15/02/27 14:24:04.57 9pgKfXC40
>>89
「ネタバレスレはそれでいい」と言える理屈がわからない
どこで語るにしても”読者”のつもりではいるんでしょ？
”読者”ならちゃんと読んでから発言しないといけないんでしょ？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 16:10:58.21 qlyh8/nD0
いかに内容で盛り上がれてないかがこのスレ見りゃわかりますねぇ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 18:57:18.99 ZMSNXhlW0
>>61
KY君はだいたいそんなカンジっスよね、自分は出来てるつもりでも周囲から見たらトンチンカンなとこがw
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 19:20:52.50 3pMJ7fwLO
>>61
残念ながら読者と未読者との壁を感じることはなかったよ
結構レスしてるけどただの一度も「お前本当にトキワを読んでるか？」とはツッコまれなかったからな
要するにそれだけスレで行われてる会話の内容が薄いってこった
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 20:03:09.39 LtzNmHzy0
ふぇぇ……今になってまでレスつけはじめるのやめてよぅ……
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 20:14:02.53 wdse5nOp0
本スレがアンチスレ化してるって本当にオワコンじゃねぇか
制作側と購買層との温度差激しすぎるな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 20:25:54.97 ebv7loR40
普通にケンイチ描いてくれ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 20:40:32.94 3pMJ7fwLO
「いい時」があったからこその現状批判と誰かさんが言ってるけど、それっていつまで言い続ける気なのかね
スレの惨状をいつまで「ケンイチからの流れ」のせいにするつもりなのかと
単行本第1巻発売、大方の予想を覆して4万部というそこそこ良い結果を出したわけじゃん
本当なら今このスレには「いい時」を知らない新規読者達が1巻の感想を言いに続々やって来てて、スレは多少なりとも活気付いてないといけないはず
感想の中身が絶賛でも批判混じりでもどちらでもなくても構わない、とにかく感想を言いに来るだけの関心があるかどうかが重要
こういう愚痴っぽいレスもあっさり流されてしまうくらいスレに勢いが出てくればいいんだけど、勢いの無さはどうにも変わらないんだなー
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 22:21:06.02 cTgUDYJe0
>>83
本スレがアンチスレのノリになってる状況ってのは見た事あるよ
月光条例スレとか非常にアレだったね
で、自分が言ってるのはそういう事じゃなく
「本スレで「アンチでーす」って名乗っちゃう奴って引くわー」って話ね
遠足で山の中歩いてる時に突然「自然破壊大好き！」とか叫びだす子がいたらおかしいじゃん
>>88
文字バレは情報として精度に欠けるし嘘バレもあるから盲信は危険だし
ネタバレスレ自体別に肯定しなきゃならん義理はない
そもそも今の話は「何週間も読んでないのに現状語ってるの変」って事だから
ある程度でも現状を掴んでるネタバレスレ住人と比べるのは比較対象がおかしい
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 22:36:10.93 cTgUDYJe0
>>94
俺が特広警察のオッサンをいいキャラだと褒めたら（>>16
知ったかで俺のそのレス内容にケチ付けて（>>28
結局トキワ読むのやめてたのがバレた人ですかね
あのオッサンを単なるサブキャラ扱いしてる時点で既におかしいと思ってたわ
結局読んでないのバレたんだし何をデカいツラなさってるんですかね？
しかもそれを開き直ってスレのせいにしてんじゃねえよ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 22:57:09.14 cTgUDYJe0
>>98
＞「いい時」があったからこその現状批判と誰かさんが言ってるけど、それっていつまで言い続ける気なのかね
＞スレの惨状をいつまで「ケンイチからの流れ」のせいにするつもりなのかと
当たり前だろ
今このスレに来てる人間でケンイチ読んでなかった奴が何割いるんだよ
「いい時知ってる大勢の人間」をケンイチで作っといて
そいつらにトキワ見せたら「えっ…何これは」となるのも自明の理だろう
4万部の購入者も9割方は同じ穴の狢、ケンイチから入った人間だろ
間にブランクを作ること無くケンイチ終了時から読み切り告知で布石打ってたからな
で、期待に答えられる内容じゃなかったからスレに支持者は集まらないし文句ばかり目立つ
「多少好き」ってレベルのライトユーザーならその雰囲気見て敬遠するだろうね
スレどころかpixivのイラストも連載3ヶ月も経ってるのに1件も無い、ケンイチ絵は描かれてるけどな
そんな期待外れが何ヶ月も続いてちゃ、今週一回いい感じでも今更になって客は来ないよ
そういうニュアンスの話は>>69で既にしたし、98はおそらくそれ読んだだろ
何回も同じ事言わせんなよ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 23:19:15.38 3pMJ7fwLO
>>100
＞知ったかで俺のそのレス内容にケチ付けて（>>28
ケチはつけてない
ケチをつけるつもりだったら癖があること自体を否定してた(見てもいないキャラの個性を否定する気にはさすがにならない
上でも言ったろ？是か非で言ったら是、オッサンキャラに個性があると言うあんたの言い分自体は信じて肯定したんだよ
＞結局トキワ読むのやめてたのがバレ
106:た人ですかね 自分からバラしただけなのにバレたと言われてもね… 大体あんたは騙されたとか言ってたけど、こっちは別に騙す気なんてなかったよ(騙す気でいたら今も騙し通そうとしてる じゃあなんでカミングアウトしたかというと、 未読者でネタバレらしいネタバレも見てないのにスレの書き込みだけみて話すのに特に支障が出なかったからね このスレで行われてるトキワについての話し合いがいかに薄っぺらいかってことを突きつけるためにあえてバラしたんだよ 開き直るまでもなくスレが過疎ってるのはトキワにパワーが無いからだよ パワーがあったら今頃スレには人が溢れてこんな言い争い簡単に流されるって スレの状況が全てを物語ってんの
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 23:21:30.35 LtzNmHzy0
お前らトキワの話題にかこつけて喧嘩したいだけだろ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 23:26:50.67 cTgUDYJe0
でもなー
いくらモチーフをうまく活かして話運びを凝ってみたところで
読者である人間の心をつかむのはつまるところ人間関係描写が一番強いからな
ケンイチが固定ファン掴んだのも「師匠と弟子」って関係に面白みを持たせる事に成功したからだと思う
