14/11/15 23:23:15.68 b/DgYAze0
○「ヘルエンジェル」と北欧神話の女神「ヘル」の関連性
・灰原はヘルエンジェルを「地獄に堕ちた天使」と訳しているが、別の解釈もある。北欧神話において、「ヘル」という女神が存在するが、
この女神は北欧神話で「老衰や疾病による死者」の国を支配し、「神話中で唯一死者を生者に戻すことができる神」とされる。
この神名「ヘル」と「ヘルエンジェル」のヘルは関連性があるという解釈ができる。
・また、高飛車な女発言「…我々は神であり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから。」（39巻）
との関連性も考えられる。この場合、高飛車な女＝エレーナ説の根拠の一つとなりうる。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/15 23:24:36.26 b/DgYAze0
○「ヘルエンジェル」と北欧神話の女神「ヘル」の関連性
・灰原はヘルエンジェルを「地獄に堕ちた天使」と訳しているが、別の解釈もある。北欧神話において、「ヘル」という女神が存在するが、
この女神は北欧神話で「老衰や疾病による死者」の国を支配し、「神話中で唯一死者を生者に戻すことができる神」とされる。
この神名「ヘル」と「ヘルエンジェル」のヘルは関連性があるという解釈ができる。
・また、高飛車な女発言「…我々は神であり悪魔でもある。なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから。」（39巻）
との関連性も考えられる。この場合、高飛車な女＝エレーナ説の根拠の一つとなりうる。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/15 23:26:09.75 4Hbr+DrQ0
このサトゥルヌスの精神状態とボスの赤井への恐怖心はどこか似ている気がする。
勿論赤井とボスが血縁関係にあるかは現状何とも言えないし、ベルモットとの関係性だけを考えれば良いのかもしれない。
ここは仮説として、ボスが赤井を恐れている理由として、かつて自分がしたことを赤井にやり返されるのではないかと肝を冷やしているのかもしれない。
作者がNY編とロンドン編という特別な話で二度に渡りこれらの神話をネタにして来たのは、何らかの意味を感じる。
サトゥルヌスは農耕の神であり、農耕は時との結び付きがあり、時を刈り取るという意味合いからも時を象徴していると言われる。
ロンドン編でのヒントにされたのは単なる犯行日の特定のためだけでなく、サトゥルヌスを使いたい理由があったのかもしれない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/15 23:43:30.06 4Hbr+DrQ0
まぁ、ここまで書きましたが多分関係ないと思います。
最初、ロンドン編でサタン(悪魔)がヒント？と思わせて実は土星のサターンでした！と思わせて、実は過程にあったサトゥルヌスが重要なんですよ！となるなら面白いと思いましたが、やはり強引かなとは思いました。
恐怖絵で有名な『我が子を喰らうサトゥルヌス』というのを調べて、あることがきっかけでこの神は命を奪うだけでなく命を与えるという象徴でもあるのだと知り、組織のやっている暗殺と研究している薬の内容的に共通性が見受けられたもので。
無論ロンドン編で出てこなければノーマークでしたが、あくまで参考までに。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 01:14:26.11 SoatOjPI0
クールガイ！ クールキッド！
何かとベルモッドとジョディは言動が似ているから血がつながってそう
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 04:16:25.67 O5K0kKKQ0
やはり小五郎か・・・
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 12:19:46.38 /aEZGUz70
>>278
面白いギャグだね
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 15:03:22.40 i4TRsL2f0
解毒剤を飲む時に風邪をひいてることが元の姿に一時的に戻る条件だったと思うんだけど
10巻の外交官殺人事件
24巻の黒の組織との対決（灰原）
26巻の学園祭殺人事件
62巻の死羅神様
77巻のキャンプ場殺人事件（灰原）
42巻のハロウィンパーティ事件の前にコナンがゴホゴホ咳き込んだり
78巻のミストレで灰原が「まだ風邪が治ってない」とわざわざ風邪のことを匂わせてるのは
その後出てくる変装新一や変装シェリーが本物だと読者に思わせるためのミスリードと取っていいのかな？
あと71巻のウインブルドン爆破事件で元に戻る時だけコナンが風邪ひいてる描写がないんだけど
これはどう解釈すればいいんだ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 15:13:36.51 E8GUYIrK0
一応、飛行機の中でクシャミをしていた
だからなんだって話だが
282:dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止
14/11/16 16:55:06.07 /5O3vRg+0
週刊少年漫画板だけでコナンスレありすぎやろ。
手違いによる単なる重複スレはまだしも。
スレが乱立すると複数投稿（マルチポスト）の温床になってあんまよろしくないかと。
アニメ系スレ同様にここには載せてないが映画系コナンスレも複数あったと思うがあれは板またがりだからまだしも、厨房板にもスレが２つ（しかも１つはあの方スレで週刊少年漫画板と重複）。
名探偵コナン メインスレッド142 【5週間休載中】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:229番),558- ←本ｽﾚ。以下、特に記載ないものは週刊少年漫画板。
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.62 ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)←実質使われていない
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.65 [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:105番) ←実質現行ｽﾚ。これの前ｽﾚの投稿番号４番～６番によれば、少年漫画板にもあの方スレがあった？いやちょっと違うか。
