10/09/07 19:08:41 KaZBsC1j
TBS6981が今日shipされたとメールが来た。
そのメールには、
P.s. This TBS6981 card is made with 11volt(Vertical) and 15volt(Horizontal)
LNB power output compatible with Japan standard,
so you don't need to use extra power converter.
とあった。これが正しければAK-1311は要らないわけだな。
626:名無しさん@編集中
10/09/07 19:57:26 ITHoI6gd
俺もいつかスカパーHDをゴニョゴニョしようと思いつつも
実際に手元にあるのはAK-1311だけだったのに・・・
627:600
10/09/08 00:41:02 tMWKOQRn
>>625
ほお、既に注文の分も11V/15Vで納品されるんだ・・・ びっくり
>>600の後、何度かメールでやり取り(質問攻め)があり、11V/15Vの物を出す話は聞いていたんですが、こんなに早いとは
(ちなみに抵抗乗せ換えの日本向けスペシャル版です)
まだ公開されてないようですが、トーン出力を40KHzにするドライバも公開されると思います。
TBS6980用40KHzドライバのベータテストもやりました・・・
稀なケースとは思うけど、22KHzで衛星切り替えができない人はご期待あれ
>>625さん、AK-1311無しで無事動いたら、報告よろしく
628:名無しさん@編集中
10/09/08 09:04:55 EnD7yr6P
わけだな。
629:名無しさん@編集中
10/09/08 09:18:28 QIdEeMy8
>>625
本当だ。もう公式HPにも、そう書いてありますね。
>>627
>稀なケースとは思うけど、22KHzで衛星切り替えができない人
6981Aの方全くは問題ないけれど6981Bの方だけうまく衛星の切り替えが
できないようなケースでもその「40KHzドライバ」が効果ある可能性ってあ
りますかね?
私もベータテスターを申し入れてみようかと思うのですが・・・496さんの
BONドライバを使わせてもらってますが自分でドライバを書き換えるくら
いのスキルがないとテスターも無理でしょか?
630:名無しさん@編集中
10/09/08 09:31:01 QIdEeMy8
>>629
↑
(誤)496さんの
(正)486さんの
631:名無しさん@編集中
10/09/08 12:08:33 g7hmOray
おどろいた。
本当に日本対応しちゃいましたか。パートのおばさんがはんだ付けしてるような
規模の生産量なのかな?
ベータテストですが、TBSのフォーラムでやってもらうようにお願いしてみたら
どうでしょうか?
632:名無しさん@編集中
10/09/08 12:29:22 Bpv5B64a
>>625
8/30にshippedの6981が9/7に届いた
電圧を測ってみたら18V/13Vだったorz
>>629
まさにうちのケース
6981Bの方だけうまく衛星の切り替えができない
2ルームアンテナと東芝製アンテナで試したけど結果は同じだった
ちなみに偏波の切り替えはOK!
633:名無しさん@編集中
10/09/08 13:12:00 A0RArYEo
新型はいつ発売するんだよ!ヽ(`Д´)ノウワァァァン
634:名無しさん@編集中
10/09/08 16:30:57 QIdEeMy8
>>632
うっ!そうなんですか?うちは2ルームアンテナだけなのでアンテナのA・Bを入れ替えて
テストしてみただけですが、偏波の事も含めて全く同じ状況のようです。
486さんの使っている6980ではA・B両方とも問題なしって回答だったので、うちの個体だ
けで発生している問題なのか、もう一台注文して判断しようかと思ってた矢先だったのです
が、そうなると新型の6981すべてで発生している可能性がある訳ですねぇ・・・
まぁ、486さんのドライバであれば6981A+6981A構成での2チューナー運用も問題なさ
そうですから最悪そうだったとしてもなんとかはなりそうですが・・・
ところで仮にサポートに点検を依頼するとして、日本の衛星の受信(切り替え)テストって
向こうでできるものなんでしょうか?(できるとしたらBだけできないのは製品チェックをAだ
けでしかやってないから?)
635:600
10/09/08 16:59:16 tMWKOQRn
>>632 >>634
二方の状況から見て、22KHzの問題や、たまたま不良品ってわけではなさそうですね。
新製品ならではのトラブルですかね。
(可能性は低そうだけど)BonDriver(やその設定)の問題でないかを切り分けるために、
持ってるならDVBViewer、無いなら
URLリンク(www.dvbviewer.com)
のTransedit MMC(DVBViewerのチャンネルスキャン機能だけのフリー版)を試して
みてはいかがでしょうか?
(多分最新の)Transponder\*.iniファイルを
URLリンク(www1.axfc.net)
にアップしておきました。
636:486
10/09/08 17:37:58 g7hmOray
6981はチューナBで衛星切替できない報告が2件あり、できる報告は1件も
ないと思うので、何らかの問題があるようですね。
チューナBで衛星切替を含むチャンネル切替をした場合、dbgmon などで
下記のどちらが出力されますか?
Special Set22KHz successfully
or
Special Set22KHz failed
予備用に6981を注文したので、いずれ実機で調べてみますが、
多分日本用が来てしまうと思うので、厳密に同じハードとは
言えない所が問題ですね。
637:632
10/09/08 21:07:55 EccHUOo1
dbgmonで調べたところ
Special Set22KHz successfully
と表示されましたorz
こうなるとチューナBの不具合でしょうかね
638:486
10/09/08 21:32:42 g7hmOray
>>637
ドライバの処理は「成功」という事になってるのに
うまく行きないという事ですね。
あとは、その表示をしている行の前か後にウェイトを入れてみるというのは
どうでしょうか? TBS のサンプルでは200ms×2回入れているようなので、
Sleep(200);
Sleep(200);
を OutputDebugStringA の行の前か後に入れてみて改善するか
試してみていただけるとありがたいです。
639:名無しさん@編集中
10/09/08 21:55:45 QIdEeMy8
>>634
自己レスです。
帰宅後、BuyDVBにつたない英語でメールを出してみましたところ2時間程して返事が届きまして・・・
We just found maybe something wrong with the 22Khz output setting,so i make a test driver for you.
Please copy the tbs6981.sys to /windows/system32/drivers/ ,replace the older one,and make a pc restart.
If you use x64 bit system,please use the x64 driver.
ってな事のようで、添付されていたドライバをインストールしてみましたところ、たちどころに正常
にチャンネルが検出できるようになりました。
うまくいかない方は一度連絡してみるといいですよ。
640:632
10/09/08 22:13:50 EccHUOo1
>>639
それは朗報ですね!
