09/08/07 16:34:09
お盆休みに入るみたいだけど・・・
3:おまえだ!
09/08/07 17:06:20
「帳作」が「楽一」ユーザーを、しらみつぶしに半値近くで取りに来ているって知ってますか?
4:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 19:25:14
TECはPOSがあるから、帳作なんて旨味もなかろうに。
5:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 19:51:39
とりあえず新スレおめ(*^-')ノ
みんな夏休みは何日くらい出るの?
6:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 20:18:19
毎日が夏休み。
7:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 20:50:27
>>4
TECでも下層の人間がやってるのが腸裂く
8:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 21:05:34
>>7
カシオでもそうなの?
9:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 21:11:41
いや、楽一担当はトップクラスの精鋭だよ
CJの中では。
10:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/07 23:13:23
>>7
コンビニのPOSを担ってる会社と争うのがそもそもムリ
11:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/11 22:59:31
>>9
トップクラスの精鋭?!
強引に注文書に判を押させる能力はトップクラスだと思うけど、
少なくともシステム的な知識はゼロに近いのでは・・・(笑)
12:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 09:15:20
だからそれがCJのトップクラスなんだろ(笑
13:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/12 12:59:28
>>11
悲しいことにその数字でCJが食えてるのも事実
14:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/14 23:50:01
age
15:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/15 20:25:55
休みも明日までだ。
16:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/16 16:01:56
CJは社員の仲とかいいの?
17:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/16 18:35:44
人それぞれだろ
常識的に考えて
18:もうすぐ選挙だ!
09/08/17 15:34:59
さぁ・・・休みが終わったぞー!
腸裂くなんぞ気にせずに、がんばるぞ!(っと掛け声高らかに・・・行ってきまぁす。
19:おまえだ!
09/08/17 15:43:37
>12
CJのトップって、役員の方々のことですか?
>16
トップの方々は、仲がいいんじゃないでしょうか。
しっぽを振っている上ばかり見ている無能な二番手の方々を含めて・・・
20:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/23 09:35:36
明日は月曜日だ。
伝票上げる準備は出来てるんだろうな!
21:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/24 15:20:35
あと、一週間しかないよー
22:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/31 22:13:02
今月も終わった。
23:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/02 21:59:33
そして最終月が始まった。
24:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/02 22:06:29
CJも政権交代してくれないかな
25:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/03 00:57:59
>>24
誰にやってほしいのかい?
ゴマすりしている上司でも推挙?
26:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/03 23:29:02
>>25
それじゃ政権交代じゃないだろう
安倍福田といっしょじゃん
27:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 17:25:47
まあ前田さん終了の時点で大きな動きがありそうだな
28:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/06 21:27:09
男藤原が立つか?
29:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 01:13:46
男藤原で起つか?
30:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/10 21:23:14
男藤原で勃つか?
31:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 07:47:22
つまらん通り越してウゼェ
32:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 13:14:01
楽一は売れますか?
33:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 14:29:43
売れねーよ!
34:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 20:49:17
買わねーよ!
35:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/11 23:26:14
買おうーよ!
36:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/13 18:27:46
高けーよ!!
37:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/13 19:17:07
値引くから!!
38:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/14 01:10:12
半値八掛け!
39:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/14 15:21:04
これで、腸炸と同じ金額だ・・・
40:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/16 18:51:48
ヤフーオークション ★カシオ 楽一 RX68 現在の価格 500円 入札件数0 残り7日
*ノークレームノーリターンで取引して頂ける方のみご入札にご参加下さい。
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
41:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/17 21:39:55
>>40
500円なら洒落で買ってみるかな。
42:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/22 00:14:40
昔、これのセールスやってた。が、ある日、県庁所在地から3時間く
らいかかるど田舎の山間の村にある養豚食肉加工場にいったとき、
杖をついて腰のまがったよぼよぼのおばあちゃんが出てきた。ま、
商談にならないと思ったが一応コンピュータのセールスにきた旨を
伝え、帰ろうとしたところ、「ああ、それじゃったら、うちんくのやつ
はこの前ウインドウズの新しいもんに変えたばっかしじゃけんのう」と
言われた..。この商売、もう長くねえな、と思って辞めたのが、それから
半年後だった。 実話でつよw
43:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/22 07:04:49
中四国かい?
まあ、地方は片道3時間位はかかる所あるもんな。
移動往復6時間商談20分で夕方からCJと会議1時間。
そして飲み会6時間なんて事もあったな。
44:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/23 21:44:51
CJ中四国は本当に人が減ったよな・・・・
30過ぎの働き盛りの彼らが辞めていった当時は何も思わなかったけど、
今考えると辞めていった彼らが正しいんだろうな・・・
景気の良かった時に辞めるべきだった
45:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 09:55:06
まあ、隣りの芝は良く見えるからな。
残ってる事も間違いでは無いと思うよ。
46:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 20:21:58
CJで働いている奴が大した転職ができない件
47:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 21:46:17
>>46
親会社よりも大きな一流企業に転職していったヤツもいるぞ
最終的には個人の能力だよ
48:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 23:29:49
>>45
間違いだと思うけど・・・
10年後の自分が想像できるかい?
たぶん、代理店に出向して飛び込み営業させられてるでしょ。
49:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 00:41:11
>>47
しかし転職先では使い物にならないんじゃないの?
楽一の営業が転職先で使えるのがコピー機の飛び込みぐらいしか
全く想像できないんだが。
50:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 20:33:40
>>49
CJの楽一営業はそれすらできないと思うぞ。
51:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 20:48:32
>>49
中途でわざわざ使えないヤツ取る会社なんて今時ないよ
CJじゃあるまいし
52:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 22:58:09
>>48
確かに・・・
このままいたら契約社員になるか、辞めるかどっち?って聞かれるね。
そんな若手がいたなあ。
もちろん辞めたけど。
53:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 23:20:42
>>47
kwsk
54:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/26 10:47:53
>>53
数年前にN○○に行った人知ってるけど
ただ、担当は楽一じゃなく、かなり仕事のできた人だったけど
55:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/26 13:15:00
>このままいたら契約社員になるか、辞めるかどっち?って聞かれるね。
>そんな若手がいたなあ。
>もちろん辞めたけど。
若手だけじゃないらしいですよ。
かつて、CJを大きくした、支えた中堅の方も、某水○人事□長とやらに
相当言われたらしいですよ。自分は売ったことないくせに・・・。
それもこれも、前△社☆の命令?なんだろうけど・・・。
10月も、また同じようなことがあるのでしょうか?
56:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/28 00:24:25
>>55
過去にどれだけ売上良くて貢献していようが関係なし。
要は今期の目標をどれだけ出来たかということだけ。
さあ、今期の目標達成率はどんな感じ?
達成していなければ人事からメールが来るかも。
ま、来た時点で終わりだろうけど。
57:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/29 20:25:39
>>56
じゃ、全社員だな(笑
58:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 16:26:02
なに言ってんの?「イメージを描けば、人間はその通りになるんです!」
って代理店集めて煽りまくってたじゃん?ノルマ達成できないやつはイメージ
が足りないの!さあ、さっさと、ナポレオン・ヒルのオカルト本買って
イメージ、イメージ、イメージよんw
59:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 18:02:41
58さんの言ってることはある意味真実かもしれないな。
今のCJは、成功するイメージを描けるような雰囲気じゃないもん
60:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 07:49:58
カシオ情報はカシオ計算機のSIも担当しているんですか?
外販と内販の比率はどうなんですか?
61:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 19:23:37
なんかすげえ質問きたな(笑
62:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 21:51:25
しかし、販売店はともかくCJとかはMARCHクラスの大学
出た人とか普通にいるんでしょ? その程度の頭があるなら、
地方の役場にでも就職しといたほうがよかったな。生涯賃金で
みりゃ、そっちの方でかいよ。売れなかったらクビ、なんて
こともないし。
なんか、オマエラおもいっくそ高学歴棒に振ってない?
63:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/03 00:15:24
カシオって名前に騙されちゃいました・・・
64:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/03 01:43:13
>>60
マジレスすると、カシオ情報は外販オンリー。
65:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/04 17:40:24
>>62
カシオ計算機に入社したはずなのに、いつのまにかこんなところに追いやられた俺が来ましたよ(笑
66:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/04 20:33:22
>>65
じゃああんたは50歳以上?
67:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/05 13:36:00
ABITって売れてるの?いまどきあんなのを新規で売らされる
セールスマンは地獄だろうなぁ..
68:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/07 15:52:44
>>67
売れてないと思われ
69:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/07 21:24:15
ここは本当に楽一やってた旧社員の馬鹿しか居ないんだな。
今や楽一なんざ売り上げの20%にも満たないんだよ。
CJの売り上げが激減したのは全て楽一だからね。
で、前田が焦ってるのさ。
しかも前期末、相当ヤバい押し込みを代理店にやったからね。
これがバレたら前田以下執行役員全員更迭だわな。
リークされるのも時間の問題と思われるが、ここを見てるカシオのお偉いさんが
居るなら、早めにチェックしたほうがいいよ。
70:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/08 23:50:30
もと代理店社員です
楽一のインストしてたけど、今となってはいい思い出です。
お客さんも一部変な人もいたけど、たいがいは酸いも甘いもかみ分けた、中小企業の人のいい親父さんおかみさんだったしね
もともと売上帳や経理関係の書類をきちんと手書きでやっているとこは簡単に「楽一化」できたし、
そうでないルーズなところはかなり手こずった
71:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/09 20:08:50
>>69
担当が押し込みして転勤(元の支社に戻り)すると後任は大変だよ。
相当嫌な思いしたな。
嬉しそうに転勤して行ってマジで殺意覚えたよ。
72:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 11:34:27
>>69
しかし、オマエも根性あるヤツだな。それがもし本当なら社長以下役員
下手すりゃ特別背任だし、間違いならオマエが偽計業務妨害、信用毀損
で訴訟される。ま、そこまでわかって書き込みしてるんだろうが、肝が
すわっとるねw
73:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 09:49:36
日本式経営を捨て、欧米式の「能力主義」をとったのはいいのだが
それを判断する経営陣が本当の欧米式を判っていないのが
この会社が衰退していった原因だな
74:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 17:22:44
そして、今どきの新入社員は日本式経営・終身雇用を望む割合が
7割を超すそうです。
会社の実情を知って早々に逃げられないようにしないと。
75:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 19:08:29
【1 OSの種類 .】 Windows XP
【2 Excelのバージョン 】 Excel 2007
【3 VBAが使えるか .】 いいえ
【4 VBAでの回答の可否】 否
【5 検索キーワード 】 抽出、関数
(シート1)
・
・
10/1、80、85、88
10/2、77、64、71
(シート2)
10/2、77、64、71
のように、日つけ、金額、金額、金額、という行が
毎日一行ずつ追加される表の最終行(日付が入力された最終行)だけを、
別シートに抜き出すにはどうすれば良いでしょうか。
よろしくお願いします。
76:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/12 21:32:36
>>72
いや、だから昔っからやってる事だってばw
代理店への押し込みとか利益操作とか。
井上&落合体制の末期に改善されたけど、前田体制になってから
いつの間にか逆戻り。
今の役員は全員ヤバイんじゃね?
77:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/13 22:30:57
>>76
あんた、相当、腹くくってんだね?
78:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/15 00:50:38
>>76
楽一が20%?
じゃあCJは何売ってるのさ。
79:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/15 21:22:02
夢
80:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/15 22:48:46
魔法の壷
81:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/16 21:38:44
水晶玉
82:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/17 22:55:55
油
83:た
09/10/17 23:32:20
た
84:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/19 08:05:39
環境ホルモン
85:@
09/10/20 20:59:44
ここでグタグタ言ってる位なら、会社なんて辞めて独立すればいいじゃん??
その勇気さえなくて、グタグタいってるなんて、かっこわる(ぷっ笑)
通りすがりでした
86:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/20 21:03:40
とっくに辞めてるよ。
適当に掻き回して弄んでるんだよ。
87:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/22 22:02:27
俺も辞めたよ。
まあ、良い思い出だ。
88:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/22 23:50:27
それはそうと、HP見たら社員数が436名になってるけど、
今本当にそれだけているの?
売り上げは全盛期から70億ほど減ってるけど
89:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/24 01:11:50
辞めた奴多いんだな。
俺も辞めたけどw
不景気の前に辞めて良かったよ
90:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/27 20:21:18
>>89
今どんな会社に居るの?
年収は増えた?
マジで気になる
91:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/01 00:38:27
>>90
年収は減ったけど、人間らしい生活と仕事を手に入れました
92:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/07 02:29:48
>>90
ユーザー系IT会社だが、内販でなく外販のアカウント営業をやってる。
顧客は年商1000億円を超える大手企業。
年収は、2倍・・・・とはいかないが、1.7倍ぐらいは増えた。
ちなみに仕事の忙しさはCJと同じだ。
休みもきっちり取れるし。
転職した当時は仕事内容の違いに苦労したけど、すぐに慣れた。
転職して3年になるが、もっと早く転職すれば良かったw
93:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/07 14:51:35
>>91
推定年収500万
>>92
推定年収850万
こんなとこかな?
94:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/10 14:24:01
また、首切りが始まってるらしいぞ
95:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/10 15:54:53
>>94
マジ?
どのへんで?
96:首切り族
09/11/10 20:06:27
広島県の臥竜山
97:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/10 22:31:03
前○さんの天下り先長野に作ったってホント?
98:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/11 21:16:44
天下り(プ
99:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/12 14:16:17
楢山まいりじゃないの?
100:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/18 18:44:28
ようやく100か
101:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/20 14:06:59
>>95
全国を回り始めているらしいよ
>>97
北海道がなくなったらしいので
102:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/21 10:01:57
虫の息だな
103:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/22 07:34:25
内勤の社員は外勤手当が支給されて
いないの?
内勤と外勤では7万くらい差があるの?
104:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/22 07:35:29
管理職と一般職の年収は
どの程度差があるの?
105:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/22 23:31:14
四国って。。。
いつのまに松山営業所が出来たの?
いつのまに高松営業所が出張所になったの?
106:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/24 18:38:07
東北って人少なくなったの?
107:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/24 21:23:25
103から106は何者だ?
元関係者か?
108:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/24 22:13:29
だから血を入れ替えなきゃダメだって。
それがムリならサンフレッチェ作戦しかない。
109:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/25 21:01:48
↑
懐かしくてワロタww
110:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/03 15:38:19
>108
誰がするんだよ
あんたができるのか?
111:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/03 15:39:56
選挙やったら、どう?
112:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/04 00:03:44
いいアイディアだね
113:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/05 01:20:55
>>110
誰もできねえから、こんな状態になってんだろ!
114:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/05 15:08:43
この会社はこのままずーっとこの状態で行くしかないってこと?
変わりようがないってことか?
ならもうお終いだな
115:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/08 23:20:16
>>114
もう終わってるんじゃないの?
116:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/09 08:07:54
交代したとしても次期候補はあの人でしょ。
ますます悪化をたどるような気が。
まぁ、長くないだろうね。
117:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/09 11:29:24
もう少しで今年も終わりだ。来年につながるいい仕事をしようよ!
118:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/10 13:53:08
いまだにらくいちって
119:名無しさん@そうだ選挙にいこ
09/12/11 14:03:53
>>117
来年に?
3月で何人首を切られるか知ってる?
親の大量リストラおあおりを受けて・・・
120:名無しさん@そうだ選挙にいこ
09/12/11 14:06:54
>>116
やっぱりあの人?帽子が必要なあの人?
121:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/12 00:58:57
>>119
やばいね。
早く次を探したほうがいいね。今のうちに・・・
122:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/12 02:06:44
>>121
残念。
今は転職はダメダメだよ。
3年前に転職活動をしていればよかったね。
123:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/12 09:52:01
>>122
残るほうがもっとダメダメ。
124:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/12 22:47:46
今は絶対残るべきだよ。
125:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/12 22:55:45
残る残らないはあればの話
126:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/12 23:28:06
間違いなく言えることは、
今残ってる奴は全員負け組確定ってこと。
127:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/13 01:04:27
>>126
残りたくても残れないような条件を突きつけられるよ、そのうち・・・
そうして辞めていった新人がいたな。
128:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/13 22:11:47
でも、これ以上人を減らすと・・・
会社として機能するのだろうか・・・
129:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/14 21:20:05
>>128
すでに事業として成立するかどうかも危ういんだってば
130:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/14 21:38:41
辞めていった人間を高待遇で呼び戻して、売上200億・上場を目指そう!!!
131:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/15 17:19:29
>130
大昔に聞いたよーなフレーズ
132:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/17 00:40:18
くそっ!!
なんだよ、このクソ会社は!!
ろくな上司がいねえ!!
133:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/17 13:55:56
>>132
そういうあんたは、上司になったことがないんだ。
134:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/17 13:58:56
>>132
一度、上司とやらになってみろよ。
上に尻尾を振り続けるか、振らなきゃ落とされるぞ、トップに。
135:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/17 19:33:24
そうなんだ。
救いようがない会社だな。
136:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/17 21:35:26
おい!!お前ら3月に大量リストラがあるから覚悟しておけ!!1月から面談開始。恐らく今の半分ぐらいになるみたいよ。
137:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/17 22:49:57
>>136
辞めるか、残るなら契約社員か、どっちか選択だな。
138:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/18 00:24:52
景気が良かった時に転職すればよかったのに
139:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/18 11:56:10
>>136
あんたは、どうなだい?
140:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/18 21:42:42
藤原さんの姪御の名は紀香
141:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/20 23:31:55
楽一情報交換会は今もやってるの?
142:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/22 16:23:03
□田○長は、「お客様満足度をあげろ!」って言ってるようだね。
以前は、「儲けさせてくれない客は切れ!新規だ!」と言っていたのにね。
遅いよ!今の体制で、どうやって取り戻すの?
143:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/26 23:49:28
>>142
今更無理。
何年か前それを上司に提言したら、「それをどうにかするのが
お前らの仕事だろ」と言われたことがある
144:名無しさん@そうた選挙にいこう
09/12/26 23:51:28
コンプライアンスと言っているくせに、今商談の医療グループの「コ○ミン」取引だけど会社ぐるみで不正をしているようだ。このような話が実話ではないことを祈るので、監査はこの件しっかり調査してください。
145:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/27 11:24:07
>> 143
上のやつらは、無理だと思ってないだろ。
そうでなければ200億などと言い出さないはず。
146:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/27 12:25:29
>>144
マジだとしたらかなりヤバイね
147:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/27 12:37:10
>>144
「○クミン」の担当って誰?
148:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/03 23:47:24
>>147
コクミ○は関西支社ですが。
149:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/06 22:45:22
めっけたうんで買い物しようっと。
150:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/10 01:17:46
54が数年前にN○○に行った人がおるってほんとか。
ここ数年、辞めて次に行ってもジリ貧。
151:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/12 16:45:42
以前は関西支社だったらしいけど、今は調剤なんちゃらで独立しているらしい。
でも、何をやったの?
152:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/12 17:21:24
>>144
もうじき監査があるの知ってるのか
153:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/20 20:06:30
個人経営でRX1 + ET-5360SRを5年前に購入し使用してました。
プリンタのヘッド部分の消耗のためか
トナーを代えても印字がすり切れてしまいます。
問い合わせをしてみると
「そんな古い機種の部品はありません」
「まずは年間保守契約をしろ」
「それから最新の楽一+プリンターをリースすすめる」
と言われてしまいました。
月1000件程度なのでこれから新しいソフトに移行、または楽一を買い換える気はあまりありません・・・
どなたか現行プリンター(パラレル+USB?)がRX1でも接続・プリント可能か分かる方居ませんでしょうか?
互換性があるようなら数千円の中古プリンターを買ったほうが、
個人経営の私には助かります。
また互換性があるならプリンタのみ新規リースでも構いません。
問い合わせ時は楽一まで買い換えさせる方向しか話がなかったのですが・・・
154:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/20 20:55:36
売る方だって採算の合わない事はできないさ
買った所にそのまま質問してみなよ
155:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/20 21:33:05
RX1はさすがに、、部品も互換性も、、
156:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/20 23:34:15
5年前の保守部品もないのか?
さすが楽一クオリティ
157:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/20 23:45:08
「5年前に買った機種」
「5年前の機種」
このケースがどっちなのかは知らん
158:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/21 01:20:19
R1-150じゃないのか?wwww
159:153
10/01/21 01:55:29
RX1です。
ってか本体じゃなくプリンターの方がすでに部品はないと思うと言われました。
リース契約満期を迎え今は年に数万円だけ払ってます。
プリンター使えないかな・・
160:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/21 07:47:56
>>159
URLリンク(w3.cjnet.co.jp)
残念でした。保守修理は完了しています。
残念ながら、カシオのようなIT弱小会社に保守完了製品を修理するような
柔軟性はないと思われます。
RX1は本来Windowsなんだけど、いろいろ制御していますからね。
他のプリンタを使うのは無理と考えた方がいいと思います。
楽一なんてものを買ってしまった己を恨んでください。
161:153
10/01/21 09:40:46
>>160
ありがとうございます。
ただ本体が壊れているわけではないので
同じ楽一用プリンタを買い換えたいだけなんですが・・・
162:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/21 16:53:57
sx1090・・・
163:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/22 00:07:44
>>161
これなんかいかが?
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
164:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/22 01:18:30
>>161
楽一は本体と言われると部分とプリンタをセットで販売している。
つまり、RX1は「本体+プリンタ」。
よって、プリンタだけ修理するってのはありえない話。
気持ちは分からんでもないが、諦めな。
165:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/23 00:26:56
>>161
>>163のが同じ機種ならこれで良いんじゃないかな。
166:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/02 16:00:50
あ
167:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/02 16:02:36
親会社の法人営業のCJ転籍は延期になったのか?
レンジ見直し、今春からとか?
168:ゼネラル
10/02/02 16:08:35
計算機とCJの品目はダブっているから
統合の効果ありそうだね。
でも統合するとCJ社員がリストラってか?
それとも転籍できない計算機社員がリストラか?
169:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/02 22:46:44
>計算機とCJの品目はダブっているから
ダブってないだろ。
普通リストラってのは、子会社の業績がいい場合を除いて、
子会社からやるもんなの。
親と子ってのはそれぐらい違いがあるもんなのよ。
ちなみに40歳で計算機とCJでは年収で200万ぐらい違う。
それぐらい親は優遇されてんの。
170:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/02 23:35:56
>>168
両方とも別々にリストラ対象としてがあがってくると予測
動く前に消される親会社員もいると聞いているが
親の力がなければ続いていけないのも事実なんだよ
自虐も疲れるし、ここは凌いでいこうぜ
171:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/03 01:17:24
これの販社(地方)やめて10年くらいになるが、もう、その当時
から市場は完全飽和状態。新規開拓で売れるユーザーなんてもうぜーんぜん
無い状態だったが(会社も無くなったが...)、まだ売れてんの?
172:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/03 10:52:44
>>169
そうだ。CJは年収低すぎ。
30代後半でも700万~800万しかもらえネー。
親会社が裏山シー
173:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/03 10:54:23
でも多くの品目は同じだな。
PPR、モバイル、PJ、レジ、などなど。
174:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/03 21:10:07
>>172
そうだそうだ。
俺なんて45で900切ってるぞ
裏山シー
175:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/03 23:55:01
>>172
>>174
嘘つけよ。そんなにもらってねぇだろw
>>173
それは「同じ」とは言わねーだろカス
176:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/04 19:39:20
>>175
俺は700万くらいだぞ(39歳)
177:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/04 23:51:56
親とおんなじくらい貰ってるやつが多いってことだな
178:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 01:17:02
>>176
それは営業手当入れて?
179:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 01:18:29
ちなみに俺は35前後で500万強
180:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 09:45:37
親会社で主事補だと残業代込みで900万~1000万でしょ。
CJだと30代でリーダ(係長)だから、役職手当込みで月48万~52万程度。
年収にすると700万~750万。平社員レベルで比較すると親会社の方が10割
高いけど、親会社では主事補どころか統括職にすら昇進できない社員が
多いのが実態なので、親子逆転している場合もあると聞く。
181:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 10:46:15
親と同等って意見が多いが普通は有り得ない話。
カシオグループの中でCJは業績に対して貢献しているか?
カシオ計算機本体以上に業績貢献しているのであれば
「親と同等」「親以上」もあり得るが、まずCJが貢献できていない。
よって、親と同様以上ってのはまずない。
>親子逆転している場合もあると聞く。
当然そういうケースはあるが、例えば35歳で平社員同士を比較した場合は
親会社の給与が多いのは当然。
182:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 10:47:20
CJの営業手当って、あの脱税まがいの奴だろ。
まだやってんのか?
183:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 13:35:38
≫182
営業手当なんて子支給項目ないよ。
あなた部外者でしょ。
184:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 13:37:31
日当と勘違いしてね?
185:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 15:13:22
営業であればほぼ毎日支給される所得税のかからない日当。
超グレーゾーンだけど、CJランクの人間はそんなこと考えもしないんだろうなw
186:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 15:20:57
>>185
そんなCJスレを覗いて優越感を感じてるお前もかなりの底辺だけどなw
187:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 15:31:39
まがいでもグレーでも無い
わざわざ恥かきに来るとはご苦労様
書く前にちょっと調べる事もできないとは
そういうところがまた底辺たる所以
188:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 15:37:34
見下してるCJ社員に笑われて顔を真っ赤にして反論↓
189:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 16:09:14
手当て日当含めて本体以上の給料貰ってる、でFA?
だとしたらかなり恵まれてるじゃん。
190:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 19:51:59
なワケねーだろJK
191:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:25:30
>>187
調べるまでもない常識だろ。
逆に、「グレー」でもない完全に潔白な理由を具体的に聞きたいな。
宜しく。
192:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:27:39
>>189
何この楽一工作員的書き込みキモイ
193:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:35:54
RX-30
194:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:43:58
ブラックにはよくあることよ
195:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:44:39
「山田君は今月4台も売りました。皆さん拍手~」
パチパチパチ…
196:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:51:45
>>191
所得税法基本通達9-2
死ねカス
197:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 20:53:44
>>191
調べてわからなかったんですね
自分の無能は棚に上げて恥の上塗り乙
198:196
10/02/06 20:58:12
間違えた9-3
199:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 21:12:35
>>196
年金は関係ねぇだろ。
話にならんな。
200:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 21:15:56
>>198
バカやろうw
年金調べちまったじゃねぇか
だからさぁ、9-3をどう解釈したらあの日当が完璧に問題ないって
言い切れるのかを聞いてるのよ。
日本語も理解できないのかよ?
201:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 21:16:41
1タコ、2タコ、3タコ…
202:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 21:16:50
>>195
山田は今は楽一売ってないだろ
203:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 21:20:21
196 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 20:51:45
>>191
所得税法基本通達9-2
死ねカス
197 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 20:53:44
>>191
調べてわからなかったんですね
自分の無能は棚に上げて恥の上塗り乙
198 名前:196[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 20:58:12
間違えた9-3
恥ずかしい流れだな
204:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 21:35:41
売上システムⅢ
205:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:00:26
足し算もわからんヤツに一次方程式教えるようなモンだろ
スレが荒れるからもうヤメれ
>>200
お前もこんなところで遠吠えしてないで税務署行って告発して来い
206:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:11:28
>>200
言うと思ったわ
URLリンク(okwave.jp)
これでわかんなきゃ後はお前の理解力の問題
既にお前がヒントを出されても尚ちょっと調べる程度の事もできない
無能な事はハッキリした
自分は指一本動かさないで他人を非難する無能は恥を知れ
日本語が理解できるならな
207:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:11:29
>>200
なんかめんどくさいからお前が有無を言わさぬ
「クロ」の根拠を持ってくれば済む話なんじゃねえの?
常識なんだろ?
208:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:21:34
こwwwれwwwはwwwwwwはwwずwかwしwwいwwwwwwwwwwwwwwwwww
209:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:25:41
今どき「w」を乱発する奴も珍しいな
結局何をしたいんだかよく解らん
210:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:27:58
反論できなくなって適当に煽りとは厨二病の典型ですねwww
何をもって今どきなのかわかんねぇwww
おお恥ずかしい恥ずかしいwwwww
211:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:29:58
>>209
お前が恥ずかしいヤツだって書いてあるんだよ
日本語得意なんだろ?w
212:209
10/02/06 22:30:15
>>210
悪いけど俺とお前が突っかかって相手とは別人よ
馬鹿がてめえの馬鹿棚にあげて馬鹿をイジッて
悦に入ってるのを馬鹿にして見てた通りすがりです
213:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:31:52
このタイミングであの書き込みで通りすがりwwwwww
214:209
10/02/06 22:34:48
楽しそうでいいね
215:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:52:44
これはひどいw
216:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 22:56:42
自演の為にwの数減らしたw
217:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 23:07:16
>>200
>>209(212)
>>216
ですねわかります
負けを認められずに顔真っ赤にして
別人のフリまでして煽り乙です
厨二病がどこまで恥の上塗りするんですか?
218:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 23:13:01
>>206見た後で別人が出てきて擁護とか有り得ないだろJK
仮に本当だったとして>>209は>>200を超える
知恵遅れって事にしかならんわ
>>216
って事でお前こそ自演乙
219:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 23:13:20
勝利宣言だw
220:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:27:38
ブラック企業っぽいスレになってきたな
弁護するやつとか出てきたりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
221:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:30:08
厨二病が一人いるだけだ
222:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:36:23
今更だが、>>206の回答が「OKWave」ってwwwwww
その「OKWave」も結局「回答は玉虫色ですね」だしwwwwww
はいはい、おめーはすげーよ(棒読み)
223:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:41:05
>>222
おめーは頭悪いなwwww
224:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:45:34
自分に都合の良い一文の更に一部だけ見て勝った気ですか
厨二病はどこまでも続けるのから始末が悪い
その程度でお前の恥がかき消せるとでも思ってんのか
馬鹿にもわかるようにすんの大変なんだから
既にあるモン利用する方が手間がかかんなくて良いだろ
225:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:50:13
顔真っ赤にしてレベルの低い書き込みしてないで
早くクロの証拠持って来いよ
常識なんだろ?
日本語も理解できないのかよ?
226:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:50:45
「計算機とCJの商品取り扱いが同等」
「計算機とCJの給料は同等」
低能臭がしてきたねぇ
さすがCJクオリティ
ところでCJはリテールテックに出展するのか?
計算機は出すみたいだが、一緒に出すのかな?
227:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:52:51
>>223
>>224
>>225
怒りに震えながらレスを続けて書き込む姿が目に浮かぶような、
そんなお手本のようなレスですねwwwwwwwwwwwwwwww
228:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:54:42
>>227
それも厨二病の常套句です
ご苦労さん
229:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 00:56:54
>>227
3月14日からこの板もIDが表示されるから
その時に自作自演かどうかはっきりするさ
230:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:02:16
結局悔し紛れに別人のフリしてまで
煽るしかできなくなってるようだし可哀想だから
マトモな反論来るまで終了
泣きながら両手振り回してないで
悔しかったらマトモに反論して見せろカス
>>229
>>206以降はただの連続投稿だ
自演がバレてみっともないのは
俺は別人だって言い張った>>227(=>>200)だけだろ
231:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:16:04
>>230
連続投稿お疲れ様でした
「3月14日からこの板もIDが表示される」はガセです
自作自演と思われないよう気を付けてください
ちなみに200と209は別人だよ
232:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:21:08
>ちなみに200と209は別人だよ
たとえそれが事実でもそんな言い分は通りません
>>218見てわかんないなら貴方に理解するのは無理ですが
233:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:25:08
>>226
初台の9階か15階の人かな?
近い将来自分たちがどうなるか聞いてないのかな?
案外灯台下暗しで親会社のほうが知らないものなのね
リテールも同業他社の半分以下のあの狭いブースで
胸を貼れる理由が分かりません。。。
234:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:31:36
一番日本語が理解できない自演は>>200だったって事でFA
自作自演の意味もわかってねーし
235:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:33:36
「マトモな反論来るまで終了」じゃなかったの?
あのさ、お前は自作自演を暴露した>>230で死んでるんだぜ
俺はもう寝るよ、おやすみ
236:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 01:52:44
つまりマトモな反論はできないんですね
当初の議論(日当)は負けを認めたって事で終了だろ
これは話が別(自演≠連続投稿)じゃねーか頭悪いな本当に
自分が間違ってる事も認めないで終わろうとか甘えてんじゃねーよ
お前が>>209でやったのが自作自演
俺のは連続投稿
意味くらい調べてから使えよ・・・最初の間違いと同じじゃねーか
どこまで頭悪いんだよ
お前みたいな馬鹿に主張が2,3ある書き込み1回で理解できるわけないだろ
わかってるから分けて書いてんだよバーーーカ
何で連続投稿したって書いたら「自作自演だ」って事になるんだ大丈夫かお前
そんな事で勝ったつもりになれるお前がむしろ羨ましいわ
237:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 15:05:30
いつのまにかCBSの社員数が1500人になっている
驚愕のリストラですな。
30台もいるとかいないとか??
238:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/07 15:09:23
新人事制度に移行して1年経過したが、
いよいよ今春より家族手当・住宅手当分が減額されるな
俺5人家族だから64000円もダウンだよ(泣)
新制度開始時にレンジ大幅ダウンに続き悲惨
239:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/11 21:04:26
( ゚д゚)ポカーン
240:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 00:48:47
完全に遊ばれてるな
241:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 01:19:03
よっぽど恥ずかしかったんだろうな
242:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 02:16:18
○イタックシステムズって潰れたんですか。
電話してもつながらないんですが。
243:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 02:51:33
底辺じゃ仕方ない
244:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 10:29:13
連続投稿厨貼りつき中注意
245:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 16:23:43
言っとくけど他人をいくら貶めても
お前の晒した恥は無かった事にならんよ
逆恨みすんのやめろよな
無知無能を晒した上
(>>182=>>185=>>191=>>200)
自分に不都合な反論を全て無視し
(>>206or>>207)
連続投稿で恥の上塗りを繰り返し
(>>209=>>216=>>217=>>220=>>227)
始めた自作自演は(>>212=>>232)
幼稚過ぎてすぐ見破られ(>>218)
いくつかの連投を相手が認めた(>>230)ら
自分は棚に上げて他人を自演呼ばわりして
悪印象を刷り込もうと必死な卑怯者(>>244)
それが他人から見たお前
ちなみに投稿時間(>>206-207等)から見て
お前の相手は少なくとも一人じゃないが
お前が寝たらピタっと煽りも止まったよな
246:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 16:24:48
ちと長かったから分ける
>>200の前に時間もチャンスも何度もあったんだから
ちょっと調べるだけで>>206の反論はなかっただろ
時間も十分与えられて何度言われても
一生懸命しつこく恥晒し続けたのは自分だろ
間違いに気付いたら「知らなかった勉強になった」で
終わらせりゃ良かったモノを自分の間違いは一切認めないで
チンケな虚栄心で相手を貶めてお前が少しかマシになんの?
お前どうなりゃ満足なの?どうなりたいの?
こうしてて気が楽になんの?そこまで恥知らずで汚い人間なの?
お前の赤っ恥を無かった事にできる人間なんか存在しねぇよ
247:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 22:15:52
うぜぇ
248:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 23:25:56
しょうもないオナニーレスはスルーしてw
来季の組織の話とかまだ漏れてきたりはしないの?
249:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 00:20:55
うぜぇ
250:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 01:34:06
お前に関係ねえwww
251:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 01:35:01
ストーカー並みにうぜぇのでちょっと反論しとこうか
クロの証拠持って来い
・・・クロなんて誰が言った? 「超グレー」としか書いてねぇだろ
ちゃんとレス読んで反論しろよ低能
常識なんだろ?
・・・社会人たるもの所得税法基本通達9-3ぐらい知ってるのが「常識」だと言ったんだ
クロなのが常識とは一言も言ってない
ちゃんと過去レス読んでみろよ低能
こいつは言葉の意味を勝手に脳内変換して自分の都合のいい解釈をするタイプの人間。
他人の意見を聞かずに、自分が正しい・他人が間違っているという典型。
>>245>>246なんてそうだけど、自分が自作自演やってから他人もやってるという考え方とか
日本人離れしてるなw
252:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 01:36:34
そしてそれに対する必死の反論が↓
253:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 01:37:36
>>251
その屁理屈本気?
まぁお前がそれで納得できるなら良いんじゃない?
254:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 01:49:09
後で気付いたが「呼ばわり」じゃなくて
お前本気で自演の意味勘違いしてるんだな
ちゃんと調べておけよ
・・・言っても無駄だろうけど
255:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 11:18:32
お前らなにやっての?ww
256:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 15:28:42
みんな病んでるね
2ちゃんで長文とか馬鹿かと思うわ
257:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 15:32:16
レスを別にした時点で自作自演扱いされてもしかたないわな
258:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 15:35:11
楽一に絡んでたら精神的に支障をきたすことを証明する好スレ
259:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 16:19:08
バレバレ
260:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 00:20:14
URLリンク(tinyurl.com)
261:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 00:56:26
自作自演を釣るための罠だと思うが
TinyURLはまずいだろ
262:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 10:36:24
基地外がやってんだろ
263:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/16 21:15:10
URLリンク(fatalita.sakura.ne.jp)
264:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/22 15:18:53
どうだっていいだろう!
