15/03/01 12:02:13.67 wjkFRe5c0
159の言う猛プッシュって駅での日替わり漫画とか本誌の連続カラーとかを指してるんじゃないの
一般人が本屋で出版社の営業マンなんて普通見かけないだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 12:18:23.04 f9SRw2RX0
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 17:44:18.85 TbjRL08D0
そもそもサンデー自体が壊滅的な売上だし
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 17:50:30.24 JckvM3oTO
昨日立ち読みしにコンビニ2軒回ったけど案の定サンデーは残ってなかった…元から売ってなかったのかもしれないな…マガジンはあったけど
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 20:27:58.52 jC2OAJTY0
>>146
俺とお前の話に「その他の住人」を絡ませても意味ないの
お前の知ったか意見で俺は迷惑した、つまり俺とお前の問題でしかないの
読んでもない部分に関する、しかも
こっちが言ってもいない「マイナス払拭」「将来性」とかいう謎論旨で難癖つけてくんなよ
分かったら今後は知ったか＆論旨の異なる批判してくんなよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
2015/03/
178:01(日) 20:33:21.07 ID:jC2OAJTY0
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:02:51.48 c09Lw1eX0
ID:jC2OAJTY0
いちいちNGIDするのも面倒だからコテハンつけてくれ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:07:19.98 jC2OAJTY0
>>153
口喧嘩が目障りなのは分かるが両成敗にしたがるのは無考え過ぎるわ
この場合
読んでもないのに「最新号を読んだ感想」に対し
「その感想が言ってない部分」に関するケチ付けてきた奴だけが悪いだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:13:24.22 jC2OAJTY0
>>170
バカ一人のせいでしたくもない喧嘩してるという一時的なものだし
そんなクソみたいな一時的事情をもとに
匿名掲示板においてコテなんか付けたくないですね
ご面倒かとは思いますし大変心苦しいのですがいちいちNGIDしてくれ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:17:11.08 c09Lw1eX0
>>172
お前が一番の異常者だよ
ヲチ板に専用スレが立つレベルの異常性
んじゃNGするわ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:24:30.46 JckvM3oTO
>>168
ドッジボールで運悪く顔面キャッチしてしまったのを「相手には明確な敵意があった！絶対に許さない！！」と逆恨みするようなもんだよあんたのは
確かに俺は最初にあんたがいる方向にボールを投げたかもしれないけど、あんたにそこまでの敵意を向けたつもりはなかったし、
たまたま顔面や股間に当たって自分が痛い思いをしたからって(というか痛かったことにしたいんだろう？)根に持ちすぎだと思う
あんたはね、自分で自分の中の怒りを増幅させているんだよ
他人から迷惑を被ったと必要以上に思い込んで、その激しい怒りを原動力に長文連投を繰り返してる
あんたのそういうスタイルにはどこのスレでも他者を不快に思わせるオールラウンドなやばさがあると思うよ
幸いここはそれが許されやすい空気で満たされている模様(喧嘩が無い間も漫画の話はろくにしないしあっちのスレに移動して話そうともしないから
だからあえて俺は「このスレに限っては」あんたの長文連投によるストレス発散を面白ありがたいものとして受け入れちゃいる
でもあんたのその「自分が迷惑を被ったと思ったら好きなだけ暴れてもいい」という言い分は「場所」や「相手の言い分」には左右されないよね
「自分が相手から迷惑を被ったか否か」のみで判断、それさえクリアすればどこでも振りかざそうと思えば振りかざせるタイプの身勝手な理屈
「不快に思う人が少なくて済む過疎スレだから」とか「相手の言い分が間違ってると思うから」とかで自己正当化するには最初から無理があるんだよ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:36:00.46 jC2OAJTY0
初動4万部ってのは「サンデーの中では上位」だけど