早速、メールしてみます
>>635
頂いたトラポンのデータを使ってDVBViewerでスキャンしてみました
結果は、チューナBだけがやはりダメでした
>>638
ドライバの不具合かもしれませんが、せっかくなので試してみますね
641:486
10/09/08 23:45:52 g7hmOray
>>640
DVBViewer でダメなのなら 638 を試してもダメだと思います。
ベータのようですが、ドライバをアップデートするべきだと思います。
DVBViewer でのチェックはしてると思ってましたが、テストが
あまかったんですかね。対応が早いのはいいですが。
642:名無しさん@編集中
10/09/09 00:10:16 JxOGfO66
TBS6981を5枚差ししてGUIDをアプろうと思ったけど、
レス見てる内に不安になってきた。
ドライバ周りの不具合ならいいんだけど、
ヘタするとハードの可能性もありそう。
大量購入は様子見で。
643:名無しさん@編集中
10/09/09 00:27:15 qMGDuNKX
>>642
>>639のドライバですぐ治ったんだから、つまらんソフトのチョンボだと思うが?
次のドライバ出たら入ってるんじゃない?
とすでに2枚ポチってしまったからポジティブシンキングしたいんです。
644:名無しさん@編集中
10/09/09 07:01:55 JxOGfO66
自分は11/15V切り替えの動作が確認できてからかな。
645:名無しさん@編集中
10/09/09 08:22:13 ycSsSFpW
6981用の新しいドライバですが、今日HPで公開するそうです。
最優先だったチャンネルスキャンの問題が片付いたところで、もう一つ6981ユーザーの方に
お尋ねしたい事があるのですが、6981で録画したデータって再生中やたらと「ブルッ」とした
感じ(何と言って表現すればうまく伝わるのか・・・デコーダーが再生中にパケットのエラーを
検出して、もう一度読み直したパケットの頭から再生しなおしてるような感じ?)で再生される
事ってないですか?
ログにはドロップもエラーも記録されておらず、その点はDVBWorldの製品よりもずっと安定し
ていて良い感じなのですが、私の場合結構な頻度で「ブルッ」って来るのでそこだけがどうも
気になって・・・
646:名無しさん@編集中
10/09/09 11:13:33 /jL8xoov
それは6981とか関係なく、H.264デコーダのせいでは?
647:名無しさん@編集中
10/09/09 13:26:11 qKQdd/2V
TBS6981Driver_V2.0.0.5 きてますね
648:名無しさん@編集中
10/09/09 14:19:05 ycSsSFpW
>>646
う~ん、多分それとは違うと思います。今回録画専用機の環境はDVBWorld系(2104+2004D)から
TBS6981にゴソッと変わりましたが再生専用機は何もいじってませんし以前DVBWorldで録画した
物は、ドロップとかでノイズが乗る事はあっても「ブルッ」って感じは全くなかったですから。
こっちも何かチューナードライバ由来の気がするので、お仲間でもいればまたメールしてみようか
とは思ってますが、この微妙な状態をどうやったら英語でうまく伝えられるのだろうかw
649:名無しさん@編集中
10/09/09 15:04:18 ycSsSFpW
そうそう、何故チューナードライバ由来と思ったかの根拠にTsDoctorと言うアプリの試用期間中に
その6981の「ブルッ」っとなるデータを通してみたら「データの二重化があって、これらは一部の再
生ソフトで致命的なエラーを引き起こす事があります。修復しますか?」みたいなメッセージが出
たので、ドライバがエラーで再読み込みしたデータの要らないはずの物まで吐き出してしまってい
るのではないか・・・と、なんとなくそう考えたからです。
TsDoctorは、そんな診断を出しながらちゃんとした治療のできない藪医者だったのでそのまま馘
首しましたw
650:名無しさん@編集中
10/09/09 17:40:50 j+D8xJgb
>>649
同じ時間の同じ番組をDW2104とTBS6891で同時に録画して見比べてみたかい?
651:名無しさん@編集中
10/09/09 18:49:35 28o8yhBM
tbsdtv.comからTBS6981 card for Japan marketが出たよってMAILが来た
652:632
10/09/09 20:56:24 8Aj6eHjs
TBS6981Driver_V2.0.0.5でtuner Bもスキャンできるようになりました!
ハードウエアの不具合が原因でなくてよかった
653:名無しさん@編集中
10/09/10 20:59:22 OcyT1kOg
TBS6981 card for Japan market
URLリンク(www.buydvb.net)
これか
654:名無しさん@編集中
10/09/11 02:34:18 k2HeAAGU
ついでに公式bon_driverとかもつくってくれたら神ですな。
655:名無しさん@編集中
10/09/11 04:02:54 An4huIct
案外、仕様だしたらやってくれそう(w
656:名無しさん@編集中
10/09/11 08:11:17 otZ8gWXD
一気にブレークして、無反応機規制論議に巻き込まれるとw
657:名無しさん@編集中
10/09/11 08:22:03 B+RpFQRw
>>656
それだけは勘弁とw
658:名無しさん@編集中
10/09/12 12:36:36 uA7kcCcM
DW2004+BonDriverでEDCB(人柱版9.44)を使ってHDチャンネルを見てるんだけど、
SDチャンネルも試したくなり、ChSetをいろいろ弄ってるんですがどうにも上手くいきません。
どなたかSDチャンネルを含んだChSetをUPして貰えませんか?
659:名無しさん@編集中
10/09/12 21:23:18 qIH/9NOM
新型発売しないね
9月にショップも新しく開店するみたいなカキコがあったら待ってるのに…
10月になっちゃいそう…
Prof8000買っちゃおうかなぁ…
660:名無しさん@編集中
10/09/12 23:03:21 VAUpAAP7
>>658
ChSet/ChSet2はBonDriver.iniで変わるし、ChSet3は地デジ等で変わるから、人のを貰っても
そのままは使えないよ。トラポンへのチャンネル割り当ては今後も変わるだろうから、
自分でできないならSDはあきらめたほうがいいと思う。
>>659
DVBWorldの例を見ても(解決したけど)TBS6981の例を見ても、新製品買うより実績のある既存製品
を買うほうが、安全だと思うけどね。(DW2006を買って後悔した経験から・・・・・)
新製品買って動作レポートしてくれるなら大歓迎だけど
661:名無しさん@編集中
10/09/12 23:37:52 jlvpsfm1
>>658
URLリンク(www1.axfc.net)
662:名無しさん@編集中
10/09/13 19:04:18 KWmrOpE0
TBS6981が今日発送だと連絡が入った。
で・・・追伸として、
「このTBS6981は、11Vと15VのLNB出力日本標準互換で製造されているので、
LNB電源変換器を使う必要はありません。」と。
買っちゃったよ変換器・・・オクにでも流すか。とりあえず中の人乙。
663:名無しさん@編集中
10/09/13 19:21:03 r0ZKNXzK
>>662
>632
664:名無しさん@編集中
10/09/13 20:17:18 dehC+dzi
>>661
ありがとうございます!