うざい奴らだなぁ><
ほかの話題、ないのかよ・・・!!!
社長交替とか・・・
265:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/23 00:58:42
残念ですが、このスレは連投基地外のためにあるのです
266:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/24 23:51:34
>>264
シャッチョってとっくに60は過ぎてるよな?
267:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 15:14:49
>266
たぶん・・・
ほかにも、問答無用で辞めてゆく人が結構いるらしい
268:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 15:17:08
人事の高○って、何者だ?
269:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 22:00:10
>>267
自分より若いヤツをバサバサ切ってるのか
60過ぎた自分が身を引けば人件費も削減出来るのにね
270:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/26 01:57:12
CJって内販もやってんの?
271:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/26 12:21:05
>>269
そのとおり!
過去の栄光は、関係ないんだろう?今のCJには。
272:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/27 13:01:28
過去の栄光w
273:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/01 11:07:58
昔、カシオの担当に「もし、中小企業の社長だったら楽一買いますか?」
と聞いたら「絶対買わない」と言われた。自分が要らない商品を人に売るのは
如何なものだろう。
274:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/03 09:29:38
父がアースと言う会社から楽一の勧誘を受けています。
カシオは有名ですが、この販売店は名前すら知りません。
楽一を買う以前に、こんな販売店で購入しても大丈夫なのでしょうか?
かなり小規模な会社らしいのですが。
もし購入後、倒産とかしたらどうなるのでしょうか?
詳しい方、ご意見お聞かせ下さい。
275:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/04 20:29:12
今でも、あの変な開発言語使ってるの?
ASPだっけか?
276:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 00:42:45
アース情報か、懐かしいな。
結構古くからやってるからノウハウは持ってると思うよ。
倒産したらカシオがどっかの代理店に引き継ぐだろうが、そこがちゃんとやるか
まではわからん。
277:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 08:27:11
>>275
APS
伝統の言語だよ(笑
278:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 08:30:24
>>274
まずは都道府県さらしてみてはいかがかと。
279:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 09:17:39
>>276さん
ありがとうございます。
営業マンが言うには楽一では「大阪でNo.1」らしいですが
聞いたこともない会社と契約するのはやはり怖いです。
父は執拗な勧誘に根負けしそうですが・・・
280:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 12:18:26
>>279
一応聞いてみたいんですが…
負けそうなのは「勧誘」なんですか?
業務改善提案とか楽一の機能じゃなく。
281:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 21:41:34
>>280さん
今までアナログな伝票整理を40年以上年してきた70近い
老人が詳しい機能なんか理解出来るはずがありません(笑)。
「導入すれば少しは便利なのかな」と言う程度です。。。
282:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/07 13:41:33
>>281
なるほど!
まさに楽一導入の対象と言えるでしょう。
楽一は、まず何よりも「今まで手で書いていた伝票と元帳を機械化する」がポイントですからね。
最後は代理店の名前と言うより営業マンの人柄で判断ですかね(^O^)
安い買物ではありませんが、リース料金払える余裕があるなら自分でパソコン使ってあれこれするよりいいと思いますよ。
283:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/10 07:39:01
そしてまた新たな犠牲者がwwwwwww
284:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/14 11:44:22
楽一は一式200万、PCは一式50万です。
大きな違いは、
・楽一はコンピュータを業務に合わせます。
(貴社使用の帳票をそのまま使えます。)
・PCは業務をコンピュータに合わせてください。
(現在の帳票をコンピュータ指定の帳票に変更する必要があります。)
285:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/14 21:08:43
楽一は売れてますか?
286:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/16 07:15:51
売れている時期はあった。
そうだなぁ、今から10~15年ぐらい前がピークかな。
パソコン普及期に、パソコンを使えない人たちに売れてた。
だがパソコンを使えて当たり前みたいな今の時代には、
需要はまだあるけど前みたいに売れないわな。
市場が飽和状態ってのもあるし。
そういう意味で、終息しつつある商品だね。
287:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/16 07:50:33
そして楽一に「おんぶに抱っこ」状態で次の商品を考えなかったのが、
今のCJの衰退に繋がった。
288:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/19 00:56:10
つまり、もう終息に向かっている商品。
今買う奴はバカってこと。
289:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/02 01:13:40
さて、今期はどうなるのかねぇ。
情報キボンヌ
290:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/05 13:10:00
>>288
そんな商品売らされてる俺らって...
みんな決算どうだった?
291:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/09 23:35:03
訴えられちゃったね
292:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/12 09:28:35
ちょっと、くわしく書いてよ。差し支えのない範囲で
293:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/13 00:37:00
>>233
>初台の9階か15階の人かな?
>近い将来自分たちがどうなるか聞いてないのかな?
>案外灯台下暗しで親会社のほうが知らないものなのね
な~んにも変わらないけど
知ったか乙
294:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/13 22:02:44
>>293
ドキドキしながら4月を迎えたわけですねw
295:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/13 23:17:06
つか、もう退職してるんで高みの見物状態。おかげさまで、家庭崩壊、
一家離散しましたたよ、MさんKさん。
296:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/14 14:06:18
今日アース情報システム株式会社東京支社に面接いったんですが楽一の販売ってどうなんですか?
やっぱり終息なんですよね?
やめたほうがいいですか?
297:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/14 16:05:37
普通の訪販だよ。
売れれば天国売れなければクビだよ。
298:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/16 07:37:06
>>296
ちなみに、アース志望の理由は?
CJは受けないの?
299:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/19 05:31:03
ハローワークでアースの求人があったんで受けてみただけですよ!
でも断るつもりです~
300:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/22 09:39:55
過去レス読んだ
>>229-231
>>252-253
見事すぎてワロタ
301:名無しさん@もうすぐ選挙だ!
10/05/11 14:23:59
ホームページって、売れるの?
302:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/16 12:28:17
カシオは携帯も売っちゃったしADPSも元気ないし、もう駄目かもしれんな。
303:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/19 23:13:24
>>302
携帯は赤字だから切り離したんだろ
304:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/21 01:03:51
じゃあADPSも楽一も切り離さなきゃな
305:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/22 01:16:49
>>304
ADPSはさておいき事業のケタが違うだろ
楽一はあってもなくてもいいレベル
306:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/28 23:26:16
月末だけど、みんな暇そうだね。
307:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/06 21:00:07
ADPSは有名だけど、最近は全然競合しない。
マジでもう終わりだと思うぞ。
308:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/10 08:56:28
前田は小沢
309:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/11 00:07:53
ハードも検討してくださいって言うから資料もらったらExpressじゃねぇか
310:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/30 23:15:39
>>309
バレたか
311:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/05 12:53:56
200903 → 201003
132億6800万 → 124億3200万
463名 → 454名
312:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/05 16:39:34
FileMaker への移行準備も整った。
来年、やっとリースが終了する。
313:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/07 21:50:03
ファイルメーカーw
さすが零細だな
314:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/11 17:51:40
ん?
楽一こそ零細代表だろ?
315:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/11 20:35:50
楽一でもFileMakerでも桐でも、聞いてるこっちが恥ずかしいわ
316:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/12 00:18:38
楽一のスレを気にして覗いているヤツがよく言うぜw
317:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/15 21:46:30
リコーマイツールとか思い出した
テックもリコーも遠い世界に行っちまったな・・・
318:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/16 10:25:08
マイツールは今でも人気はある。
グラフ機能とかね。
XPでも動くはず。
319:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/25 16:01:57
カシオ情報機器の社長が替わったの?
320:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/25 18:25:21
カシオ計算機w
321:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/25 22:33:34
キャシオ
322:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/26 16:02:29
新しい社長は?誰?
323:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/26 16:59:15
M社長からT社長へ・・・
Aさんに追い出された格好!
でも、なにかかわるのかねぇ?
324:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/27 16:47:45
人事部長も終わりらしいぜ・・・
何も知らないで、Mの好き嫌いで、大勢の人を切った張本人!!!
夜道には気をつけたほうがよさそうだ。
325:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/28 16:27:18
>323
新社長も同じだよ
同期のIを東京に呼んだらしいよ・・・
326:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/08/28 17:44:14
>>314
CJは零細だろう?
楽一をとったら、何が残るの???
327:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/08 15:14:18
>>323
M社長、いやM顧問・・・まだ居るらしいよ。
なにか悪いこと、したの?
328:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/09 03:42:34
楽一で粗利とか出すの
どうやるんだ?
329:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/09 08:00:35
>>328
ユーザとして操作の質問?
それとも営業として商売の進め方の質問?
330:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/09 10:06:07
>>329
ユーザだけど。
ってか、商品マスタには原価とか登録するようになっていないような気がするんだけど...サポートの人にリクエストすれば、やってもらえるの?
331:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/09 22:00:44
ズラの○上は、元気か?
332:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/10 02:50:14
癖のある人間が社長になるのな
井上さんとかよかったのに
333:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/11 01:24:03
今日、帰りの電車でデブが横に座って大迷惑。
ワイシャツ越しのジメッと感が超不快。
デブはほんとにうざいし臭い。
デブを見るだけでイライラしてくる。お願いだから近寄るなよデブ。
334:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/12 23:04:15
会社のデブもうざいよね
335:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/16 00:10:56
デブもうざいが、未だに喫煙のためにしょっちゅう外に出ているヤツラを取り締まりだろ。
336:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/17 01:00:08
そんなこと炒ったら喫煙してるでぶは・・・
337:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/17 13:55:05
前○■一は、やっぱり小沢だった。
一般への人気なしで失脚?