トキワでも友人関係を描いてはいるけど、今のところ
ストーリー上の通過儀礼的な描写に終始してる感じで、濃さやしつこさや熱さがあまりない
…となると「トキワでも弟子と師匠的な描写をやればいいんじゃないか」とも思うんだけど
カナタの親父は作中じゃモブ並みの扱いだし、アリアはハルカを普通にしごくだけだし
マキナはロボだしトキワは元ぼっちの素人小説描きだしでそういうのやりづらい状況だよね
年長・先達のキャラを新たに複数人投入するしか無さそう
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 23:30:11.14 cTgUDYJe0
>>103
心外だな
俺めっちゃトキワ語ってる自信あるよ
>>98みたいなのが自分はもう読んですらいないのに
レス内容に難癖つけていらん喧嘩売ってくるから買ってるだけ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 23:41:36.06 cTgUDYJe0
>>102
アホ言えよ
新キャラの出来がいいって褒めたのを
「出来のいいキャラ作れて当たり前」とか言って否定しただろう
どの程度の出来かも知らんクセに
＞このスレで行われてるトキワについての話し合いがいかに薄っぺらいかってことを突きつけるためにあえてバラしたんだよ
あれー
俺が読み込んだり語ったりしてる姿勢や内容は認めてて信頼してるんじゃなかったっけ
ペラいつもり無いしな
あとスレが過疎ってようが何だろうが読んでないならどうでもよくないか
トキワへの文句なら「枯れ木も山の賑わい」って言葉もあるし全然オッケーだが
スレが過疎な事を長文投下で語られても何の足しにもなりゃしない
3ヶ月もの間空気マンガだったから過疎なのは当たり前ですね
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/27 23:54:23.86 cTgUDYJe0
もう読んでないのに
「スレが過疎」だののどうでもいい事をわざわざ言いに来るのって
逆に言えば
「繁盛してるスレ」とかその状況が好きなだけじゃないの
そんで「新人じゃあるまいし」だの言ってんだから
これもう「ヒマでやること無いから現役連中にケチつけて遊んでやるか」っていう
クソOBのクソスタンスそのものだよね
クソOBでも構わんが話に絡みたいなら最低限立ち読みくらいしてね
新キャラ1人に関する話ですら噛み合わないとか、もう邪魔でしかないし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 00:02:36.33 /u/fXLcuO
>>106
＞「出来のいいキャラ作れて当たり前」とか言って否定しただろう
どの程度の出来なのかは知らないけど、そもそもキャラの出来の「程度」の話をしたつもりはないんだよね
あんたと言ってること大体同じ、
今週一人いい感じのキャラが登場したくらいでは集客は見込めない、褒めて満足する段階にはまだ達してないって話だよ
＞俺が読み込んだり語ったりしてる姿勢や内容は認めてて信頼してるんじゃなかったっけ
よくみなよ、俺は「話し合い」と書き込んだんだ
あんた一人が熱心に読み込んで考察を垂れ流してもそれに対等に張り合ってくれる人は今のところいないだろ？
あんた一人が頑張って「話し」続けても張り合ってくれる人がいないなら「話し合い」としての質は低い、そういう意味で言ったんだ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 00:31:45.19 1EZVLiYn0
>>108
根本的なぼくとあなたとのスタンスのちがいは
ぼく「トキワも題材はいいんだし面白くなって欲しいね」＝いい所があれば評価
あなた「集客力ない漫画なんて読む意味も褒める価値もない」＝評価してる人間の感覚や満足度を否定
正直言って余計なお世話ですし言ってる事は正反対なので一緒にしないでくださいね
俺は「いいキャラ出た＝集客力アップ」とはひとっことも言ってないし
人が多かろうが少なかろうがひとりよがりでもベラベラ喋る志のひっくい人間ですよ
読んでもいない漫画の「集客力」とか気にしてんの楽しいかね？
人が居なきゃ意味ねーとか言いながら過疎スレに住み着いてるしわけがわからないよ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 00:41:58.41 1EZVLiYn0
俺は>>16で単に「今週の内容」を評価したのに
読んでもない人間から
『ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない
新人の漫画家じゃあるまいし、癖のあるキャラの一人や二人生み出す程度のことは出来て当たり前、今更褒めてやるようなことでもないだろう
サブキャラ単体の個性が強くても、要となる主人公三人組やヒロインの個性が弱くて、マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし』（>>28
とか言われてんですよ俺
今週号読んでないのに現状語るってすごいよね？マジでおうち帰れよ
ケンイチ作者の作品であることは関係ないみたいな物言いしながら「新人の漫画家じゃあるまいし」とか言ってるし二重人格か何かか
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 00:57:49.44 1EZVLiYn0
新人だろうがベテランだろうが癖のあるオッサン描ける描けない関係無いだろ
そもそも松江名俊の連載デビューが梁山泊師匠連中の出てるケンイチだろ
新キャラの特広警察のオッサンへの感想にお金マンを例として併記した上で
「癖のあるオッサンキャラ作るの上手い」っつって何が悪いのかね元から上手いわ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 00:57:49.71 LW7Mssef0
スレ伸びたなと思ったら同じ奴が連投してるだけだった
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 01:02:44.99 /u/fXLcuO
>>109
あんたってよくりぃんの顔見せがなかなかされないことに文句を言ってるよね
仮にりぃんの顔隠しを「ミステリアスで期待感を高めさせてくれる上手いやり方だなーさすが松江名先生！」とベタ褒め�
118:ｷる読者がいたとして、 あんたは自分の発言を自重することができるのかな？ 他人の意見と対立しないように、スレの空気を害さないように、あんたは自分をセーブすることができるのかな？ セーブしろとは言わないよ でもセーブできない(しない)のなら正反対と言えるほど俺とあんたのスタンスはそう変わらないと思うね
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 01:04:47.92 1EZVLiYn0
>>112
残念だったな
文句は相手に言ってくれ
読んでもないのに現状を語っちゃうエスパーもどきがウザ絡みしてくるんだ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 01:19:56.78 1EZVLiYn0
>>113
上手い具合に話をあやふやに混同したつもりだろうがそうはいくか
「漫画の集客力あるなし」は「褒めて満足する事の是非」になんざ一切関係ない
俺とお前はスタンス180度違いますからね残念でした
