14/09/18 09:51:53.28 pSBBlO9Q0
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙 紅桜似蔵
B：次郎長 地雷亜 朧 神楽(覚醒)
C：阿伏兎 銀時 沖田 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：神威(B～C) 高杉 朝右衛門 夜右衛門 陸奥 全蔵
2:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/18 09:52:42.19 pSBBlO9Q0
前スレ 銀魂強さ議論スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/18 16:24:51.09 k4FKkiSQ0
おつ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/18 22:27:06.58 hAHOdXOT0
前すれ996
その基準だと真剣を使ってたものの瀕死の重症負いながら紅桜似蔵といい勝負してた銀時も上がりそうだが
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/18 23:39:18.06 H4WjEJtD0
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/18(木) 15:26:11.18 ID:wQ0A8TIs0
清明たちSランクはファンタジーゾーンだから基本的に銀魂世界の住人としてカウントしなくて良し
Aランクは単体で物理的に戦艦を壊滅させて撃墜出来る層
Bランクはその中の奴らを1人で壊滅させられる層
Cランクは地球人の戦闘集団を1人で壊滅させられる層ってとこかな
今後使えそうなので置いておく
これなら身体の大半がメカに改造されていた尾美一も
半ファンタジー層ということでＡに入れて良さそうだ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/18 23:55:33.21 H4WjEJtD0
【変更案】
・尾美一：C→A
物語の都合上新八にやられたけどスペックだけで言えば惑星滅ぼせるレベルなので
・阿伏兎：C→B
銀時の三人がかりでも倒せない発言と腐っても三大傭兵部族なので
・桂～信女：D→C
相手に天人が混ざっていない限り、信女までは集団に対しての無双描写がある
orそれと同等の評価がされているので
人斬りの異名を持つ万斎ももしかしたら入れてもいいかもしれない
・朝右衛門、夜右衛門：C
これ以上描写が積み重なることもないから保留しても意味がない
前スレ>>945に特に異論もなかったので参考に
・陸奥：C
同上
・D以下はまだランクごとの目安ができていないので
人数のバランスは悪いけどひとまずそのまま
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙 紅桜似蔵 尾美一
B：次郎長 地雷亜 朧 覚醒神楽 阿伏兎
C：銀時 沖田 桂 斎藤 朝右衛門 夜右衛門 西郷 陸奥 神楽 信女
D：敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 01:13:29.70 XfEKeuPH0
C多すぎる
前スレの996を勝手に目安に考えてるのもよく分からない
無双描写があっても同ランク内で勝ち負け決まってる奴らいるじゃん
銀時と信女なんか同ランクでもいいの？
保留の神威、高杉、全蔵は今の闘いが終わったら結果出るだろうし
取り敢えず
>>1のままでいいと思う
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙 紅桜似蔵
B：次郎長 地雷亜 朧 神楽(覚醒)
C：阿伏兎 銀時 沖田 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：神威(B～C) 高杉 朝右衛門 夜右衛門 陸奥 全蔵
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 01:20:54.32 ndH1edgd0
オビワンはその気になれば銀時にやられてた発言あり。最低でも銀時の右
そもそも集団無双したからランクあがったり下がったりしないだろう。桂～信女は戻す
朝夜右衛門は別にそこでいいけどな
いまんとこは>>1のテンプレが安定してる
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 03:07:43.16 68n+wsux0
保留をなくしていこう
高杉保留がずっと謎
銀さんと源外編で片手で負けてたじゃん
あれから強敵と真剣勝負あったっけ？無いよね。じゃあ良くてEランクだろ
今回の編で高杉の実力が認められたら移動すればいい
神威は最新の実力を見るとCで最強。挽回するとすればここからSABランクの奴と勝負して勝ってからだな
全蔵は今週来週で決着つきそうだな。現在の所はモブ無双のままだからD。
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙 紅桜似蔵
B：次郎長 地雷亜 朧 神楽(覚醒)
C：神威 阿伏兎 銀時 沖田 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉 全蔵
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城 高杉
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：朝右衛門 夜右衛門 陸奥
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 05:02:07.49 M5loSATX0
柳生編みる限り近藤＞東城≧土方じゃね?
近藤より土方の方が強い描写ってなんかあった?
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 06:43:51.10 9WRGEq2+0
尾美一は銀時が手加減せずに倒す気でいればやられてたって言われてたしCが妥当だと思う
実際銀時は尾美一の洗脳みたいなの解くために源外が作った刀使ってたわけだし
元から倒す気ならあれを使う意味がないからな
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 07:46:01.75 ndH1edgd0
高杉は、ボロボロの神威を無傷でボコったっぽいが
神威がどこまで弱ってた不明だな。一応雑魚相手に暴れるくらいは出来たみたいだが
まあ物語の格的にEはありえないけど、強い描写もないな
今回高杉来てるし、新撰組二人と万屋屋いるしから
そいつらとやってくれたらわかりやすい位置になるかもな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 11:40:20.45 xWV6i3fO0
>>9
↑神威アンチだからスルーで
神威アンチの特徴
・神威に関して今回の沖田戦で沖田と同格扱いする、もしくは阿伏兎が戦闘外と言ったことを理由にする
・高杉 源外編でのことだけを取り上げて弱いと言う
つーかなんで銀時より下にいた地雷亜朧が上にきてるのか分からん
地雷亜朧は銀時に負けて終わったから銀時より下
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 13:51:16.27 ndH1edgd0
どっちも初見、かつ事前情報なしでは毒と糸でボロ負けしたからじゃね？
このスレの戦闘ルールが、補正抜きの通常状態。事前情報なしの場合は、だけど
補正ありで最終的な勝敗で決まるんなら、鳳仙はともかく紅桜より補正銀時は上になる
鳳仙朧地雷亜紅桜には通常状態で戦って、仲間の援護がなければそこで終わってたしな
てか物語の都合上、銀時は強敵に一度負けちゃうのがもったいない
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 15:11:59.32 XfEKeuPH0
神威がランク下がると自然にアンチ扱いなるのね
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 17:05:12.12 75CNfXto0
本気で今回の沖田VS神威みて同格と思った人の思考が読めない
あとちょっとで沖田ブチ殺されてたと思う
神威も沖田も結構重傷をおっていたが、神威の余裕具合はおかしいレベルだっただろｗ
どう考えても1ランク差はある（夜王星海坊主がA 神威がB 銀時沖田付近がC)
回復力&スタミナとかでは神威＞＞沖田って感じだったじゃん
スピードでは同レベルで、頭の良さ（？）では沖田＞神威かなと思ったけど
皆が神威を買い被り過ぎてて、沖田をそこまで強いとは思ってなかったから
沖田VS神威をみてギャップで同格扱いしてるだけじゃないの
ヅラ斉藤と沖田銀さんを1ランク差扱いするのに
神威と沖田銀さんが同レベルはおかしいと思う
17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 18:26:05.56 GVPTTlHC0
戦いって相性があるからさ
vsのみで判断するのは正直難しいよな
>>5みたいな目安があるなら分かりやすいけど…
ここの強さっていうのは純粋にステータスを指すのか？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 19:21:35.15 2PzK8N9M0
>>16
それじゃスタミナと回復力っていう夜兎族属性要素でしか沖田に勝ってない事になるけど
決着がつかなかった時点で同レベル
19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 21:00:36.87 xWV6i3fO0
>>14
戦闘ルールってあくまで参考目安程度じゃね
はなっから全部がそういう状態で戦ってないし
鳳仙と紅桜似蔵はサシの勝負じゃなく銀時側は団体戦みたいなもんだからランク上になるのは当然だけど
地雷亜朧はサシの勝負で最後は決着ついてる
ただ朧は決着後に生きてたから微妙だけど
>>16
それには触らない方がいいよ
前スレの最後の方見たら分かるけど読解力ないし日本語通じない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 22:46:39.85 75CNfXto0
ごめん、分かった
まぁ神威の件は置いといて、敏木齊って何故D？
柳生編ちゃんと覚えてないけど、銀時と互角だったような気がするんだけど……
21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 23:18:02.98 ndH1edgd0
朧って二戦目でも銀時に実質勝ってた分、地雷亜より上じゃね？
一戦目は普段通りの状態で戦って毒針経穴突かれて完全に封殺されて完敗
二戦目は朧が劣勢だったけど、銀時に毒針経穴を打ち込めた
銀時が無事だったのは佐々木の血清がある程度効いてたから、ってのもありそう
このスレはタイマンだから、朧を串刺しにした後銀時は一人じゃ動けないし毒で死ぬ
朧は串刺しにされた後、自力で動ける体力はあった
地雷亜も一戦目は銀時を封殺したけど
二戦目は完全に実力負けしてたからな。初見ルールなら地雷亜強そうだけど
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/19 23:24:28.86 m9j4ONN40
やっと消化したのか
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 02:08:58.81 p3/dIZDR0
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：高杉 朝右衛門 夜右衛門 陸奥 全蔵
銀時との対戦中心に考えてみた
鳳仙戦 ほとんど銀時歯が立たず
紅桜似蔵戦 銀時サイドに援護あったものの途中1対1でやりあえてた部分もあるので夜兎族たちよりは↓
朧戦 一応銀時勝ったけど常時不利な形勢だったので横並び
地雷亜戦 二戦目は銀時優勢で勝ったので↓
・地雷亜と朧は21の意見を参考にした
次郎長 辰羅族団体との一戦で重症、銀時も同じだが墓場の時を考慮して銀時より↑だけどランクは同じ
神威 鳳仙と互角だったことが大きいのでB頭
阿伏兎はその神威と過去に負けたけど1対1でやりあえているらしいのでB（夜兎だし）
あと高杉は今回影武者戦が今までで一番長い戦闘描写だがランク付けするにはちと弱いからまだ保留かな
期待した全蔵との戦いも１カットで終わっただし
陸奥は夜兎でこの前の団体との一戦もそんなに負傷せず壊滅だからB～Cのどこかでいいような気がする
>>20
敏木齊は分からない ごめん
24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 02:28:14.69 qbvlFGmZ0
やっぱり神威はBの右行くんだね
沖田戦読んだら不甲斐ない結果に終わってるのにね
Bで神威が最強なら沖田には圧勝しておかないとおかしい筈だった
善戦してって思われてるだけで神威はCランクになり下がったんだよ
神威ageオタ乙。基地外沖田オタ叩いてる奴らと一緒
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 03:03:59.37 bThrlzlZ0
神威age高杉ageの特徴
・最新の沖田戦でスタミナと回復力以外は沖田とは同格。沖田の方が戦術においては格上。
作者は敢えて決着をつけない描写をラストコマでしたにも関わらず神威と沖田の同ランク扱いは嫌
しかもワンランクアップ後、こっそりBで最強になる
・高杉においても源外編以外で戦闘においては弱い描写がされているのにずっと
保留扱いにさせておく。意味が分からない。結果が全て。
神威アンチでも無いし高杉アンチでも無い
ただこの二人の異様なage格に納得がいかない
よって以下が現在のところ正しいランクだろ思う。
バレ見たら全蔵はモブ無双でその後
逃げたから良くてDだなやっぱり
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙 紅桜似蔵
B：次郎長 地雷亜 朧 神楽(覚醒)
C：神威 阿伏兎 銀時 沖田 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉 全蔵
