視でRGB調節する部分を
代わりにモンキーがやってくれる、みたいな感じなのかな。
そうすると調整後にカラーモンキーが出した数字（正しい値）を
手動でモニターに入力する必要がある？
displayport端子で出力するときはモニター側じゃなくて
GPU側で色調整すると思ったけど、
その値をGPU側の色管理ツールに反映させる、と言うことなのかな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:54:32 9p4u3jQt
キャリブレーションの結果、モニタのICCプロファイルを作るだけでは？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 04:40:00 MIS9AhyO
>>100
#半可な知識なので話半分でよろ
GPUはVRAMの値を実際に出力する際にルックアップテーブル(LUT)を参照して、最終的な色としての値を決めます。
このLUTの値を適切に設定しておけば、意図した特性で表示が行われます。
ここのスレでもたまにでてくるLUTローダやColor Control Panel Appletは、カラープロファイルを当てるものですが、実際の動作はLUTに値を書きこむものです。
munkiにもそういったローダが付属しています。
が、自分はXPではmunkiのローダは無効にしてColor Control Panel Appletでmunkiで作成したプロファイルを適用させています。
そうは言ってもmunkiでも測定時に素がかけ離れていては測定もできないので、使ってるGPUとディスプレイがDDC/CIというPCからディスプレイの輝度やRGBバランスを調整する機能に対応していればそちらで大まかに調整した後にプロファイルを作成開始します。
対応してないディスプレイの場合はグラフが表示され手動で範囲内に合うように調整するように指示されます。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 08:59:08 sUe+Snn2
>>101
その通りでございます。
>>102
おおむねそんな感じで良いかと。
カラーモンキーは、ハードキャリ以上のモニタなら完全性能発揮。
それ以外のモニタはソフトキャリブレーション。
その作業工程はi1とは異なるので、i1D2にですら付いてる工程がない代わりに安価な提供で差別化
NANAOモニタ程度なら比べても分からなかったので、今後のことも考えるとくカラーモンキー。
安いモニタでRGBゲインいじってとりあえずフィルタ式でもいいから色合わせたいならい安価なi1D2
NANAOモニタからハードキャリ対応モニタ検討クラスがカラーモンキー。
更に厳重な色合わせの工程踏みたい人はi1PRO
という住み分けが為されている。
個人事業主レベルならくカラーモンキー
コンシューマくらすならi1D2
コマーシャルなどハイプロクラスがi1PROでももちろんモニタもハイプロクラス。
こんな感じの説明でおけー？
104:100
10/12/13 19:46:33 hX+yOZCr
>>102-103
なるほど。
GPU側のLUTがあってる、ということと
そのLUTに沿ってモニターが指示通りの色を出してるかは別ってことなのかな？
ハードウェアキャリブレーションはそのモニター自身の色調整ができる？
DELLの3008だと元が狂ってて合わせづらい可能性もあるかな。。
まあどっちにしろ予算的にはモンキーが限界だし、プリンターとのマッチングと
耐久性でi1D2よりはよさげではあるね。
105:100
10/12/13 19:58:38 hX+yOZCr
>>101-103
あれ、でもモンキーも一応モニターの色を確認してICCプロファイル作る訳だから
最初のモニターの色が狂ってたら意味がないんじゃ？
ソフトで画面に赤を出す→その赤をモンキーで確認する→
その赤が本当に赤かどうかは問わず、とりあえずその赤を基準にICCプロファイルを作る
こんな感じ？それとも最後のところは、
何か表示された赤が違う、本当はこう、と補正した値を出す。
なのかな？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 21:07:32 Na18q8pi
>>104-105
>とりあえずその赤を基準にICCプロファイルを作る
まあそんなもん。
仮にモニタの赤の色相がずれてたとしても
プロファイルはそれがそのまま記録される
そのずれを意識して本来の赤(に近い色)を出力させる(=色域変換)のは
OSかアプリ内のカラーマネジメントシステムの仕事。
LUTで調整してるのはガンマと色温度だから混同しないように。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 01:18:29 3E42oe53
ICCによる変換では、色深度はいくつなの？
各色8bitならどこかで丸め誤差が生じてしまって階調が減るので、ビット数はもっと多いと思うけど。
あと、GPUドライバ付属のツールやほかのユーティリティー（例えばCatalystControlCenter）で行う色の調整、
また、モニタ側のRGBゲインの調整は、階調を減らすという認識でいい？
うーん、難しい。
108:100
10/12/14 01:28:45 FHJr/L2M
>>106
うーん、それだとソフトキャリブレの意義が、、、、
たとえばEOSとかデジカメで写真を撮る。このときadobeRGBで記録しておく。
これをPC経由でモニターに表示するとき、モニターがadobeRGBに対応していても、
機器個体にズレがあると正確に発色しないからキャリブレートしたい。
しかしソフトキャリブレだと、いじれるのはガンマと色温度だけ。
元の色相がずれててもそれを補正するすべは無い、ということ？
簡単に言うと
ソフト・・・ガンマと色温度を調整してICCプロファイルを作る。しかしモニター固有の色ズレは直せない。
ハード・・・機器の個体に由来する色ズレを調整できる。
色相と彩度は手動で調整できるんだから、せめて数値で
これだけズレてます、あとは自分で調整してね、
というのじゃないとあんま意味無いような。。。
109:100
10/12/14 01:34:25 FHJr/L2M
いや、待てよ。
カメラ本体のキャリブレーションも必要だから
まずカメラ側でカラーチャートを撮影して、それをモニターで写す。
で、そのモニター画面をモンキーで計って正しく発色してるか確認する、
という作業がないと駄目なんじゃぁ。。。
ああ、もうわけわからん。
そうだ！
キャリブレーターをキャリブレートする機械を作ればいいじゃん。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 02:16:24 4KxNvz4u
なんか飛躍した論理になってる気がする。
プロファイルの役割は出そうとする色と、デバイスが実際に出す色を(できるだけ)一致させること。
裏返すと、どのデバイスに対しても「この色だ」と指定するデータ値(見かけ上は)は、同じで扱えるようにすること。
見かけ上のデータ値(作業用空間)との関係は、入力に関しても同じ。
今回の場合入力する側にあたるEOSのデータには、AdobeRGBの色空間でデータを収めていると指定がされているのでそれを見かけ上のデータ値に正しく展開するところまでが役割。
AdobeRGBと指定されているデータ内での記録データそのものの色相の偏差の修正はカラーマネジメントの役割ではない。
キャリブレータという言葉からカラーチャートを撮影したそれを正しく表示させる用途も思い浮かんだのかもしれないが、そういう用途のものではないということ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 02:18:12 odotaQPq
>>107
＞ICCによる変換では、色深度はいくつなの？
質問がトンチンカンだが...