＞仮にりぃんの顔隠しを「ミステリアスで期待感を高めさせてくれる上手いやり方だなーさすが松江名先生！」とベタ褒めする読者がいたとして
褒める事自体は構わん
ただし「伏せることに焦らし以外の意味が無いんなら3ヶ月は長過ぎる」とは言うね
別作品で言えば『魔法少女まどか☆マギカ』のまどかは
魔法少女ってタイトルのくせに最終話でようやく魔法少女に変身する訳だが
そこまで引っ張る事には十二分の意味合いが持たせてあるわけだ
それを�
121:gキワにおけるりいんの顔伏せに当て嵌めるなら 「りいんは衆目に顔を晒す事に関し、何らかのリスクを抱えている」とかになる 顔見せると死ぬとか、元いた世界に戻れなくなるとか、さらに「それをさせたくない友人」がいるとかいう訳だな そこまでの裏打ちがあっての顔伏せ、そこにまつわるストーリーが面白いなら 3ヶ月にわたる顔伏せを褒める事もまた妥当だと思うよ？まどかは面白いしな 来週で顔出すならまどかの変身と同じくシリーズ12回目、でもその期間の重みは雲泥の差だね
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 01:23:30.37 LW7Mssef0
びっくりするほどキモくてワロタｗｗｗ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 01:37:11.71 1EZVLiYn0
>>113
仮に来週大きな変動があって、それの上乗せでりいんが現世に現れるという
場面転換演出の相乗効果を狙ってるってのなら、焦らし以外に一応の意味はあるけど
それでもそのためだけに3ヶ月引っ張るってのならもっといい見せ方あっただろうと思うわ
ベストなのは「1話ラストあたりでデカい異変の暗示とともに主人公の前に登場」とかだろうな
伏線回収は読者が覚えてるうちに印象強くブチ当てるのが効果的だ
松江名俊もそれをやるにはやった
ただしそれをりいん当人でなく「接点のない3人の共通項」、単にひとつの情報として出した
「3人が実は導かれし者たちなんだよー」ってのが重要な要素である事の現れなのかも知れんが
インパクトとしては非常にユルく、なんかムダにゆっくりしたテンポがそれ以降の3ヶ月続く訳だ
それも3ヶ月後のためのタメなのかも知れないが、正直非常にだるかったね
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 01:42:26.52 1EZVLiYn0
>>116
そうだろう
自分でも「今日だけでこんな内容をいったい何文字打ち込んでんだろうな」って思うよ
それもこれも読んでないのに上から目線マンが悪い
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:01:52.45 /u/fXLcuO
>>115
＞「褒めて満足する事の是非」
こっちの言い方が悪かったのかもしれないけど、褒めることに非があるなんて言ってないし、あんたの中で満足できてるならそれでいいんだよ
ただ俺はこのスレの廃れた状況をみて多少の褒めポイントでトキワの未来が明るくなるとはまだ思えないんだ
あんたは今週の話でかなり満足できたようだけど、こっちはスレの空気が目に見えて変わるくらいの劇的な展開を求めてるんだよね
だから松江名ならできて当たり前のキャラメイクを今更取り立てて褒める気にはならないと言ったまで
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:01:52.88 1EZVLiYn0
「今週のこのキャラいいよね」（読んでる人間）
「いいキャラ1人出たところで集客力に影響ないだろ」（論旨がズレまくってる上にそもそも本編読んでないんだが、本人はこれ言う事になんか意義感じてるらしい）
どう考えてもおかしいよなコレな
仮に出したりいんの例も「読んでる二人が同一の論旨で噛み合った話をする」って結果にしかならないだろこれ
読んでないマンはこのスレで一体何がしたいんだ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:09:52.43 1EZVLiYn0
>>119
だからよー
俺はスレの空気なんてもんどうでもいいの
俺が求めてるのは「俺好みの劇的な展開」でしかないよ
あんたが求めてるのは「スレの空気が目に見えて変わるくらいの劇的な展開」なの
スレ基準にして本編評価するとかマジ本末転倒なの
あんたが漫画に求めてるのはカタルシスの規模であって内容じゃないだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:18:50.46 1EZVLiYn0
スレの空気が目に見えて変わるくらいの劇的な展開を求めてるだの
スレに勢いがないだの過疎だの言ってるし
気にしてるのは漫画の内容そのものよりも
「スレ」＝「読者からの支持状況」なんだよね
裏返せば「松江名俊って作家に往時の人気を取り戻して欲しい」とか思ってるだけなんじゃないのこれ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:25:45.95 1EZVLiYn0
もしくは
「ケンイチ連載時と同程度のスレ消費にまで人気回復したなら
それを保証として読むの再開してやってもいい」って事かな
そんならそれで黙ってROMってろ
人が単に喜んでるのを「集客には至らない些細な事」とか言ってくんなよ読んでもないくせによ知ったこっちゃねえよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:26:05.27 /u/fXLcuO
>>121
スレ基準っつーとえらく聞こえが悪いなぁ…単に多くの読者の心を掴み取るような、分かり易く面白いストーリー展開を求めてるだけなのに…
スレの賑わいはあくまで副産物的なこと、それを逆説的に捉えて言ってるだけよ
別に狙って誘導してるわけじゃないんだけど、あんたがそうやって読み応えのレスを積み重ねてくれると、俺個人としてはありがたいね
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 02:36:05.51 iYM3Dpdo0
急に面白くなってきたぞおおお
妖怪退治者に落ち着いてくれたら嬉しい
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 05:18:48.37 ch6IIIoj0
ここは基地外隔離スレだったのかｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 07:38:08.60 LW7Mssef0
>>118
それもその通りだけど、魔法少女まどか☆マギカをググったらもの凄い萌豚アニメだった
たまに見かける題名だったけど目の当たりにして戦慄が走ったわ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 07:42:11.49 rPDlxlvd0
この面白くもない長文考察をちゃんと読んでる人が居たことに驚きだよ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 07:50:40.87 ir2fTLqi0
サンデースレに迷惑をかけない意味では隔離かもしれない
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 08:05:17.04 fwS5zlg60
毎日いるアンチニートは何なのだろうか?