サンデーの連載陣がダメダメだからこそ相対的に上位になってるだけなんだよね
55本新連載とかいうノーフューチャーかつリソースをドブに捨てるようなアホな事始める編集だし
本誌発行部数41万部なんて状態からもさらに落ちてくと思う
毎週2～3本で「合計55本連続読み切り掲載」とかの方がよほど夢も希望も実益もあるしリスク少ないと思うけど
>>156
「口喧嘩が目障り」な事は「漫画の話もしてる」事では相殺出来ないよ
別の話だからな
しかもお前のする「漫画の話」に「知ったか批判」が含まれてたゆえの口喧嘩だ
「漫画の話をしてる」ってのを何かの免罪符にしたいんならなおさら知ったか批判は控えるべきだわ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:39:34.87 mEWrVWbi0
このスレでID真っ赤にしてる奴らって大体二人だけなんだよな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 21:41:09.01 jC2OAJTY0
>>173
最初から黙ってNG入れときゃいいのに捨てゼリフご苦労さまです
>>174
すげー長々と書いてるけどさ、こっちの言い分は基本的に単純明快なもので
「知ったか批判で迷惑したんで控えてくれよ」
基本的にはこれ以外言う気ないからね
お前が控える控えないは勝手だが、俺にはお前に「控えろ」と言う資格ぐらいはあるんだわ
187:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123＠転載は禁止
15/03/01 22:03:14.13 DA+7HnP80
カナタの彼女、
「外見で人を判断するのは良くない」
とか、どの口が言うわけ？
前回の話では
マキナに「だって見た目男でしょ」とか言ってたくせに。
外見で性別ってのは推測はできても確定はできない。
外見で性別を判断するなんて失礼だ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 22:25:16.67 JckvM3oTO
>>178
俺は言わないし言う資格ないけどさ、他の住人達はあんたに対して「長文連投で喧嘩されると迷惑だから控えてくれよ」と余裕で言えちゃうわけよ
で、あんたはそれに対して「NGしてくれ」と応えるだけで、長文連投を止める気はないわけだ
まぁあんたからすれば「相手(俺)が間違ってるだけで自分は悪くないから止める必要なんてない」となるのはわかるんだけど、
そんなあんたの考えも他の住人達にとってはどうでもいいものでしかないわけ
あんたが迷惑を被ったことを理由に俺に控えろと言って俺がそれに従わないといけなくなるなら、
他の住人達も全く同じ理由であんたに控えろと言えちゃうし、あんたは住人達の願いを聞き入れなくてはいけなくなる
「お前が間違ってるんだから俺は悪くない！」を当事者のこっちに向けるのはまだ許せるけど、当事者でない他の住人には通用しないし間違ってるよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 22:28:52.75 JckvM3oTO
あ、間違えた>>177ね
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 22:59:02.82 jC2OAJTY0
>>179
168で言った事読んでない様だから再度言っとくね
俺とお前の話に「その他の住人」を絡ませても意味ないの
お前の知ったか意見で俺は迷惑した、つまり俺とお前の問題でしかないの
読んでもない部分に関する、しかも
こっちが言ってもいない「マイナス払拭」「将来性」とかいう謎論旨で難癖つけてくんなよ
分かったら今後は知ったか＆論旨の異なる批判してくんなよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:02:18.28 jC2OAJTY0
>>179
ああ、問題点の根本が見えたわ
『「お前が間違ってるんだから俺は悪くない！」を当事者のこっちに向けるのはまだ許せるけど、当事者でない他の住人には通用しないし間違ってるよ』
知ったか批判し�
192:ﾄくんなってのはお前だけに言ってんだよ 分かったら今後は控えろ、俺が迷惑だから
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:04:44.10 CYh8OziD0
何のスレだよw
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:22:02.42 jC2OAJTY0
そもそもの始まりは>>16の俺による最新号への感想なんだけど、
「本筋に入るの待ってた、遅かった」
「新キャラ良かった、この作者いいオッサンキャラ作るよね」
ってだけの話に
「ここまでのマイナスイメージを帳消しにしてプラスにもっていくだけのパワー、将来性が感じられない