ColorSyncは16bit/ch対応。
112:100
10/12/14 02:22:56 FHJr/L2M
>>110
うーん、プロファイルの役割がそういうものなのは分かる。
でもプロファイルのやりとりだけで正確に色が出ないのはモニターの個体差などが原因でしょう？
それをキャリブレートするためにモンキーやらなんやら買うんじゃないの？
あと、そういうことも含めてカラーマネージメントだと思うけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 02:38:58 4KxNvz4u
>>112
だから。ディスプレイの実際の傾向に合わせてプロファイルを作成するのがmunki等の担当区分。
液晶も含めて同じディスプレイでも使用時間に応じて特性が変化していくので、定期的にプロファイルをつくり直すことで
＞正確に色が出ないのはモニターの個体差など
を排除する。
114:100
10/12/14 03:10:29 FHJr/L2M
>>113
分かった。
とりあえずプロファイル通りの色が出てればその個体機器はOKということだな。
ということは、その際の調整範囲が狭いのがソフトで
色相も含めて調整できるがハードってこと？
あとモニターの色とプリンターの色が合ってるかを調整するのも
カラーマネージメントの一部で、カラーマッチングと呼ぶ、で合ってる？
カメラがadobeRGBで、モニターもそうなら、
あとプリンターにも同じadobeRGBプロファイル使えば同じ見栄えで出力できそうだけど
わざわざ出力結果をモンキーでスキャンするのはなぜ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 03:27:42 4KxNvz4u
理想的にはそのとおり。
#プリンタにAdobeRGBを適用する・・の部分は実際にはプリンタドライバにはAdobeRGBとしてデータが引き渡されて、プリンタドライバ内でプリンタのプロファイルに変換している。
#その際印刷時のドライバの設定でAdobeRGBで来るという設定を忘れるとメチャメチャになるのはこの変換が正しく行われなくなるから。
メーカ提供のプロファイル(ドライバ内での変換用テーブルも)は製品としての正常値を仮定し用紙も指定のもので、それなりの結果が得られるようになっている。
#ここにメーカ提供プロファイルが良く出来てる、出来てないの評価も関係してくる
実出力パッチをスキャンするのはプリンタにも個体差と経年変化が存在するため、メーカ提供プロファイル以上にその個体に合わせた偏差を測定し補正する目的で行われる。メーカから提供されていない社外品の用紙用のプロファイル作成も可能。
これで作成したプロファイルは、作成時に用いたプリンタ1台だけにマッチングしたものになる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 07:53:38 yvKP+J1b
絶対こんがらがるだろうなと思ったけど、ほんとに混乱しててワロタ。
117:100
10/12/15 17:32:06 Oe0KHuxb
>>115
いろいろどうも。カカクのほうも調べてみたけど
何が一番の混乱の原因だったかというとハードウェアキャリブレとソフトウェアキャリブレの違いかな。
「ハードウエアキャリブレーションとソフトウエアキャリブレーションの定義に関しては
下記のような記述が見つかりました。
「ガンマ補正は、コンピュータ（GPU内部）で行う場合と、ディスプレイで行う場合の
2種類があります。このとき、前者を「ソフトウェアキャリブレーション」、
後者を「ハードウェアキャリブレーション」と呼びます。」
この定義は本来のハード・ソフトの意味を逸脱しており混乱のもとだが、
世間で一般的に使用されている以上仕方が無い。
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)
0125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html#Cal
ibrationPre
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
」
ということはモンキー使ってソフトキャリブレでもそのプロファイル通りに表示できるソフトがあれば
ハードキャリブレと大して違わない、ってことなのかな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 19:33:56 V1r0nI3q
ソフトキャリ前は、RGB各256階調あるが、ガンマカーブや白色点は目標値からずれている。
ソフトキャリ後は、ガンマカーブや白色点は目標値に近くなるが、それはRGB各256階調のうち
ガンマカーブや白色点の目標値からずれているものを使わないようにする形で実現。
16777216色表示のモニタではなくなる。
ダメモニタだと、数百万色ぐらい使わなくなるだろう。
ColorMunkiでも、ソフトキャリ前からガンマカーブや白色点が目標値に近ければ、
ハードキャリと大差ない。
しかし、ColorMunkiには、測色前にモニタ本体の画質調整ボタンを使ってガンマカーブや
白色点を目標値になるべく近づける過程がない。
よって、階調損失が大きくなりがち。
119:100
10/12/15 20:08:22 Oe0KHuxb
うーん、ではモニターを目視でガンマとか調整して、
そのあと細かいことはモンキーに任せるってことでどうだw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 20:45:42 wgg/KnHT
?
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 20:47:13 V1r0nI3q
ガンマを目視で調整するのは無理なので、工場で調整してから出荷しているモニタを買う。
輝度は、プリント用紙の紙白とディスプレイ全面白とを比較して目視で合わせる。
白色点は、プリント用紙の紙白とディスプレイ全面白とを比較して、あるいは銀一グレーと
ディスプレイ全面グレーとを比較して目視で合わせる。
ColorMunkiは、詳細モードにして、「ディスプレイのターゲット白色点」を「固有の白色点」とする。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 21:24:09 50SyV4yA
本末転倒、目視調整をターゲットにするなら、素直にi1Display2にしといたら。
123:100
10/12/15 23:48:13 Oe0KHuxb
ソフト的に調整する、ということは、実際には表示される色相をずらす、ということで
元のハード個体に由来する色は変わらないから失われる部分がある、ということ？
じゃあ、ハード的に表示できる色範囲を直接いじれるモニターじゃないと
キャリブレーションなんて最初から意味ないじゃん。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 23:50:22 QZo1MGUf
少しは勉強してきてから書き込んでくれ
125:100
10/12/15 23:58:05 Oe0KHuxb
いや勉強して書いてるけど、たとえばこの質問↓一つとってみても
誰も答えてないしどこにも書いてない。
「ソフト的に調整する、ということは、実際には表示される色相をずらす、ということで
元のハード個体に由来する色は変わらないから失われる部分がある、ということ？ 」
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:15:40 oOdqu+xi
ハードでもソフトでも色相なんかずらしませんし、ハードで表現範囲を弄るということもしません。
そのデバイスで表現できない色は、表現できる色の範疇で近いものにクリップされて「それらしく」表示されます。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:17:26 elFiPuzR
まてまて>>100氏
このままいくと、もうすぐダークサイドに落ちてしまうぞｗ
もう一度>>117のリンク先(カカクのほう)を読み返すんだ
そもそも「ソフトウエアキャリブレーション」って用語が諸悪の根源なのでは？
校正じゃなくない？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:19:05 jM4C/dkq
プップップー
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:21:46 moEyghL8
>>125
URLﾘﾝｸ(help.adobe.com)
キャリブレータが行うのは、ここの図の3つの矢印で表現されてる"指示"と実際の出力の乖離を減らすこと。
写真で使うカラーチャート(最終結果で参照して調整)の概念はすっかり忘れてしまったほうが理解しやすいかと。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:28:33 qqpnYTqa
キャリブレーションとは校正。
輝度やガンマや白色点を目標値どおりにする。
通常、色域の目標値はない。
キャリブレーションを行っても、sRGB色域とかAdobeRGB色域とかにはならない。
色域の違いをすり合わせるのはキャリブレーションの役割ではない。
キャリブレーションが終わったら、デバイスプロファイリング。
決まった色を出力して、測色して、結果をICCプロファイルに収める。
このICCプロファイルから、カラマネシステムはどんなRGB値をモニタへ送れば
どんな色が表示されるのか計算できる。
で、色域の違いをできるかぎりすり合わせる。
131:100
10/12/16 00:31:32 zSOuHRAA
うーん。。。
たぶんこの手の機器を実際に使ったことがないからなかなかイメージがつかめないと思うんだけど、
たとえばこういう商品↓を使って撮影するとして
URLﾘﾝｸ(www.kggraphics.jp)
そのあとモニターで出てる色が、上記のチェッカーと同じかどうかは
モンキーで測定できるのかな？
モニターで見た色がプリントしたのと同じかどうかはモンキーでチェックできるんだよね？
あと上記の色が仮に合っていたとしても
それは2つの機器個体間の閉じた系で同じ、というだけで外に出したときに合うとは限らないから
基準になるプロファイルが必要で、そのプロファイル通りの色が出てるかどうかがキャリブレーションなんだよね？
>>126
そういう説明はありがたいんですけど、
「表現できない色」→「近い色にクリップ」
これ↑を色相をずらす、と表現したわけで言葉の使い方が間違ってたみたいです。
すみません。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:38:59 u9TaP779
ここ、お前さんのメモ帳じゃないからさ
ヒントはもう腐るほど得てるんだから、後は自分で実践して知識つけるようにしてくれよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 00:43:44 moEyghL8
>>131
＞そのあとモニターで出てる色が、上記のチェッカーと同じかどうかは
＞モンキーで測定できるのかな？
＞モニターで見た色がプリントしたのと同じかどうかはモンキーでチェックできるんだよね？
いずれもできません。
キャリブレータの役割については前述のとおり。
同じ色(近しい色が)が出るようにシステム環境を整えるものであって、ホントに同じかをチェックすることはできません。
再度。キャリブレータを理解する上では、撮影して使うカラーチャートをディスプレイ、プリンタに表示させて使うことは忘れてください。
勿論、整った環境の上で映像の調整に使う際には便利に使ってください。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 01:05:27 qqpnYTqa