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城 高杉
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：朝右衛門 夜右衛門 陸奥
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 03:06:22.13 b+rEQLv60
なんつうか、何が何でも銀さんを朧と地雷亜よりも格下にしたい奴がいるな
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 03:16:35.63 fDiwyWfXO
攻撃力は沖田と神威は互角ってとこだろ
夜兎の頑丈さで総合力では神威が上回るとは思うが
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 04:06:50.36 qbvlFGmZ0
>>27
攻撃力…互角
戦術…沖田
スタミナ回復力…神威
この公式で言うなら>>16の神威ageの人の方がおかしいでしょ
スタミナと回復力は爆発後の話であって、その時点で二人勝負はついてる。=スタミナと回復力はあの勝負後では意味のない話。
今回、ほぼオールキャラ出る中、戦ってない奴もいるし戦ってからまた決めれば良いんじゃないの
全蔵なんかはもうDランク位だって分かったし
高杉も今回の戦いで強キャラと戦って互角、或いは勝ったらランクもあがるだろうし
>>25が最新だと思う
ここから土方や近藤も動くかもね
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 04:34:48.26 5tvMo8Sj0
もうさ、神威sage沖田ageの人、いい加減にして欲しい
多数決で自分の意見は違うんだな、って気付かないのか？
しつこい
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 05:30:42.42 jC7NjChV0
神楽(覚醒) も評価高杉
最高に評価しても身体能力は神威と同程度だろ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 06:25:19.51 vItAAQGj0
爆発で神威の腹にパイプ刺さってなかったら沖田殺されてたよな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 06:31:32.88 vItAAQGj0
それとそのランクで紅桜似蔵がAになってるけど鉄子の作った刀持ってたけど腹に穴あく位の怪我した銀時がほぼ互角に戦ってたんだから銀時のランクがあがってしまいそう
次郎長戦だって銀時自体は攻撃食らわせてたのに木刀だから勝てませんでしたって結果だったし
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 08:03:29.90 dAV12yEL0
原外編の高杉と銀時のあれって、戦闘したと言えるのか？まああれだけなら弱そうだが
全蔵もモブ無双したからってDになる根拠になんの？結局モブにやられかけてたし
名ありキャラと戦ってすらない、こいつこそ保留だとおもうけどな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 08:19:06.88 p3/dIZDR0
神威sageの人って も し か し て 沖田との話で爆風でパイプ刺さったのを沖田が刺したと思ってんじゃなかろうか
そんで互角だと思い込んだとか
というかさ前スレで神威sageの特徴って書かれたのが悔しいのか真似してるのが滑稽
全部書いてることブーメランw
そんなわけで神威sageの特徴追加
・スタミナと回復力がキーワードw
qbvlFGmZ0とbThrlzlZ0が今日は張り付くのか
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 08:31:23.31 p3/dIZDR0
あ、前スレじゃなく>>13だった
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 09:16:28.81 qbvlFGmZ0
>>34
神威の腹にパイプぶっ刺されは爆発によってだろ
お前こそ ち ゃ ん と 読めよww
あそこで爆発を起こしたのは作者が読者側に明確に神威と沖田の決着をつけさせたく無かったからでしょ
あと神威にパイプぶっ刺されなかったらっていう、もしかしたら～、とか、もしかしたら～れば、論はおかしい
そんな事言ってたら今迄の戦闘もしかしたらだらけになるね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 09:39:20.03 dAV12yEL0
まずこのスレの戦闘フィールドはどこよ？
タイマン、平地、精神状態は平常、事前情報無し、が強さ議論のベターだけど
平地なら爆発やらパイプやらそんな横槍ないし、仲間の加勢もないが
このルールだと作中の強敵相手に一戦目で高確率負けてる銀時には厳しそうだが
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 12:19:41.20 wQ+gpqfD0
神威信者なんていう単語使う人は放置でいいよ
沖田が地球人で神威が夜兎なの完全に忘れてる
夜兎のスペックは神楽ですら至近距離で撃たれた弾丸を
指先と歯で受け止められるほど高いこと、
阿伏兎ですら銀時をして3人がかりでも敵わないと言わしめる強さなこと、
沖田は斎藤よりも下か互角程度である可能性が高いことを無視しすぎ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 13:48:27.36 2oDSuG8l0
うんこ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 15:11:14.22 kGBBqTCo0
俺的に前スレの803が丁度いいと思う
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 15:28:20.81 p3/dIZDR0
>>36
ちゃんと読めって自分に戻ってきてるの分かってないんだろうね（溜息）
＞あと神威にパイプぶっ刺されなかったらっていう、もしかしたら～、とか、もしかしたら～れば、論はおかしい
自分はどこにもそんなこと書いてないから
勘違いしてるんじゃねって話をたらればと勘違いしてんのかイミフ
＞あそこで爆発を起こしたのは作者が読者側に明確に神威と沖田の決着をつけさせたく無かったからでしょ
たられば論を否定してるくせになんで作者の意図を勝手に妄想かよ
言ってること矛盾しすぎだからキチって言われるって分かる？
返答ごとに相手の文章パクってばっかのレスでアイデンティティなさすぎ
・・・って書いたらまたパクって返してくるんだろうなw
神威sageがスタミナと回復力だけ神威＞沖田と主張してるけどパワーも全然違う
神威は宇宙船を素手というか素足で壊せるほど
沖田は刀で車を一刀両断したけど武器ありの話
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 15:43:21.12 qbvlFGmZ0
溜息wwwwww
アイデンティティーwwwww
暗黒微笑に匹敵するwwww
ごめんね神威下げないよ
AでもBでもどうぞ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 16:13:36.18 p3/dIZDR0
>>40
前スレの803はランクなかったから前々スレのこれかな
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 07:11:12.58 ID:s/jVq3e/O
SS 晴明 ベーダ卿 伍丸弐號
S 星海坊主 夜王 神威 神楽（覚醒）
A 阿伏兎 紅桜似蔵
B 次郎長 敏木齊 銀時
C 朧 地雷亜 西郷 神楽 沖田 金時 信女 オビワン
D 九兵衛 万斉 桂 近藤 佐々木 土方
E 伊東 全蔵 東城 似蔵 北大路
F さっちゃん また子 月詠 エリザベス
G たま 新八 平子 勝男 西野
H 山崎 武市 南戸
保留：坂本 高杉
その前にあった802のランク見てこんなのもあったのかと
＞SSS 新八のメガネ（本体）
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 18:33:43.16 jC7NjChV0
>>37
白夜叉モードでスタートなら初見で負けた連中にも負けないんじゃない？
朧、次郎長あたりは微妙なとこだけど
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 19:15:19.62 8oQ2FMUr0
白夜叉モード？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 20:55:26.65 AzjhaL9p0
紅桜相手にした時だろ？ あの重症であの動きは凄いと思った
今は年と糖尿病のせいで普段からあそこまで動けないっぽいけど
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/20 21:51:40.97 4Anuwe2A0
神威が腹にパイプ刺さって阿伏兎から戦力外通告→Cランクに移動
紅桜似蔵に瀕死の重症負いながらほぼ互角の銀時→Cランクに据え置き
神威下げの人ってほんとに何か頭に特別なフィルターかかってるの？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 01:48:16.79 pvsc4N5c0
紅桜似蔵が星海坊主鳳仙と並ぶってのは絶対にないわ
まぁ、この紅桜似蔵がどの段階での評価なのかわからんけど
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 02:05:09.27 kzmBgY/p0
神威アンチのアンチもしつこい
現在は>>1が妥当
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 02:20:58.45 48uALNX50
爆発までの勝負で沖田との戦闘描写はトントン拍子ってところだよ
実際沖田戦で神威の評価は下がったのは事実なのは受け入れないと
それとも沖田にあれだけやられておいて以前のランクそのままってのはそれこそ神威ageすぎる
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 02:29:14.76 pvsc4N5c0
神威はBが妥当だと思うけどな
阿伏兎は神威と戦ったことあって手加減負けたんだろうけど
対夜兎でもガチなら神威より強い可能性もある
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 02:32:16.50 5qXOFKRm0
阿伏兎信者キモい
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 02:40:04.10 kzmBgY/p0
>>51は神威と阿伏兎信者だろ
二人ともCだよC今回大した活躍してないじゃん
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 10:46:47.85 Z8GgQqXp0
土方は自らが刃となりて敵陣に突っ込んでいく
いわば“俺たち”の象徴だ
日常の厨二的カタルシスを移入しやすい・また読者のそういう感情を体現するためのキャラだ
だから圧倒的な超人的描写ではなく、あくまで脆さや葛藤を含めた個人・人物としての描き出しになっている
そういう意味ではバラガキ編ではトシの魅力満載だった
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 13:09:37.03 plzs7+LC0
SS 晴明 ベーダ卿 伍丸弐號
S 星海坊主 夜王
A
B
C 神威 神楽（覚醒）阿伏兎 紅桜似蔵
D 次郎長 敏木齊 銀時
E 朧 地雷亜 西郷 神楽 沖田 金時 信女 オビワン
F 九兵衛 万斉 桂 近藤 佐々木 土方
G 伊東 全蔵 東城 似蔵 北大路
H さっちゃん また子 月詠 エリザベス
I たま 新八 平子 勝男 西野
J 山崎 武市 南戸
保留：坂本 高杉
>>49>>50>>53
神威Cに下げたんだからこれで満足だろ
お前2人いるように見せてるけど出現の仕方がワンパターンでバレ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 13:38:57.57 kzmBgY/p0
あっ>>47見るところ銀時と神威オタでしたかすみません～さりげなく沖田も下げる、と
沖田アンチ乙
銀時は何も動かしてませんでしたが気に障ってたみたいだね
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 13:41:29.23 kzmBgY/p0
AB不在ランクってwwww
頭悪いwwww一休さんかよ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 15:07:18.17 qImpjag/0
神威sageの人は沖田厨だと思う
神威をさげたいんじゃなくて沖田をあげたいんだよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 15:48:20.97 Z8GgQqXp0
夜王とか銀さんに喰われちゃったし
海坊主とか初期のエイリアンにファビョってたし
似蔵や朧も結局喰われたし
S 銀時
A ボーズ 次郎長ら だろ
「ひゅ～」とか言ってたカムイもファビョッてた
僕が倒すまで生きててよね→僕が修行して強くなるまで待っててね だ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 18:15:33.25 xjtD3p/90
>>58
むしろそう思わせたい両方のアンチなんだろうね
もう面倒だから二人ともランクから外せばいいのに
他にもキャラはたくさんいるんだよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 19:04:08.33 2v6WMv8I0
透明飴って沖田と月詠押しなんじゃなかったっけ