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 09:03:07.19 ir2fTLqi0
同属嫌悪だと思うの
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 09:29:52.85 bUFjF/Kp0
0075 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/27 03:49:52
１万２千とか予想してたくせに４万超えると手のひら返し
売れそうで怖いよーｗ
ID:76KTwHp20(5)
0076 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/27 03:50:26
リインの素顔が見えてきた楽しみ
ID:76KTwHp20(5)
0077 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/27 03:54:30
だいたい強力なアンチがつく漫画は売れる法則
ID:76KTwHp20(5)
0079 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/27 04:01:21
ｗ釣れた 小物か
ID:76KTwHp20(5)
0080 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/27 04:02:07
自分のマンが書いたら？売れない人
ID:76KTwHp20(5)
0085 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/28 02:46:09
さんざん煽ってる奴が
ケンイチの１０年来のファン→嘘でした
トキワはつまらない→実は読んでませんでした
だからな～
２chってもはや嫉妬に燃えた無職男の毒吐き上でしか無いんじゃないか
ID:iYM3Dpdo0(1)
0087 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 2015/02/28 05:22:32
ｗじゃあなぜこんな所まで来た？
ID:iYM3Dpdo0(1)
尼ラン
トキワ来たれり 538位
ケンイチ61巻 82位
強力なアンチがつく漫画は売れる法則
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 10:27:46.88 NM8W/ul60
なにこの流れｗきもい
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 11:50:39.96 pAlX1Tu10
一人で連投してスレの勢い増やしたいんだよ
みんなもうレスするのやめたほうがいいよ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 15:56:21.53 TXimuzm90
>>1>>6
一般読者は本スレへ
【サンデー】松江名俊『 トキワ来たれり！！』01 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 18:07:27.74 /u/fXLcuO
あっちのスレで得られる情報を纏めてみた
・透け乳首で乳と股間丸出しで高校生には目に毒なエロボディの持ち主であるりぃんがもうすぐ現実世界に行くみたいなこと言ってる
・ノーパン幼女エルフに制服を着せずに生活させても敵には気付かれにくい
・この前のバトルの騒ぎが目撃情報として通報されてた(あれだけ爆発あったのが何も通報されてない)・おっさんかっけー
大した情報量だ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/02/28 19:44:01.38 1EZVLiYn0
>>124
なんかこう
「飽きて放り出したけど万一人気作品になったらチェックし直すか…」みたいな
よくわからないミーハー根性と未練じみた何かを感じる
勝手にすりゃいいが読んでもない部分に難癖ふっかけるのは今後控えてね
>>127
あれは事前情報を極力入れずに本編をいちから追ってこそ面白みが出るものだよ
俺自身も知り合いが見る予定だってんで見てみた1話～2話の頃は
同じく「萌え系で特に面白みも無いしなんかダルい」って思ってたし、その感想はごく当たり前のものだと思う
まぁ単にぐぐってキャラデザとあらすじ見ただけの人間にそう言われても「パッと見はそうだよね」と同意するしか無いね
>>128
自分で書き込みもしないのに過疎スレへの巡回、
なおかつ私めの単なる垂れ流し感想にも一応目を通してるとか本当ご苦労様です
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 00:34:52.56 JckvM3oTO
>>137
これを俺が言うのはおかしいんだけどね…あえて言うわ…
あんたは人に向かって「控えてね」と言える立場ではないよ
勿論俺もあんたに「控えてね」とは言わないし言える立場ではない、当事者だからね
標的(俺)を狙ったとはいえ周囲(のスレ民)を気にせず銃連射(長文連投)しまくったあんたが今更周りに配慮するようなこと(控えてね)言うのは筋違いだよ
「周りじゃなく俺に配慮しろ」と言いたいならそれはただの傲慢な人間だよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 02:46:56.33 jC2OAJTY0
>>138
あんたは俺の長文レス連投を歓迎してる当人（>>124）なわけだよね
そのあんたが同じ点を「一般論において」ダメな事として俺に示すのは、論理としては可能
ただしその事と「俺個人が個人的意見としてあんたにダメ出しする事」とはまったくもってイコールではない
俺自身が個人的に迷惑したんだ、是非やめてくれ
逆に言えば「個人的にダメだと思うから長文連投は控えてくれ」とはあんたは言えない
あんたが>>124みたいな事言ってなければ理屈は通ったと思うが
一般論をタテに当人は嫌ってないものをダメ出しされても
「今この場合」は比較として同等ではないから聞く義務も義理も無いね
読んでいない部分に関する事まで批判するのは単なる知ったかだよ
「現状を知らない人間による現状批判」なんてどこにも正当性も意義も無いじゃん
俺個人ですら認めてないし、誰も認めないと思うよ
誰にとっても迷惑だし邪魔にしかならないので是非やめてね
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 03:13:02.50 jC2OAJTY0
例えばスピード違反してる車Aが居眠り運転のトラックBに幅寄せされて事故ったとするわな
Aが「何すんだコラ弁償しろ」っつってるのに
Bが「お前だって違反してるんだから弁償する義理はない」とか言ってたらおかしくないかね
AがBから被害を受けた当人である事に変わりはない
この場合は「お互い様」なんて成立しない訳だ
トキワスレだしトキワや松江名漫画の話だけしてたいのに
読むのやめた元読者が連載状況憶測して喧嘩売ってくるとかマジでネッ広ですね
知ったか絶対ダメ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 03:28:14.91 jC2OAJTY0
まともに論旨に沿う事をしないクッソ汚い奴だから
「内容憶測して喧嘩売るってのもトキワや松江名漫画の話の範疇だろ」とか混ぜっ返して来そうだな
俺はお前から「一方的に迷惑受けた当人」なんだから>>138で言う「お互い様」論調は成立しないの
それは俺が「一般論において邪魔とされうる長文連投者」である事とは一切関係ない
分かったか
なんでトキワも松江名俊も関係ない話で
詭弁野郎のせいでクソくだらない説明させられてるのかね俺は
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 04:26:00.72 JckvM3oTO
>>139
＞逆に言えば「個人的にダメだと思うから長文連投は控えてくれ」とはあんたは言えない
だよ、上で書いた通り、あんたに「控えてね」とは立場上言えないし言う気もない、あんたに聞く義務も義理もこっちはハナから求めちゃいない
あと一つ誤解してるんじゃないかな
俺が否定した「現状」とは「このスレの有様」と「(前々からスレでよく言われてる)主人公三人組やヒロインの個性」であって、
「自分が読まなかった話の出来」と「あんた個人の感性」を否定したわけではないんだよ