665:名無しさん@編集中
10/09/13 21:48:48 EzhzdAzz
いつのまにか、こんなのも来てるな
TBS releases a OEM version DVBviewer
うちのPCには既にオリジナルのDVBViewer入ってるから試してないけどb1decとか使えるのかねえ?
666:名無しさん@編集中
10/09/14 22:10:28 bXzAezXE
普通に使えるだろ
それよりSDのEPGって誰か取得できてるの?
667:名無しさん@編集中
10/09/14 23:01:12 GwVuSVyR
>>660
Prof7301ポチッた。
新型は金の余裕があったら試しに買うかもしれない。
ただ、もう1台PC組みたいので、その余裕があるかどうか…
668:名無しさん@編集中
10/09/14 23:57:57 21W8gH3l
>>666
URLリンク(219.94.194.39)
見たいチャンネルは全部HDになったんで、もう使ってないけど
669:名無しさん@編集中
10/09/15 12:06:12 rx6S+Vem
DVBWorld Software and Drivers V3.0(100915)DVB World.rar
670:名無しさん@編集中
10/09/17 14:58:05 NyJM44oh
日本版の6981届いた人います?
671:名無しさん@編集中
10/09/17 18:23:15 tCtLSJQG
こちらの雑誌に、DVBWorld DVB-S2 HD 2104 USB BOXが(ryという情報が載ってたんだけど...
URLリンク(www.sansaibooks.co.jp)
672:名無しさん@編集中
10/09/17 18:30:31 p+P+NxGI
>>670
今日届いた荷物の中にこんなのが...
つ URLリンク(uproda.2ch-library.com)
673:名無しさん@編集中
10/09/17 18:38:35 ZglHDGl4
spinelが使えたら6981もう一枚買ってもいいんだけどなぁ・・・
674:名無しさん@編集中
10/09/17 18:44:09 ZglHDGl4
おお解けてる
675:名無しさん@編集中
10/09/17 19:21:09 rWx0x/3d
>670
うちも先日届いたけどそんなは表示なかった
ひょっとして日本仕様じゃないのかも
あとで電圧チェックしてみるお
676:名無しさん@編集中
10/09/17 19:27:57 tCtLSJQG
6981って、海外通販でしか購入できないものなの?
677:名無しさん@編集中
10/09/17 20:33:43 LBC7qQD7
>>675
うちのもそんな印刷物付いてなかったな
基板眺めても付替えたような半田跡は見当たらない
でもメールには・・・・・
678:名無しさん@編集中
10/09/17 20:54:10 16XfTCwh
52 名前: 経営コンサルタント(千葉県)[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 20:54:02.76 ID:h/d6dSO1P
ど素人にどうか教えてください
これはとった映像をBlurayとかDVDにやきまくれますか?
679:名無しさん@編集中
10/09/17 21:07:06 Um1+Msbm
>>668
edcbのその改訂部分はうpしてもらえますか?
680:675
10/09/17 22:22:09 rWx0x/3d
電圧計ってみた
13Vと15VやたOrz
681:TBS
10/09/17 22:23:42 XQb9ezhW
>>677
スザンヌからこんなのもろた
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
682:名無しさん@編集中
10/09/17 22:46:55 p+P+NxGI
>>681
今日届いた基板を確認すると...
R23,R27,R28は写真と合ってるようだが、R24は623って62Kやんか...orzかな。
683:名無しさん@編集中
10/09/17 22:47:05 yeWbNNgS
>>680
少しでいいから負荷をかけた状態で測ってるかい?
13V/18V(海外仕様)か11V/15V(日本仕様)のどちらかのはずだから、13V/15Vはおかしいね
684:名無しさん@編集中
10/09/17 23:01:25 yeWbNNgS
>>682
すごいな、あの文字が読めるんだ・・・・
R24が62Kでも無問題。11V/15Vが11V/16Vになるだけ。(仕様でも上は16.5VまでOKだし実際の
実際の上限はもっと上だと思う)
685:名無しさん@編集中
10/09/17 23:06:56 lBB7Wrtk
自分のも確認してみたけど
273はっきりわかるかな
683はぎりぎり判別できるか6x3ぐらいの感じで
686:677
10/09/17 23:09:12 LBC7qQD7
>>681
㌧㌧
そこみたら修正してるっぽい
687:名無しさん@編集中
10/09/17 23:09:31 yeWbNNgS
訂正
11V/15Vが11V/15.5Vになるだけ。
うちの6980はR27/28のみ交換した。(R23/R24は電圧の振れ幅だから、多少の違いは誤差の内)
688:名無しさん@編集中
10/09/18 00:37:37 luKUpyY8
で、最終的に日本仕様のTBS6981は正常に動いたの?
689:名無しさん@編集中
10/09/18 00:37:55 6kniyZqL
>>684
あの小ささはルーペ無しではとても読めないよw
690:名無しさん@編集中
10/09/18 13:20:04 IW/doiz8
動いたけど、うpってもらったBonDriverだと6980との2枚刺しはうまくいかなかった。(各2個まで取りにいけるけど、動かしてるハードは同じやつになっちゃう)
691:675
10/09/18 14:48:06 v/ORCIkK
負荷をかけて電圧計ってみた
11Vと15Vでした。
rectestSPHDとtvrockで使いたいけど
tvrock側からchが変更できない。
readmeの設定をしてみたけど
ch190になってしまいます
TVH264_SPHDでチャンネルスキャンしたBonDriver_BDA.ch1をコピーして
BonDriver_BDA.ch2を作成しました。
tvrockのチャンネルとサービスをどのように設定したらいいのでしょうか?