また戻ってきたの？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 20:42:43.41 plzs7+LC0
>>57
神威がCだってわめく頭の悪い腐女子のお前のレベルにわざわざ合わせてやったんだよ
暗黒微笑に匹敵とか腐女子用語出しやがってきっしょー
まともな議論できないならくんなヴォケ
ID変わっても同じこと言ってんのお前だけだからすぐバレんだよ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 21:13:17.60 vBp1pMwe0
銀魂で強さを考えると
正直夜兎よりあの傘すごくね？ってなる
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 22:10:12.17 xjtD3p/90
あれどういう作りなのかね
武器で強さ議論したらかなり上位にいくよ
と思ったけど冷静に考えれば羽の生えた銃ってとこか…
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 22:34:06.74 Z2KDh6Gm0
でも神威の傘って沖田にぶった切られてなかったか？
鳳仙戦の傘攻撃に対して、銀時は全身全霊で防御しなきゃ潰れてたみたいだけと
神威の傘攻撃はそんなに重そうには見えなかったな
沖田が銀時より数倍力がある、ってわけでもないだろうし
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 23:19:40.38 kzmBgY/p0
>>62
暗黒微笑って腐女子用語なんだ
知らなかったありがとう
(溜息)wwwwアイデンティティーさんwww
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/21 23:34:33.74 xjtD3p/90
>>65
切ってない、折った
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 04:25:05.21 QPmr+QKI0
あの傘は鋼鉄の傘なのかと勝手に思ってた…
重いんだろうなぁ…みたいな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 14:25:03.21 x7abpWQ/0
なんで沖田の議論がまとまらんか解ってない奴多すぎるな
沖田がカムイ戦普段より強かったからなんだよ
神楽はアブト戦普段より強かったから神楽オタのロリコンが別枠用意してるけど
沖田はカムイ戦で全力が出たのにそれを普段と同評価にしてるからおかしくね？ってなるんだよ
これは銀時の真剣使用時にも言えることだが銀時オタが居ないとダメだろうな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 14:38:50.13 LxKQbwVAO
モブ夜兎ってランクに入れたらいいんじゃね
この話で平均的な夜兎の強さはだいたい計れるだろうし他キャラの指標にもなる
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 14:40:50.35 3SCIzWc50
普段より強かったって言われても沖田は普段から手を抜いた戦い方してるから分からない
今回が初めての真剣勝負だったと思うよ
信女相手でも飄々としてたし
神楽はギャグ相手のライバルだし
銀さんとはクサナギ編で決着はつかなかったけどあれも銀さんにケツに刀刺さってたし
ラストのコマだけは真剣勝負だったんだっけか
神威戦でやっと本気になれたんじゃないの
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 17:26:46.96 B9ik1Rqt0
>>70
夜兎集団との戦闘はまだ来週も続くからランク入れるなら来週以降になるね
モブとはいえ夜兎集団に万事屋+土方+近藤でも今の段階では厳しそうだから何らかの助っ人あるのかな
それとも銀時側がかなりいいとこまで持っていくのか
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 18:30:48.35 NZV6/fqH0
今回正面からやられた二人（不意打ちでやられた二人は除外）も一応神威の下で傭兵やってんだから夜兎の中では強い方だろ？
つまり宇宙最強の種族も最上位を除けばこんなもん
その中では強いっていっても
鳳仙の一撃で腕なくした阿伏兎は全盛期でも今の評価はやっぱ微妙
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 18:59:37.78 YNgow46Y0
今週夜兎って言うほど強くないなと更に思った
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 19:29:17.85 bHDAJJEr0
阿伏兎と一緒にきてた、神威に傘ごと貫かれて殺されたあの夜兎
何気にあいつ、銀時に軽く一撃かましてたから結構強い部類なのかもな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 20:32:44.46 SlRYoNBS0
剣才は沖田が一番ありそうだよな
新八は伸びしろ一番ありそう
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 21:17:19.15 dbiREier0
パトカー止めたり大砲を打ち返したりする神楽を簡単に後ろからしめたやつも強い方かも
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 21:59:01.12 x7abpWQ/0
>>71
普段から手を抜いた戦いをしてるから解らないって自分で答え出てるじゃねーか
それが作中の描写による普段だろ？作中に描写されてない普段なんか漫画には存在しないし
今回のが作中の描写による普段より強い状態、それが全力なのか相手を殺していい状況だからかは知らんけど
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 22:47:47.52 91iLGuvL0
>>76
連載当初は新八が弥彦のようになる話だと思ってたな
まったくそんなことは無かった
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 22:50:04.18 3SCIzWc50
>>78
いや、じゃあこのランクはどうやって決めればいいの？って話だよ
普段の強さランクなの？それとも今回の神威戦のように全力出した時の強さランクなの？
それとも神楽みたいに(覚醒時)のように(全力時)みたいに使うわけ？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 22:55:20.30 bHDAJJEr0
>>37みたいな感じだろう
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 23:43:18.93 3SCIzWc50
普段の強さなら銀時なんかお妙さんにボロクソやられてるけどいいの？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/22 23:58:03.91 4Ah56Q8n0
普段といってもギャグの強さとシリアス時の強さは別物だよ
ギャグも入れたらお妙が最強になっちまう
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 00:05:47.74 pR/tX2lD0
シリアス回とギャグ回の境い目がよく分からない。
じゃあ近藤さんなんか土方より下って分からないよね
今回の戦闘で分かるかな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 00:29:02.81 cixb3soJ0
全蔵は結局挽回なしか
高杉のところの兵とはいえ所詮相手はモブだったし
モブ無双ができなかったとなるとかなり下がるぞ
下手したら土方の下くらい
当初のイメージなら銀時と同格でもよかったのに
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 00:36:21.13 axrjyrOL0
てかモブ無双ってそんなに難易度低いの？
六角編で沖田神楽、ミツバ編で土方は仲間の応援なければ終わってたろ
>>37の精神状態平常、ってのがよくわからんが
一戦目次朗長の時の普通じゃない銀時でなく
鳳仙戦の時の冷静な判断が出来る銀時が、普段の銀時ってかんじか
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 00:45:58.76 cixb3soJ0
この漫画では難易度低いよ
マジでモブは人間扱いされてないもん
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 00:50:56.92 3XX4dqCr0
竜宮での女子三人によるモブ無双はギャグにカウントされるんだろうか
モブ無双の難易度ってモブの質によっても大分変わってきそう
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 01:02:32.04 4kEbSjXS0
>>87
いくら何でもそれはない
モブといってもそれぞれレベルも違うし今回の全蔵相手のモブは人数多い
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 01:38:21.41 X0JKr/KQ0
そもそも散々モブを無双した後にあのモブたちにやられてるんだから図れないだろ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 08:01:29.46 TmV9V1cT0
達人1人相手にするより普通レベルの人間複数相手にする方が
体力的にもキツイし刀も駄目になるから難易度高いはずなんだけど
この漫画ではそういうこと考慮されずにモブは血を吹き上げるための道具的な扱いだから…
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 10:46:49.79 4xbWqCxM0
>>80
それが定まってないからランクなんて意味無いし荒れるだけだって言いたかっただけだよ
そもそも前提がおかしいのとルールが無さ過ぎるからな
ランク付けとかするなら最低限のルールがないとただのオナニースレになるし
せめて主人公達以外の名のある敵が出るバトル回の戦績の総合を通常能力
覚醒神楽や今回の沖田みたいな明らかに普段より戦果をあげる場合を別枠にするくらいしないとな
覚醒を使いこなしたり今回の沖田の強さをまた見ることがあれば通常としてカウントしてもいいと思うけど
もしくは覚醒や全力、真剣等をすべて総合して議論するか
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 12:25:09.15 vjOVDMFI0
モブ蔵は残念だったね
あれなら一生描かない方がよかった
「俺も死ぬ→だがお前らも道連れに…」みたいな台詞吐いて
ほんとうに殺されかけたキャラなんて全蔵だけじゃね
天照院奈落とか初期強すぎて手が出ない程の設定があった気がするけど
あの三度笠モブ連中月夜にさえバシバシやられてたからね。サブに鉄砲パーン、パンとかこの漫画モブもいいとこだろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 12:48:34.29 axrjyrOL0
月詠ってさ、御庭番衆頭の全蔵の親父に地名的傷を与えた百華の先代頭領地雷亜
その地雷亜から戦闘術を徹底的に叩き込まれてるらしいけど
それなら、一忍のさっちゃんより強そうな気もするけどな
神楽ほどじゃないけど、阿伏兎に粘ってたしEくらいはありそう
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 13:46:24.19 TmV9V1cT0
でも実際何やってたか考えたら月詠の仕事は吉原のような狭い世界で
遊女に対して乱暴しようとする客の取締だからなぁ
男たちに混じって殺し合いしてるさっちゃんやまた子には劣るイメージがあるわ
阿伏兎の件も、今じゃ準レギュラー以上で夜兎に即KOさせられる奴の方が稀だろうし
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 14:01:10.26 alETajsb0
物語の都合で強さめちゃくちゃだもんな
全蔵しかり
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 14:53:13.59 pR/tX2lD0
かも知れない論をやめたら
一回でも戦って負けてたら下(再戦して勝ってたら上)勝負がつかなかったら同じ
普段ver.と全力ver.で違いつけてたら一回しか出てきてない強敵なんかどうなんの？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 16:44:08.26 KgQg+A5x0
かも知れない運転で行くと次郎長と銀時が墓で戦ったけど銀時が真剣なら最初の銀時の一撃で勝負ついてたので銀時は次郎長より強いとかになっちゃうよね
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 16:53:54.01 tRRVQW0TO
イメージだけなら全蔵はまだまだ強者イメージあるけどな
描写的には少し株下がりしたかもしれんが
まぁ神威よりは全然マシ
イメージなら沖田＞桂とかちょっと考えられないし、イメージで語ると食い違いが出るからやめた方がいいかな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 19:26:52.76 axrjyrOL0
>>98
でもあれめっちゃ不意打ちじゃね？
次郎長は銀時が攻撃してくるとはおもってなかったみたいだし、目も瞑ってたし
朧ニ戦目の開幕で後ろから銀時が不意打ちしたのと同じ感じだな
真剣なら確かにどっちも死んでるけど、不意打ちの結果だから
それで真剣なら銀時の方が強い、ってことにはならない気がするわ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 19:59:32.80 cixb3soJ0