まぁスレに書き込まれたツッコミ(エルフの存在が普通に受け入れられてるのはおかしい等)を情報として受け取って苦言を呈したことはあったけど、
部分的な批判で読んでない話の出来をトータルで否定したつもりはないしそんな気にはなろうと思ってもなれない
そんなことできるわけがない、さすがに読まないとできないことだと思う(文字バレで詳細を把握すれば無理ではないかもだけどそれでもまだ不十分
どんな姿をしているのかすら知らないオッサンキャラの個性にはケチのつけようがないし、ケチをつけようとも思わないし思えない
オッサンキャラに個性がある(とあんたが思う)ことを否定したつもりはない、散々言ってることだけど情報源としてあんたを信用してる
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 04:46:31.70 jC2OAJTY0
>>142
はい大嘘
「あんたは人に向かって「控えてね」と言える立場ではないよ」と言い切ったよね？
でも俺はお前個人に対しては言えちゃうわけだよ迷惑受けたと感じた当人だからね
一方お前自身は、建前の一般論出しただけで俺から被害を受けたとは感じていない
さっきも言ったろ
両者が一般で言う迷惑行為者であっても「俺が迷惑を感じさせられた」事に変わりはない
よってお前個人は俺が迷惑を受けないように知ったか行為を控えろ
分かったか
あと
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない」とか
トキワへの総評として言ってたのは現状評価でなくて何なの
読んでねーのに適当言って話し合うんだから笑っちゃうねとか>>58で言ってたしな
何が
「部分的な批判で読んでない話の出来をトータルで否定したつもりはないしそんな気にはなろうと思ってもなれない 」だ馬鹿
ここまで口開くごとにボロが出まくる奴も珍しい
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 04:48:00.07 7BYtvVZI0
ヒロインカラーすごく綺麗だね
白黒全裸かと思ったらうっすら服があることに今気づいた
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 05:01:50.03 jC2OAJTY0
あと
特広警察のオッサンという新キャラ一人で言っても
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない」
なんて評価はまるで見当違いだからな
ケンイチで言えば
秋雨レベルの立ち位置と知識や情報備えたマスタークラスが現れたってレベルの話だ
ポッと出で即退場したお金マンと違ってストーリーに深く関わるのは明白
まぁ百聞は一見にしかずって言葉通り、結局は読んでない奴には感じ取れないだろ将来性なんざ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 05:08:06.37 JckvM3oTO
>>143
＞迷惑受けたと感じた当人だからね
こんなことをみんながみんな言い出したらどのスレもまともに機能しなくなる
AとBの二人の問題では済まされなくなる
ダメ出しする気はないしあえて止めはしないんだけどさ、なんかもう単純に2ちゃんに向いてないんじゃないのとは言いたくなるね
「ここまでのマイナスイメージ」ってのは、
153: 主人公トキワのキャラの薄さや大ゴマ多用も相俟った展開の鈍重さ、異能バトル(頭脳戦)に対する期待感の無さのことを指してる ここ何週かの話の総評を述べたつもりはない
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 05:22:45.66 7BYtvVZI0
読んでない人が批判してるって本当ですか？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 05:28:47.99 JckvM3oTO
>>145
＞秋雨レベルの立ち位置と知識や情報備えたマスタークラス
そういうキャラがいずれ出てくるのは最初からわかってたはずでしょ
魅力的なキャラをケンイチのときにポンポン生み出せてたんだからさ松江名は
魅力的なキャラを大量に生み出せても、そいつらの魅力を十二分に引き出す話を描けるとは限らない
松江名の場合それが特に落日編で露呈してしまったわけだけど…ケンイチの内容はスレチなのでストップ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 06:58:12.04 AmR7ogWC0
秋ｗ雨レｗベｗルｗでっ魅ｗ力ｗ的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 06:58:27.61 QKiCJfQx0
これだけ力の入った長文レスの応酬は
まとめサイトに転載しても許される気がする
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 07:05:15.78 AmR7ogWC0
やっぱ人間は夜に寝ないとダメなんだなｗ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 07:30:55.40 JckvM3oTO
あーID:jC2OAJTY0のスタンス、何かと似てると思ったらあれだ、韓国人だわ
「謝罪と賠償を要求するニダ！！」だわ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 08:01:59.80 1zI/MsFV0
レッテル張りとかますます口喧嘩の様相を呈してきたな
こいつら二人死んでくれねーかな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 08:13:15.48 JckvM3oTO
端からみてるだけの分際で死んでくれと言い放つお前の人間性の方が怖い
流れを変えたいなら漫画の話すればいいじゃん
喧嘩に横槍を入れるだけで肝心の漫画の話は欠片もしないまま帰っていく奴ばかりだからこんなスレなんだぞ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 08:23:16.53 7BYtvVZI0
オメーがいるからだろーが！
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 08:38:41.98 JckvM3oTO
理由になってない
俺とID:jC2OAJTY0は喧嘩の流れの中で漫画の話も多少はする
でも横槍入れてくる奴は大体それだけで終わる
漫画の話を一切しないなら一体このスレに何しに来てんだって話
164:巷来たれり＠転載は禁止
15/03/01 08:41:37.50 3v1/wb4i0
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/02/20(金) 02:54:52.02 ID:ZP9xe5jW0
売りスレ予想1万1500部 爆死のトキワ来たれり
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/02/20(金) 02:56:50.20 ID:eYcWKb3v0
予想ｗ苦しいなーほらほらもっと煽るネタ探さないとｗｗ
まさか予想にソースを求めてるとか言わないよな…？
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/02/21(土) 02:50:19.62 ID:V2V8JtMw0
え？聞いただけなんですが・・・すいません
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166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 08:42:51.76 CyqR/AEN0
4万って十分酷い数字じゃね
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 09:32:46.54 zndf92oC0
あれだけの猛プッシュで4万ってすごいな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 10:45:52.55 CYh8OziD0
もう打ち切り候補だろこれｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 10:53:34.03 CyqR/AEN0