実行アプリのオプションも/sidでサービスIDをいれたままでいいのでしょうか?
692:名無しさん@編集中
10/09/18 21:20:28 TX5KYcnJ
15日注文ですでに発送済みのはずの6981がまだUPSで追跡できない
メールには18日から追跡可能って書いてあるのに
んでデスクトップ(xp SP3)で使ってた2104をノート(Win7 64bit)に繋いだけどEDCBがBonDriverを認識してくれないorz
VS2008で64bitビルドしたのじゃダメなのかな
693:名無しさん@編集中
10/09/18 21:57:46 aPH1B9eU
>>692
UPSはあと5日はかかるかもね
EDCBのヒント:GrabTsForBD.dll
694:名無しさん@編集中
10/09/18 22:51:10 luKUpyY8
>>692
俺が買ったときも香港Postの追跡は日本に送られるまで載ってなかった
(日本郵便のほうで追跡できるようになったのと同時)
EDCBも64bit版かい? アプリとその使う全てのdllを32bit/64bitどちらかに全て合わせる必要があるよ
そのあたりの基礎的な知識がないなら、Windows自身32bit版を使うことを強く勧める
695:名無しさん@編集中
10/09/18 23:59:22 CCMnnZw7
EMM実装マダー?
696:名無しさん@編集中
10/09/19 17:37:05 UOyjmviF
Prof早く届けよー
税関さぼりやがって!
697:692
10/09/19 18:18:07 5ZJtr5/2
今朝追跡する前に届いたw
TBSのOEM版のDVBViewerはpluginsフォルダがあっても認識しないな(FTAチャンネルしか見えない)
698:名無しさん@編集中
10/09/19 18:24:14 UOyjmviF
文句言ってたら、今届いた。
今、世界遺産録画中だから、録画終わったら付けてみる!
699:名無しさん@編集中
10/09/19 19:31:40 UOyjmviF
DVB Worldと違ってS3にもS4にも対応してて最高だなw すんばらしい!
ところでLoopOutってAK-1311着ければ、他のチューナーに信号送れるってこと?
700:692
10/09/19 21:46:40 5ZJtr5/2
偏波切換はできるけど衛星が切り替わらない…(チューナーAB両方とも)
Bon(BDA)だけじゃなくTBSViewerでもTransEditMMCでもダメ
iniで3Aだけにしたらチャンネルスキャンは完了したんで、
EDCBやこっちでビルドしたドライバのせいではなさそうだけど
701:名無しさん@編集中
10/09/19 22:17:48 23tJ9duW
AB両方ともってことはチューナーの初期不良の可能性は低そうだね
(ABが同じように不良になる確立は極めて低そう)
それ以上のことは俺にはわからん
702:名無しさん@編集中
10/09/20 07:22:18 XFUVeeD+
アンテナとの相性かな?スカパーのデュアルアンテナでは6981ABとも切り替え問題なし(2枚買ったが両方問題なし)。
703:名無しさん@編集中
10/09/20 08:01:02 Jv4MyRRp
スカパーのアダルトって
内容は濃いですか?
おなじやつ繰り返しじゃないよね
704:名無しさん@編集中
10/09/20 09:15:37 0AsBoiZs
スカパHDのTS抜きしたものをNAS(SMB共有)に置いてREGZA-Z1で正常に見れるようです。
スレリンク(avi板:431-番)
ZG1で3Dもちゃんと見れたら買っちゃいそうな自分が怖い・・・・
705:名無しさん@編集中
10/09/20 09:23:09 ik7pzPGd
↑486のドライバに功罪があるとするならば、こう言う奴を出現させた罪はあるだろうなw
大変便利に使わせて貰ってる。感謝する。
706:名無しさん@編集中
10/09/20 09:24:46 ce3HPXFE
テレビで見るならこんなことする必要ないとおもうけどね
707:名無しさん@編集中
10/09/20 10:15:24 0AsBoiZs
>>705
ははっ、申し訳ない。新しいREGZAで再生できるか知りたかったもんでつい。
486氏に罪はありません。私は486氏の版は使っていないので・・・
708:名無しさん@編集中
10/09/20 13:28:21 nyZPRZyB
メディアプレーヤー買う金ないからこうするわけ?
709:名無しさん@編集中
10/09/20 13:37:12 2d/aooGX
PS3で見れるわけで…
違う話なんだろうか…
710:名無しさん@編集中
10/09/20 13:37:48 dmuQc2qs
>>708
そうゆう発言をする時点で、(自分が)終わってると思わないのかな?
最近2ch全般で目立つけどな
711:名無しさん@編集中
10/09/20 13:59:28 ik7pzPGd
>>707
あんたとちゃうわ、アダルトがどうの言うてる奴のこっちゃ
712:名無しさん@編集中
10/09/20 18:08:30 nyZPRZyB
>>710
はい、分かりません。自分はPS3+VIERAで3Dも楽しんでますので。
それをREGZA一台で済ますって話じゃないのか?
713:名無しさん@編集中
10/09/20 18:55:58 6UqJ0K2X
昨日、TransEdit でトラポンごとのSIDとCHを調べてみた。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
間違いがあればよろしく。
714:名無しさん@編集中
10/09/20 20:06:36 +6X2hk63
TBS6981(日本仕様)ロードテスト中。しかし、親戚が多いのも考えモンだ。
休みなのに暇がないw
715:名無しさん@編集中
10/09/20 20:13:15 6UqJ0K2X
>>713
誤り修正&トラポンごとにSIDを昇順に並べ替え
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
716:692
10/09/22 05:32:20 7Y/NRSko
Jamesに送ってもらった40kHzドライバ(2.0.0.8、9/21)でも衛星切り替えできないorz
何が悪いんだろう…
717:名無しさん@編集中
10/09/22 07:18:38 LN/xWEE/
>>716
>636は確認したかい?
TBS6981以前に他のチューナーでの動作実績のある人・環境なの?
自分の環境や設定を全く晒してないが、それらに問題が無い自信があるのかい?
718:名無しさん@編集中
10/09/22 10:02:54 WHsKjpbX
>>700
>iniで3Aだけにしたらチャンネルスキャンは完了したんで、
β版同等のチューナードライバを日本仕様にした時、新たに衛星切替完了のレスポンスを待つようにでも変更したのかな?で、そこでバグってる?