新人の漫画家じゃあるまいし、癖のあるキャラの一人や二人生み出す程度のことは出来て当たり前、今更褒めてやるようなことでもないだろう
サブキャラ単体の個性が強くても、要となる主人公三人組やヒロインの個性が弱くて、マイナスの方が勝っているのがこの漫画の現状なんだし」
とか言って
「読んでもない奴」が「将来性が感じられない」とかいうこっちが言ってもいない部分を叩いてくるって何なの？
読んでない奴が言う「最新号の現状」って何なの？
そもそも>>16で言ってる事ってごく単純な感想だし
何も間違った事言ってないと思うけど？
読むの放り出してトキワ批判意識に凝り固まったまま最新号も見ずに思考停止してる奴が
最新号への感想を知ったか憶測で軽々しく叩いてくるのがまかり通るってんなら
>>16程度のごく当たり前の感想すら気軽に書き込めないスレになっちゃうぞこれ
まぁ「先入観で全否定」ってのもクソアンチとしては真っ当な姿勢だと思うから
どうしてもそういうのやりたいならアンチスレ立ててそっちでやれよ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:22:29.68 JckvM3oTO
NGで気付いたけど、他人に自分をNG登録してくれと言うくらいなら、ID:jC2OAJTY0が俺をNG登録すればいいだけのことなんじゃないんですかね
そうすればあんたは俺のレスをみて迷惑に思うことはなくなるし、漫画の話に集中できるじゃん
NG登録とは本来あんたみたいな人間にこそ必要なんだよ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:29:34.70 jC2OAJTY0
>>185
えっ何？
俺は俺の知らないトコで陰口叩かれるのを甘受しなきゃいけないの？
しかも読んでない奴による知ったか批判で？
「知ったか批判してくんのやめろ」っつってるだけだよ？
それを嫌がるって事は
「今後も知ったか批判したい」って事でしかないけどその理解でオッケーなの？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/01 23:49:53.98 JckvM3oTO
>>186
えー、散々「自分が迷惑したから～」を論点にしてたくせに、自分で迷惑を受けない環境作りをするのは嫌なの？
俺がこの先どういうレスをするかなんて俺にもわからないし、俺をNG登録するあんたには関係の無いことだろう
もし俺のレスにダメ出しするレスを見かけてそのやり取りを迷惑に感じたならそのとき改めて文句を言えばいいだけで、
今あんたがすべきベストの対応は俺をNGにすることだよ
あんた漫画の話に集中したいんでしょ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 00:42:48.80 9B/qXhac0
>>187
いやだからさぁ、俺が聞きたいのは
「知ったか批判してくんのやめろ」っていうこっちの意見に対し
「そうする」か
「嫌だね」か
どっちの返事なのって事
俺がNGするかしないか関係ないだろ
それにそっちが
「知ったか批判にならないように意見内容には気を付ける」ってんならNG登録する必要もないし
「知ったか批判を続けたい」って事でいいの？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 01:34:33.13 QLc0A8OwO
>>188
あんたさ、気付いてるはずだろ？
俺とあんたは以前(俺がトキワを読んでいた頃)から意見が度々衝突して長文レスの応酬をスレで幾度もやらかしてきたことにさ
俺の主張があんたの主張と真逆になる可能性はこの先も十分にあるんだよ
それであんたが自分の主張が全否定されたと被害妄想を爆発させて、今みたいにクレーマー化することはこの先も高確率で起こり得るんだよ
たとえ俺が漫画をちゃんと読んだ上で感想を述べたとしても、特にあんたにとっては根本的な問題解決にはならないってことだよ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:00:10.55 B5OJ5cLN0
URLﾘﾝｸ(free.5pb.org)
なんぞこれワロタｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:26:04.64 QLc0A8OwO
断っておくけど「俺の気分を害さないように注意すればいい」という言い分は通用しないよ
上で俺はりぃんの顔隠しの事であんたに聞いた、自分と対極の意見に対してどう反応するか
やっぱりあんたは自分の主張は抑えられずに相手の意見を否定する発言をした
あんたなりに言葉は選んだのかもしれないけど、否定が否定であることに変わりはない
否定された側はあんたみたいに気分を害するかもしれない
というわけで相手の気分を決して害さずに自分を貫くことは基本不可能と言っていい
不可能だとわかってる願いに応えるわけにはいかない
漫画の話に集中したいあんたの為に言ってます