ColorChecker Passportは、正確で一貫性のある色データを作るための道具。
カラーチャートと測色データとがセットになっている。
>そのプロファイル通りの色が出てるかどうかがキャリブレーションなんだよね？
キャリブレーションしてからプロファイルを作る。
プロファイルに合うようにキャリブレーションするわけじゃない。
モニタをプロファイルに合うようにするのは、キャリブレーションじゃなくて、エミュレーション。
135:100
10/12/16 01:28:15 zSOuHRAA
なるほど。やっぱり用語の混乱がひどいですね。
でも実際に使う方としてはやりたいことはたった一つ、
撮影時の色がモニターで正確に再現できてるか？
あとプリントする人ならプリントの色とモニターの色が同じか？
たったこれだけだと思うんですね。
それが、できない、それはキャリブレートではない、
と言われ続けたので、ますます分からなくなった。
たとえば
>キャリブレーションしてからプロファイルを作る。
と言うことだと、じゃあ、キャリブレートするための基準は？
それはモンキー側のプロファイルなのでは？などと疑問に思ってしまう。。
だめだ、ダークサイドに落ちてるw
ちょっと頭ひやしてみます。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 02:43:06 WfN59aeZ
スレがむちゃくちゃ伸びてると思ったら、
キャリブレーションが理解できなくてオーバーヒートしてんのかよ。
頼むから、書籍買って一から勉強しなおしてくれ。
根本的にいろいろ間違ってるからここで正しようがないわ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 02:54:17 JHKkHhpg
撮影時の色に合わせてモニタを調整してしまえば
＞撮影時の色がモニターで正確に再現できてるか？
これは達成できてしまうんだ。
ただし、ディスプレイに対して当たってるプロファイルが正しくなくても、ディスプレイ側で打ち消すように補完してしまって肉眼ではあってるように見えるだけ、という可能性も出てくる。いや、むしろ必ずそうなる。
こうなるとプリンタの出力までも合わせるのは至難になる。泥縄の構図。
ここから、ものすごい極端な例の話するよ。予めご注意を。
撮影時に色温度を適正より-500kくらいで撮ってしまったものも、ディスプレイの調整で+500kされてしまっていればほぼ気づかない。
でも、これは入力と出力で泥縄バランスを取って結果オーライなだけで、カラーマネジメント的には-500kの状態の絵がちゃんと表示されなければおかしい。
その上でレタッチソフトで元データを+500kの修正をしたら適正に出るのが正解。
キャリブレーションされてないディスプレイで表示させた場合、カメラから転送した元データも本当に今見えてる色として記録されているのか、別の要因で正しく見えるだけなのか判らないということ。
カラーチャートを撮影したカメラの生データがカラーチャートの色を出してるというのは思い込みやすい罠なので最大限に注意。
-500kになっちゃってる元データを包み隠さず正直に-500kとして表示させる環境を作るのがキャリブレータの役割。
この環境が出来た上で、写しこんだカラーチャートを手元のチャートと見比べてレタッチソフトで合わせる。
ディスプレイに対しても、プリンタに対してもキャリブレーション含めたカラーマネジメントが全て正しく動いた状態でならディスプレイの表示とプリンタの出力も合って、カラーチャートも正しく印字される。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 02:57:17 WfN59aeZ
みんなまでダークサイドに落ちてどうする。
というか、もう良く解らん説明になってるぞ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 05:29:54 elFiPuzR
ここは２ちゃん、というかタダで手に入る情報なんだから、むしろ積極的に落とそうとするやつだっているかもしれんしなｗ
本だってどうかわからんけど、何冊か見ればマトモなの一冊くらいありそうだし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 12:57:20 bZN/CUg3
奥が深いなあ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:20:44 cpifBPvI
>>135
キャリブレータとカラーマネジメントシステムの仕事分担を理解してくれ。
以下はソフトウェアキャリブレーション、ハードウェアキャリブレーション共通の事。
話がややこしくなるから色温度やガンマの話は端折る。
デバイスAでR255,G0,B0を表示させた時と
デバイスBでR230,G0,B0を表示させた時に全く同じ色になると仮定する。
(=デバイスBのR255,G0,B0はデバイスAのR255,G0,B0より濃い)
キャリブレータの仕事は各デバイスでどれだけの範囲の色(色域)を
表示できるかを計測して各デバイスの「プロファイル」として記録すること。
デバイスAで表示する画像をデバイスBで表示しようとした時は、
OSまたはアプリが内蔵しているカラーマネジメントシステムが
「『デバイスAのR255,G0,B0』をデバイスBで同じ色で表示するならR230,G0,B0にする」
というのをキャリブレータで作成した各デバイスのプロファイルを基に逐一計算して表示している。
つまりデバイスAとデバイスBに送られてるRGB値は異なるが、
結果として同じ色が表示されるという状態になる。
デバイスAとBの表示能力(色域)が逆の場合は
全く同じ色は出せないから何らかのごまかしをするのだけど
その辺もカラーマネジメントシステムが計算して
デバイスに送るRGB値を変化させることで実現してる。
(ごまかしをせずに表示できない色は諦める(クリップする)という設定もある)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:42:51 r69Gn4Ai
>>141
いや、説明してもゼッタイわかってないから、本買わせてでなおさせたほうがいい。
WEBで生半可な知識で大混乱してるから説明しても余計に意味が分からなくなると思うよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:45:22 y/8Szyin
相当ヒントが出ているが、本人頭固いのか吸収されていかないようだしなぁ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:50:05 zfLjnsRf
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:52:00 r69Gn4Ai
というか、図欄付きでこまかく説明する専門書を買うほうが労力少なくて済むのに。。。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 01:03:24 qBaoOJor
キャリブレータってこういうモノなんだろう？って勝手に違うイメージをつくって、固く信じこんで、戻ってこれない感じでは？
147:100
10/12/17 07:16:25 Hqa4Db9I
冷静になってスレを読み返すと混乱の要因がもっとはっきりしたようなのでちょっと書き足します。
まず前にも書いたように、キャリブレーションという言葉の定義とか、用語の混乱が根本要因なんですが、
言葉の定義が分かっても、その内容自体はじっくり考えるに、自分が事前に知っていることとそれほど大きく違わない、
勘違いしていたのはあくまでも言葉の定義で、その指し示す内容自体はだいたい事前に知っていたことか大きく外れていない、
むしろ、こちらの知りたい質問はそこには無い、説明不足で正確に皆さんに正確に伝わっていないと感じるわけです。
多分、自分の理解が正しければキャリブレーションの定義は>>130や>>141が一番正しい説明でしょう。
ビデオ撮影の際にホワイトバランスをとるように、モニター表示も基準に合わせて表示するようにする。
それを十分理解した上で自分が知りたかったのは、
それとは別に各機器個体がもつ本来的なガンマのズレなどはどうやって補正するのか？です。
もちろんキャリブレーションという言葉の定義では、そればキャリブレーションの役割じゃない、というのは分かりました。
しかしキャリブレーションと呼ぶかどうかは別にそういう調整をする方法があるのかないのかを知りたいわけです。
そもそもメーカーで調整する以外に補正する方法がない、というのであればそれでいいわけですが。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:01:00 3SjnW/Io
カラーマネジメントって機構が吸収します。
色を出せという命令を送ってもなかなか忠実にデバイスが反応しない(機器ごとに癖がある)が、命令を工夫(加減)すれば出せる。
ならば、予めデバイスの反応結果を調べておいて、デバイスに送る命令を加減してやる。
どうしてもそのデバイスで出せない色の命令は、近しい色の命令に置き換える。
こういった変換層を用意しておいて、その上(ビューアやアプリケーションソフト)からはデバイスの種別や特性を気にせずとも、色を出したいという命令を送れば、変換層がデバイスに合わせて命令を加減した後に送ってくれるようになります。
目出度く機器ごとの本来的なズレは気にしなくてよくなります。
これを踏まえて>>129の図を凝視してみてください。
149:100
10/12/17 09:10:21 Hqa4Db9I
>>148
>カラーマネジメントって機構が吸収します。
そうですね。
それも分かってます。
そもそもズレがあるから補正する（カラマネでの吸収）必要があるわけで
そのズレがなければ補正する必要もない。
そういうカラマネで補正する必要がないくらい
基準に完璧にあってる機器（ハードウェア的に）にしたい、
ということです。やっぱり無理ですかね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:13:19 r69Gn4Ai
>>149
もういいから、本買って一から出直してこい。
うざい。
151:100
10/12/17 09:24:40 Hqa4Db9I
いやいや、その手の本は持ってるしwebの情報も見てるし、
いよいよ正しく理解していた、用語が間違っていただけ、と思えてきた。
確かに用語の使い方はひどかったが、こちらの論点はずっと同じで、
カラマネで補正しても、そもそも元の機器のズレがひどければ階調が失われる、
というのもこちらの最初の理解通り。
そうではなくて、その元の機器のズレを直せるのか？
と言うことですよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:37:43 r69Gn4Ai
>>151
＞いよいよ正しく理解していた、用語が間違っていただけ、と思えてきた。
初心者はみんなそう言って間違いを訂正できない。
WEBでカラーモンキーの講習会を販売元が開いてるから聞いてこい。
以上だ。
うざいからもう書きこむなよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:38:44 /ttovW4d
全く理解できてないのに「キャリブレーションという言葉の定義」語り始めるとか、ほんと迷惑
足し算引き算しか知らない小学生が、数学とは何ぞやと私が定義すると語り始めているかのよう
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 10:05:55 ShuM4Wjj
用語が間違ってたのに、正しく理解していたと？
小学生?