偏波・衛星は同じ状況で、Bだけが不調だった時のドライバではiniは3Aだけにしなくても、チャンネルは見つけられないものの一応スキャンは完了してましたよ。
719:名無しさん@編集中
10/09/22 23:34:38 dp7/3Uho
うちにもTBS6981が来たのでセットアップしたけど、
EpgDataCap_Bonを起動したときに時折初期化ができずにDropの値が増えていく。
別のチャンネルに切り替えてからもとのチャンネルに戻すと正常になる。
環境
Driver:2.0.0.5
アプリ:EpgDataCap_Bon(人柱版9.46)+本スレ593版BonDriver_BDA
720:593
10/09/23 00:09:31 +8TEvcZ7
>>719
BonTuner.cpp の
const BOOL CBonTuner::OpenTuner(void)
の中の SetChannel の呼び出しを有効にするとどうなりますか?
具体的には
#if 0
の行を
#if 1
にします。
721:名無しさん@編集中
10/09/23 00:23:57 irnfkXku
<チラ裏>
24時間デジオ野郎の運用を開始して約3ヶ月経過
同じタイトル&同じアーティスト名の物は同じ物としてチャンネルが違っても
録音しないようにしていて、これまで集まった曲(落語なども含む)が約55000曲。
最初の週こそ7700曲集まったが、現在は週2500曲前後でほぼ横這い。
生(MPEG-TSコンテナ/MP2音声)のまま記録で約500GB。
現在使用している2TのHDDで丁度1年分収まりそう。
</チラ裏>
722:名無しさん@編集中
10/09/23 00:48:07 HldCyN8z
24時間デジオ野郎は無駄じゃねぇ?
8時間サイクルが最長と大した内容じゃない400だけない?
しらないけど。
毎週8時間しか録音してない
723:名無しさん@編集中
10/09/23 01:16:40 irnfkXku
>>722
8時間ベタで録るとそのスクランブル解除だけで50時間ぐらいかかるでしょ
HDカードだと時間順序の制約があるので、録画しながらはできないし
1枚のHDカードでTV録画とDigio録音を賄おうとするとリアルタイムにスクランブル解除できるのは
15サービスぐらいなんで、24時間ほったらかしで重複をチェックしながら録音するのが
一番よさそうなんでそうしてます。実際月火でほとんど終わって水-日は時々400を録ってる
だけの状態になってますが
724:名無しさん@編集中
10/09/23 01:33:30 HldCyN8z
自分の聞くチャンネルだけだから選択したチャンネルだけスクランブル解除してる。
電気代もったいないからPC立ち上げてる時、裏で解除、分解してる。
たしかに全チャンネル解除すると50時間ぐらいかかるな。
スクランブル解除だけ一番時間がかかる
725:719
10/09/23 04:16:53 yt6z2/Nu
>>720
早速のレスありがとうございます。
指示の通りにソースを変更したところ、今度は Drop: 0 Scramble: 0 のまま値が増えませんでした(Signal値は正常時と同じで、スカパーのカードは挿していませんので、Scramble値が増えるのが正常な動作です)。
上記現象は時折ということでは変わりません。
>>791 と同様、チャンネルを切り替えると正常になります。
726:692
10/09/23 05:28:48 xs9GJdlH
>>717
Special Set22KHz successfullyと出ます
補助電源コネクタは挿しても挿さなくても結果は同じでした
DW2104を1年くらい使ってて、ここにも初代スレから居ます
EDCBは人柱版9.46、BonDriverは486氏の8/23版(593)
アンテナはSONY SAN-40DK2
>>718
3A-28を表示したまま次(4A-01)に進まないんですよね
SDのトラポンにスキャンかけた時と同じような状況です
2104からのアンテナ出力を6981に入れて2104側で衛星/偏波切換をすれば
4Aでもチャンネルスキャン、選局ともできますがあまり意味が…
727:486=593
10/09/23 11:34:01 +8TEvcZ7
>>725
DWでは2回選局しないとうまく行かないという書き込みが以前あったような
気がしますが、TBSでもあるんでしょうかね。
const BOOL CBonTuner::SetChannel(const DWORD dwSpace, const DWORD dwChannel)
の中の
BOOL bRet = LockChannel(m_aCh[dwChannel].bySatellite, m_aCh[dwChannel].bHorizontal,
m_aCh[dwChannel].dwFrequency, m_aCh[dwChannel].bDvbS2);
をコピー、すぐ下にペーストして2度実行するようにしたらどうでしょうか。
728:名無しさん@編集中
10/09/23 12:29:31 zd7icCul
素直にprofにしなよ
色々試したけど一番安定してる
729:486=593
10/09/23 13:00:19 +8TEvcZ7
確かに prof 7301, 7500 は鉄板ですね。
新しいのも安定しているかどうかは分かりませんが。
しかも、
URLリンク(store.proftuners.com)
も復活して、まだ7000シリーズも買えるようです。
730:名無しさん@編集中
10/09/23 13:17:56 irnfkXku
>>727
>DWでは2回選局しないとうまく行かないという書き込みが以前あったような
かなり以前のことなんで記憶が不確かですが・・・・
当時、この件のやり取りを傍から見ててチューナー自身は1回で正常に選局できているけど、
電圧・トーンによる偏波・衛星の切り替えに対する(その人の使ってる)アンテナの反応が遅くて
実際にこれらが切り替わる前にアプリがPATを見て誤動作しているのではないかと
想像しました。
一つの可能性、ということで参考まで。
ちなみに486さんは日本仕様のTBS6981を無事に入手されたのでしょうか?
731:486=593
10/09/23 14:06:16 +8TEvcZ7
>>730
情報ありがとうございます。タイミングの問題は結構やっかいなんですよね。
Bon にしてもインターフェースは Friio 版に合わせるとしてもエラー時の
挙動とかまで細かく規定されているわけではないので、
Bon側でリトライするのか呼び出し側でするのかとかが
既存のアプリ合わせで作るしかないし。
6981は金曜日の夕方一度配達されたんだけど、もう出国していて、受け取れず
今日再達配される予定。
732:719
10/09/23 14:31:56 yt6z2/Nu
>>727
現象は >>725 と変わらずです。
733:名無しさん@編集中
10/09/23 15:21:59 BOKxtVh2
>>727
こんな風にしたらアカンか?