いや、サンデーじゃすげー売れてる方だから……
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 11:22:10.12 zu5xQlqv0
>>159
それはない、紀伊国屋とかで小学館の営業マンを見かけなかったし
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 11:31:59.49 CyqR/AEN0
>>162
それはもうトキワがどうとかいう問題ですらねーなw
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 12:02:13.67 wjkFRe5c0
159の言う猛プッシュって駅での日替わり漫画とか本誌の連続カラーとかを指してるんじゃないの
一般人が本屋で出版社の営業マンなんて普通見かけないだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 12:18:23.04 f9SRw2RX0
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 17:44:18.85 TbjRL08D0
そもそもサンデー自体が壊滅的な売上だし
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 17:50:30.24 JckvM3oTO
昨日立ち読みしにコンビニ2軒回ったけど案の定サンデーは残ってなかった…元から売ってなかったのかもしれないな…マガジンはあったけど
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 20:27:58.52 jC2OAJTY0
>>146
俺とお前の話に「その他の住人」を絡ませても意味ないの
お前の知ったか意見で俺は迷惑した、つまり俺とお前の問題でしかないの
読んでもない部分に関する、しかも
こっちが言ってもいない「マイナス払拭」「将来性」とかいう謎論旨で難癖つけてくんなよ
分かったら今後は知ったか＆論旨の異なる批判してくんなよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
2015/03/
178:01(日) 20:33:21.07 ID:jC2OAJTY0
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:02:51.48 c09Lw1eX0
ID:jC2OAJTY0
いちいちNGIDするのも面倒だからコテハンつけてくれ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:07:19.98 jC2OAJTY0
>>153
口喧嘩が目障りなのは分かるが両成敗にしたがるのは無考え過ぎるわ
この場合
読んでもないのに「最新号を読んだ感想」に対し
「その感想が言ってない部分」に関するケチ付けてきた奴だけが悪いだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:13:24.22 jC2OAJTY0
>>170
バカ一人のせいでしたくもない喧嘩してるという一時的なものだし
そんなクソみたいな一時的事情をもとに
匿名掲示板においてコテなんか付けたくないですね
ご面倒かとは思いますし大変心苦しいのですがいちいちNGIDしてくれ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:17:11.08 c09Lw1eX0
>>172
お前が一番の異常者だよ
ヲチ板に専用スレが立つレベルの異常性
んじゃNGするわ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:24:30.46 JckvM3oTO
>>168
ドッジボールで運悪く顔面キャッチしてしまったのを「相手には明確な敵意があった！絶対に許さない！！」と逆恨みするようなもんだよあんたのは
確かに俺は最初にあんたがいる方向にボールを投げたかもしれないけど、あんたにそこまでの敵意を向けたつもりはなかったし、
たまたま顔面や股間に当たって自分が痛い思いをしたからって(というか痛かったことにしたいんだろう？)根に持ちすぎだと思う
あんたはね、自分で自分の中の怒りを増幅させているんだよ
他人から迷惑を被ったと必要以上に思い込んで、その激しい怒りを原動力に長文連投を繰り返してる
あんたのそういうスタイルにはどこのスレでも他者を不快に思わせるオールラウンドなやばさがあると思うよ
幸いここはそれが許されやすい空気で満たされている模様(喧嘩が無い間も漫画の話はろくにしないしあっちのスレに移動して話そうともしないから
だからあえて俺は「このスレに限っては」あんたの長文連投によるストレス発散を面白ありがたいものとして受け入れちゃいる
でもあんたのその「自分が迷惑を被ったと思ったら好きなだけ暴れてもいい」という言い分は「場所」や「相手の言い分」には左右されないよね
「自分が相手から迷惑を被ったか否か」のみで判断、それさえクリアすればどこでも振りかざそうと思えば振りかざせるタイプの身勝手な理屈
「不快に思う人が少なくて済む過疎スレだから」とか「相手の言い分が間違ってると思うから」とかで自己正当化するには最初から無理があるんだよ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:36:00.46 jC2OAJTY0
初動4万部ってのは「サンデーの中では上位」だけど
サンデーの連載陣がダメダメだからこそ相対的に上位になってるだけなんだよね
55本新連載とかいうノーフューチャーかつリソースをドブに捨てるようなアホな事始める編集だし
本誌発行部数41万部なんて状態からもさらに落ちてくと思う
毎週2～3本で「合計55本連続読み切り掲載」とかの方がよほど夢も希望も実益もあるしリスク少ないと思うけど
>>156
「口喧嘩が目障り」な事は「漫画の話もしてる」事では相殺出来ないよ
別の話だからな
しかもお前のする「漫画の話」に「知ったか批判」が含まれてたゆえの口喧嘩だ
「漫画の話をしてる」ってのを何かの免罪符にしたいんならなおさら知ったか批判は控えるべきだわ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:39:34.87 mEWrVWbi0
このスレでID真っ赤にしてる奴らって大体二人だけなんだよな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:41:09.01 jC2OAJTY0
>>173
最初から黙ってNG入れときゃいいのに捨てゼリフご苦労さまです
>>174
すげー長々と書いてるけどさ、こっちの言い分は基本的に単純明快なもので
「知ったか批判で迷惑したんで控えてくれよ」
基本的にはこれ以外言う気ないからね
お前が控える控えないは勝手だが、俺にはお前に「控えろ」と言う資格ぐらいはあるんだわ
187:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123＠転載は禁止
15/03/01 22:03:14.13 DA+7HnP80
カナタの彼女、
「外見で人を判断するのは良くない」
とか、どの口が言うわけ？
前回の話では
マキナに「だって見た目男でしょ」とか言ってたくせに。
外見で性別ってのは推測はできても確定はできない。
外見で性別を判断するなんて失礼だ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 22:25:16.67 JckvM3oTO
>>178
俺は言わないし言う資格ないけどさ、他の住人達はあんたに対して「長文連投で喧嘩されると迷惑だから控えてくれよ」と余裕で言えちゃうわけよ
で、あんたはそれに対して「NGしてくれ」と応えるだけで、長文連投を止める気はないわけだ
まぁあんたからすれば「相手(俺)が間違ってるだけで自分は悪くないから止める必要なんてない」となるのはわかるんだけど、
そんなあんたの考えも他の住人達にとってはどうでもいいものでしかないわけ
あんたが迷惑を被ったことを理由に俺に控えろと言って俺がそれに従わないといけなくなるなら、
他の住人達も全く同じ理由であんたに控えろと言えちゃうし、あんたは住人達の願いを聞き入れなくてはいけなくなる
