14/10/07 09:38:05.33 +aOoK3Oh
>>78
乙。4時間もだけど、音量長押しで曲送り/戻しって何だ…
全体的に、この価格の出来では無いな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 10:23:26.95 vaS6eDv/
これ大きさわからんけどボックス型で4時間はないわ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 11:36:28.13 zp32L9Lx
>>58
昔は鉄壁の安定性だったiOSさんも、いつの間にか遅延するようになってた訳で、、、iOS7以降なのかなぁ？
ポコパンやっててて、今までに何回か音のと切れを感じた
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 12:07:00.01 MXMWDrnq
>>42
違う観点からの質問だけど、ホワイトノイズが判る奴と判らないやつ、両方あげてくれた方が嬉しい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 12:08:02.49 MXMWDrnq
>>48
気にする必要はない、とXB70使ってる俺が答えよう
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 12:09:26.90 GTIxTWWY
>>79
長押しで～ってのはボックスレスとか小型のやつならよくある操作方法だな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 12:38:30.14 +aOoK3Oh
SBH50もノイズ皆無ってわけでは無いんだがな… ちょっと持ち上げすぎ。
禅CX400とShureSE210(古いが)で、気にならない程度には鳴ってるのがわかる。
静かな環境だとわかるけど、外では概ねわからない、音楽を掛ければわからない、レベル。
>>84
片耳ヘッドセットくらいのサイズとかならまだわかるし、モールスリモコンになるのもわかる。
でもさ、これ4cm角14mm厚だぜ? 流石にどうかと思うわ…
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 12:56:35.24 D21W53yt
>>66
村田やブロードコムは信頼性が違うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 13:00:09.87 D21W53yt
>>85
CD900STとかQC-15, それとパナソニックの安物ネックストラップ式では全く問題ないけどね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 13:09:46.83 FwZitIYA
>>85
持ち上げてんのは同じ人だから
俺も使ってるけどな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 15:27:40.87 CeVs2hSN
>>88
事実、SBH50はノイズ皆無でしょう。
デジタルっぽいノイズがないのも流石と思ってますよ。
音量も余裕。接続もド安定。
これで何の不足なの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 16:08:13.92 H4MWzsgn
ボックス厨はその気持ち悪い性格をどうにかしろ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 16:39:23.53 pU6sMMCb
SBH50使ってるけど
昨日使ってたら遅延しまくってびっくりした
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 17:35:36.79 /Nm4/q7G
遅延は当たり前じゃないの？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 17:40:26.07 VlBaLvvQ
自分の使っているものをひたすらﾏﾝｾｰしたいだけだからね。
同じもん使ってたりすると萎えるわ。
あと接続に関してはMW600の方が安定していた。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 18:28:56.37 qZDjrBrb
>>91
どう見ても反感買わせようとしてるボックスレス信者のなりすましです、ありがとうございました。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 18:30:55.49 qZDjrBrb
>>58
音楽関連はWindowsタブレットに一気に切り替わってるからなあ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 18:32:58.79 YS1eyS84
いやいやいやいやｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 18:34:56.06 pU6sMMCb
>>94
いや、アプリ起動しながらBluetoothでつないでたら
遅延というかラグがひどくなったんだよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 18:39:13.80 xYykQjeI
>>93
MW600はいまだに持ってるよ。
音質的にはSonyはあの時点で完成されてた。
タッチ式のボリュームが唯一の難点。
その前に買った、AAC対応のBTN-40はイマイチだったが。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 18:56:19.04 FwZitIYA
誰も聞いていないことを書くのと、ころころIDが変わるのも特徴ですね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 19:52:12.85 ttElyMpT
IDなんて携帯で移動してたら変わるだろ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 21:00:29.93 Z8vpJBKR
>>89
だからさ
対比としてホワイトノイズがあるやつも挙げてくれれれば、そっちと比較できるやん
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 22:35:43.67 TEfVxokt
比較が簡単なのはMW600とSBH50かな
音質は甲乙つけがたいけど
静かな環境で聴くと比べるまでもないほどMW600がキツイ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 22:47:44.20 YM1ZDW7+
>>97
アプリ起動してスマホ側の負荷が重くなったから遅延したと思う
スマホ側の問題だね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/07 23:06:30.26 GY1huK3L
MW600のほうが使い勝手が良い切れにくい
やはり最強
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 07:38:40.16 qurC6IqP
また最強とか言っちゃう
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 09:40:27.83 5LnX4qH4