BYTE i = 0;
BOOL bRet = FALSE;
while (i<3) {
bRet = LockChannel(m_aCh[dwChannel].bySatellite, m_aCh[dwChannel].bHorizontal,
m_aCh[dwChannel].dwFrequency, m_aCh[dwChannel].bDvbS2);
if (bRet) break;
::Sleep(100);
i++;
}
734:486=593
10/09/23 16:53:56 +8TEvcZ7
>>732
ウェイトを入れてループしたらどうでしょうか。
BOOL bRet = FALSE;
for (int i = 0; i < 2 && !bRet; i++) {
bRet = LockChannel(m_aCh[dwChannel].bySatellite, m_aCh[dwChannel].bHorizontal,
m_aCh[dwChannel].dwFrequency, m_aCh[dwChannel].bDvbS2);
::Sleep(100);
}
735:486=593
10/09/23 16:55:35 +8TEvcZ7
あ、リロードしないで書き込んだら733さんとカブってた。
733と734は(ループの回数以外)同じ事です。
736:719
10/09/23 17:34:58 yt6z2/Nu
>>733-735
>>733-734の提案を少しアレンジして、
if ((!m_bOpened) || (dwChannel >= m_dwNumChannel) || (dwSpace != 0)) return FALSE;
と
PurgeTsStream();
の間を以下のように変更しました。
const int byMaxRetry = 10;
int i = 0;
BOOL bRet = FALSE;
for (i = 0; i < byMaxRetry && !bRet; i++) {
bRet = LockChannel(m_aCh[dwChannel].bySatellite, m_aCh[dwChannel].bHorizontal, m_aCh[dwChannel].dwFrequency, m_aCh[dwChannel].bDvbS2);
::Sleep(100);
}
if (!bRet) OutputDebugStringA("LockChannel in CBonTuner::SetChannel returned FALSE.\n");
OutputDebug("LockChannel in CBonTuner::SetChannel called %d times.\n", i);
正常時も >>725 の現象が起きるときもOutputDebugのiの値は1でした。
別のところで失敗しているのかもしれません。
737:名無しさん@編集中
10/09/23 21:09:29 /Wk/6zET
思いつきだがOutputDebugの出力が1でダメな場合があるなら
LockChannelを必ず2回実行してみたら?(勿論、間にSleep挿んで)
738:名無しさん@編集中
10/09/24 03:12:45 yFnT5F75
IBonDriver::SetChannelがFalse返してきても、リトライするようなアプリは現状見たこと無いな。
ドライバ側で内部的にリトライするしかないだろうね。
739:719=736
10/09/24 09:15:10 Z0JE0a58
>>736
LockChannelが2回成功するまで(ただし失敗も含め最大10回)ループするように変更しました。
>>736 のコードを以下に変えました。
const BYTE byCallNum = 2; const BYTE byCallMax = 10; const DWORD dwSleepTime = 100; BYTE i = 0; BYTE byCallSuccess = 0; BOOL bRet = FALSE;
for (i = 0; i < byCallMax && byCallSuccess < byCallNum; i++) {
if ((bRet = LockChannel(m_aCh[dwChannel].bySatellite, m_aCh[dwChannel].bHorizontal, m_aCh[dwChannel].dwFrequency, m_aCh[dwChannel].bDvbS2))) byCallSuccess++;
::Sleep(dwSleepTime);
}
OutputDebug("LockChannel in CBonTuner::SetChannel called %d(%d) times and succeeded %d(%d) times.\n", i, byCallMax, byCallSuccess, byCallNum);
そしてPurgeTsStream();のあとの
if (bRet) {
は
if (byCallSuccess == byCallNum) {
になります。
このコードで実験すると、何度かLockChannelに失敗していました。
740:名無しさん@編集中
10/09/24 14:37:16 q6HsceoA
>>739
チャンネル切り替えに若干時間が掛かるな。
741:名無しさん@編集中
10/09/24 19:46:43 /o1bje1E
>>739
失敗の頻度が、切り替え前のトラポンと切り替後のトラポンの、
H→V
V→H
JCSAT3A→JCSAT4A
JCSAT4A→JCSAT3A
に依存するか調べてみたら、原因が絞れるかも
742:名無しさん@編集中
10/09/24 20:16:21 QOkXzOJ8
BDA_MOD_OQPSK
743:名無しさん@編集中
10/09/26 09:29:10 HbrptI9P
2104の録画失敗率に耐えかねて購入放置してた7301を利用しようと、凡ドラ作成に着手して・・・一晩悪戦苦闘。
どうしてもエラーが無くならない・・・ビルドできない・・・
・・・VC++Express2010では駄目なんですね。2008をインストールしてみたらあっさりビルド終了。
でもまだ試してないので成功したかどうかは不明。
寝て起きてから試します。疲れたよパトラッシュ・・・
744:名無しさん@編集中
10/09/26 15:14:33 pTKFl8I1
一晩で出来るならいい方だ
745:743
10/09/26 17:29:07 HbrptI9P
インストール・凡ドラの動作確認してみました。チャンネルスキャン成功。EPGデータ取得中。どうやらうまくいったかな?
VC++Express2008導入からはあっさりいきすぎて拍子抜けするくらい。
2104より圧倒的に動作も軽いっぽいし。
先人たちの偉大な業績に感謝です。
>>744
かじった程度のVC++の経験はあったので、基本的な操作くらいはわかっていました。
吐き出すエラーにムキになってしまったのが逆に災いして迷路に入り込んだかもしれませぬ。
746:600
10/09/26 18:29:23 NIvvOlFt
また何点かTBSから問い合わせが来たので、返答のついでに、
「日本仕様6981は何枚売れた?その数字を日本の掲示板に書いて良い?」
と聞いて見たところ、27枚との回答。
まあ、こんなもんですかねえ・・・
あと、かなり前に「DVBWorldのBonDriverが一番最初に作られたのはSDKがHPで
公開されていたからじゃないか」と書いたら、いつのまにかTBSのSDKも公開されてるね
747:名無しさん@編集中
10/09/27 00:35:35 E19C/3lJ
たぶん次は「そのbon_driverとは何ぞ?」と質問がくるんでないかと予想w
748:名無しさん@編集中
10/09/27 03:40:11 3j+oC3GP
TBSが公式でbon_driverのバイナリ作ったら、ボード2枚は買うぞ
749:名無しさん@編集中
10/09/27 14:31:56 yz69cFB5
>>739
なんか時々チャンネル切り替えがおかしくなるな。
例:フジONEを選んだのにスカチャン168になる等
今はbyCallMax = 10を5にして様子見中。
750:名無しさん@編集中
10/09/27 20:00:12 Z5jVL4b/
>>748
向こうじゃ試せねーからムリだよ。
うちらが旅費だしてあげれば招聘できるけど。
751:名無しさん@編集中
10/09/27 21:55:45 ucTInXhh
スカパー!HDの場合海外は何処ぐらいまで映るんだろうな
BSとかだと中国でも大きいお皿で映るようだけど
752:名無しさん@編集中
10/09/27 22:02:19 qZ5ong/Z
>>751
旧スカパーと同じで韓国と中国やロシアの一部
753:名無しさん@編集中
10/09/27 22:38:53 3j+oC3GP
>>750
あ、やっぱ、無理かw
friioって公式てbondriver配布してた気がするけど・・・
凡発祥の地台湾あたりからなら日本の衛星受信できるし、テストも可能だったんだね
754:名無しさん@編集中
10/09/27 22:44:08 ucTInXhh
>>752
サンクスBSとほぼ同じ範囲ぐらいか
755:名無しさん@編集中
10/09/27 22:54:38 Jl0YUJPt
ん? >>593ので6981は何か問題あるの?