今のところは>>23か>>25が最新かな
イメージとはいえ、キャラの経歴からくる推測は全くの妄想とは言えないから
男たちの中で実戦積んできた猿飛また子＞吉原の用心棒しかやってない月詠という順番は
まだ変更しなくてもいいと思う
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 20:07:19.44 alETajsb0
>>99
イメージ沖田＞桂
チート展開が多いからすり込まれてイメージだけだと思ってたけど
一般的には逆だったのか
食い違いは同意
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 20:23:32.94 alETajsb0
もしかして絡むとマズかったか…
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 22:26:48.23 pcVNDC2Y0
斉藤との経緯を見ると沖田と桂は設定的には同ランクぐらいなんだろうね
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 22:37:36.51 pR/tX2lD0
そこらへんも難しい
斎藤の言ってる事をそのままにしたら
桂斎藤(沖田曰く斎藤は沖田より強い)>神威沖田(善戦の上、決着つかず)
みたいな事になるけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 22:38:09.46 pR/tX2lD0
間違えた
沖田の言ってる事をそのままにしたら、ね
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 23:13:25.68 4kEbSjXS0
>>101
25はないよね
次郎長地雷亜朧が夜兎勢より上って冗談すぎじゃん
高杉が部下の万斉より下ってのもない
新しくランク付けするのは今の長編が終わってからでもいいと思う
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 23:13:34.36 alETajsb0
>>104
斉藤と同じなら間違いなく俺(最強)クラスってヤツ
それでイメージと違って同レベルなのがわかった
いずれにせよその辺全員クリリンクラスなんだろうな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 23:32:42.30 Q/drCfjY0
>>105
沖田は斎藤を「俺より強い」じゃなくて
「俺なんかよりよっぽど怖い人」と言ってたなかったか
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 23:45:30.08 pR/tX2lD0
怖い人だっけか？
そこらへん沖田は斎藤の事を自分より強いって思ってるんだと思ってた
斎藤>沖田
斎藤=桂
神威=沖田
としても
桂>神威とはなかなか想像つかない
難しいね
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/23 23:49:31.31 pcVNDC2Y0
描写だけ見ても沖田と神威が同等がまず無いと思うが
基本的に神威が優位な感じで展開してて神威は今もピンピンしてるし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 00:03:09.21 Q/drCfjY0
>>110
沖田より（仲間の扱いが）or（剣の腕が立つ）怖い人のどっちかはわからんが
神威（夜兎）＞（種族の耐久性）＞沖田・斎藤・桂（地球人）は確実
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 00:10:28.85 RG5GkMWS0
>>108
そういう謙遜めいた発言を沖田が普通にしたのは結構意外だった
怖い人発言は幾つかの意味に解釈しうるけど
これは100%剣の腕に関する発言だし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 00:28:45.64 snkTXfvmI
素手で腕切断したり刀砕いたりする夜兎が地球人と張り合うってのは凄い違和感ある
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 00:31:36.15 O3gI136s0
主要キャラが頑丈すぎるんだよ
銀時なんて、鳳仙に顔面へ思い切り蹴り込まれても頭蓋骨破壊されてなかった
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 00:44:02.18 e4Eqg+++0
>>107
前半は同意だけど高杉は銀時に刀の刃の部分掴まれて動けなくされるレベルだぞ
しかもその後は普通に殴られて終わりっぽかったし
下位にランク付けされるのは仕方のないこと
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 00:56:32.07 7rvh9rXk0
動かねぇ…
雑魚杉
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 01:01:22.86 O3gI136s0
出番自体が少ない上描写も少ないやつだよな、高杉
久々の出番な上、戦闘もありそうだからこの編終わるまで保留でいいわ
今すぐ入れる理由がない
言葉通り紅桜ぶった斬ってれば、また評価ちがったのにな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 01:26:08.49 PnWTGksd0
>>116
強キャラにしないと辻褄が合わなくなってきた今となっては
あのあたりの描き方を作者は後悔しているかもしれないな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 01:28:57.12 /yKX3ys70
>>112
それは夜兎の特性でしょ？
勝負に関しては爆発起こる寸前までは沖田=神威だったよ
爆発後の夜兎の特性であるスタミナ耐久性出されたら沖田<<神威になるのは当たり前だけど
爆発前のあの一戦だけど見たら一般人読者が見たら同格だと思うと思うよ
爆発後の事を勝負の一環に入れるか入れないかでまた話も変わる
入れないにら最後のお互いのこめかみ刺すシーンで決着つかずで終わってた
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 01:32:59.91 E+/I6dRai
沖田=桂=斎藤
ここら辺は横一線じゃないか？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 01:47:39.54 /yKX3ys70
高杉は初期設定の動かねぇ…が辛いところだな
今回の戦闘で強敵に勝ったらまたランクアップすればいい
モブ無双した全蔵は土方も桂も神楽もしてるからやっぱりモブ無双しただけじゃEランク位じゃない
他はもう今まであった神楽(覚醒)に合わせた
残りは銀時(全力)なんだけどどこ置く？A位？
斎藤、桂は沖田の言葉からランクアップさせた
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 沖田(全力) 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 桂 斎藤 地雷亜 尾美一
D：西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 全蔵 さっちゃん 伊東 東城 高杉(初期)
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：銀時(全力) 朝右衛門 夜右衛門 陸奥
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 07:09:40.44 YygyCLK20
>>122
まず神威=沖田と考える人の作ったランク表を支持したくない…
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 07:35:30.35 cUfA7Yzl0
沖田大好き君ってマジで人の意見聞き入れないのな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 07:38:36.47 yUwjHBM/0
少しの前にも人の意見無視してランク貼りまくるキチガイのせいで一気に廃れていったしまた廃れていくだろうな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 08:44:04.94 hzTsAQoB0
神威＝沖田じゃなくて神威＝沖田(全力)しかも神威の方を左側にして強くしてる
のに神威ageはまだ何か文句あるの？神威ageの方が鬱陶しいよもう
全力時で善戦出来たからこれでいいんじゃないの？
普段の沖田はＣじゃん。意見取り入れて桂、斉藤と同じランクにしてる
銀時(全力)はなんだかんだ言って最終的にはほぼ全員に勝ってるからAにしても
いいとは思うけど
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 08:46:30.86 QUqBRp7T0
普通に読めば同等じゃなかったって意見も多いのは完全無視かいｗ
つうか沖田とか神楽は最高描写で見ても紅桜と勝負にもならないと思うが
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 08:54:30.76 e4Eqg+++0
この人は言うこと聞かないからなぁ
もうこの人にとってのランクは>>122でいいよ
他の一般読者は>>23を基に議論を進めるということで
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 08:59:19.00 O3gI136s0
全力、ってどこまでが全力なんだ？普段(地雷亜、朧戦)は全力じゃないのか？
銀時(紅桜戦)、沖田(神威戦)。もしくは銀時(補正)、にしとけば？
紅桜戦の仲間の援護がなければ一戦目、二戦目は終わってた
けど最後にはなぜか紅桜に打ち勝てたから
仲間の援護、最後の力。それら加味して物語補正扱いでいいんじゃね？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 09:04:23.95 /yKX3ys70
まとめサイト読んだら同格の意見多かったけどここの住民はそうではないのな
まぁ株下がった神威さんをずっとageてたらいいよ
地球人1人瞬殺出来ない夜兎最強()
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 09:34:24.10 xGzcJyGL0
沖田は思ったより強かったね！とは思うし、夜兎強い！ってイメージが元々薄かったせいか神威が下がった、って印象もない
確かに沖田は強かった！
だが、なんの邪魔も入らない状態で長時間戦ったら確実に負けると思う
そんな中、「神威と沖田は同格」ってのはちょっと…
まとめサイトって何？そんなのあるの？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 09:36:40.08 xGzcJyGL0
強さ議論の目安に、「何の邪魔も入らない状態で何分間戦った場合」ってのを入れてみたらどうだろう
もし、の話になっちゃうかな？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 09:59:39.65 /yKX3ys70
>>131
だからそれがもしかしたら論なんでしょ
あの時あの状態で戦ってたからあの結果(決着つかず)なんだよ
長引いたら負けちゃったかも、なんて他の戦闘でも言えるでしょう
銀時さえギリギリで勝ててる場合があるんだから
まとめサイトは
URLﾘﾝｸ(www.saikyo-jump.com)
意外に沖田強かった
互角、善戦してた
って意見多かったけど
中には互角じゃないだろって意見もあるけど、このスレ程神威age酷くない
沖田髪威互角論の方が多いよ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:03:40.09 9mw2NU4P0
最新ランクは>>23のこれね
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：高杉 朝右衛門 夜右衛門 陸奥 全蔵
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:04:54.52 pwmHOKXCO
どう考えても神威沖田同格は無いわ差がちょっとあるくらいで勝ち目が無いわけではない程度
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:14:55.80 O3gI136s0
沖田vs神威のあれだけみれば、大体同格に見えるけど
一応銀時がタイマンで手も足も出なかった鳳仙と神威は五分の勝負をしてたの事実
どちらも途中で戦闘終了してるから、どちらも考慮してる間をとれば
A:鳳仙(Cの銀時に圧勝した実績。Bの神威と互角の実績)
B:神威(Aの鳳仙、Cの沖田と互角の実績。戦闘中断)
C:沖田(Bの神威、Cの銀時と互角の実績) 銀時(Cの朧、地雷亜にタイマンで勝った実績)
神威は、沖田戦がなければ鳳仙戦だけ考慮してAだったけど
今回の一つ下がる、みたいな感じだろう
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:25:11.67 e4Eqg+++0
沖田信者の人にはもう構わない方が良くないか？
どれだけ真面目に説明してやっても無駄だよ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:35:30.94 /yKX3ys70
>>135
差がちょっとあるくらいで
勝ち目が無いわけではない程度
それ同ランクってどうしても言えない理由でもあるの？
>>136みたいに納得のいく説明されたら分かるよ
ただそれじゃもう神楽(覚醒)もいらないんじゃ？平均取るってことだよね
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:37:08.67 /yKX3ys70
あと高杉ageそろそろ止めろよ