「お前が間違ってるんだから俺は悪くない！」を当事者のこっちに向けるのはまだ許せるけど、当事者でない他の住人には通用しないし間違ってるよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 22:28:52.75 JckvM3oTO
あ、間違えた>>177ね
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 22:59:02.82 jC2OAJTY0
>>179
168で言った事読んでない様だから再度言っとくね
俺とお前の話に「その他の住人」を絡ませても意味ないの
お前の知ったか意見で俺は迷惑した、つまり俺とお前の問題でしかないの
読んでもない部分に関する、しかも
こっちが言ってもいない「マイナス払拭」「将来性」とかいう謎論旨で難癖つけてくんなよ
分かったら今後は知ったか＆論旨の異なる批判してくんなよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:02:18.28 jC2OAJTY0
>>179
ああ、問題点の根本が見えたわ
『「お前が間違ってるんだから俺は悪くない！」を当事者のこっちに向けるのはまだ許せるけど、当事者でない他の住人には通用しないし間違ってるよ』
知ったか批判し�
192:ﾄくんなってのはお前だけに言ってんだよ 分かったら今後は控えろ、俺が迷惑だから
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:04:44.10 CYh8OziD0
何のスレだよw
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:22:02.42 jC2OAJTY0
そもそもの始まりは>>16の俺による最新号への感想なんだけど、
「本筋に入るの待ってた、遅かった」
「新キャラ良かった、この作者いいオッサンキャラ作るよね」
ってだけの話に
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない
新人の漫画家じゃあるまいし、癖のあるキャラの一人や二人生み出す程度のことは出来て当たり前、今更褒めてやるようなことでもないだろう
サブキャラ単体の個性が強くても、要となる主人公三人組やヒロインの個性が弱くて、マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし」
とか言って
「読んでもない奴」が「将来性が感じられない」とかいうこっちが言ってもいない部分を叩いてくるって何なの？
読んでない奴が言う「最新号の現状」って何なの？
そもそも>>16で言ってる事ってごく単純な感想だし
何も間違った事言ってないと思うけど？
読むの放り出してトキワ批判意識に凝り固まったまま最新号も見ずに思考停止してる奴が
最新号への感想を知ったか憶測で軽々しく叩いてくるのがまかり通るってんなら
>>16程度のごく当たり前の感想すら気軽に書き込めないスレになっちゃうぞこれ
まぁ「先入観で全否定」ってのもクソアンチとしては真っ当な姿勢だと思うから
どうしてもそういうのやりたいならアンチスレ立ててそっちでやれよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:22:29.68 JckvM3oTO
NGで気付いたけど、他人に自分をNG登録してくれと言うくらいなら、ID:jC2OAJTY0が俺をNG登録すればいいだけのことなんじゃないんですかね
そうすればあんたは俺のレスをみて迷惑に思うことはなくなるし、漫画の話に集中できるじゃん
NG登録とは本来あんたみたいな人間にこそ必要なんだよ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:29:34.70 jC2OAJTY0
>>185
えっ何？
俺は俺の知らないトコで陰口叩かれるのを甘受しなきゃいけないの？
しかも読んでない奴による知ったか批判で？
「知ったか批判してくんのやめろ」っつってるだけだよ？
それを嫌がるって事は
「今後も知ったか批判したい」って事でしかないけどその理解でオッケーなの？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:49:53.98 JckvM3oTO
>>186
えー、散々「自分が迷惑したから～」を論点にしてたくせに、自分で迷惑を受けない環境作りをするのは嫌なの？
俺がこの先どういうレスをするかなんて俺にもわからないし、俺をNG登録するあんたには関係の無いことだろう
もし俺のレスにダメ出しするレスを見かけてそのやり取りを迷惑に感じたならそのとき改めて文句を言えばいいだけで、
今あんたがすべきベストの対応は俺をNGにすることだよ
あんた漫画の話に集中したいんでしょ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 00:42:48.80 9B/qXhac0
>>187
いやだからさぁ、俺が聞きたいのは
「知ったか批判してくんのやめろ」っていうこっちの意見に対し
「そうする」か
「嫌だね」か
どっちの返事なのって事
俺がNGするかしないか関係ないだろ
それにそっちが
「知ったか批判にならないように意見内容には気を付ける」ってんならNG登録する必要もないし
「知ったか批判を続けたい」って事でいいの？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 01:34:33.13 QLc0A8OwO
>>188
あんたさ、気付いてるはずだろ？
俺とあんたは以前(俺がトキワを読んでいた頃)から意見が度々衝突して長文レスの応酬をスレで幾度もやらかしてきたことにさ
俺の主張があんたの主張と真逆になる可能性はこの先も十分にあるんだよ
それであんたが自分の主張が全否定されたと被害妄想を爆発させて、今みたいにクレーマー化することはこの先も高確率で起こり得るんだよ
たとえ俺が漫画をちゃんと読んだ上で感想を述べたとしても、特にあんたにとっては根本的な問題解決にはならないってことだよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:00:10.55 B5OJ5cLN0
URLﾘﾝｸ(free.5pb.org)
なんぞこれワロタｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:26:04.64 QLc0A8OwO
断っておくけど「俺の気分を害さないように注意すればいい」という言い分は通用しないよ
上で俺はりぃんの顔隠しの事であんたに聞いた、自分と対極の意見に対してどう反応するか
やっぱりあんたは自分の主張は抑えられずに相手の意見を否定する発言をした
あんたなりに言葉は選んだのかもしれないけど、否定が否定であることに変わりはない
否定された側はあんたみたいに気分を害するかもしれない
というわけで相手の気分を決して害さずに自分を貫くことは基本不可能と言っていい
不可能だとわかってる願いに応えるわけにはいかない
漫画の話に集中したいあんたの為に言ってます
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:43:33.70 9B/qXhac0
>>189
俺が薄々気付いてるのは、お前が
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて
それがトキワ新連載のせいだと思ってるから
トキワが人気作になる事により相対的に自分の批判が通らなくなるまでは
何がどうあっても逐一批判したいという
クソアンチ堕ちした元松江名ファン」
なのと
「失敗を認めると死んじゃうタイプゆえ言い逃れで恥を上塗りし続けるという、
保身プライドばかり優先してどんどん墓穴掘ってくタイプの馬鹿」
って事くらいだけど、
今気づいたのは
「先入観で相手の意見を批判する事」と
「単に相手と意見が異なる事」とを混同して自己正当化したがる卑怯者
って所かな？
>>188の二択質問には答えるべきだったな
イエスノーで整理してやった質問に答えず逃げを打った以上「知ったか批判を続けたいクソアンチ」と認定する
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:47:21.61 9B/qXhac0
>>191
もう結論>>192出しました
今後お前らしき人物が難癖付けてきたら>>192を貼る事にするわ
おつかれちゃんでした