俺は6980だけど全く問題ないよ
756:名無しさん@編集中
10/09/27 23:02:18 3j+oC3GP
お、TVH264_SPHD_0.5.0_(0.7.8)_r7h.zipいただきました。
いつもありがとうです。(TVTestの変更に追従するのも大変そうですな)
757:名無しさん@編集中
10/09/27 23:27:52 Z5jVL4b/
>>753
あれは台湾人が日本でry
758:名無しさん@編集中
10/09/27 23:46:11 Jl0YUJPt
B25+B1Decoder.zip
URLリンク(www1.axfc.net)
EDCBでスカパと地デジ等の両方をスクランブル解除しながら録画できるように
するデコーダ(の切り替えdll)。
EDCBの新版はONIDでデコーダを切り替える機能があるようなので、すぐ不要に
なりそうですが・・
759:名無しさん@編集中
10/09/27 23:52:24 3cBs1aco
>>758
乙です。
ぜひソースも公開していただけないでしょうか・・・
760:名無しさん@編集中
10/09/28 00:58:46 qAExyUMo
いいね!
761:名無しさん@編集中
10/09/28 09:46:06 NQSYHCYZ
EMMの実装は、まだかな?
762:名無しさん@編集中
10/09/28 11:49:33 kZbxW7iQ
>>750
なんで日本の衛星受信しないとならないの?
BonDriverの構造上は別にヨーロッパの衛星でも良いかと思われ
どっちかと言えば、EDCBとかTvTestの使い方が分かるかどうかだとおもうが
763:名無しさん@編集中
10/09/28 12:08:23 F3pEeEvP
VC++Express2010はPlatform SDKを入れてライブラリの登録と
あとプロジェクトのプロパティで出力ファイルを
<親またはプロジェクトの規定値から継承>に設定したら出来た
764:名無しさん@編集中
10/09/28 14:57:41 2vc33B4W
>>762
普通に放送波のサンプルデータさえあればテスト程度は問題無い
でも想定外の試験放送をしてる例があるのでそういうのに対処させる場合が問題かね
765:名無しさん@編集中
10/09/28 18:22:30 tMsOTXFJ
>>739
やっと6981つけてみた。
誰かさんのSigLevelで見たら、3箇所のTPでFail to LockChannel
アンテナケーブル分岐してたので直につけたら、78ぐらいだけど問題解消
アンテナ調整あるいはケーブル交換(短く)ダメならアンテナ交換?
766:名無しさん@編集中
10/09/28 20:56:34 PQP2Hlio
>>761
それよりSDのEPG取得対応したEDCB
767:名無しさん@編集中
10/09/28 21:16:36 g2wWaC13
>>758
これはありがたい
それぞれ録画PC分けてたので、週末にでも組みなおしてみる
768:名無しさん@編集中
10/09/28 22:47:15 C0zodWTJ
>誰かさんのSigLevelで見たら、3箇所のTPでFail to LockChannel
SigLevelってどこかで公開されているアプリですか?
769:名無しさん@編集中
10/09/29 20:22:18 gB4RtXly
>>768
>>474 (期限切れ)
770:名無しさん@編集中
10/09/29 21:28:03 GNk//IPn
>>769
ありがとう。
作者様が再度アップしてくれることを切に願います。
771:名無しさん@編集中
10/09/29 23:07:29 TAn8rCNt
三月兎w
772:名無しさん@編集中
10/09/29 23:13:29 FkHIZMPy
今更感が酷いな
773:名無しさん@編集中
10/09/30 05:24:07 5hD5W8ui
ドロップ多発版ww
774:名無しさん@編集中
10/09/30 19:02:01 gFxoa/kW
J-Worksが全品在庫無しになってるから、閉店準備でもう売れそうもないのを三月兎に売り払ったんじゃないか?
J-Worksで買ったやつは1年間の無償修理が閉店後もちゃんと受けられるよう、住所等を控えとけよ
775:名無しさん@編集中
10/09/30 19:15:38 1+gj72ZB
在庫あんなに一杯残ってたのに
776:名無しさん@編集中
10/09/30 19:22:48 lxHJus2x
初期不良多かったもんな。あんなのサポートしてられないだろう
777:名無しさん@編集中
10/09/30 19:31:54 ejd0tnk4
円高の今が仕入れの時期にはいいんだろうけど。。。品質が伴わなければだめだよね。。。
まぁ、PT2x2の様な悲惨さwwに比べれば、マシ
ところで、TBSのチューナーってDVBworldよりも安定性が高いのかな??
雨の日に映らなくなる確率が低いなら、TBSも入手検討したい
778:名無しさん@編集中
10/09/30 19:58:17 e8lR+LB3
>>775
そんなに多くなかったぞ
最近は2104だけしか在庫無かったし
元々BonDriver出てからDVBWorld売ってる店自体は結構あるしな
779:名無しさん@編集中
10/09/30 21:05:20 WeVjz7IQ
なんというハイレベルなスレだ
オレには何を語り合ってるのか訳がわからん orz
780:名無しさん@編集中
10/09/30 23:25:10 wasGrU8W
もれも全然分からん
スカパーHD録画したいだけなのに><
781:名無しさん@編集中
10/10/01 00:20:34 iIYj/YES
>>777
板の違いで雨の日がどうこうっていうのは無いだろ。(でかいディッシュにした方が)
TBSもまあいいけど、やはり鉄板はprofのpcieだと思う。
300タイトル以上は録画してるけど、ドロップゼロを更新中w
782:名無しさん@編集中
10/10/01 00:21:16 iIYj/YES
やったー!おれの大好きなYESだ!