名探偵コナンのあの方を予想するスレPart.62 ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)l50 ←厨房板
【烏丸】名探偵コナン「あの方」は誰？【常盤】 ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50 ←単発ｽﾚ
黒の組織の「あの方」は烏丸蓮耶か【コナン】 ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50 ←単発スレ
名探偵コナンの『黒の組織』のボスは誰なのか？ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50 ←単発スレ
【名探偵コナン】高飛車な女の正体を考察するスレ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板) ←helloを鯖移転前のikura鯖のまま書き込んで書き込めないと勘違いしたバカが
【名探偵コナン】高飛車な女の正体考察スレ★2 ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板) ←こっちのスレを立てましたとさ。公共の掲示板を自分個人の所有物みたいに扱うのはやめてほしいもんだ。
名探偵コナン推理力議論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:426番)←426番で関連スレ。
名探偵コナン強さ議論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:34-35番)←34～35番でｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ。
【名探偵コナン】未解決の伏線考察・整理スレ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
名探偵コナンの女キャラの失禁に萌えるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
名探偵コナン 組織編信者アンチスレ 2 ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)l50 ←厨房板
[転載禁止] 毛利蘭ウザすぎワロタｗｗｗｗｗｗc2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板:5番) ←厨房板。５番でなんでも実況(ジュピター)＠2ch掲示板のスレへ。
コナンでヤバイこと気づいたった ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
名探偵コナン 考察スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
名探偵コナンの名セリフ ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
[転載禁止] 毛利蘭さん(17)射殺され重体©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
コナン最終回 ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
↑少年漫画板。この他にも板内にコナンスレあり。
【名探偵コナン】さすがにねーよと思った話 ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
↑漫画ｻﾛﾝ板。この他にも板内にコナンスレあり。
【臼井儀人】クレヨンしんちゃん【よしいうすと】 ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)←懐かし漫画板
東尋坊で僕とダイブ！ ２周目 ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:22番) ←英語談義へ
名探偵コ○ン・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
名探偵コシン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑毛利小五郎ではなく工藤優作が麻酔銃に撃たれた唯一の場面
、 ,. -─- ､
∠ ＼／ ＼
￣７ ヽ
. i `⌒ヽ.
│ __, ,.ｨ , ､
v‐ ､ ,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ} /ﾘ_ ﾄ､ i }
{ ,ゝ V｀''v'￢ぅｧ∠ィtﾁ;j/l } ﾙ'
_,ゝ.て、 | ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
｀,＞‐､ ｀￣ _''"/
, ＜ ｀i. l｀ l＾Ｌ -‐っく なんで笠倉出版社のコナン本は誰も話題にしないのだろう
/ ヽ L__｢ｿ ′ ｱ_｣ｌヽ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 18:45:06.56 oytQm8Sq0
ジンもスパイですか？
284:dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止
14/11/16 20:51:19.97 EDiGzmYI0
今更ながら今週号（先週号ていうのか？）読んだが、
蘭も和葉も、強いくせにどうして霊に怯えてるんだ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 23:08:21.22 NHOL4Ck90
RUMについて考えてたけど作者の発言で安室が肌の黒さには秘密があるみたいな事言ってたような事が気になる
肌が黒い日焼けした人物といえばまず服部平次、安室、大和警部
その3人にはいずれもお互いに共通点がある
服部＝安室 探偵
安室＝大和 公安
ミスリードを大和警部に被せてきてるのも意味がある気がするんだよなあ
1巻から最新刊までの流れを遠目でみるとジン・ウォッカ・ベルモット登場
ベルモットは誰とも帯同せず単独行動、ある時土門襲撃事件で土門殺害回避ですんなり終わるかと思えば
水無キールが絡む、キールはFBIに保護されその後作戦で解放、それも終わるかと思いきや水無に赤井殺害命令