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 10:52:14 cpifBPvI
>>151
>その元の機器のズレを直せるのか？
「劣化して黄ばんだ液晶のバックライトを直せるか?」と聞かれたら
バックライトを交換する以外に方法がないのは自明だろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:48:50 OaGSRP3X
キャリブレーションなんかプロがプロのためにやるもんでしかないんだから
DTPやなんかの職を持ってないんなら手を付けるべきじゃね-なｗ
俺も家じゃソフトウェアで軽く調整したsRGB準拠､cd落としたくらいの適当なモニタ使ってるよ
「正しい色」で現像出ししたいならDTPに入稿すればいーじゃん｡きちんと調整した機械で現像出しするよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 12:05:04 kFJ+RPU5
DTPで入稿すると、家のモニタまで出張調整サービスしてくれるのか
そいつは知らなかったぜ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 12:11:32 Q8MLfIfG
>>149
EIZO・ColorEdgeシリーズの最近の機種なら、ハードキャリ結果を踏まえた
エミュレーションが効く。
そうすれば、パソコン側のカラマネシステムがプロファイル変換しなくてもよい。
買え。
キャリブレーションによるロス→ハードキャリならロスなし。
プロファイル変換によるロス→モニタ側のエミュレーション使えばロスなし。
>そもそもズレがあるから補正する（カラマネでの吸収）必要があるわけで
>そのズレがなければ補正する必要もない。
これを「補正」というのは特殊なカラマネ。
普通、モニタの状態が画像のプロファイルどおり(sRGBなりAdobeRGBなり)であるのが
正しいわけじゃない。
モニタの状態は、輝度・ガンマ・白色点がキャリブレーション目標値どおりであり、
デバイスプロファイリングでできたプロファイルと一致していれば、正しいと言える。
ロスなしにこだわりすぎだろ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 13:37:52 3SjnW/Io
>>149
＞そういうカラマネで補正する必要がないくらい
＞基準に完璧にあってる機器（ハードウェア的に）にしたい、
＞ということです
無理です。
160:100
10/12/17 17:41:28 Hqa4Db9I
>>155
>「劣化して黄ばんだ液晶のバックライトを直せるか?」と聞かれたら
そうそう、そういう話がしたかった。そこまで行ったら調整もできないのは分かる。
あと、ノートパソコンの安物液晶とか、そもそも最初から表示可能色域が狭いから合わせようがない、とか。
問題は広色域モードがあって、そこそこ表示性能持ってるのに工場出荷時に調整が不十分なモニター。
なんでそれを気にするか、というと、最近、デルから工場出荷時にadpbeRGBモードを完璧に合わせてから
出荷してます、みたいなモニターが出てきたから。
今までの機種は個体差に由来する調整まではしてないから、ポテンシャルはそこそこなのに、
出荷時のままではちょっとズレてるかもしれない。
それを、デルが工場で出荷時に調整するようなことを家庭でできないだろうか？ということ。
この↑調整をキャリブレーションと呼んでしまっていた（実際にはエミュレーション、と呼ぶらしい）。
>>158
>EIZO・ColorEdgeシリーズの最近の機種なら
まあ、結局そうなりますかね。。
ハード側のエミュレーションを、何か機器を使ってやれれば、と妄想していたわけです。
DisplayPort出力時だったらどうだろうか、とか。
>>159
>無理です。
分かりました。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 17:44:36 r69Gn4Ai
>>160
妄想垂れ流すなら自分のblogでやれ。
もうお前自分自身で何書いてるかも理解できてないだろ。
162:100
10/12/17 17:49:38 Hqa4Db9I
いやいや、いよいよはっきりしてきたし、他の方との話も合ってきた思いますよ。
すれ違いの話でもないでしょう。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:06:27 r69Gn4Ai
これがゆとりの力か。
キャリブレーションの話をしているようで、お前の妄想演説をひたすら垂れ流されてるだけで、
実際はキャリブレーションの話になってないから。
もう、スレチ。
一から出直せ。
NANAOとかカラーモンキーの講習会受けてから出直せ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:12:45 Q8MLfIfG
>>160
デル機はAdobeRGBモードなどのエミュレーションモードを完璧に調整なんてしてない。
3次元LUTがないから無理。
デル機がやってるのは、ガンマ調整だけだろ。
NECの3次元LUT機やナナオの3次元LUT機(除CG)は、出荷時点では正確なエミュレーションモードになっているはず。
しかし、経年変化がある。
DisplayPort10bit出力ならプロファィル変換ロスは抑えられるだろうが、未だ絵に描いた餅状態だろ。
100君は、実際にソフトキャリのロスやプロファィル変換のロスで何か問題が起きているのか?
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:17:06 /ttovW4d
>>162
じゃあ、コテつけてくれる？
そうすればNGできるから
166:100
10/12/17 18:24:11 Hqa4Db9I
>>164
>デル機がやってるのは、ガンマ調整だけだろ。
なるほど。でも、それだけでも家庭で調整するのはまず無理っぽいですね。
>NECの3次元LUT機やナナオの3次元LUT機(除CG)は、出荷時点では正確なエミュレーションモードになっているはず。
>しかし、経年変化がある。
やっぱり高級機じゃないと無理なんだ。
>DisplayPort10bit出力ならプロファィル変換ロスは抑えられるだろうが、未だ絵に描いた餅状態だろ。
資料ではGPU側で制御できるとかなんとかあった気がしたので最近はどうかな、と。
まだまだみたいで。。
>100君は、実際にソフトキャリのロスやプロファィル変換のロスで何か問題が起きているのか?