783:名無しさん@編集中
10/10/01 17:48:11 FxjoeFGg
9/30
The windows driver for TBS QBOX, TBS QBOX S2, TBS6981, TBS6980, TBS6920 and TBS8920 is updated.
Please download from the "download page" or the respective product page.
784:名無しさん@編集中
10/10/01 18:35:56 0tu8r6jL
TBS6981でチャンネルロックに時々失敗してる人、参考になるかも
URLリンク(www.buydvb.net)
785:名無しさん@編集中
10/10/01 19:05:33 zaZyLTLj
アンテナ値下げ
URLリンク(www.skyperfectv.co.jp)
URLリンク(www.skyperfectv.co.jp)
786:名無しさん@編集中
10/10/01 19:21:50 FxjoeFGg
マルチアンテナ新しいの出たのか
>>785
URLリンク(www.skyperfectv.co.jp)
124/128CSは前とほぼ同じで、BS110CSの改善がメインかな
有効開口径 320mm相当→440mm相当
787:名無しさん@編集中
10/10/01 19:55:52 j2eA8nFD
まじか SP-AM200 一昨日頼んじまった orz
788:名無しさん@編集中
10/10/01 20:00:24 J0PP178I
AM200Mを使ってきて問題なかったけどAM400Mに買い換えるかな
789:名無しさん@編集中
10/10/01 20:33:37 FxWqNSpp
TBS6981のLNBの電圧って結局どうなったのでしょうか?
ログみた限りでは13/18Vの報告をした人のボードは生産上の間違いで、
最近のは負荷をかけた状態で11V/15Vが確認できたということでFA?
790:名無しさん@編集中
10/10/01 23:21:26 zaZyLTLj
>>789
公式で買う限り日本向けは11/15V仕様と思う
心配なら注文時に「念押し」すればいい
変換機x2が不要になるのは利得損失も減らせ、お得
791:名無しさん@編集中
10/10/02 01:15:02 eyfhHrVa
>>789
数日前に注文したばかりだが、ちゃんと >>625 のP.s. 付で出荷連絡があったよ。
792:名無しさん@編集中
10/10/02 06:13:54 V5l7SQoQ
>>785
9月末まで5,000円で配ってたアンテナだな。
ウチで取り付けたAP-AM400MはBSも見れるし便利だ。
793:名無しさん@編集中
10/10/02 12:38:12 MhE7d4VY
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
こんなの出てますね
ここの人には今更って感じですか
794:名無しさん@編集中
10/10/02 16:56:54 Ns0wz8Uy
2006でいくつかのトラポンにlockできない症状が出たんだが
>>21をやってみたらうまくいったみたいだ
795:名無しさん@編集中
10/10/02 21:31:06 igP2M8e7
>>793
大抵のスレ住人は兎のメルマガを購読してるので既に知っていた
796:名無しさん@編集中
10/10/02 21:54:43 w5Xg5vg9
>>795
ここ兎系列の店なの?
797:名無しさん@編集中
10/10/02 22:07:44 igP2M8e7
>>796
店の名前見てなかった(^^;サウスタウンかよ。
iPhoneケースとかミニキーボードとか、品揃えが似てるから関係あるのかもね。
兎(1)に2006と2104置いてあったのは見て来た。
798:名無しさん@編集中
10/10/03 19:06:56 CWYte73S
Multi2Dec は便利だね。契約してなくてもTS保存しとけば,後から契約して
纏めてスクランブル解除できるからねぇ。(…e2の話ねw
スカパー!HD も簡単にそう出来ればいいけどねぇ…コンパイルとか初心者には無理なレヴェル
799:名無しさん@編集中
10/10/03 20:32:15 AVPd6JSk
BonDriver_Fileって使えないんだっけ?
800:名無しさん@編集中
10/10/03 20:35:57 j0NGMRrc
釣りはいらんよ
801:名無しさん@編集中
10/10/03 20:52:11 AfiNTtei
BonDriver_Fileって使えないんだっけ?
802:名無しさん@編集中
10/10/03 21:03:47 dynYMVw6
お前みたいな真性の馬鹿には使えないよ
803:名無しさん@編集中
10/10/03 23:10:15 ZxhA1QlA
新しく出たアンテナ付けてたいけど調整ムズそう
804:名無しさん@編集中
10/10/04 00:56:27 MEqwkZma
これまでXP SP3のPCにDVBWorld DVB-S2 PCIE 2005を入れていました
それをwindows7 64bitにしましたがドライバのインストールがうまくいきません
DVBWorld公式のドライバを入れてデバイスマネージャに入っているのを確認しましたが、
EDCBで設定しようとすると「チューナーの初期化に失敗しました」と表示されます
64bitの場合特別な方法が必要なのでしょうか?
805:名無しさん@編集中
10/10/04 01:01:30 YOZor7/r
>>804
>>438
OS起動時に毎回F8で署名回避するかReadyDriver Plus等を使う工夫が必要かな
806:名無しさん@編集中
10/10/04 01:05:29 ypSB1UGS
BonDriverの64bit版が必要
807:名無しさん@編集中
10/10/04 05:01:02 W/y0pzuI
>>803
そう難しくはない。スカパーでJCSAT3,4が受信できる方向に合わせれば
BSもほぼそのままで受信出来る。
808:名無しさん@編集中
10/10/04 09:24:50 +tiu4/rW
RecTest_SPHDとTvRockで運用している人に訊きたいんだが、番組表データちゃんと取れています?
RecTestのReadmeにあったとおりに設定したんだが、ウチではRecTestのチャンネルが切り替わらず、
番組表も取得できない。
TvRock0.9u2+RecTest_SPHD0.3.1.r3d。ちなみにTvTestでやっても同じだった。
見て、手動で録画するには問題ないが、EDCBを使うしかないのか...
809:名無しさん@編集中
10/10/04 09:25:00 jz3kv/f6
設置状況によるだろ。受信強度見ながらやれないとかだとかなり厳しい。
屋根にあるとかな。