電波が強いんですか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 10:00:41.15 ymYumE9K
PCとiphoneで使っているイヤホンをBluetoothに変えてスッキリさせようと思うのですが、最低限見積もっておいたほうがいい価格帯とかはどの辺りでしょうか
あと、PCがBluetooth内蔵でないただのデスクトップなのでアダプタを買わなきゃならないかとおもいますがアダプタにも質の良不良あるのでしょうか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 10:48:29.54 Aa01ybtK
>>79
またタイザンなみに韓国にだまされてそうだな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 11:50:38.71 Vo3QHyGr
>>107
ソニーならMDRーEX31（7000円前後）、SBH50（約5000円）、SBH80（1万円強）って
とこが主流かな。最低限なら5000円ぐらい。
Bluetooth送信機は買ったことないからわからないけど、3、4000円ぐらいで
で売ってるよね。
いずれにせよ、利便性のBluetoothイヤホンに、過度の音質を求めてはダメなんで、
適当なとこで妥協すべきだと思います。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 15:25:59.20 v7EdGu1j
MW1のボタンが死んだんで新しいの欲しいんだけど、SBH50の後継新製品ってまだ出る予定ないよね？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 15:56:37.94 BasbXDpr
SBH50あたりのSBCの328kbpsで
ワイヤレスとしては充分に高音質だからね。
それ以上の音質にこだわるなら、むしろ有線を選べっていうレベル。イヤホン自体や無線の性能も重要。
その他、接続先の切り替えなどは専用スイッチでもう少し簡単にできたらと思う。
3～5くらいを簡単に切り替えできれば有難い。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 16:21:26.36 y0g2DGhu
お、マンセー君がきた
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 16:34:07.21 LPvLnqN/
>>111
SBCの問題点は、理想状態での音質ではなく
実際に他の電波減とか障害物がある状況での接続不安定や音質低下のほう。
だからSBCはやっぱり劣る。
もともと、SBCっつーのは
どんな貧弱なデバイスでも最低限実装できそうな最低限の仕様にしてあるものなんだから当たり前。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 18:22:18.84 bYSlVJ0s
SBCで接続ど安定なんですが。
電力ケチりすぎの糞レシーバだとしかたないよ。
電力をケチるってことはバッテリーをケチる、すなわちコストをケチるってこと。
大きさからの制限も理由の一つではあるが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 18:25:52.91 y0g2DGhu
MW600より安定してからド安定とか言ってください
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 18:26:23.86 bYSlVJ0s
そもそもこのスレのメインはスマホやタブレットとの比較的近距離での接続のはず。
でも地雷レシーバは、送信部と受信部が身体の反対側に有るだけで、プツプツ切れたりする。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 18:26:55.09 LPvLnqN/
>>114
なにがなんでもSBCは完璧だってことにしないといけない人、お疲れ様。
ソニーに反感買わせつつSBCで十分ってことにすると得するのは
さーてどこの企業かな？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 19:49:33.40 zm3q0rd2
iPhone6 iOS8.0でMW600使ってると稀に音量MAXになって焦る
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 20:34:57.40 3Ukp6keQ
ID:LPvLnqN/が>>113で言ってることは間違ってます。
信じないように。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 20:47:46.16 E4UHIn2G
具体的な指摘もせずに間違い、ねぇ。胡散臭いのはどっちだか。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 20:55:46.30 pP2VPl+c
>>119
何がどう間違っているのか説明してね。
まぁ俺もSBCの不当な低評価はどうかと思うけどさ（SBCもaptXもADPCMで上限ビットレートはほぼ同等だから劇的に変わる訳ではない）、
SBCが遅延やビットレートの悪化のし易さでaptXより上になることが有り得ないというのは事実として認めないと。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 20:56:42.86 M4dAUL4R
はい、くやしいくやしい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:03:01.82 DUDRayxB
なるほど
俺様脳内理論が事実になっちゃってるのね
おまえの脳内では。
キチガイ以外の何者でもないな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:04:54.41 QEQ6ABxJ
ローカルルールより抜粋
禁止事項
荒らし・叩き・煽りに反応する事
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:16:03.01 /mV8HS8z
なんか不自然な流れだな。
コーデックだけで音質が決まるわけではないんだが。
オレがapt-Xに否定的なのはロジの糞ドングルをつかまされたことも関係あるかもな。
BTTC200Xについても無印に比べて凄いって不自然にapt-Xを推すカキコにもウンザリ。
アレならMW600やSBH50の方がデジタルっぽいノイズが無い分、高音質でしょう。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:18:55.14 t0zDh50O
Y45BTいいよケーブルがないってだけですこぶる快適
音質についてはUBIOとかあるし・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:21:55.56 +FyxK0sR
一生懸命文体変えてるつもりらしいよｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:29:42.16 H5sRTFj/
とりあえずaptをNGワードにしちゃえばいいな
iPhoneならいらない単語だ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:44:36.23 5qjnhdNd