>>23でもいいけどEに入れておけよ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 10:47:25.35 Y1D/fAJ7O
神威＞＞＞桂＞沖田＝斎藤
こんなもんじゃね
神威は予想外に弱くて沖田が強かったのも事実だけど、神威と沖田の壁はデカイと思う
神威も前よりは遥かにしょぼい印象になったけど
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 13:44:17.16 dRvILeSz0
高杉はまだランク入れる必要ない
あの場面だけじゃランク付けする理由にはならん
判断材料じゃなく参照程度でしかない
>>137の言うとおりもう神威高杉sageはスルーで
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 15:27:52.58 /yKX3ys70
はいはい、もう神威さんすごいすごい
>>133例にしたけどここは世間一般の評価とは違うと分かりました
>>140>>141同じ人でしょ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 15:48:34.89 pwmHOKXCO
まとめサイトが世間一般って
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 16:18:07.85 7rvh9rXk0
沖田を圧倒できない神威はハゲと鳳仙には及ばない
あれで父を超えたとか 自信過剰乙
ただ、沖田が神威と同等ってのはおかしい
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 17:13:40.92 cUfA7Yzl0
つーか鳳仙と神威が戦ってたのって鳳仙は本気で倒す気無くて軽くあしらってたって感じだろ
神威が本気で倒しに行ってたから云業が死んで阿伏兎は腕無くしただけだって思ってたんだが
鳳仙の使ってる傘が他の傘とは違うみたいな言い方されてたりしたしその傘を使ってないあたりやはり本気では無いと思う
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 17:23:26.78 tmkiVY6c0
もうよくねA夜王B神威C沖田で
神威下げたし沖田も上がってるし、そこまで文句言う事か？
逆に考えて夜王対神威で互角だった（もう少し長い戦闘だとまた変わってたかもしれないけど）のに2ランク差
っておかしくない？
さすがに「神威Aのままにしろ」とは言わないけど、対沖田よりもずっと同格っぽかったじゃん
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 17:34:24.43 cUfA7Yzl0
ほとんどの人はそうだけど一部の人間が神威＝沖田にしろとずっと言ってる
神威B落ち沖田C上げになったってのになぁ
自分の好きなキャラが強くあって欲しいって思うのは大いに結構だがキチガイの如くスレ荒らすのは勘弁してほしいわ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 18:00:49.91 7rvh9rXk0
俺は上で神威はBと言ったら信者扱いされたわ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 18:11:34.67 tmkiVY6c0
というか何故神威を下げたがるの？
神威下げるなら沖田上げるだろ
神威下げの人は沖田が神威との戦闘でほぼ互角で戦ったから神威下げろって言ってるんだろ
それで、（夜王が本気だったかどうかは知らないけど）あの夜王に神威はほぼ互角で戦ったじゃん
その神威とほぼ互角で沖田が戦ったんだからさ、どっちかというと沖田上げじゃないの？
まぁどっちにしろ賛成は出来ないけど
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 18:51:50.10 5YmprRhjO
東城は四天王で別格な割には近藤さんに破れたけど
土方さんは四天王のケチャップにかなり苦戦していて
沖田も楽には勝てていない
九ちゃんと東城のどちらが強いのかよく分からない
新八も眼鏡を掛けたら九ちゃんを飛ばせたし
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 18:57:06.20 tmkiVY6c0
>>150
それについては、南戸が沖田に瞬殺されたときに、沖田のことを「北大路さんや東城さん、いや、もしかしたら若レベルかも」
的なことを言ってたから一応は九ちゃん＞東城なのかも
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 18:58:45.16 e4Eqg+++0
土方に関しては下手に北大路戦を考慮すると
大皿がなかったらとかいうもしも論を展開する人が現れかねないのでやめた方が良い
普通に九兵衛登場時の描写で九兵衛＞土方と判断した方が分かりやすい
常々思うのは似蔵はもっと上げても良いんじゃないかということとと
高杉は登場回の描写でＥ右に吸えてしまってもいいんじゃないかということだな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 19:19:05.38 O3gI136s0
素の似蔵はなー
最初の一太刀で銀時にダメージ負わせたけど、その時点で刀破壊してたから勝負あり
なにより目見えないとはいえ、自分の得物を破壊されて気づかない、ってのがあれだ
銀時に初手でダメージ与えるくらいなら鬼獅子でも出来てたし
ていうか似蔵より鬼獅子が低い気がする
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 19:31:31.81 7rvh9rXk0
似蔵は雑魚扱いされてるし、自分でも桂には勝てない発言してたっけ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 19:53:54.04 /RLDUP860
似蔵と全蔵って似たり寄ったりじゃね
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 20:57:53.69 dRvILeSz0
>>152
なんでそんなに登場回の描写だけに拘るんだ
それがランクの理由になるくらいならとっくにもうランクされてるっつーの
今まで保留にしてきてた経緯を分からなさすぎ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 21:14:23.95 zsD7UcYr0
何キレてんだ？
高杉が銀時とでは2～3ランクは離れてるであろうことなんか初期から判明してることなのに
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/24 21:43:33.56 dRvILeSz0
え？初期から判明してる？
どこに判明してるのか説明してほしい
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 00:03:01.37 lwLO3MDa0
不意打ち動かねぇの高杉なんか雑魚杉
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 00:06:37.43 +MQWbixM0
同じく高杉はE右でいいと思う
勝負描写少ないから保留って言われてたけど負けてる事は負けてるからね
今回の戦いで勝ったら上げたらいい
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 00:08:53.48 Xtbk4Aac0
別に煽りでもなんでもなく、銀時相手に「動かねぇ」＆素手で撃退された高杉は名有りキャラでは下だろ普通に
土方や似蔵ですら不意打ちみたいなもんとはいえ一太刀浴びせてるし
万斎に至ってはしばらく切り結んでたのに
紅桜で怪我してた桂相手にも高杉の方が先に刀抜いてたにも関わらず斬られたし
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 00:17:06.83 +MQWbixM0
最新
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城 高杉
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 鬼獅子 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：朝右衛門 夜右衛門 陸奥 全蔵
あと全蔵のモブ無双だけをどう捉えるかだな
Eでいいと思うんどけど
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 00:20:46.20 U8hQjOGS0
近藤と東城は描写こそ近藤の一閃だったけど
あれは心持ちがモロに影響した例で実力で言えばそこまで変わりない気がする
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 00:30:48.95 W8Vo1XvQ0
朝夜を保留にする意味あるか？
今後描写が重なるとも思えないし
今入れないならもう保留欄に置いておく必要すらない気がする
陸奥も夜兎設定と神楽より年上なのと殺すのも厭わなさそうなのとで
入れるなら神楽の左横でいいと思う
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 02:32:19.16 sFlA8XCH0
朝夜、確かに重要キャラでも無いしな
保留から外してもいいかも
陸奥もメインキャラでも無いし戦闘もしてないし保留からも外してもいいかも
それか神楽の横かだね どっちでもいい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 03:37:08.69 SV+qBtgD0
神威の部下が一対一で神楽にやられてるんだし、
別に切り込み隊長ってわけでもない陸奥が神楽より強いと考えるのは無理ないか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 04:01:01.85 U8hQjOGS0
重要キャラじゃないならハズしていいって理屈なら
長編使い捨てのキャラは全部外すべきだと思う
Sランクに次郎長、地雷亜、尾美一 、敏木齊、金時
このあたりは全部消していい
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/25 16:01:10.64 lome5/JE0
夜右衛門は、魂あらいを二度銀時に看破されて
一回目は刀、二回目は刀ごと夜右衛門をやった
気付かれず乳首とってた描写はあったけどギャグっぽいし、不意打ちっぽいし
なにより肝心の魂あらいは銀時に完全に対処されたから
右衛門は銀時よりワンランク以上下のD以下だとおもうわ。D右端にでもいれとく？
陸奥に関しては>>166に同意
神楽でも倒せるモブ夜兎レベルの実力から阿伏兎レベルまで考えられる
陸奥の戦闘描写が少なすぎるからな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 00:39:09.84 fbRv6Fvc0
白夜叉＝アルティメット悟飯
逆転銀時＝セルを倒した時の悟飯
通常銀時＝ハイスクール編の悟飯
初見では勝つけど最終的には負ける敵＝ダーブラ
銀時関連はこう考えればすっきりしない？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 01:37:57.66 STBokFkU0
ドラゴンボール読んでない自分はどうしたら
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 01:53:22.33 FMWPgW1D0
>>153見て確認したら
いつの間にか新八が西野や鬼獅子よりも上の位置につけられててビビった
ありえないだろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 02:07:15.19 X2asMOmw0
そう言われてみれば…新八高いなぁ
武市先輩と同じレベルなんじゃないの？
というか鬼獅子、たま辺りが低すぎるんだね
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 03:08:07.69 STBokFkU0
新八今回の戦いでも足手まといだね
戦闘員の数に入れられてない
るろ剣の弥彦レベルの成長を望んでたんだけどなぁ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 08:43:29.99 syL6LAKn0
むしろ新八低いと思ってた
瞬殺した平子と同ランクだし
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 09:03:31.31 /GYHIYe10
>>173
別に新八事態を悪化させたりしてないじゃん
どんだけ悪意的な見方してるんだよｗ
足手まといはマイナス方面になる行動をする奴で仮に新八の貢献度が0だとしても足手まといって言うのは違くね？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 09:18:09.61 2c+UzIlU0
鬼獅子→上げ
鬼獅子は、Eの似蔵と同じく初撃を銀時に当てて吐血させた
似蔵はこの時点で自分の得物を破壊されたが鬼獅子はそんなことはなかった
どちらも銀時に一撃でやられたこと。一応三大傭兵部族「茶吉尼」であること
平子は不意打ちしても、銀時に得物を破壊されて攻撃を当てることも出来なかった
ので、鬼獅子は一つ上げるべき
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城
F：鬼獅子 似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：高杉 朝右衛門 夜右衛門 陸奥 全蔵
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 09:43:12.89 STBokFkU0
あれ？また高杉保留？
もう>>156～の議論で散々こけにされてE右に決まったんじゃないの
そろそろしつこい