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:43:33.70 9B/qXhac0
>>189
俺が薄々気付いてるのは、お前が
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて
それがトキワ新連載のせいだと思ってるから
トキワが人気作になる事により相対的に自分の批判が通らなくなるまでは
何がどうあっても逐一批判したいという
クソアンチ堕ちした元松江名ファン」
なのと
「失敗を認めると死んじゃうタイプゆえ言い逃れで恥を上塗りし続けるという、
保身プライドばかり優先してどんどん墓穴掘ってくタイプの馬鹿」
って事くらいだけど、
今気づいたのは
「先入観で相手の意見を批判する事」と
「単に相手と意見が異なる事」とを混同して自己正当化したがる卑怯者
って所かな？
>>188の二択質問には答えるべきだったな
イエスノーで整理してやった質問に答えず逃げを打った以上「知ったか批判を続けたいクソアンチ」と認定する
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 02:47:21.61 9B/qXhac0
>>191
もう結論>>192出しました
今後お前らしき人物が難癖付けてきたら>>192を貼る事にするわ
おつかれちゃんでした
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:20:44.10 QLc0A8OwO
>>192
＞自分の批判が通らなくなる
こんなことは思ってないね…トキワがどんなに人気作になったとしても、ケンイチの畳み方に対しての不満は胸を張って言い続けられるよ
＞「失敗を認めると死んじゃうタイプゆえ～
＞「先入観で相手の意見を批判する事」と～
ここらへんはあんたの自己紹介か何かかな？
先の事はわからない、必ず立ち読みするとは言い切れない、読まない時もある、スレで情報を拾ってそれについて否定的な発言をしてしまうかも…
だからYESかNOかでは答えられないんだよ
逃げたといえばあんただね
俺をNG登録すれば万事解決するのにしたがらないんだもの、これはすごい墓穴を堀ってる
要するにあんたは漫画の話をする事よりも自分でクソアンチ認定した俺と口喧嘩する事の方が優先順位が高いってことになる
漫画の話がしたいのに…と愚痴っておきながらこれだよ、自分で自分の首を絞めちゃってるね
クソアンチ認定すればするほどそれの相手をする事を内心楽しんでしまっているあんたの愚者っぷりが証明されていくだけだよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:25:27.51 9B/qXhac0
ついでにメモ
「ケンイチの畳み方に不満を持ってて
それがトキワ新連載のせいだと思ってるから
トキワが人気作になる事により相対的に自分の批判が通らなくなるまでは
何がどうあっても逐一批判したいという
クソアンチ堕ちした元松江名ファン」
である証は>>148な
「魅力的なキャラを大量に生み出せても、そいつらの魅力を十二分に引き出す話を描けるとは限らない
松江名の場合それが特に落日編で露呈してしまったわけだけど…ケンイチの内容はスレチなのでストップ」
>>16で俺が言った「特広警察のオッサンいいキャラだった」ってだけの話を
ケンイチの畳み方への不満からトキワアンチ化しちゃった姿勢丸出しで叩いてくるからもうワケわからない
最新号で出た新キャラホメただけであって誰も今後の話とかしてねえっつうの
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:28:57.14 9B/qXhac0
>>194
はいはい>>192、>>192
こりゃラクだわ
何言っても聞かないクソアンチであると判明した以上、相手するのは徒労でしかないしこれで十分ですよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:43:39.40 QLc0A8OwO
ケンイチの件とトキワの件を混合しすぎだね
ケンイチのラストに不満がある事とトキワに不満がある事は別問題だよ
同じ作者が描いている以上、作者の力量を気にしてしまうのは仕方のない事、
でも作品の評価自体は分けて考えるようにしてる、当たり前の事だね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 03:47:02.04 QLc0A8OwO
>>196
とうとう思考停止か…底が見えたね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 04:30:40.70 ygzOQUlO0
ケンイチのファンですらないからただの関係者
トキワの売り上げに異様に固執している
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 04:45:20.62 QLc0A8OwO