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:20:44.10 QLc0A8OwO
>>192
＞自分の批判が通らなくなる
こんなことは思ってないね…トキワがどんなに人気作になったとしても、ケンイチの畳み方に対しての不満は胸を張って言い続けられるよ
＞「失敗を認めると死んじゃうタイプゆえ～
＞「先入観で相手の意見を批判する事」と～
ここらへんはあんたの自己紹介か何かかな？
先の事はわからない、必ず立ち読みするとは言い切れない、読まない時もある、スレで情報を拾ってそれについて否定的な発言をしてしまうかも…
だからYESかNOかでは答えられないんだよ
逃げたといえばあんただね
俺をNG登録すれば万事解決するのにしたがらないんだもの、これはすごい墓穴を堀ってる
要するにあんたは漫画の話をする事よりも自分でクソアンチ認定した俺と口喧嘩する事の方が優先順位が高いってことになる
漫画の話がしたいのに…と愚痴っておきながらこれだよ、自分で自分の首を絞めちゃってるね
クソアンチ認定すればするほどそれの相手をする事を内心楽しんでしまっているあんたの愚者っぷりが証明されていくだけだよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:25:27.51 9B/qXhac0
ついでにメモ
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて
それがトキワ新連載のせいだと思ってるから
トキワが人気作になる事により相対的に自分の批判が通らなくなるまでは
何がどうあっても逐一批判したいという
クソアンチ堕ちした元松江名ファン」
である証は>>148な
「魅力的なキャラを大量に生み出せても、そいつらの魅力を十二分に引き出す話を描けるとは限らない
松江名の場合それが特に落日編で露呈してしまったわけだけど…ケンイチの内容はスレチなのでストップ」
>>16で俺が言った「特広警察のオッサンいいキャラだった」ってだけの話を
ケンイチの畳み方への不満からトキワアンチ化しちゃった姿勢丸出しで叩いてくるからもうワケわからない
最新号で出た新キャラホメただけであって誰も今後の話とかしてねえっつうの
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:28:57.14 9B/qXhac0
>>194
はいはい>>192、>>192
こりゃラクだわ
何言っても聞かないクソアンチであると判明した以上、相手するのは徒労でしかないしこれで十分ですよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:43:39.40 QLc0A8OwO
ケンイチの件とトキワの件を混合しすぎだね
ケンイチのラストに不満がある事とトキワに不満がある事は別問題だよ
同じ作者が描いている以上、作者の力量を気にしてしまうのは仕方のない事、
でも作品の評価自体は分けて考えるようにしてる、当たり前の事だね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:47:02.04 QLc0A8OwO
>>196
とうとう思考停止か…底が見えたね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 04:30:40.70 ygzOQUlO0
ケンイチのファンですらないからただの関係者
トキワの売り上げに異様に固執している
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 04:45:20.62 QLc0A8OwO
>>195
秋雨の名を出したのはそっちでしょ、秋雨レベルのキャラ力を根拠に松江名の地力と期待値の高さを肯定したわけでしょ
前作の良かった点を挙げて松江名への期待値を上げること、悪かった点を挙げて 期待値を下げること、
どちらも作者の過去の実績を引き摺ってる点では同じであり、これらは別にいけないことでも何でもないんだよ
ケンイチはケンイチ、トキワはトキワ、ケンイチのラストの評価がトキワの評価に直結･混同なんてするわけがないんだよ
>>199
昨日の日中にスレ民は何の話をしてた？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 05:11:32.09 xrkQEz0W0
もうそろそろコテつけてくれよ、NG登録したいから
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 05:42:05.46 QLc0A8OwO
多分もう終了、相手はもう192を貼ることしかしない思考停止宣言をしちゃったし、
ここからまた長文連投を始めたら、前言撤回の恥ずかしさと墓穴掘りの再開がダブルで彼を襲うからね、詰んでると思う
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 06:20:14.68 3cikpHXJ0
他の2人は主人公クラスなのに僕は～みたいな感じでトキワの落ちこぼれ感を漫画的に出そうとしてるけど、
カナタの方は確かに読み切りでも好評だったように最低限の主人公っぽさはあるけど、
ハルカの方は全然主人公的な重さは無いな
好意的に評価してやってもハミと同じような友達ライバルの1キャラでしかないと思う
この漫画は最初っから編集部的な設定のごり押しありきで読者の共感や支持を伴った内容が全然ついていけてないんだよな
いつかこの設定に内容が追いつけるかどうかは松江名氏の力量に期待するしかないが、
現時点では期待していた読者にとってはストレスを感じる展開でしかないってのが現状だと思う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 06:26:34.07 3cikpHXJ0
今回人が死んでるってのが出てきたのは良い材料かも
これまでの3人の設定ごり押しで空回りしてるつまらん状況も、外部からの殺人等の切迫感あるストーリーで雰囲気を一変させられれば
今までの失敗感溢れる雰囲気を一掃できるかも
ここはバイオレンス展開を一気に高めるべき局面だな
藤田漫画くらいダイナミックに暴力と死を前面に押し出すべき
松江名氏はケンイチの頃から予定調和的ななれ合い雰囲気が多かったから今こそそれを払しょくして脱皮すべき
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 07:05:34.51 +k6zbyDl0
もう何やってもつまらないんだから手遅れだよ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 10:01:42.77 B4IaAJoj0
>>205
キミが進化しただけの話なので、おめでとうで終わる
お前がクソガキ時代あんなに夢中だったアンパンマンから卒業したときと同じことだよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 11:06:33.22 kxnbNyLy0
アンパンマンは個性の強いキャラクターを軸に、短時間で起承転結が
しっかりまとめられた勧善懲悪展開だから大人が見ても結構面白いけどな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 11:56:37.45 QLc0A8OwO
ドラえもんやクレしんもそうだな
大人が見てもそれなりに楽しめるレベルだからゴールデンな時間帯にやってるんだよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 13:16:38.80 br0ACYhh0
史上最強の弟子ケンイチ61巻 177位
トキワ来たれり1巻 1013位
完全敗北の時は来たれり
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 17:09:11.41 B4IaAJoj0
>>207
>>208
おいおい、もうちょっと進化しろよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 17:31:19.30 B5OJ5cLN0
キチガイの片割れはニートか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 17:41:27.31 8eD/Kwh40
キチガイニートがいなくてもトキワの中身に触れる奴はろくにいないな