その単語を出すとまたBluetoothバグが出てくるぞ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:48:55.90 GAJFJXIS
>>125
ロジテックはハイエンドとされるHP06SEですらSBCとapt-xの違いが俺には分からなかった。
MDR-EX31だと、apt-xモードに切り替えたときに「ちょっと良くなったな」と俺でも思える程度には違いが分かった。
つーか、誰もコーデックだけで音質が決まるなんて言ってないと思うが。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 21:49:03.87 t0zDh50O
AACで出してるときって、もとのファイルがAACならそのまま送信してんのかな
mp3とかだとどうなってんだろう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 22:00:12.75 5msNYAZl
こおじゃねーか
mp3 --> PCM ---> aac - - - - - - - -aac -> PCM -> DAC -> アナログ出力
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 22:02:25.66 GAJFJXIS
まぁ、一度デコードしないとイコライザも効かないし
他の音も混ぜられないしね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 22:18:52.28 4ekpOe3y
コーデック「だけ」で音質が変わると思い込んでたアホも過去にはいたんよ…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 22:42:31.42 5qjnhdNd
>>133
音楽以外の音は別に送っている、という可能性は全く無いものなのかな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 23:12:07.50 4zZXCBYA
>>135
どれだけ帯域必要になるのさ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 23:23:50.21 5qjnhdNd
>>136
音楽以外の他の音ってシステムの警告音とかじゃ無いの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 23:37:16.80 QEQ6ABxJ
イコライザーとかあるから
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 23:47:17.62 i7dcOMmy
PLANTRONICSのBackbeat Fitってどうかな？使ってる人いる？
一年近くランニングの共だったBBXがご臨終なさったから代わりを探してるんだ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/08 23:55:02.87 4zZXCBYA
>>137
だったら何だよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 01:11:31.68 pLkRWfwP
>>140
警告音に帯域が必要かと、何故につっかかるのかわからない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 01:46:13.67 a9yTeO3V
>>121
AndroidもiOSもSBCのビットレートは固定だからビットレートは悪化しないよ
いまだにaptXがどれも低遅延だと思ってるの？
スマホ使ってる限りSBCと比較して消費電流が大きいだけのaptXにメリットは
何もないってのが俺の結論
だからaptX対応のヘッドセットは避けるようにしてる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 02:39:23.46 getU92pI
>>141
RFComm上に乗ってるA2DPが複数帯域で別の音を流せる気がしないけど。
つーか、泥もiOSもwalkmanもイコライザ搭載してる時点で一度デコードしてるよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 03:15:09.27 ZoI/G1KT
このスレはたまに有用だけど
異常なaptX嫌いが常駐しているのがなあ
明らかに高域がSBCじゃ質が低いのに
それともわからないぐらいの年齢なのだろうか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 04:10:25.36 ZeSzj0al
iPhoneだからaptXどーでもいいってのは不思議でもなんでもないわな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 04:43:11.54 bFA7v7Qv
>>141
サンプリングレートが同じなら、オーケストラだろうと、警告音だろうと、時間あたりの情報量は同じだろう。複雑さによって圧縮できる率は変わるだろうけど。
解像度の同じ画像を思い浮かべてごらんよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 08:48:50.04 yjQn/LPZ
APT-Xの方がSBCより古いcodecなのに
同一ビットレートで音質が勝る理由が分からない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 09:17:42.79 bFA7v7Qv
>>147
比較したわけじゃないけど、SBCはCPUやメモリの使用量が少ないんじゃないの。
つまりヘッドホンなどに安く低消費電力で組込める。
mp3も復号にかかるコストが低いというのが、普及した一因だと思ってる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 09:26:36.42 ZoI/G1KT
>>146
基本的なところから間違っているぞ
同一ビットレートでも音質はかなり異なるよ
動画で言ったら、古いmpeg1なんてどうやっても
同一ビットレートでは最近のコーデックには勝てないだろう？
この手の信号圧縮は日々進歩してるのよ？
ただ単に省略するほかにも
音響心理学を利用して、同時に複数の帯域の音が鳴っている場合に
人間は片方の帯域の音が鳴っていてもそうでなくてもわからなかったりするのを利用したり
いろいろな容量削減テクがコーデックではつかわれているが
その取捨選択がコーデックによってだいぶ違う
あくまで一例だが
たとえば高域の省略に関して
（基準）CDからWAV（無劣化）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
iTunesでAACリッピング
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Ongen（WMA）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
Mora（ATRAC）
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
これはあくまで一例
海外サイトにもこの手のテスト結果は大量にあるし
さまざまな観点で点数付けがなされている