現時点ではadobeガンマでやってそこそこ合ってる状態。
なにか機器を導入するなら、たとえばモンキーとかで上記みたいなことができるのかな、と。
まあ、無理だということは分かりました。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:28:43 r69Gn4Ai
>>166
うん、コテハンつけてくれ。
NGしたい。
1日で60レスつけてやっと意見が合ってきたとか馬鹿としか思えない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:46:30 Q8MLfIfG
>>166
>なるほど。でも、それだけでも家庭で調整するのはまず無理っぽいですね。
んなこたない。
キャリブレータ買えば、ソフトキャリはできる。
ナナオ、NECも、三菱のハードキャリ対応機なら階調損失なしにできる。
>現時点ではadobeガンマでやってそこそこ合ってる状態。
100君のモニタが何か知らんが、Adobeガンマ使うようなモニタは屑モニタ。
屑でないモニタは、ガンマはほぼ正確になっており、Adobeガンマを使っても
更に精度を上げることはできず、むしろ狂わせる。
あと、Adobeガンマでは、階調損失もある。
デバイスプロファイリングもできない。
それでも「そこそこ合ってる状態」というのは、100君のカラーマッチング妥協点が低いとか、
各機器の狂いが相互に打ち消すように作用して、そこそこ合っているように見えるとか。
169:100
10/12/17 19:05:29 Hqa4Db9I
>>168
>キャリブレータ買えば、ソフトキャリはできる。
スレの流れだとi1display2だとできるけど、モンキーはガンマ調整まではしない、と読めましたが。
>屑でないモニタは、ガンマはほぼ正確になっており、Adobeガンマを使っても
>更に精度を上げることはできず、むしろ狂わせる。
それだとほとんどのモニターが高級機以外は屑に分類されるかと。
あと、adobeガンマの調整は目視ですからね。
>100君のカラーマッチング妥協点が低い
現時点ではデジカメ→モニターで撮影時の色が再現されてるかどうか、です。
（外で撮るので、持ち帰ってマッチングと言っても、記憶色と戦う状態。。。）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:08:00 /ttovW4d
>>167
都合の悪い（コテつけろその他も）は完全スルー
これはただの無知を装った荒らしだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:29:56 r69Gn4Ai
全くその通りだな。
ただのキチガイ荒らし。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:32:15 Q8MLfIfG
>スレの流れだとi1display2だとできるけど、モンキーはガンマ調整まではしない、と読めましたが。
んなこたない。
いずれでもガンマを目標値に合わせられる。
その際、ソフトキャリなら階調損失があり、ハードキャリなら階調損失がない。
>それだとほとんどのモニターが高級機以外は屑に分類されるかと。
>あと、adobeガンマの調整は目視ですからね。
U2211H程度でも割と合っており、目視のAdobeガンマでこれ以上正確にするのは無理。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
Adobeガンマを使って良くなるようなモニタはU2211Hよりも更に格下の屑ということ。
>現時点ではデジカメ→モニターで撮影時の色が再現されてるかどうか、です。
>（外で撮るので、持ち帰ってマッチングと言っても、記憶色と戦う状態。。。）
100君が自分で見つけてきた>>131のColorChecker Passportを買って一緒に撮れ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:37:30 3SjnW/Io
自分も以降100氏に関しては静観します。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:49:22 VAfWLZSq
>>100死ね
この一言でいいよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:50:32 VAfWLZSq
>>100にレスしたやつも荒らしとみなす。
そいつも醜く死ね。
176:100
10/12/17 19:55:04 Hqa4Db9I
>>172
>いずれでもガンマを目標値に合わせられる。
そうでしたか。
これ↓読んでできないのかと思ってしまった。
>>103
>カラーモンキーは、ハードキャリ以上のモニタなら完全性能発揮。
>それ以外のモニタはソフトキャリブレーション。
>その作業工程はi1とは異なるので、i1D2にですら付いてる工程がない代わりに安価な提供で差別化
>100君が自分で見つけてきた>>131のColorChecker Passportを買って一緒に撮れ。
了解。とりあえずそこからやってみる。
いろいろどうもありがとう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 21:43:56 35wgaYiC
閑話休題
私のは古～いi1pro ｒｅｖ.Aで環境光測定用フィルターが付いて無いんで知りたいのですが。
新しいｉ１で環境光測定がi1matchにどう組み込まれたのでしょうか
環境光の分光分布から相関色温度だけではなく、
XYZ値を測定してくれるようになったということでしょうか。
だとするとCIECAMに対応できる日も近い気がするんですが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 22:35:11 Q8MLfIfG
>>176
それ読んでもガンマ調整しないなんて書いてないじゃん。
ガンマについては、i1系でもColorMunkiでもOSD調整支援過程はない。
179:100
10/12/17 23:44:21 Hqa4Db9I
>>178
たびたび、すみません。
♯他の方、ご迷惑お掛けしてます。
>>103
>安いモニタでRGBゲインいじってとりあえずフィルタ式でもいいから色合わせたいならい安価なi1D2
とあったので、モンキーはハードウェアマッチングには対応してるけど、
i1displayみたいにRGBゲイン調整しながらやるわけじゃないのかな、と思ってました。
>ガンマについては、i1系でもColorMunkiでもOSD調整支援過程はない。
了解です。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:45:39 VAfWLZSq
>>178
死ね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 00:30:30 JdBAJmtv
>>179
i1系用のソフトキャリソフトi1Matchには、OSD画質調整で白色点をなるべく目標値に
近づける過程がある。
ColorMunki用のソフトキャリソフトには、OSD画質調整で白色点をなるべく目標値に
近づける過程がない。よって、白色点が目標値からかなりずれていると、かなりの
階調損失がある。
エックスライト社製のソフトキャリソフトを使わず、モニタメーカー製のハードキャリソフトを
使ってキャリブレーションを行う場合は、i1系でもColorMunkiでも人間がOSD画質調整を
行う必要がなく、ソフトが自動で目標値どおりにする。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 02:31:02 UX5XV9ys
>>181が明日交通事故にあい、内臓をとばださせて死にますように
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 10:38:57 MZ+D2PI0
親切心はいいんだけど、もうほっておけば？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 11:43:41 96D3Ypin
Core i5と4GBということ以外は全て妥協して
その店にあった一番安いけどデカかくて重いノートPCをゲット。
ツルツツピカピカな液晶モニタの映像は上下にグラデーションの掛かる画期的に美麗なものでしたw
有り難うございます。
i1display2でキャリブってみましたけど、グレーが上に行くほど褐色で下に行くほど水色ですw
有り難うございます。
数メートル離れて見る仕様なのでしょうかねw
HDMIでEIZOのL797に表示できて安堵w
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 15:06:40 8gMb19VU
キャリブレーションでいくらかましにはなるけど
TNはいくら頑張ってもTNだから仕方ないね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 16:05:49 8+Wdo69D
ノートは糞液晶が多すぎて困る
ノートこそ好きに液晶変えられないんだから、まともな液晶選べるようにして欲しい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 17:31:11 aSIyrgw3
5年前に買った富士通PCのモニターはTNだった。
で、i1D2でキャリブってみたら上半分がピンクで下半分が青になった。
まぁセンサー当ててる中央付近はキャリブレーションできてるとも言えるけど・・・。
気持ち悪くて使えないから色温度を元に戻した。
上下で色変わっちゃうからわざとこの手のモニターは色をカブらせてんだと痛感。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 22:39:18 SkBpD/nX
じゃあ、キャリブレーションで破綻が少なく、
かなりうまくマッチングする液晶ってどのあたり？
高級機はべつにして。
やっぱ最近のDELLの2711とか3011がIPSだしコスト的にはいいんだろうな。
やってみたけど破綻がすごいとか不満な人いる？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 22:54:20 hWJGyS3P
もういい加減やめてくれよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 23:22:16 8gMb19VU
用語の使い方でバレバレだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 02:40:04 q/2u+wFS
スレ的には程度に関係なく破綻した時点でお呼びでない。
マッチングって用語はハードに対して使う言葉じゃねぇ。
e-IPSは安価だけど小型テレビ用パネル製造ラインと兼用で
大抵は時分割（A-FRC）による1670万色な時点でキャリブレートには不適。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 03:57:11 VoI2tguV
最近自分の疑問さえよければそれでいいみたいな掲示板の使い方するゆとりがおおすぎる
193:前スレ985
10/12/20 04:22:48 VZ5kqVyZ
前スレではお世話になりました。
自分にはオーバースペックな感じがするものの、前スレでいっていたLCD-PA231Wを買いました。
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
夏に作った遮光フードが相変わらずダサいですｗｗ
あいにくSpectraViewIIが取り寄せになってしまい、まだColorMunkiとソフトウェアキャリブレーションのままです。
それでも前のLC-22P1でおきていた、特定のグレーが微妙に緑や紫かぶることもなくなり、明度の変化も滑らかです。
真白や真黒に近い部分も見える範囲が広がりました(FEFEFEとFFFFFF、010101と000000が分かる)。
正直、自分にはここまでのものは必要ない気もしますが(汗)。
ビデオカードにDVI端子が2個あるので、せっかくだからLC-22P1はサブモニタ兼テレビとして使うことに。
ColorControlPanelAppletで個別にプロファイルを指定しています。前スレ392さんの情報が参考になりました。
LCD-PA231Wのメニューには「METAMERISM」という項目があって、説明書には
「ONを選ぶと、測定器での測定結果が同じでも見た目が異なる現象を改善し、他のディスプレイとの白色マッチングを改善します。」
とあります。検索すると「条件等色」というものに関係しているみたいなのですが、これは初期値であるONのままでいいのでゲソか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 01:00:26 uPaTWes4
＞ FEFEFEとFFFFFF、010101と000000が分かる
そこは区別ついたらダメなんじゃね？
＞ METAMERISM
デフォルトでは無効みたいだが？
その隣のモニタの白色とLCD-PA231Wの白色の違いが気になるならオン。
気にならず、ColorMunkiの測定を信じるならオフでいいと思う。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 02:48:12 zuVx2iWw
METAMERISMって、どういう処理をやっているのだろう?