>>195
秋雨の名を出したのはそっちでしょ、秋雨レベルのキャラ力を根拠に松江名の地力と期待値の高さを肯定したわけでしょ
前作の良かった点を挙げて松江名への期待値を上げること、悪かった点を挙げて 期待値を下げること、
どちらも作者の過去の実績を引き摺ってる点では同じであり、これらは別にいけないことでも何でもないんだよ
ケンイチはケンイチ、トキワはトキワ、ケンイチのラストの評価がトキワの評価に直結･混同なんてするわけがないんだよ
>>199
昨日の日中にスレ民は何の話をしてた？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 05:11:32.09 xrkQEz0W0
もうそろそろコテつけてくれよ、NG登録したいから
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 05:42:05.46 QLc0A8OwO
多分もう終了、相手はもう192を貼ることしかしない思考停止宣言をしちゃったし、
ここからまた長文連投を始めたら、前言撤回の恥ずかしさと墓穴掘りの再開がダブルで彼を襲うからね、詰んでると思う
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 06:20:14.68 3cikpHXJ0
他の2人は主人公クラスなのに僕は～みたいな感じでトキワの落ちこぼれ感を漫画的に出そうとしてるけど、
カナタの方は確かに読み切りでも好評だったように最低限の主人公っぽさはあるけど、
ハルカの方は全然主人公的な重さは無いな
好意的に評価してやってもハミと同じような友達ライバルの1キャラでしかないと思う
この漫画は最初っから編集部的な設定のごり押しありきで読者の共感や支持を伴った内容が全然ついていけてないんだよな
いつかこの設定に内容が追いつけるかどうかは松江名氏の力量に期待するしかないが、
現時点では期待していた読者にとってはストレスを感じる展開でしかないってのが現状だと思う
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 06:26:34.07 3cikpHXJ0
今回人が死んでるってのが出てきたのは良い材料かも
これまでの3人の設定ごり押しで空回りしてるつまらん状況も、外部からの殺人等の切迫感あるストーリーで雰囲気を一変させられれば
今までの失敗感溢れる雰囲気を一掃できるかも
ここはバイオレンス展開を一気に高めるべき局面だな
藤田漫画くらいダイナミックに暴力と死を前面に押し出すべき
松江名氏はケンイチの頃から予定調和的ななれ合い雰囲気が多かったから今こそそれを払しょくして脱皮すべき
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 07:05:34.51 +k6zbyDl0
もう何やってもつまらないんだから手遅れだよ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 10:01:42.77 B4IaAJoj0
>>205
キミが進化しただけの話なので、おめでとうで終わる
お前がクソガキ時代あんなに夢中だったアンパンマンから卒業したときと同じことだよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 11:06:33.22 kxnbNyLy0
アンパンマンは個性の強いキャラクターを軸に、短時間で起承転結が
しっかりまとめられた勧善懲悪展開だから大人が見ても結構面白いけどな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 11:56:37.45 QLc0A8OwO
ドラえもんやクレしんもそうだな
大人が見てもそれなりに楽しめるレベルだからゴールデンな時間帯にやってるんだよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 13:16:38.80 br0ACYhh0
史上最強の弟子ケンイチ61巻 177位
トキワ来たれり1巻 1013位
完全敗北の時は来たれり
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 17:09:11.41 B4IaAJoj0
>>207
>>208
おいおい、もうちょっと進化しろよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 17:31:19.30 B5OJ5cLN0
キチガイの片割れはニートか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
15/03/02 17:41:27.31 8eD/Kwh40
キチガイニートがいなくてもトキワの中身に触れる奴はろくにいないな