一応陸奥は神楽横に入れたけど意見取り入れたら消してもいいかな
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 陸奥 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城 高杉
F：鬼獅子 似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：朝右衛門 夜右衛門 全蔵
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 10:07:24.85 2c+UzIlU0
陸奥は殺しに躊躇いなそうで、神楽は躊躇いありブレーキかけてる
けど今回でその殺しを躊躇わないであろう夜兎を神楽は倒してるから、それももう当てにならなそうだ
陸奥って脱出ポットを片手で止めて、ポットごと中の人間一撃で吹き飛ばすあたり
やってることの描写は神威とそんな変わらないよね
神威ほど強くはないし、主要キャラと一度もやってないから位置が全然わからん
高杉はどうでもいい
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 10:48:13.98 sW6FtSIr0
>>177
それ自爆の自演触っちゃいけない人
だから誰も触ってない
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 11:34:32.68 STBokFkU0
どういう事？結局高杉は保留のままなの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 15:08:09.27 sW6FtSIr0
>>179
間違った、自爆じゃない別の基地外腐だった
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 15:14:58.72 FMWPgW1D0
銀時相手の描写踏まえるならむしろ鬼獅子は土方より上にならないか
鬼獅子の時の銀時は初めから臨戦態勢
土方の時はいきなり警察に喧嘩売られて戸惑ってる間に一太刀入れられたけど
獲物抜いた後は即圧勝決めたんだから
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 16:00:49.36 Aw5tP7dQ0
夜王なんてフリーザといっしょで
みんなもうとうに超したことになってんだろ
対象外だよ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 19:25:02.91 tTno8f3q0
それはない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 21:40:24.97 Xy/Kp6MM0
流れ見ると沖田厨が酷すぎるな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/26 22:34:14.62 H7ef22N70
銀さんと土方に差がありすぎると設定的には土方と同格の沖田や桂辺りとの差が酷くなるのがな
今の銀さんって設定的には白夜叉時代と比べると見る影もないレベルの劣化だし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 01:12:18.54 Mk3nhq/q0
鬼獅子上げざるをえないな
むしろなんで仮にも傭兵部族の鬼獅子が新八西野よりも下に置かれてたのかが不思議だ
朝夜とかも入れるとDE該当キャラが多すぎてバランス悪いし
>>5のようなランク毎の基準もないようだから信女かその辺りで切って適宜繰り下げていってもいいかも
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 01:23:02.18 Z2xJ1Uxw0
沖田厨か？高杉厨だろ
動かねぇwwwwwww
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 01:24:15.45 2eQjxtZhI
え、土方と沖田や桂って同格なの？
柳生編とかまでしかちゃんと読んでないけど土方って雑魚に苦戦してかなり弱かった気がするけど
沖田は何か九べえクラスみたいな扱いだったけど
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 01:51:31.99 JpFRyYp00
土方は新八よりやや強いって程度じゃないの？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 01:58:19.53 Mk3nhq/q0
銀時VS土方と銀時VS沖田を比べれば同格という言葉は出てこないな流石に
土方と沖田では偶に土方が勝つと珍しいと言われるものの
そこまで驚かれるほどではないという程度の差だから
土方沖田間を2ランク程におさえておいてほしいという意味なんだろうとは解釈したけど
鬼獅子はとりあえず土方の左で良さそうだ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 02:29:38.13 /1vMDDMJ0
作中であれだけ沖田＞土方って言われてるのに
近藤さんが土方より右なのも謎な位
そろそろ全蔵のランク決めたいところ
モブ相手に苦戦して逃げちゃったから正直さっちゃんの隣位でいいと思うんだけど
最新
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 陸奥 信女 敏木齊 金時 万斉
E：九兵衛 佐々木 鬼獅子 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城 高杉
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：朝右衛門 夜右衛門 全蔵
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 06:42:44.88 7K0BnDZd0
全蔵ｶｽ
もう二度と銀時とジャンプの取り合いなんかするな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 06:51:50.28 7K0BnDZd0
新八も強くなってないんだよ
仮初めにも土方をボロボロにした九兵衛を吹っ飛ばした
オタクになった土方と互角の殴り合いもした。だから肉体的な強さは同格
やれやれまた敵が増えらぁから全然強くなってない
普通ならもう新撰組の下くらいに来てるはず
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 07:55:50.43 uG49SVXE0
てか全蔵は主要キャラとやってないからわからん。陸奥もな
モブ無双出来なかった、って言っても沖田土方も出来ないし時はあるわけで
とりあえず陸奥は>>178根拠に保留にしとく。少なくとも神楽の右はないだろう
最悪保留欄に入れる必要もないとおもうわ。描写なさすぎてな
右衛門兄弟は>>168を参考にさせてもらったが
ぶっちゃけ銀時とやったのは夜の方だから、朝は別に外してもいい気もする
実際朝はほぼ戦闘してなかったし
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 信女 敏木齊 金時 万斉 夜右衛門 朝右衛門
E：九兵衛 佐々木 鬼獅子 土方 近藤 さっちゃん 伊東 東城 高杉
F：似蔵 また子 月詠 北大路
G：新八 西野 たま 平子
H：勝男 南戸
I：武市
保留：陸奥 全蔵
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 11:26:00.81 Xyzc7x1F0
来週の描写見ると近藤さんかなり強くないか
夜兎に傘でぶん殴られても倒れずその夜兎片手でぶん投げて二人まとめて串刺しにしてる
誰かが言ってた通りパワー型っぽいし少なくとも土方より強いぞあれだと
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 12:27:35.78 cuI1O3WQ0
敏木齋が沖田が軽くあしらった信女以下ってのは違和感
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 17:38:37.57 PMhzZPq2I
以外と
近藤も土方も強いな
神楽＆銀さんと互角に見えちゃう
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 18:47:04.87 JpFRyYp00
元々神楽は強くないだろ
ぶっちゃけ夜兎がそんなに強くなかったってだけかもしれない
銀時のちょっと苦戦も将軍守りながら、
敵に囲まれながらでの戦闘だからフツーに一対一でやればもっと楽に倒せる相手かもしれない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 19:55:00.99 qRDKIHhy0
今まで夜兎を神聖化しすぎてたのかも
実は一般的な夜兎1人でモブ侍3人くらいの力なのかもしれない
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 20:47:49.62 YQ7cuTUt0
確かに鳳仙は夜兎の王だからなぁ
あれが夜兎の通常レベルだと思ってたのが間違いって訳だ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 20:54:43.19 1/kJbe6N0
神聖視というより元は一線画して強い設定だったよな
作者も色々面倒くさくなってしまったんだろう
>>196
ネタバレすんなと言いたいところだがそれが本当なら近藤＞土方だな
ひょっとしたら桂と同格くらいかもしれない
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 20:56:58.88 YXgoZpRL0
>>198
そりゃ設定だけで考えると沖田・近藤・土方・斉藤・桂辺りは同じぐらいの強さになってるし
全盛期の白夜叉時代と比べると雑魚でも今の銀時と比較するなら絶対的な差はないでしょ
初期の銀時との対比から真撰組は弱いなって感じだったがトップクラスと桂が同等ぐらいなら普通に戦争してた時代でも上の下ぐらいには強いのかね
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:00:54.59 Hx46psaL0
>>203
お前>>186かよｗ
ちゃんとした描写がない近藤はともかく
銀時に瞬殺された土方を沖田たちと同格扱いとかネタすぎるだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:05:45.45 YXgoZpRL0
>>204
描いてる作者が沖田・近藤・土方の強さは大差ないと言ってるんだけど……
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:14:09.75 Z2xJ1Uxw0
実際大差あるから仕方無い
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:20:42.08 Mk3nhq/q0
>>203
どう考えても今の銀時と土方では絶対的な差があるだろう
土方たちが同じと言うだけならまだしも銀時とかの外部巻き込むなよ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:29:10.89 ff+lfBxu0
銀さんは土方と近藤との戦いは微闘って言ってたけど沖田については割りと評価してたんだよな
作者的にも沖田は他二人より強いって描写してると思う
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:31:53.62 bFYwzA0v0
てか近藤とはまともにやってなくね？
近藤自体が名有りとガチバトルしないけど
東城のも半分ギャグだし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:34:36.18 YXgoZpRL0
>>208
三人の中では沖田が一番強いのは普通に公式設定
実際は描写と違って大差ない設定なのが面倒なだけ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:52:27.54 Z2xJ1Uxw0
夜兎と同じだな
宇宙最強の戦闘民族～って設定だけど地球人にやられちゃってるし
設定したのはいいけど後から話がついていかない事もある
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 21:56:20.04 Xyzc7x1F0
その作者の初期の発言至上主義だと大差ないと考えるのかもしれんが
漫画内の実際の描写では大差がありここはその実際の描写で判断する人が多いんだよ
夜兎についてもそうだろう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/27 22:04:58.14 A7mK2MF60
ターミナル吹き飛ばすほどの威力がある砲撃を傘で防ぐハゲと集団リンチしても勝てないエロじじいが基準だったからね
考えるとあの二人は夜兎でも別格だし
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 00:14:47.94 KsyZv49e0
>>195を元に一部変更
地球人のモブ侍相手に殺されかけたのでとりあえず全蔵は低めでさっちゃんの横に
>>197に賛同して敏木齊を左に移動
DEが多すぎるので順番はそのままに分割
柳生がそれぞれ1ランク差になるのを一応の目安にした
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 敏木齊 金時 信女
E：万斉 夜右衛門 朝右衛門 九兵衛 鬼獅子
F：佐々木 土方 近藤 全蔵 さっちゃん 伊東 東城 高杉
G：似蔵 また子 月詠 北大路
H：新八 西野 たま 平子
I：勝男 南戸
J：武市
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 00:17:59.51 UtUYcr4p0
相変わらずの沖田の高さ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 00:32:25.10 8WAwtkP10