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 02:33:24 wDRR0YEy
>>195
sRGBの他のモニタ白色と合わせるとあるから、
sRGBエミュレーションで輝度を80cd/㎡に強制設定し輝度順応条件を揃えるか、
広色域モニタではないのがエミュレーションなので白色点の相関色温度が規定範囲内だが緑被りか赤紫被りするのを
RGBのゲインを変えてよりD65に近づけることで色順応条件を揃えるとか
その程度の話でしょうね。
複数モニタ使用の場合は差が判りやすいからそれでも実用的と言えるかも。
欠点はネイティブよりは若干色域が狭くなる可能性があることかな？
197:193
10/12/24 02:36:11 /7fPLLwP
>>194 ありがとうございます！
＞＞ FEFEFEとFFFFFF、010101と000000が分かる
＞そこは区別ついたらダメなんじゃね？
SpectraViewIIが届いたので、初のハードウェアキャリブレーションをやってみました。
キャリブレーション後はFDFDFDとFFFFFF、050505と000000が薄っすら分かる程度になりました。
…あまり理解していないのですが(汗)、見えすぎてもダメということなのですね。
＞＞ METAMERISM
＞デフォルトでは無効みたいだが？
ONになっていたのは、ファゥトリープリセット後にピクチャーモードをsRGBにしていたからでした(汗)。
ハードウェアキャリブレーションすると、この項目は消えていました。
ちゃんと理解していないまま使っているので、ハードウェアキャリブレーションは安心感がありますね。
なんといっても、このモニタを使うことでグレーの色被りが無くなったのがイチバン嬉しいです。
以下はキャリブレーション時の画面になります。使用したSpectraViewIIのバージョンは 1.1.07 (Build 101115) です。
環境設定。「ICCプロファイルを作るためのポリシー」を「キャリブレーションセンサー」にすると
結果の色域がずれるので「工場出荷設定」にしています。
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
目標値設定。「コントラスト比」の部分は、分からなかったので「ネイティブ」にしています。
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
結果のキャリブレーション情報は次のようになりました。
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 02:46:49 UmywZvx8
ColorMunki使ってるんなら「ICCプロファイルを作るためのポリシー」を「キャリブレーションセンサー」にしないとだめぽ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 08:03:41 vWD9L7T8
>>197
SpectraView2 のパッケージ版は1.1.07なのか…
うｐぐれ組のダウンロード版は1.1.06のままだお(´･ω･｀)
キャリブレーションの目標設定に色域があるってことは、PAシリーズの欠点が
改善されたことになるのかなカナ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 10:35:48 tPOESkh3
>>197
印刷のエミュレーションとして見ると、見え過ぎが駄目な場合もある。
201:197
10/12/25 12:09:00 kMD4Tu4q
>>198
アドバイスありがとうございます。
「工場出荷設定のほうがsRGB色域と一致しているっぽいからこっちにしとこう」という感じで工場出荷設定を選んでいました(汗)。
>>197にある設定から、ICCプロファイルを作るためのポリシーを「キャリブレーションセンサー」にして測定したときの色域が次の画像です。
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
水色枠がsRGB色域なので、どうやら少し狭くなっているようです。でもどうして工場出荷設定にすると、sRGB色域と一致しているのでしょうか？
>>200
自分はブログ用の画像がメインなので、あまり気にする必要は無さそうですね。
情報ありがとうございました！
202:197
10/12/25 12:10:15 kMD4Tu4q
>>199
色域の目標値設定は新機能だったのですね。改版履歴には
V1.1.07:2010年11月15日
・Multisync LCD-M401/M461/M521/P551/X461UNV/X461UN/X431BT/S401/S461/S521のサポート追加
・Multisync NEC LCD-PA301Wのサポート追加
・Multisync PAシリーズでキャリブレーションの目標値に色域を追加
・キャリブレーション前のウォームアップ警告の追加
・i1Display2のセンサー保護カバーの取り外しメッセージの追加
・プリセット目標値の上書き保護の追加
・Multisync PAシリーズで黒レベルを設定したときのDICOMキャリブレーションの改善
とありました。箱の側面にバージョン番号のシールがあったので、これから買うかたはチェックしてみるといいかもしれませんね。
また、目標値設定の色域について説明書には
ＰＡシリーズをお使いの場合、目標となる色域を設定できます。プリセット色域から選択できます。
また、任意に色域を設定できるカスタム設定をおこなうことが出来ます。
OK ボタンを押すと、設定が反映されます。キャンセルボタンを押すと以前の設定に戻ります。
ディスプレイのネイティブ色域は黄色い三角形で表示されます。
この色域より外の色を選択した場合、ＲＧＢ原色に近い色では、色が再現されないことがあります。
この機能を使ったとき、デフォルト設定ではＩＣＣプロファイルは工場調整値を元に生成されます。
色域設定について
色域設定を行う場合、環境設定のICCプロファイルタグにあるICCプロファイルを作るためのポリシーは、＜自動＞を推奨します。
＜カラーセンサー＞を選択すると、ディスプレイのネイティブ色域外の色域に設定する場合、
SpectraViewエンジンの内部設定と異なったプロファイルが設定されることがあります。
とありました。ちなみに色域の目標値を「sRGB」にして、ICCプロファイルを作るためのポリシーを「自動」にすると、
キャリブレーション結果で表示されるソース元は「工場調整値」になり、>>197の色域と同じになりました。
詳細ボタンから見ることができる、このモニタのネイティブ色域とsRGB色域を比べたものが次の画像です。
URLﾘﾝｸ(home.961832.info)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 19:44:53 D6ryUaUs
>>202
レポ乙
自己責任モードのついたMultiProfileが組み込まれた感じか
204:198
10/12/25 19:47:17 K61SLRZ4
>>201
工場出荷時は名前の通りなんだが、
それ見るとちゃんと測定しないでスペック値を書き込んでるようだな
2690とかは個体毎に異なってる値が書き込まれてるんだが、
PA231WはsRGBモデルだからサボってるのか？
どっちにしろ分光式センサ持ってるならちゃんと測れるので、
その方がカラーマネージメントの精度が高くなる
205:202
10/12/26 14:05:58 BhKIgByP
>>204
よくよく考えてみると、完全に一致しているなら>>202の画像のネイティブ色域とsRGB色域がズレているはずないですよねｗｗ
sRGB色域の青紫赤の辺がはみ出している事も、>>201の画像とつじつまが合います。
となると、このネイティブ色域の情報はどこから得たのかという疑問が湧いてくるのですが、素人が深入りするのはやめておきます(汗)。
なんにせよ>>204さんの仰るように、ColorMunkiの測定値をソースにしたほうが信頼できるキャリブレーションをする事ができそうですね。
ちゃんと理解していなければハードウェアキャリブレーションしても、本来の性能を出せないまま使い続けてしまう可能性もあるんだなと思いました。
前スレもそうでしたが、ここは優しさが身にしみる良いスレです。本当にありがとうございました！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 14:27:51 Lmz1fKcV
印刷前提だと色温度ってD5000なのな。sRGBじゃだめじゃん。。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:17:26 saY854/r
RGBは当時のブラウン管テレビの色域を元にした色空間だから印刷に向くわけがない。
そしてAppleRGBやsRGB、さらにAdobeRGBもD65（昼光色）が白色点と定められているんだが
印刷時に色を合わせるのはカラーマッチングの仕事であってキャリブレーションの仕事じゃないよ。
当然、環境光に合わせてモニタの白色点をD50にするのはキャリブレーションの仕事だけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 11:22:19 09ztYzMo
プリプレス用に設定された環境で作成した画像を
Windowsの一般的なPC環境で見ると、わりと地味に見えるよ。
逆に、一般的な環境sRGBで作成された画像をプリプレス環境でみると
すごく派手に見えます。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:31:46 Y6mXunou
その「逆に」はおかしい。
プリプレス環境なのにカラーマッチングしないで見るの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:35:33 Ddp5Z+VT
NECのSpectraView IIとNANAOのColorNavigator
これ1台のPCで同居させたらさすがにおかしくなっちゃうかな？
NECのハードウェアキャリブレーションモニタとNANAOのCGシリーズ同時に使えないかと思ってるんだが…
もしやったことがある人がいたら、アドバイス貰えると嬉しい
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:19:03 qrJxYRPY
Adobe Gamma使っているのですが画像のところが保存されなく再起動するといつも初期値に戻ってしまいます
何が原因なのでしょうか？adobe gamma loaderはスタートアップに入っています
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:15:18 ejakC6dI
adobe gammaで前は調節して完璧だと思ってたけど、
キャリブレーションしてみたら目視のは糞みたいな調節だったぜ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:18:33 35g6LGHc
>>211
video driverの設定が優先されてるんだろ。