じゃぁ、車3は、菅?
338:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/17 21:10:04
あんま上手い例えじゃねーな
339:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/22 10:27:15
車3、何を考えているの?
340:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/22 21:18:25
>>339
自分が生き残ることじゃね?
誰かさんの二の舞にならないようにね。
341:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/23 03:06:22
でぶをとりしまれ
342:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/24 15:36:01
>>340
同じことやろうとしてるよね。
前社長に、つまはじきにされて苦しんでいるひとが大勢いるよ。
好き嫌い人事で。。。
まだまだがんばっている人、いっぱいいるぞ、年配者にも。
343:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/24 17:10:34
>>342
数字だけで評価するのもなぁ?
人事の人間はいいよな、自分達は数字に苦しめられたことがないくせに1台でも売ってきてみろよ!それからだ
344:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/25 14:57:32
今後はどうなるの?カシオさん。
社長が替わったらしいけど・・・
カシオの人から、愚痴ばっか聞かされてるの、疲れるよ。
売れる良い話を持ってきてください。
他に負けない、いいものを!
345:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/27 00:40:38
>>344
いい話を待ってていいのはエンドユーザーだけ。
代理店ならいい話は自分から探しましょう。
346:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/30 23:36:24
この会社はもう駄目だろーね…
古いもん、考えかたや体質が…
とてもIT系の会社とはえないよ。
上の連中が腐っとるよ…
外部の人間でも入れて本気でテコ入れでもしねーと沈むだろーねこの船は…
347:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/01 07:43:33
上期おつかれさまでした
ってか終わってないんですけど納品が(笑
348:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/01 09:44:05
>>330
金払えばやってくれるんじゃない?
349:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/01 23:17:33
女好き支社長はどこへ?
350:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/02 00:38:13
10月1日からスタートだと言っていたけど、そんな雰囲気はないぞ。
組織だってまだ二転三転してるし。
351:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/03 11:04:22
>>350
下々の民にはそう見えるかもしれないが
組織は一応確定。
上はもうすっかりスタート済みの気分らしい。
ぼやぼやしてるとすぐまた月末(汗
352:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/06 08:22:16
で、みなさん9月は終わった?
353:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/15 23:19:00
本社ビル前で喫煙してた奴、誰だ?社員か?
354:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/16 00:32:39
多すぎて誰のことを名指ししようとしてるのかわからないよ。
355:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/18 15:16:19
>353
まーだ、そんなこと言ってる奴がいるのかよ。。。
誰だって、いいじゃないか
お前、たばこ吸ったことないんだろ!
356:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/18 15:20:07
>349
fukuoka
357:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/18 17:09:07
>347
そんなはずはないでしょう!?
358:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/18 20:55:55
健康医療は調子良いみたいね
359:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/19 20:24:08
>353
末永じゃねぇの?
前にも2回ぐらいお客様相談室に喫煙マナー悪いってクレームの電話入っていたみたいだし
360:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/21 15:31:39
末永って、誰?
361:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/21 23:02:53
俺だよ俺
362:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/21 23:22:53
CJにお客様相談室なんてあったっけ?
363:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/22 00:24:46
>360
まつ○○ぶっちょさん
364:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/22 08:22:21
>>362
計算機の客相だよ
365:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/27 17:30:16
チョー流れぶった切って御免ね
RX60+ET-5332Sでプリンタ壊れ気味です
ET-5360SRは代わりになりますか?
あと、MOドライブも不調なんですが
230MBなら何でもいいというわけではありませんよね?
手持ちの640MBドライブはだめでした
366:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/28 15:10:26
水□ぶっちょさんは、今なにをしているの?
退職金計算?
367:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/28 23:30:05
>>365
もういい加減替えろよwww
九州地区ならやっすいのあるぜwww一応販売店www
368:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/29 15:16:05
>>367
ET-5332Sのまともに動くのがありんす?
369:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/30 18:53:01
>>368
15年前のプリンタが残ってるわけねーよwww
新しくするなら安いの紹介するよって話www
370:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/30 19:08:37
>>369
だよね
サンクス
371:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/30 22:07:18
名古屋の例の件は、10月で終わった?
上は勝手に指示だけでいいけど、実際に面倒な処理をやる身になってほしい。
372:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/31 16:17:51
>>366
本人に聞いてみたら?
373:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/05 11:03:42
以前ソフトをやっていた人達に営業をさせて、
数字が上がらなければ辞めさせるように仕向けているの?
給料も下げて・・・
昔のことは、これっぽっちも考慮されずに・・・
そんな権利、会社にあるのかね?
トップ・前のトップ・・・こんな会社、いつまで続くのかね。
374:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/05 18:54:20
>>373
どこかの営業所は以前業務をしていた女性に楽一の営業させてるって
話だよ。
375:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/06 00:42:40
>>373
>以前ソフトをやっていた人達
この表現で通じるところがすごいな
>トップ・前のトップ・・・こんな会社、いつまで続くのかね。
上層部も現場もレベル低いからそのうち潰れるよ
376:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/06 12:48:43
>>375
同意
パワハラのS、嘘つきのMなんかが事業部長やっているようではおしまいだ
377:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/06 19:48:43
>>373
計算機もエグイよ。
工場の50過ぎの人を研修名目で関東の楽一営業に大量に配置して
結局ほぼ全員辞めたよ。と言うか辞めさせる様に仕向けてた。
戦慄を覚えたね。
話変わるが「とらの巻き」ってまだあるの?
378:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/07 23:29:51
御用組合結成策動粉砕!!
379:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/10 00:49:56
子会社への転籍は認めないぞ!
380:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/10 02:30:07
会社の狗に転落した組合官僚を打倒せよ!
381:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/10 02:45:48
そんなことよりパワハラおやじの九尾を切るべき
382:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/10 08:42:17
>>373
年季の入ったSEが顧客提案営業になるのはそんなに変じゃないと思うよ。
本人にマトモな能力があればね。
SEどころかプログラマとしてもダメダメな奴が営業にされるのはリ(以下自粛
383:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/10 23:14:29
>378
異議なし!!
384:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/11 22:25:05
でも、本人が望んでないのに、
SEから営業にさせられたら、
普通は、モチベーションあがらないし、
辞めたくもなるだろ
人事や上の連中はそれが分からんのか
と思ってたが、それが目的か…
385:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/12 08:40:46
>>384
本人の希望と周囲の評価が合致するとは限らんだろ。
望んでなくても適性ありと判断されたり期待されたりすることはあるよ。
営利企業なんだから、商売繁盛を目的とした人員配置ってことで。
それでモチベーションさがるなら、それはそれでひとつの結果。
もちろん誰から見ても無茶な異動だとしたら、例のアレである可能性が(汗
386:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/12 21:23:35
うーん。
一般論であればそうなんだろうけどね…
この会社じゃあ、一人一人の適性を見極めて人事してるとは、とても思えんな。
一度も人事面談とかしたことねーし。
387:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/13 14:34:59
面談するときはリストにあがったとき
388:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/14 00:16:40
この会社の人事ポイントは上司の好き嫌いだよ。
389:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/14 18:01:42
このスレを楽一ユーザーに見せてやりたい・・・
390:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/15 01:52:53
報復じんじ
391:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/15 17:47:30
>>388
この前までは、一番上の好き嫌いだったけど・・・
今度はどうかな?
392:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/18 02:14:29
パワハラセクハラ裁判どうなった?
393:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/21 01:09:46
北海道のCJトップはいまだれなの?
394:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/21 02:13:32
裁判の結果がどうなろうとも、法廷闘争に訴えた原告の勇気は賞賛に値する!
ってか、原因を作った奴は責任とってさっさと辞めろよ。
395:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/21 23:38:21
>>394
そういう人間がのうのうと残れるのがCJ
上の顔色うかがって仕事しているフリをするのが最も大事
396:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/22 21:38:05
轟さんが社長になったんだね。ちょっと驚いた。
俺は数年前にCJ辞めて転職した。
俺の周りもみんな辞めて転職したよ。
俺が辞めたきっかけは、楽一が下り坂で積算と調剤が他社OEMになって、
ERPは当然売れないし、もう糞味噌で、コンピュータに本気にならない親会社の
その子会社であるCJはもう先が長くないと思ったから。
リーマンショック前で景気もよかったし、丁度いいタイミングだった。
あの時転職して本当に良かったよ。
CJは大変みたいだね、想像通りだけど。
でも、今CJにいる奴らは転職できる機会を無視して、CJを信じて会社に残った奴らだろ。
こんなところでブーブー言ってるけど、自業自得じゃんダッセー
397:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/23 20:09:01
>>396
今何の仕事してんの?
給料はあがった?
398:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/27 01:20:28
パワハラおやじとその提灯もちはさっさと辞めろ
399:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/27 01:30:12
確かに転職するには機会を逸したな
3年前なら楽勝だっただろうし
この不景気はあと5年は終わらんだろうし
最悪だ
400:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/27 09:48:52
>>399
景気に関係なくダメなやつはどこも取らないよ
401:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/27 19:46:36
転職で来ました
この会社ブッサイクな女ばっかりやな
全国みんなそうなん?
402:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/28 10:00:59
>>401
特定しました
403:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/29 03:19:55
>>401
残念ながらそうなんです
404:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/29 12:42:55
>>401
会社の方針w
405:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/30 23:37:40
>>401
転職でCJとか楽一代理店とか
どんだけマゾやねん
406:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/02 13:40:34
>>401
ドブスです
代理店をあたりましょう
407:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/04 01:05:49
ライブチケット押し売りでぶ
408:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/05 11:38:23
カシオパワハラ訴訟についての考察
URLリンク(moemoediarys.blog62.fc2.com)
カシオパワハラ訴訟についての考察②
URLリンク(moemoediarys.blog62.fc2.com)
409:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/06 15:53:56
CJのHPのトップ画面から、楽一の文字が消えてる...
410:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/06 20:24:22
dellのアレで本気で売れると思ってんの?
代理店も死ぬぞアレ
411:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/07 15:21:49
>>410
dell?
412:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/08 00:06:40
>>410
casiodellだよな?
なぜに代理店も死ぬの?代理店的には、楽一がちょっと安く出せるようになった程度の考えなんだが
413:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/11 13:17:51
再勧誘禁止が施行されたから、いったん断られたところに、また売り込みに
行く、という行為が法に抵触するようなったな。どこまでが違法か解釈
の難しいところだが、根性、努力で販売店の人間をけしかけて売れる時代
じゃなくなったことだけはたしかだよ。もう散々、セールスマンをゴミの
ように使い捨てにしてきたんだから、いいかげんオマエラの会社も意識
改革をはかれよw
414:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/11 13:44:53
代理店に入って半年目だが突然発狂するババァ多過ぎだろw
どんな親に躾けられたんだよw
415:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/13 22:27:36
昇格試験は何月に行なわれるのですか?
416:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/14 21:22:56
>>415
大丈夫! 君に声がかかることはないから。
417:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/15 02:05:07
カップぐらい自分で洗えよ、くそが!
418:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/15 07:10:07
>>417
> カップぐらい自分で洗えよ、くそが!
419:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/15 23:25:32
カップを自分で洗わなくていいのは小さい子供と
専業主婦がいる家庭の家長と、
利益を出してる会社の社長ぐらいだろ。
それ以外はモラハラ野郎。
420:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/16 02:00:15
カップを洗うかどうかで忠誠心がわかるんだよーー
421:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/17 01:03:35
>>420
ちがうだろ中世臣がわかるのは生のケチっとをかうk度うかだろ
422:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/18 05:32:20
いよいよ楽一も終息だね。
すでに10年前には、利用価値をほとんど失っている商材なのだが、
粗利が大きいので力技で騙し騙し売ってきたけど、楽一を使うような情弱企業も少なくなって
きたわけだ。
楽一に依存してきた販売店も消えていくだろうね。
423:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/18 09:41:24
>>422
楽一の次を自社で作れなかったことと、楽一に力を入れ過ぎて
SI力がないこと。
最近はOEMばっかだけど、OEMはSIで儲けないといけない。
しかし、SI力がないCJに売れるのか? 儲けが出せるのか?
本当に、CJは何も持たない会社になったな。
楽一がいいとか悪いとかじゃなくて、カシオのIT戦略が駄目駄目過ぎる。
ADPSとか、人給システムなんて山ほどある時代に直販に拘ってどうすんだよ。
昔頑張ってた金融とか販売ルートは持ってたのに、オンラインバンキングが
これから到来する時代に手形発行機とか、バカかと思うけどね。
ハンディもまだシェアは高いけど、販売ルートが少なすぎるだろ。
デンソーとキーエンスみたいに、もっと販売店に売り込むべき。
ネットレジとか、すぐ底辺を相手に商売しようとするし。
何をどう考えてもカシオ終了です。
424:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/18 14:02:36
カシオ製品は、どれをとっても中途半端なんだよな。
デジカメなんかいい例で、先駆者の一つでありながら、どれをとっても中途半端な製品ばかり
だし。性能で売りたいのか機能なのか、デザインor価格なのか?すべて2流。
技術も進歩するが同時に、消費者も賢くなっていることに気づかないでいる。
ビジネスソリューションからコンシューマ製品まで、メーカーポリシーみたいなもの
を感じられない。それに営業力、提案力も並程度だから衰退するのは当然。
最近楽一ユーザーにホームページ作成、なんて情けない提案を販売店にしているけど、
発想が10年遅れてるといういか、哀れにさえ思うね。
425:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/18 14:05:39
>>423
底辺の高齢経営者に売りつける営業力は業界随一ですw
426:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/20 12:53:19
CJのトップは、やはり自分が一番なのか?
親会社のいいなりか?○×常務?
まだ、働いている社員が可愛そうだよ。
社員に還元しないで、絞るばかりじゃ、先はないね・・・。
と思うけど。
おまけに、事業部長、○○部長とやらは、みんなトップのお友達?だって?
それじゃ、だめだよね。
人事部長は、誰なの?
427:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/23 23:20:16
いよいよ外勤者の業務手当が廃止になるのね
428:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/24 18:48:39
>>427
まともに残業付ければいいだけのことじゃないですか。
25時間なんてあっという間に突破でしょう。
429:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/24 19:18:49
>>428
事前申請で部長の承認を平然ともらう勇気があれば、だな
430:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/24 20:15:15
労基署にチクれよ
翌日に来るぞ
431:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/24 20:37:44
>>429
事前申請せずとも、20日にまとめてで今も通して(通って)ますよ。
432:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/25 14:12:35
>>431
事後承認で残業し放題か。さすが昭和の文化の会社だな
433:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/25 16:49:35
>>432
どこも同じなんじゃないですか?
434:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/27 08:13:20
>>433
過去CJの転職者だが、そんなわけない。
今の会社は基本的に事後申請は認められない。
緊急時は電話で上司承認を取っておけばいいけどな。
しかし、23日から冬休みだけど、暇だ。
435:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/27 22:53:50
>>431
馬鹿だな
これで公式に業務手当がなくなれば
残業を減らせば減らしただけ人件費の圧縮が出来るようになる
会社が利益を出す一番の近道だわな
これからは残業時間の管理が厳しくなるよ
実際計算機はそんな状況みたい
部門ごとに残業目標も降りてきたるらしいし
今まで当たり前だったことがこれからも続くとは限らないんだよ
436:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/28 20:42:22
本年もお疲れさまでした。
437:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/28 21:09:59
このスレで初めて知ったのだが、
業務手当は廃止されるのか?
いつからだ?
438:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/29 01:21:07
実際、残業せずに同じ量の仕事をヤレって言われても
無理だったら増員してもらうように交渉すべき。
それで駄目だったら、俺は即労基に駆け込む。
それでも駄目なら辞めればいいだけの話だよ。
残念ながらこの会社には、サビ残してまで会社の為に
頑張れるような魅力もないしな、そこまで尽くしても
いつ首切られるかも分からん会社だし…
きれいごとかもしれないけど、一度許容して、
サビ残でもすると、それが風習化して後々自分や
若い連中の首を絞めちゃうからね。
まあ、人それぞれ家庭等の事情もあるだろうけど。
俺は屈しちゃいけないところは、屈しないよ。
439:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/29 02:14:40
そこで名ばかり管理職の出番です
440:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/30 02:10:06
池上は禿
441:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/31 23:55:46
本年もお疲れ様でした
442:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/03 03:45:53
カシオパワハラ訴訟の考察②
URLリンク(moemoediarys.blog62.fc2.com)
~~~~~~~
「ライブに行こう」という上司の誘いを断ると、「これで忠誠心が分かる」と言われたり、
上司のコップ洗いやゴミ捨てなどの雑用を強いられるようになったという。派遣元の
担当者にパワハラ被害について相談したところ、8月に派遣先から「担当業務の縮小」を
理由に雇い止めを通告され、9月に辞めさせられたとしている。
~~~~~~~
パワハラ行為を直接行ったカシオ情報機器の方はどうなったかは分かりませんが、
~~~~~~~
これってほんとなの?
443:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/05 22:52:29
>>442
ほんとだよ
444:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/06 02:25:26
「パワハラ行為を直接行ったカシオ情報機器の方」って誰?
どうなったの?
445:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/07 01:24:16
まだいる。どれだけツラの皮が厚いんだかww
446:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/09 18:40:51
まじめな平社員の首を切るまえに、
こういう奴の首を切るのが先だと思うのです
447:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/10 00:07:42
所詮は、上の人たちに気に入られているかどうかだからね。
出世できるかどうかもそれ次第。
まじめにやってても報われない。
448:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/10 18:50:42
とりあえずライブに逝って
CD買って忠誠心を示せってことか
最低の会社だな
449:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/12 00:29:00
知らん間に中国支社が移転している件
450:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/12 01:24:46
御用組合の結成はリストラを加速するだけってことを肝にめいじろ
カシオヒューマンの二の轍を踏むな
451:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/12 23:20:51
>>445
睾丸鞭とはこのことかw
452:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/13 01:58:05
>>444
実名を晒せ
453:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/13 16:14:11
>>452
九州に居るって?
454:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/15 02:00:01
九州のはずがないだろ
お前工作員だな
455:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/15 18:22:17
おいマジか九州って
自分に関係してくるじゃねーかwww
んでマジなん?
456:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/15 18:25:39
インド人高橋
457:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/15 18:29:21
パワハラするヤツなんてそこら中にいるだろ
458:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/22 15:07:58
今の指導者たちは「仲良しクラブ」。自分たちだけが楽しい、ほかの大多数はリストラにおびえ
競争力ゼロの商品を売らされ(売れるはずないよ!)先の人生真っ暗、商品を開発する責任者
は誰なの?まず、そいつらをリストラしろ!!!
459:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/22 15:54:46
商品開発の責任者はT部長です。我々の前では「俺は執行役員だ。」と威張りまくり
上司(T社長?A常務?)には最大限ゴマをすってサラリーマンの鏡のような
存在です。ただし、お客とか、市場のことはまったくわかりません。「××セミナー」や
「○○本」をよんで、すべてを理解したように勘違いできる方でと理解しています。
460:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/23 22:50:10
>>459
田村部長?
461:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/24 21:00:02
>>460
ネット上に実名を出すとは・・・
462:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/25 12:39:48
>>461
それがCJクオリティ(笑
463:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/26 13:08:30
>>440 昔、会社の電話から海外のお姉ちゃんに電話してばれた人?
464:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/27 22:48:30
あ・・・あぁ1月ももう終わりだ。前期、代理店さんに買ってもらった(押し込んだ)在庫
まださばけてないよ。しかしその時の責任者は、もういない・・・○○事業部長とか××部長
になって本社にいって我々現場に売れ売れと叫んでいるだけだよなー・・もう辞めようかな
465:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/28 00:24:52
俺は現場離れたけど、この会社の現場の体制にはついて行けない…
あんな体制でシステム売ってるなんて、信じられんよ。
SEと呼べるか分からないけど、SEのみんなはいつか潰れちゃうよ。
466:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/28 01:10:04
俺ももう辞めようかな。
俺、3社目だけど、ここが一番酷いよ。ネームバリューとのギャップがスゴすぎ。
給料減らしてイイから人を増やして設備とかを充実させて欲しかったな…
さようなら
467:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/28 07:28:48
>>466
俺この間、本社の人に設備改善してほしいって言ったら
「文句は売ってから言え」だってさ。
だめだなこの会社って思ったよ
468:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/30 21:01:47
>>464
俺も転勤前に押し込みやって次の担当から苦情が来たのは懐かしい思い出だ。
469:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/31 15:18:50
女の営業っているの?
470:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/31 18:15:29
>>469
いるよ
少ないけど
471:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/31 21:16:42
美人さんはいますか?
472:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/01/31 21:46:34
なんでそんな事聞くの?
473:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/01 12:35:53
>>471
>470
474:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/01 16:45:52
この会社うつ病患者多い
475:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/02 22:47:15
CJばっかりだなこのスレ
代理店の営業はいないのか?
あぁ、こんなもん売ってる奴がネット見るわけないか
476:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/05 19:08:31
SMEの営業です。今仕事から戻ってきました。お客さんのトラブルで朝TELがあっていかざるをえませんでした。
本当はSEの仕事なのにTELしても通じないので営業の俺に電話くれたそうです。
休日出勤なんか認められるはずないのでグチリます。T社長・・上の人間を全員換えてください
T取締役以下みんな、「顔が内部にしか向いていません」T取締役は今度「××セミナー」
の講師をするらしいですね。お客とまともに役員としての会話ができない人が
大勢の前で何を話すのですか?
477:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/05 21:45:20
>>476
休日出勤」したのならキチット休日手当請求すべきよ!そうゆうあなたの姿勢も問題よ。
478:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/05 22:08:37
477が正論だが、この会社はそれが当たり前になってる。
479:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/06 00:42:15
>478
本当に477は正論か?
担当が自分の判断で出勤してるんだろ?
480:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/06 07:48:05
>>476
あなたからはその担当SEに連絡してみたの?
上司に、担当SEに連絡がつかないので、休日出勤せざるを得ないと
報告して、その状況を改善しないと、またあなたにかかってくるよ。
そもそも、土曜日も対応するような保守契約を結んでいるの?
481:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/06 10:37:02
>>476お疲れ様でした。お客さんとの関係を考えるといかざるを得ないあなたの行動を俺は支持するよ
「自分の判断で勝手に出勤したんでしょう」は、正しすぎて、営業をしている我々の気持ちを
まったく理解してない「寂しく、悲しい意見」だよな!こんな管理者が多いからCJはダメになっていくんだよな
482:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/07 00:21:58
>476
おつかれー
休日出勤はともかく、お客様のトラブルは無事解決できた?
483:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/07 19:54:41
SEって何で会社の携帯番号教えない人多いんだろう
自分は以前土曜日の22時頃プリンタートラブルで携帯に電話があってその場で対応して感謝してもらえた
うちのSEは口下手の根暗な奴が多いから仕方ないが
484:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/07 21:12:01
>>483
教えて呼ばれて対応して感謝される喜びよりも、
教えて呼ばれて対応できなくて余計トラブることを避けたいんだろうな
485:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/07 22:00:37
>>483
教えなければならない義務はないからね。
土曜日の22時、電話が鳴っても出たくないなあ。
プリンターユーザーなら、対応時間延長の保守契約を結んで、コールセンターに
受けてもらえば楽なのでは。
486:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/18 18:48:16
セミナーは?
487:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/18 21:15:46
>>486
???
488:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/20 17:36:32.67
楽一でググられてここ見られるかもしれないのに
CJの連中はアホなのか?いくら楽一の客が情弱でも
周りの人間に見られたらアウトだろ
489:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/20 17:38:54.21
>>488
2ちゃんで何言っちゃてんの?w
490:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/20 21:47:22.44
この危機感の無さがCJの体質
491:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/20 21:57:39.15
>>490
キリッ
492:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/20 22:07:28.03
>>490
2ちゃんで危機感やら体質やら語ってるヤツのほうがイタすぎる
493:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/20 22:44:45.84
>>490
あんたは何者?
494:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/21 01:16:24.37
楽一検討してる人が検索してこのスレ見たらアウトやなw
悲劇やなw
ググル先生に楽一って入れたら候補に2chって出てくるし…
495:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/21 07:27:08.79
>>494
そんな奴はおらんやろ
496:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/21 20:50:59.43
>>494
こんなスレの内容が売上に影響するような状況ですらないと思われ
497:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/21 23:15:51.59
>>483
無茶言うね。土曜の22時にしかもプリンタトラブルなんて完全にテクノの
仕事やろ。それなりの保守を結んでテクノに受けてもらわんと。
498:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/21 23:30:35.97
>>494
今更ググったらどうのこうのってどこの情弱だよw
お前みたいな馬鹿が思ってる以上に今の客は賢いよ
499:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/22 12:48:01.09
客ですが、来年で保守が終わるから新機種進められたけど買ったほうがいいですか?(笑)
500:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/22 19:21:56.09
>>499
いいと思います。
501:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/22 22:28:58.63
pypywwwww
502:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/22 22:30:39.65
伝説のRX60
503:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/24 21:48:06.45
もう、めちゃくちゃ、バラバラ、統制ゼロ、相談先ゼロ、支社なし、本部なし
無能経営者だけたくさんいる会社。支社時代が懐かしい!!!
504:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/24 22:02:24.87
>>503
そうだ、支社を復活させろ・・・○○取締役不要、××事業部長も不要・・
商品を創れないT部長も不要・・・おまけに、わけのわからないT社長も不要・・
長野に帰り毎日スキーのブログでも書いていろ・・・
505:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/25 21:08:51.27
T部長不要に同感!
最近の企画の迷走ぶりの責任とれや。
506:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/25 21:33:49.72
今の組織は、絵に描いた餅。未熟なT社長が創った実行力ゼロの組織でした。
おかげで、お金を作り出す第一線の営業とSE組織はガタガタになりました。
507:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/26 13:02:37.50
BX100の部品の供給は終わったの?
508:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/26 21:48:43.55
お前ら支社時代がそんなによかったのか?
現状を肯定するつもりはないが、変えよう変わろうという意欲は感じないか。
未熟なのは確かだが、以前のような理不尽な判断はなくなってきたんじゃないの。
たった半年で評価するのはやめようぜ。
509:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/26 22:58:02.62
>>508
あなたはどなたですか?名を名乗れ!《変えよう変わろう》馬鹿なことを言うな!
カシオの言うがままにしかできない人たちですよね。昨年M旧人事部長に面接された人間
です。社員を何とか守ろうという気概は全くありませんでした。
510:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/27 20:50:01.23
社員を守ろうと言う雰囲気は無かったな。
自分を守りたい上司は沢山いた。
511:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/27 20:58:55.59
>>508
未熟なのは上司の顔色第一、保身第一の事業部長達だ
512:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/28 01:00:31.42
>504
で、その先どうするつもりなの?
いいネタ持ってるなら出してみてほしいんだが・・・
513:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/02/28 19:08:51.12
>>509
あなたも誰?
514:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/03/01 23:29:54.08
>509
バカ相手にムキになんなよ
>508
あんなことをここで書くバカは流通の×つなが×さふみ事業部長でしょう。
三度の飯より嘘つくことと、部下を恫喝することと、上司の顔をうかがって仕事をする人間。
人望ないからこんなとこで頑張ってポイント稼ごうとしてんだよ。
かつて北海道でパワハラの件で健保に刺された△げむら事業部長はやりそうにない手口だしな。
515:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/03/02 12:11:48.73
あげ
516:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/03/02 15:57:04.66
今日、上しか見ていない連中を、いっぱい見たような気がするが・・・
妄想?うなされてるのか、俺は・・・?