斎藤編の設定踏まえて沖田を斎藤の右に置くのもアリだと思うけど
一応今回神威相手に善戦したからなー
でも流石に18の子供の沖田を地雷亜や銀時と並べるのはやりすぎか？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 01:38:44.48 0BT3gA+q0
ベーダってそこまで強かった印象ないんだけどな。
陰陽師たちは世界観が違いすぎてようわからんｗ
神楽が（ギャグとはいえ）生身で鬼を凹ってたから
星海坊主あたりには晴明も勝てないんじゃないか？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 04:04:43.29 NvrXemmS0
沖田は銀時とも結局勝負ついてないし
神威ともついてない
って言えば沖田信者扱いされるんだろうねwww
銀時の隣でいいと思う
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 09:33:37.35 cHqLcMG+0
沖田が土方に負けるのは珍しいって事は時々は負けてるんだろうし驚かれてもいなかったから
さすがに3ランクも離れちゃいないと思う
沖田、近藤、土方が大差ないって設定を無視したとしても
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 09:40:07.71 1uONJVzM0
大差ないって設定はリップサービスじゃないの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 09:41:02.62 cHqLcMG+0
だから無視したとしてもって書いてるじゃん
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 10:11:55.35 c8HdeMhd0
>>219
キャラが多いんだからしょうがない
土方、近藤さんは真面目に戦ってる描写が少なすぎる
でもこの中でも作中二人が沖田をずいぶん上に見てるのは伝わってくる
設定なんて知らんがな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 10:15:54.70 89LWOpxq0
初期の設定が～とか言っても普通の夜兎がモブ侍3～4人くらいの強さでも別に設定は破綻してなくね？
モブ侍も一般人よりは強いし一人でモブ侍3～4人分の働きが出来たら十分宇宙最強だろ
新撰組三人の実力が大差ないと沖田が一番強いも別に矛盾しないし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 10:46:07.53 tT4ANVWe0
モブ夜兎はラディッツみたいな感じじゃね
全蔵は一人闘いについて行かれなかったチャオズだ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 11:15:17.61 QX9nKQZ80
沖田や土方だってモブ無双しきれてないときあるのに全蔵を雑魚扱いするのは軽率だと思う…
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 12:10:38.88 awIjDbWr0
>>219
ランク毎の基準とか、何ランクまでなら逆転勝ちできるとか決まってないから
3ランクも離れてるとか気にすんな
そもそも大差ないって言葉はどこから出てきたんだ
>>225
人斬りと名高かった似蔵でGなんだからFに置かれてる以上十分強い奴評価されてる
地球人モブ相手にここまでいいとこなしで普通に殺されかけたのは
土方レベルでもあまりなかったように思うんだけどいつかあったか？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 13:01:32.26 NoTOG48/0
>>222
土方はともかく近藤は基本誰に対しても+評価しかしないからなー
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 13:02:11.33 QX9nKQZ80
>>226
ミツバ編とか六角編とか援護なかったらやばかったと思う
でもあくまで予想だから聞かなかったことにしてくれ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 13:17:27.12 tT4ANVWe0
>>222
土方って銀時の次にバトル描写多くね
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 14:34:08.42 TQM3DaUE0
>>226
ランクの基準が決まってないからややこしいが
C～Fの中なら逆転可能くらいのレベル差という認識
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 15:11:06.06 evclfEpJ0
えーそれは範囲広すぎじゃね
せいぜい1ランク差なら逆転できることもあるぐらいじゃないとランク付けの意味ないじゃん
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 15:22:54.59 JLmsKVzn0
c～fが逆転可能とかそれなんの意味もないじゃん
地雷亜に勝つ全蔵とか考えられない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 15:50:16.94 hNbptYYX0
互いに万全の状態なら、同ランク～ワンランク差くらいなら逆転可能な範囲
というか事前情報の有無でどうにかできる範囲か
銀時vs地雷亜、朧で一戦目敗北して
二戦目は一戦目の情報ありきでギリで競り勝てたあたり
逆に上のランクでも精神状態が不安定なら
土方が沖田負かした時みたく、ランク差大きくても逆転出来る
というかこのスレの戦闘ルールがいまいちわからんがな
互いに万全な状態でタイマン制、事前情報無しみたいな感じ？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 15:55:36.51 NoTOG48/0
沖田が土方に負けるのは「珍しい」だから負けるのは一度や二度じゃないだろ
その全部が精神状態が不安定だったとは思えないから3ランク差はやりすぎだと思う
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:15:19.54 evclfEpJ0
しつこいなー
じゃあどうしたいの？沖田を下げたいの土方を上げたいの？
そうすると他キャラとの戦闘の対比で見るとおかしなことになるんだが
大体土方に負けたことがあるのは竹刀での試合の話しで実戦だと沖田はもっと全然強いんじゃないのか
沖田の実戦描写見るとそう思うけどな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:15:40.64 hNbptYYX0
そもそもいままで何回練習を仕合ってきたのかわからない
100戦して2回～3回しか沖田が敗北してない可能性もある
土方上げる要素ないし、沖田下げる要素なくて3ランク差が気に入らないんなら
分割してない>>195に戻したほうがいいかもな
ぶっちゃけ銀時比較なら、土方と似蔵の実績はほぼ同じだけど
その似蔵は銀時に雑魚扱いされてるし、最近土方戦も微闘呼ばわりされたからな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:22:32.25 msUf5YA90
>>234
3ランク差に大して意味はない
>>236
> ぶっちゃけ銀時比較なら、土方と似蔵の実績はほぼ同じ
これは同意
というか随分前にこのスレ来てた時はその理由で土方と似蔵がイコールと評価されてた
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:25:44.37 NvrXemmS0
土方と沖田に差が無いとか本当に思ってるの？
土方信者目を覚ませよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:30:06.98 NoTOG48/0
×差がない
○ランクに差がありすぎる
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:40:16.99 msUf5YA90
なら土方や沖田をどこに持っていくべきか理由付きで説明しろよ
順番に不服ないなら文句を言わなければいい
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:43:51.28 NvrXemmS0
しつこいwwww
銀時に微闘扱いされてる土方と決着つかずで認められてる沖田
ランクに差があって当然
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:46:44.60 NoTOG48/0
場所はともかく精々2ランク差くらいじゃないのと思っただけ
作者の3人は大差ない発言、近藤の沖田が負けるのは珍しい発言等考えたらランクは乖離しすぎじゃないかと思った
別に沖田Ｆ、近藤土方Ｈくらいでも構わんよ誰が好きってわけでもないし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 16:53:07.03 NvrXemmS0
銀時と神威と善戦した沖田をFwwww
じゃあ銀時と神威も下げなきゃなおかしいね
土方信者で沖田アンチとしか思えない
今回の対夜兎族戦読んだら
近藤>土方だと思うよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 17:04:20.94 awIjDbWr0
アホだなー
普通に「斎藤編の沖田の台詞からして沖田は斎藤の下」とでも言っておいたら
沖田をDに置いてお望み通り土方と2ランク差にできたのに
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 17:12:37.77 Lnmfpy4T0
>>242
そもそも沖田も新八ほどではないにしても子供枠で作中で成長してるキャラだから
当時は大差なくても近藤や土方より強くなっててもおかしくはない
あと近藤さんはDかEにランクアップでいいかもしれない
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 17:44:36.95 54tS6wQI0
斉藤編の台詞とか設定とか言うけど普通に漫画の戦闘シーン見てたら沖田は人外に強いって分かる
車真っ二つやモブ無双は当たり前、魔剣を体内に飲み込むし正直人外。
作者も意図を持って沖田は銀さんや神威との戦いを引き分けにしてるって分かるじゃん
近藤さんはEにランクアップしていいと思う。真面目な戦いってほぼ無かったから新鮮だったね
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 18:27:53.30 awIjDbWr0
>>246
だから沖田は銀時や神威と同格だ！なんて言わないよな？ｗ
作者の意図とか言うんならわざわざその沖田に>>108みたいな台詞を言わせたのは
斎藤（や桂）の強さアピールのためだろ
Eは万斉 夜右衛門 朝右衛門 鬼獅子 近藤 九兵衛でいいか？
ネタバレ読まないから詳しい描写は知らんけど
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 18:42:20.17 hNbptYYX0
ぶっちゃけネタバレの戦闘だけ見ると、あの場にいる全員同格に見えるな
神楽は近藤がいなければやばかったし、近藤は神楽がいなけりゃやばかった
土方も将軍守って夜兎殺してる隙つかれて銀時に守られたが
銀時も一太刀をモブ夜兎に完全に止められて将軍がいなけりゃやばかった
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 19:01:13.02 hNbptYYX0
神楽:モブ夜兎一人に苦戦(近藤がいなければやばかった)。近藤と二人殺った
近藤:モブ夜兎二人に善戦(神楽がいなければやばかった)。神楽と二人殺った
土方:将軍に向かった夜兎を殺す。その隙をつかれ殺されかけるが、単騎で一人殺った
銀時:モブ夜兎一人に苦戦。隙をつかれた土方を守る、が夜兎への不意打ちの一太刀を止められる。単騎では誰も殺ってない
乱戦だったから正直参考になるか微妙だな
最後の将軍、新八フォロー含めたら土方は合計二人、銀時は合計一人殺したな
結局名ありキャラとやってないから近藤だけランクアップってことはないとおもうが
戦闘内容的に銀時と神楽が微妙だったな
ぶっちゃけ連携しなかったら全員ここで死んでたな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 19:05:49.15 c8HdeMhd0
つまり夜兎はなんだかんだで強いのさ、って事だ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 19:46:39.08 JLmsKVzn0
とりあえず、近藤さんは打たれづよく、パワーがあるって事はわかった
つか、近藤さんかっこよすぎる…
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 19:52:50.65 evclfEpJ0
一部分を見ると展開の都合で強さのレベルがあやふやになったりするから
今までの描写を総合して見てランク付けてるんじゃないか
銀さんが苦戦してる印象だけど土方を助けるために自分の相手に背中向けたから遅れをとったわけで
こういう乱戦だと確かにあまり参考にならないけど近藤さんはかなり強いと思った
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 19:59:43.75 UVM67LzC0
普通に近藤は最低でもＥはありそうな気がしたな
対モブ夜兎だけ見たら銀さんや神楽より強く見えた
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 20:43:45.40 QX9nKQZ80
今回は夜兎の強さ見せつける回
いつものモブとは違うぞ～って感じ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 21:10:02.82 dz3uG0mw0