Adobe Gammaで合わせるのは行儀の悪い品格のないやり方だ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:19:27 1veNS6tp
そりゃ目玉自体がファジーすぎるしな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:43:29 7ld3xWIn
>>213
仰るとおりビデオカードの方の設定が優先されていたみたいです
こちらで調整したら問題ありませんでした、ありがとうございます
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:49:27 rCRPdGV+
オンキョーのスレートPCにアイワンマッチインストールしてみたけど正常に起動しねーw
そもそも画面サイズ的にアウトなのかな。
スパイダーならイケるのかな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:49:46 z5Mz3cN6
モニタ： NEC MultiSync PA241W （遮光フード付）
白色点：5000ｋ／ガンマ値：2.20／輝度：100.0 cd/㎡／コントラスト比：ネイティブ
上記の設定でColorMunki Photo＆Spectra ViewIIを使いキャリブレーションしたの
ですが、目が痛いです（特に白・緑・赤）。
フリーセルもできません。これでキャリブレーションは正しく行われているのでしょうか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:24:57 jntTZxuf
輝度100.0 cd/㎡の割に部屋が暗いとか、モニタとの距離が近いとか、
ギラツキに弱い目の持ち主とか。
部屋を明るくしてみるか、モニタの輝度をもう少し落とす。
モニタからもう少し離れてみる。
それでもギラツキが気になる場合は買い替えるしかない。
しかし、買い替えるとしても、選択肢が、ソフトキャリ・近sRGB色域・UXGAなど商品
コンセプトが古いL997か、30万円するCG221か、100万円するCG232Wぐらい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 14:23:03 iMfLvJAM
俺は液晶モニターは50ｃｄくらいでつかってるよ。
自分の部屋で見やすい明るさがどれくらいか計測して、その明るさに合わせてキャリブレーションする。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 14:37:55 wrgm2/80
50cd/㎡まで落とすと、コントラストが低下し、階調差が分かりにくくなり、
色域が狭くなるのでは。
人間の目の方も、50cd/㎡だと暗順応ギリギリで能力落ちそう。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:39:51 hMMD42CE
>>220
暗いところで使う。俺は60cd、目が悪くなるとかいった事は、また別の事。
222:220
11/02/09 15:48:16 +7xcEQOX
>>221
目が悪くなるかどうかではなく、モニタの表示性能が落ちる問題と
人間の目の能力が落ちる問題。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:50:46 hMMD42CE
>>222
だからモニターは暗くしたら表示能力が落ちる様な事は無い。CGでキャリブレーションしてみればわかる。
モニターを暗くしたら、部屋も暗くしろよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:32:17 b7gAlUUW
そのCGのキャリブレーションで、輝度目標値160cd/㎡のときの最低輝度と
輝度目標値60cd/㎡のときの最低輝度を言ってみてくれ。
輝度目標値160cd/㎡というのは、>>1のAdobe RGB (1998) Color Image
Encoding Version 2005-05に書いてある推奨値。
で、それぞれ160cd/㎡ないし60cd/㎡から最低輝度を割り算して、コントラストを
求めてみてくれ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:03:52 7VW1mCnm
輝度 : 60.4cd/m2
黒レベル : 0.17cd/m2
コントラスト比 : 347:1
輝度 : 100.4cd/m2
黒レベル : 0.29cd/m2
コントラスト比 : 351:1
輝度 : 160.5cd/m2
黒レベル : 0.45cd/m2
コントラスト比 : 353:1
それからCGを使っていればわかると思うが、コントラスト比は表示のもの。
こんなところでいいかな。
6年、12000時間のCG18
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:35:35 dx+iAtR5
検証ありがと。
CGだとコントラストは全く変わらんね。
バックライトの下限以下になると、黒レベルが下がらなくなり、
コントラストが下がっていくだろうが、流石CGはまだまだ落とせると。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 00:03:32 im6V5/sX
コントラスト比って最低限いくつあればいいの？
RGBが各8bitなら256:1あればいいのですか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:14:45 bx07FQEV
>>227
ガンマが1なら、そんな感じ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:16:47 pbLtNTU5
ｗ
1カンデラという単位がもし仮に現在の10分の1の輝度だったら、
コントラストは25.6あればいいと思うか？
コントラスト50でも256階調は表現できるし、昔のCRTの明所コントラストなんてそれ以下だったぜ。
まあ現在のPCモニターのコントラストは1000程度がカタログスペックだが、計測すれば500程度になるよ。
あれはチャンピオンデータやな。
>>221
俺のモニター設置場所はあかるさ抑えたところにあるので、sRGBの80cdでもまぶしく感じるから50cdにしている。
sRGBの80cd指標ってCRT時代に設定されたものだし、明所コントラストがあがった液晶ではそこまでなくても十分表現できていると思う。
まあ液晶は120cdとかもっと上推奨されてるようだけど。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:17:00 bx07FQEV
勘違い。
忘れて。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:29:56 qmlUz/78
>>230
じゃあ正しくはどうなの？
わからないの？俺は>>227の考えでいいかどうかわからない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 07:10:20 ouGyQcIO
そりゃ1bitだったら1:1でいいわけないからな。
コントラスト比というのはアナログな値だからPCが出力してる色深度ビット数には関係ない。
最低いくつとか言われても何をどう表示したいかによるんだよ。
例えば実際の印刷物のコントラスト比がいくつか調べてみれば?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 08:33:18 iuvx6xQd
cdは実際のモニタとプリントで比較もしないといけないから、
実際のプリントの白色度や照明も考慮しないといけないと思うのだけど。
AdobeRGBが150-160cd推奨だからと言っても、
現実的には明るすぎると思うけど。
Appleが5000K、80cdやってたときのでいいと思うんだけど。
カラマネさえしっかりやってれば色域自体は、AdobeRGBの作業プロファイルに変換表示されるわけだし。
という考えのもと、プリント前提だと80cd。
モニタ中心の運用だと150cdで測定しているが。
あと、だれか、CP＋でEIZOがいくつで運用してるか確認してくればいいんじゃないか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:09:24 YldKPy1+
EIZOは別に権威じゃないしｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:19:39 iuvx6xQd
>>234
何が言いたいのか分からないが、
CP+行って来いよ。
canonもエプソンもキャリブレーション用途のブースは全部EIZOだから。
事実上、モニタのキャリブレーションにおける標準メーカーはEIZOだぞ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:22:30 coY2FEkg
NECじゃない？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:27:10 qmlUz/78
コニカミノルタでは？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:29:26 iuvx6xQd
>>236
残念なことにNECも三菱も業務用とでは標準じゃない。
ただし、三菱のブースはわりとしっかりキャリブレーションとれる機種が出てるって聞いた。
自分は時間なくてチェックできなかったけど。
なので、業務以外ならNEC、三菱もいいと思うよ。
コスト重視でIPS液晶なら、DELLとかもある。
LED搭載でとりあえず安くっていうならLG。
LGでキャリブレーションしてどこまで色が合うかとかLEDバックライトだから怪しいけど。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:32:45 3PhO2oaW
業務用でEIZOね。失笑しちゃった。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 15:51:57 YldKPy1+
>>235
どんまい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 15:58:04 YldKPy1+
モニターを50cd使用中の俺は、TVも80cd程度がちょうどいい場所においてあるので、TVでも150もいらんなあ。
無駄にあかるすぎるんだよな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 03:32:53 OgiOzExB
ナナオ CG243W又はNEC PA241Wのどちらかを買おうと思ってる。
仕事用じゃなくて、個人的趣味用。
で、ナナオのCGとNECのPAの、同じ液晶パネルを使った競合機種同士について、
輝度・白色点・ガンマなどを同じ設定にしてハードキャリした場合、ほぼ同じ色になるの?
ならないとしたら、理由は何で、どちらの方が良いの?