その後キールの情報で火傷赤井とバーボンが登場、これまで単独行動だったベルモットがバーボンと帯同
RUMの噂が持ち上がる、ここまで
バーボンが現れるまでベルモットは単独行動だった、それが仲間を引き連れる事があまりにも異常だ
つまりジン・ウォッカ、ベルモットまでが主流、水無姉弟を挟んでバーボン・ベルモット、RUMの非主流
ここだと思うんだよな、つまり水無姉弟で主流と非主流が真ん中50巻辺りでクロスしているように見える
安室、バーボンを動かした人物ってあの方じゃなくてRUMなんじゃねえか？
そしたらRUM編でバーボンが上手くまとまって終わる
日焼け顔の人物他に誰かいるか？
火傷赤井、バーボン、沖矢、来葉峠、RUM登場 ここまでの流れの全てを作り出している事件は土門襲撃事件
土門襲撃事件が意外にもあまりにも長引きすぎている 発端の人物は水無、水無姉弟がキーマン
長すぎてメインに書けないからここに書く
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 23:19:34.42 NHOL4Ck90
となるとやはり全てがイギリスで結実してくる気がするな
世良＝裏イギリス描写＝領域外の妹＝SIS＝安室＝MI6もビックリ
全てが横一線に繋がるのはイギリスだ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 23:31:01.56 NHOL4Ck90
世良と安室が対比になっている
世良はギリギリグレーの善、安室はギリギリグレーの悪 コナンはギリギリグレー悪に勘違いしているようだと言われた
そして、見えてきたわ これまでの流れが
組織編＝NY過去編＝組織編＝ロンドン編
個人的にあの方の検討がついているからRUMはおそらくロンドン編にいる
組織編とアメリカとイギリス、イギリス回だ！
288:名無し＠転載は禁止
14/11/16 23:32:38.95 m/zTKQzS0
沖野ヨーコが怪しいよ
最初から出てるし
直接登場しなくても、おっちゃんがヨーコヨーコって録画見ながら騒いでる
ずっと漫画を読んでる人じゃなくても誰だかわかるし
かわいいアイドルが実は黒幕ってインパクトあるよ。
沖野ヨーコって青山先生の友人から取った名前みたいだけど
どうせ本名じゃないから、黒幕でも特に問題ないじゃないかな？
ラムは男性の可能性が高いから、あの方が女性だとインパクトがある。
ベルモットがあの方のお気に入りってことは年を取らないのもあの方知ってるし、アポトキシンを飲んでベルモットに
変装してもらって沖野ヨーコ演じてるんじゃない？
灰原が反応しないのは、赤井秀一みたいにあの方も臭いを消せるから。
まあ、これだ！っていう証拠ないけどね。
あの方を特定できるシーンがないから
ただ、沖野ヨーコじゃなければ
インパクトがない気がする。
コナンの周りが黒幕だったら
ハッピーエンドにならない。
沖野ヨーコだったら悲しむのはおっちゃんだけで済むw
ヨーコのことを忘れて、英理と仲直りして終わり。
ちなみに、ラムは本当に登場した人物の中にいるの？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 23:46:26.76 NHOL4Ck90
新一が海外に行った回に最重要クラスの人物登場の法則が出来上がる
アメリカとイギリス、2回とも蘭と帯同しているしロンドン編では告白に近い事も言っている
蘭視点で見ればNY過去編は辛いことばかりだった、色んな悲しい事件も重なり幇助に近い事まで
けれどロンドンでは告白された、世良との関係、領域外、安室もここで結実する
ロンドン編は新一の希望、蘭の再会への願いというテーマ、新一の両親も登場している
ロンドン編はやはり最重要
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/16 23:51:44.46 NHOL4Ck90
この後の輪郭をなぞるとRUM登場、イギリスの世良、領域外、安室、RUMにエレーナ 全てのイギリス伏線を回収
いよいよ終盤へクライマックス、あの方の口からNY過去編とロンドンが結ばれる
そんな展開じゃないかな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/17 00:09:05.51 NHOL4Ck90
ここでジェイムズはロンドン生まれのシカゴ育ち、FBIのジェイムズが関わる
RUMがイギリスに関係していればRUMにもNYの話にもある程度通じていて解説役として最適
ジェイムズは赤井が呼び寄せたのでシロ
ジェイムズにジョディが世良の画像を見せた事は今後ジェイムズがロンドン編とRUM、世良、領域外と関わる伏線
キャメルも同じく世良をどこかで見たと言っている
292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/17 00:14:59.62 LD8Z35AZ0
FBI捜査官の見せ場
赤井 コナンと手打ち、殺害を偽装して沖矢として登場 現段階で見せ場十分
ジョディ 英語教師、はたまた捜査官としてベルモット追跡、二元ミステリーで大きな見せ場
ジェイムズ 運転手役ばかりでこれまで全く見せ場なし 今後の見せ場が予想される
キャメル 病院では活躍するもその後情報を漏らすなどあるが見せ場はなし 今後の見せ場はありそう
ジェイムズとキャメルの当回主役級の活躍はまだない
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/11/17 00:59:58.41 LD8Z35AZ0
本編はRUM編に突入、世良に関してはおそらく全て情報は揃っているのだろう
コナンや蘭視点でいうどこかであった？、世良ちゃんではなく世良さんなどでは一切世良のことは分からない
だが安室やジェイムズ、キャメルの反応にはヒントに近い描写が含まれている、というよりとするしかない
もう伏線の回収におそらく入っているのだろうから
なんでこいつここにいるんだ、どこかで見たような、この娘(むすめ)経験からだよわっはっは
ジョディやキャメルの日常(一般事件)は少々描写はあるがジェイムズには一切ない
領域外の妹は妹だけでSIS、MI6を表す その領域外となれば管轄外、つまり秘密部隊や別働隊を意味するのではないか
日本に秘密部隊や別働隊で来日している世良と領域外の妹、二人にジェイムズが深く関わっている
ジェイムズはFBI、普通に考えれば世良との接点は何もない しかしロンドン生まれである
黒の組織は現在の所外国に直接関係している描写はない だが実際は外国に関係しているとしたら
ジェイムズがインター・ポールよろしく国際犯罪としてFBIの情報を駆使、MI6とも連携して行動していてもおかしくはない