たとえば後発のAACは128kbpsでMP3の192kbpsと同等という評価だったり
やはり後発のコーデックの方が優れた面が大きい
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 09:35:03.71 bFA7v7Qv
>>149
とても基本的なことなのですが、サンプリングレートとビットレートは違います。
ビットレートは圧縮できる率の話だけど、A2DPが音によってSBCで送ったり、AACで送らない限り同じコーデックでは。同じコーデックでも動きの激しい動画と、少ない動画で圧縮率が変わるという話。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 11:58:27.45 6MwSaV2/
ドヤ顔長文で基本中の基本すら理解してないとかwwwwww
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 12:11:30.44 gJCJ2a+R
アンカー間違えてるように見えるけど
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 14:46:25.56 0mc+bRoG
apt-X,そんなに凄いなら、mp3の代わりに普及しても良さそうだけどw
24bitもいけるみたいだし。
ただ、本家の説明は以前から紛らわしかった。
川下メーカーはそのまま記載。その後、実はlow latency バージョンの説明だったとか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 17:58:59.41 LNbdoSaH
>>149
とmp3でもwmaでもそうだけど、単に低ビットレートで少し差が付く程度かな。
320もあれば、差は出にくい。
あと、比較グラフも縦軸がどういう目盛りか判断出来ないものも多いんだよな。ド素人なら納得してしまうんでしょうが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 18:14:49.32 KCVYcxzi
今日はSBH50の宣伝しないのな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 18:16:36.67 LNbdoSaH
エ◯コムあたりを宣伝すればご満足？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 21:08:29.08 8CttPE8E
>>142
ごめん、こんなこと21世紀にもなって言いたくないんだけど、、
ソースは？←ビットレートの件
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 21:39:04.44 phSjsa8/
視聴してこれが（自分にとって）良いって製品買えば良いだけじゃね・・・
俺は節操無く買ってるけど。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 22:11:33.08 Pyr3wEO1
>>158
キミの言うとおりだと思うよ。
目の前で実際に起こっている事実よりも
自分の脳内理論が正しい
というキチガイはスルーすべし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 23:38:54.86 ZoI/G1KT
apt-x vs SBC
URLﾘﾝｸ(dl-1.va.us.xda-developers.com)
赤がSBCの歪み
緑がaptXの歪み
高域の歪みがかなり大きいのがわかる
というか1KHz以上が段階状になっていて上の帯域にいけばいくほどかなりデータ的に荒くなっていて省略されているのがわかる
ハイハットがどうのこうのという人がいるが、これのことだろうね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 23:40:03.57 ZoI/G1KT
リンク貼れてなかった。これね
URLﾘﾝｸ(forum.xda-developers.com)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/09 23:57:44.18 j/SyVa+B
縦軸を理解しないで、議論できるとはw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 01:03:00.67 yTOUfhn8
>>157
スマホからSBCで音楽聴いたことないんだね。
聴いてみれば分かるよ。コロコロ音質変わんないから。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 01:10:18.47 5up6jH2B
このスレでは
実際に使ってみてこうだ
という事実を書いてもスルーされるだけですよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 02:15:19.66 vkI6Cj8c
んなことないわw
聴いた上での話のほうが参考になる
計測可能な要素だけで決まるもんじゃないからな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 06:39:17.65 3M6Jfh2s
実際に聴いてSBCだと劣化するって人が居る中で
実際に聴いてSBCが必要ないって言うお前が居るんだから
計測可能な要素を出し合うしか無いだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 07:00:57.27 7nVl+4Qh
>>166
それ、計測可能な要素だけで決まるわけじゃない証明になっとるやん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 07:23:48.22 cVaXgg3R
>>166
SBC必要ないと言っても、A2DPの規格上require(必須)。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 07:47:43.26 3M6Jfh2s
>>168
SBCが必要ないじゃなくてSBC以外のメリットが無いだった。すまん。
>>167
計測可能な要素だけで決まるとは思ってないが
音質なんて人によって感じ方が違う物を主観で議論しても意味が無いんじゃない？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 08:41:40.32 QYYtPQ4M
まあ、全然音質が違うなんて無い無い。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 08:44:19.12 Ldb+Vrro
動画の新着来たけどBackbeat Proってどうなん？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 09:24:10.31 vkI6Cj8c
>>169
実際聴いたら計測とは別の結果になるなら計測を話しても意味が無いんじゃない？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/10 09:34:49.81 AlAx1hIY
PAR500の挙動が時々おかしくなる
いきなり各種ボタンでスマホ、ウォークマン側の曲制御が出来なくなる。
おかしくなった後に電源入れ直しても接続できない事もある。送信側受信側ともにのリブートで繋がるようになる。
相性が悪いだけなのかPAR500が不安定なのか…