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 07:17:46 tMZ1Z4wm
んなもん計測してみないとわからん。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:26:57 mJ4yDEhI
>>242
ならない。
エンジンの個体差で発色が変わるから。
趣味ならNECとか三菱の安いほうでいいと思う。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:32:09 N04JmkTX
趣味ならBenQとかの安いほうでいいと思う。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:38:01 PSfQfopp
>>242
同じパネルでもコントローラやファームウェアによって
特性が違ってくるし、
キャリブレーションもハードの限界を超えて完璧にできる
わけじゃないから何を重視して調整するかってあたりも
影響するよ。
247:242
11/02/18 22:49:25 JxiohEy3
>>243-246
返信多謝。
エンジン等の違いがキャリブレーションとICCプロファイル変換で消えないのはなぜ?
同じパネルで輝度と白色点とガンマが同じでも、ICCプロファイルが結構違ってくるということ?
たかだか数十色の測定値から16777216色分の特性を推定するわけだから、
各社のハードキャリソフトのアルゴリズムの優劣?
売り値の高いナナオCGのColorNavigatorの方が優れているの?
あるいは、どちらが16777216色の真の特性に近いのかは不明で、各社の癖のようなもの?
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 05:15:52 E/UB0AzP
こいつはあいつだな。
さわるな。二度と答えてはいけない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:57:49 C9UAEMhe
ん？
＞247はアラシなのか？
まっとうな疑問のように思うが・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:07:30 MtJN2CT8
248の方が荒らしくさい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:44:28 ADrceQ4z
素朴な疑問ってやつでは？
どちらも表現できる範囲内の色なら、ハードキャリでほぼ同じ色が出せるんでないの？
>>244の「エンジンの個体差」ってあるのですか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:30:45 9hPvTRtd
光源とか反射板の塗装とか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 20:09:26.71 cK1q4Vtu
数十色の測定値から167万色分の特性を推定するわけだから、 その中間点は線で結んでいる数値を使う。
実際は微妙に違うし、表面処理も違うし、色域も光源やらで微妙に違うから、同じパネルでも他社のものだと違ってくるのは当たり前。
エンジンは妙な味付けとかしてないならどれも同じ。bitで階調再現性がかわるかどうかくらいだろ。
数字コテハンで質問連発はあいつなのだからかまっては駄目だがな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:25:23.45 eEFiCq8W
あいつって誰よ?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:40:26.96 dWPpINc5
>>251
あるよ。
他社どころか、厳密には同じ会社のでも機種が異なれば同じパネル使ってても色は変わる。
でも、趣味程度ならどれも大差ない。
NECでも三菱でも好きなの使っとけ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:27:51.45 LUGnCrg9
今のグラフィックチップはソフトキャリても
内部10bit→8bit出力だから、実質モニタ側で調整するのと
階調あんま変らんと思うんだけど。
違う？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:44:39.66 htDiy/c5
>>256
入力が8bitだから、意味ない。
お、レス番が8bit w
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:04:57.35 AcGyMzsD
このスレの過疎っぷり＆店の売り場の色合いのメチャメチャぶりを見てると、
まともなキャリブレーション環境が標準化することは未来永劫来そうにないな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:05:15.19 EASfW4S+
しゃーないよ。
10万程度のちゃんとした品質の液晶モニタを買うのが一般的にでもならない限りは普及しない。
大抵の人は正確な色より綺麗な記憶色のほうが高画質だと考えるしね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 00:10:16.38 CfMij5SH
この度、加賀電子ではX-Rite社が発売を予定しているディスプレイ
キャリブレーションツールをお試しいただけるモニターの方を抽選で8名
募集いたします。
モニターの方にはX-Rite社までご来社いただき、新商品をお使いい
ただいた後で感想を伺わせていただきます。
こんなメールが
何か新型出るのか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 12:18:35.60 bBXYWDHM
それi1ベーシックやフォトで、ソフトだけバージョンアップするやつかと。
このスレでもニュース記事でているよ。
海外ではもう発売されてるみたいだが。
262: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/03/24 02:43:05.82 IbebfgS6
test
263: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/25 20:20:52.92 poZaQfJJ
test
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 20:24:09.42 mkqoDnXw
今使っている安めのノートＰＣの画面で塗ったイラストを他のデスクトップやスマフォで見ると
全体的に彩度が高く黄ばんだ色に見える
たまにスマフォで確認＆目視で色調節して塗ってるけど疲れる
キャリモニタって見たらほんま高いですね
プロの人はみんなこんなの使ってるんだろうか…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 20:41:20.58 sLZB65h7
数万円のキャリブレータはハイアマ用か非印刷系プロ用ですね。
とりあえずノートパソコンの液晶は安物な上に色数が少ないことも多いのでビジネル用途ぐらいにしか使えません。
文字色やグラフの色が少し変わっても問題ないし、そもそも26万色表示の液晶をFRCで1620万色なり1677万色に水増ししてたりするし。
そんな環境でキャリブっても再現性が低いうえに階調がガタガタになるだけだから
キャリブレータを買う前に外部接続用のCG向けの液晶モニタを買った方がいいと思う。
個人的にキャリブレータを買って使う価値があるのは10万程度以上の液晶モニタだと思う。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 22:01:38.89 1GphJaAC
まあ、それでも一応色の傾向合わせくらいはできるよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 22:02:36.20 SUXudrp+
2万のモニタでも全然ちゃうけどな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 22:13:09.59 oKHQUu5B
いい加減なモニタだとキャリブレーション後の変化が大きいから
効果がわかりやすいよなw
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 22:27:19.93 Zr+1RNLK
>>264はキャリブレーションモニタの事でそ。
安物モニタだとガンマカーブがグチャグチャで、キャリブレータ無しでは合わせることは不可能だからな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 03:17:39.21 BZd9sRa6
キャリブレーションモニタといわれても意味が分からん。
おそらくハードウェア・キャリブレーション機能搭載モニタのつもりなんだろうが
ソフトウェア・キャリブレーションがある以上はキャリモニタで前者だと断定できない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 04:07:55.96 eQ3QBa4F
「カラーマネージメント液晶モニター」を「キャリモニタ」と誤って記憶したのだろう。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 20:55:45.94 HKcusQxB
i1display2を1年ぐらい使ってたら、プロファイルがどんどんおかしくなってきたので、
フィルタ式ではないColorMunki Photoを調べてたんですけど、
あるwebページでOSDでRGBのゲイン調整をやらない仕様と書いてあったのが気になりました。
これって少し無理があるような気がするのですが、使用している方どんな感じでしょうか？
なぜ安いi1display2にはある機能がないのか。
もし他に良い機種などありましたら教えてください。
用途は写真などをwebのみで扱います。プリントはしません。
モニタはHP LP2475wを使っています。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 21:45:25.49 g3zXRUXv
>>272
＞OSDでRGBのゲイン調整をやらない仕様
仕様です。
IPSでNANAOのモニタならあんまり気にならない。
機能けずってるのは、i1シリーズとの違いなので諦めるしかない。
基本、安くて分光光度計でハードキャリブレーションできるよ。
ってのが売りなので、ハードキャリできるモニタ買ってくださいってことだよ。
私見としてはHP LP2475wは厳しいんじゃないかな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 22:44:50.72 Wks4G6wn
>>272
Win版でのお話です。
Munkiのソフトウェアは調整開始時、最初にDDC通信を使ってディスプレイ側をコントロールしようとします。
正常に動けばOSD使わなくてもディスプレイのパラメータは調整されます。
DDC通信に対応していないディスプレイの場合、バーグラフと矢印が表示されて手動でその範囲に調整するように指示が出ます。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 06:31:18.46 1jA6+TB3
ColorMunkiでもRGBのゲイン手動調整の項目が有れば
PC以外の使用時でも色のずれが最小限にできて
良いんだけどね。
価格といい、ドコの分野も一社独占は弊害だ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 06:37:04.69 gE6JMi/L
中国がぶっ壊してくれるさ、GPSやカーナビとかあっという間に安くなったし
277:272
11/04/13 08:48:10.19 UtDfAMRf
>>273-275
回答ありがとうございます。
ハードウェアキャリブレーションできるモニタも検討してみたいと思います。
>>274さん
Win版なら調整可能ということでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 12:33:04.96 WXgh2J3r
Munkiで細かくやりたいならArgyll使えばいいんじゃない？