>>247
そう噛み付くなよ
斉藤編の沖田の台詞は斉藤の初登場の事もあって設定盛って言ってると思う大体初めは設定強めに言うからな
実際強さなんて戦ってみないと分からない
台詞や設定から方程式を出すと
神威沖田戦＝引き分け
銀時沖田戦＝引き分け
で、斉藤編の沖田の言う台詞だけを鵜呑みにすると
斉藤桂沖田が戦った場合、引き分けになるわけでしょ
じゃあ神威も銀時も斉藤も桂も方程式で言うと引き分けになる
結局今回の近藤さんの戦い方のようにどれだけ読者に強いかアピール出来るかによると思う
土方は戦闘回数が多いから負け回数も多いように受け取られるんだろうなぁ
それだけ戦闘シーンも多いからランクもつけやすい
だから今回まじめに戦った近藤さんが凄く強く思えた
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 21:41:26.16 FUfiGhGR0
>>242
設定的には最大に開いてても一ランク差ぐらいだろう
精神の動揺とか無くても沖田が負ける事もある程度の差だし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 21:45:43.13 UVM67LzC0
例えばの話として沖田＞＞近藤＞＞土方くらいの差だったら
（近藤から見たら）三人とも大差ないと言えるかもしれない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 22:22:34.03 evclfEpJI
設定的に大差ない連呼の人もうわざと言ってるようにしか見えない
どれだけ説明されても同じこと繰り返してるし
神威と沖田は同格連呼の人が消えて入れ替わりに現れたね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 23:16:09.23 HIHLxGhG0
神威と沖田は同格連呼の奴まだいるじゃん
今は神威下げから別にターゲット変えてるけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 23:35:09.72 rDRbiP2MI
宇宙最強の夜兎を、俺らは過大評価しすぎたね！
正直、土方 近藤レベルだと瞬殺されるかと思った
でも、今回の見ると土方と近藤2ランクくらい上げてもいいかも
それか1ランク
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 23:37:00.65 NvrXemmS0
さっきまでそれだけ夜兎族が強いってことだよ！
って結論になったのに…？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/28 23:42:29.74 hNbptYYX0
まあ鬼獅子の左には置いていいとおもうぞ。近藤土方
モブ夜兎の力量が全員ほぼ同等だと仮定したら
モブ夜兎一匹でも一筋縄じゃいかない発言、銀時の斬撃止めたり
将軍の援護無しではやばかった場面もある
モブ夜兎一匹>鬼獅子、なら
モブ夜兎二匹に善戦した近藤と不意打ち気味だが一応独力で一匹殺した土方は
鬼獅子より強いんじゃない？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 00:08:58.26 HcMimC9WI
近藤と土方はDはありそう
はっきり言ってこの2人ゴミだと思ってたが、そうでもなかった
夜兎のモブはランクに入れるとどれくらいかな？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 00:25:37.69 EyosnQJ20
>>262
土方と鬼獅子だと鬼獅子＞土方だと思う
理由は>>182に同意で
モブ相手の描写より同じ銀時相手の描写の方が比較しやすいし
>>255は前スレからの人だよな
神威と沖田が決着つかずで終わったのは
この二人が同格だと作者が言いたいからだと繰り返してた変な人
＞ 斉藤編の沖田の台詞は斉藤の初登場の事もあって設定盛って言ってると思う
これなんてただの妄想・願望だし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 00:45:39.76 hJQkirmh0
>>246の意図を持って～という表現見てまさかと思ったけど
やっぱり前スレからの継続荒らしだったか
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 03:05:29.55 qCmnZnkW0
>>263
腰をすえての一対一でやりあってるわけじゃないし
辰羅よりちょっと強い程度じゃないの？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 05:00:22.92 JCsl8C3j0
近藤と土方はギャク担当でアレな描写も多いから弱く思われてるだけで上でも何度も言われてるが設定的には沖田と大差ない強さだからな
今回のシリーズでは設定通りの強さ描写がされてるってだけ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 05:20:06.90 nvYCIRN90
でも土方は久兵衛に負けてるしそれ考えるとやっぱり久兵衛越えのランクはおかしくなると思う
モブ夜兎(そんな強くない？)との戦いだけで安易に上げるのもどうかな
つか本当に大差無い大差無いしつけーなwww
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 05:57:05.94 Gvyk7HHT0
大差ない言ってるのは俺もだから一人じゃないぜｗ
まぁ俺は3ランク差も開かなきゃどうでもいいが
あとモブ夜兎描写見ると近藤＞土方っぽいな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 05:57:34.90 HcMimC9WI
>>268
久兵衛に負けたってやつ
土方ってでっかい皿を使ってなかった？
あとは女は斬れんとか
まぁ土方と近藤の位置なんて正直どうでもいいけど
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:10:18.99 Gvyk7HHT0
土方、久兵衛の初登場時にほとんど負けてなかった？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:10:52.43 cXri8WYL0
おいおいおい。歌舞伎町四天王の一人、白フンの西郷が低すぎないかい？
神楽ちゃんに顎揺らされたから？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:23:54.88 nvYCIRN90
うん、初登場に負けてたね土方
土方上げるならどんな理由であれ、結果的には負けたんだから久兵衛も上げなきゃおかしくなるよ
近藤さんはワンランク上げていいと思う
ここでの評価も良いし
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:35:09.46 nvYCIRN90
こんなもんか？
Eに近藤、土方アップ
これで大差無い大差無いしつこい奴も満足だろ
S：闇天丸 ベーダ卿 TAGOSAKU 伍丸弐號 晴明
A：星海坊主 鳳仙
B：神威 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 西郷 神楽 敏木齊 金時 信女
E：万斉 夜右衛門 朝右衛門 九兵衛 鬼獅子 近藤 土方
F：佐々木 全蔵 さっちゃん 伊東 東城 高杉
G：似蔵 また子 月詠 北大路
H：新八 西野 たま 平子
I：勝男 南戸
J：武市
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:36:52.97 HcMimC9WI
>>271
>>273
初期だから、しょうがないと思う
久兵衛が強いって事を見せたかっただけだし、そのために土方使ったようなもんだし
ある意味土方って新選組の主人公みたいなもんだし
強くはなるんじゃない？
あと近藤は上げるべき、
沖田がCで
近藤がDで
土方がEでもいいんじゃない？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:47:48.81 nvYCIRN90
初期だから負けても仕方無い
女、皿が大きいから負けても仕方無い
仕方無いばっかりだな
近藤は今回見せ場が凄かっただけで、実質モブ夜兎を殺しただけだからなぁ
しかもモブ夜兎の強さもまだそんなに解明されてない
いつもとのギャップのせいか強く見えただけでいきなり2ランクアップはちょっと違うと思う
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 06:58:08.21 Gvyk7HHT0
近藤は夜兎2人同時相手に膝すら付かず2人纏めて串刺しにするあたりパワーと耐久力はガチだと思った
前回の銀時や神楽は一人相手でもヘッドロックされたり顔を叩きつけられたりしてたし
とりあえず最低でもＥは確実かと
Ｄは今後の活躍しだいか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 07:15:03.61 RVRvZuzv0
土方って戦闘多いか？
なんかいつも割食って攻撃されてるイメージだな。ギャグとしてかもだけど
まともに戦っててもなんか剣の腕での見せ場は魅せられてないような勿体無さ
強さよりは指揮官的な厳しさ重視に見える
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 07:22:12.04 hYdUgaJf0
大差ない言ってる人たちは設定重視派なだけかと
他作品だけど描写だけなら世界チャンピオンより強く見えたはじめの一歩の板垣が日本タイトルで負けたりしてたし
描写＋設定でランキングすれば納得する人も多いのでは
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 07:28:26.47 nvYCIRN90
土方戦闘多いよ
銀時の次に多いと思うよ
しかもモブともメインキャラとも戦ってる
毎回勝っても負けても血だらけになってるじゃん
指揮官は高杉とかだろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 07:35:35.29 Gvyk7HHT0
土方は相手の技を受けきるプロレスラータイプなんだろうｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 08:12:26.22 3+P8kwA70
>>280
具体的に上げてもらえると嬉しい
銀時戦、柳生、バラガキ、動乱、ミツバ、煙草…ん？ここまであれば多い方？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 08:19:29.46 P/aLrlSH0
土方だけど
・少なくとも九兵衛は東城>北大路にボコボコにされた土方と評価してる
(皿がでかい事は視覚的にわかるはずだからそれも込みで)
・それでも皿こみで北大路に辛勝したから北大路と1ランク差は妥当だと思うが
2ランク差があるなら北大路があそこまで得意になったり近藤・新八が焦るか?
・土方をあげるなら相対的に佐々木・伊東もあげるべき
以上の理由からFのままでいいんじゃないか
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 08:35:56.69 P/aLrlSH0
それかこの4人のランクもあげる
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 08:53:11.20 kddMyBYy0
E：万斉 夜右衛門 朝右衛門 九兵衛 近藤 佐々木 土方 鬼獅子
これでいいとおもうけどな
今回の夜兎戦見る限り、モブの夜兎の攻撃力生命力反応は鬼獅子以上
(夜兎に銀時が打ち込まれ時の出血量、そのまま一瞬倒れこんだり、後ろからの攻撃を傘で軽く防御されたり、鬼獅子ではできなかったことをしてる)
その複数の夜兎に食い下がったり、殺したりした土方近藤はこのくらい
土方は銀時に速攻でやられたのがネックだけど
別に九兵衞よりランク上になるわけじゃないし
今回の最新描写でそこそこ頑張ってたからこれくらいはな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 08:55:45.53 kddMyBYy0
伊東は鬼獅子の右くらいだな
あと銀時と戦った夜右衛門はともかく朝右衛門は消していい気がするわ
魂あらいで同等の力量扱いされてるなら、夜右衛門がいれば十分だし
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 09:55:37.51 nsXBq/Eb0
モブ夜兎結構強いな
何とかコンビネーションで凌いではいるけど
ランクで言うとE～Fぐらい、銀時クラスでもタイマンだと苦戦するレベルって感じかな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 10:08:31.08 dv0JSmWX0
Ｅが2人掛りで近藤に圧倒されるとは思えないが
2対1に持ち込んでおきながら近藤はこめかみからちょっとした流血、2人は串刺しとか
せいぜいＧくらいじゃね？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 10:19:18.20 kddMyBYy0
でも神楽いないと死んでた恐れがあったから
モブ夜兎二匹>近藤、くらいだとおもうけどな
てかモブ夜兎の一撃受けたら銀時も武器落とすレベルなんだよな
新八と将軍いなかったらモブ夜兎三匹に銀時たち殺されてたぞ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 10:23:50.27 dv0JSmWX0
神楽がいなかったら近藤は死んでたかもしれんけどあの串刺し夜兎も絶命してただろうし
精々近藤≒モブ夜兎2人くらいじゃね？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 10:47:01.72 P/aLrlSH0
柳生は九兵衛>東城>北大路>西野>南戸になってればいいと思うからあげていい?
とりあえず一番右に置いた
E：万斉 夜右衛門 九兵衛 近藤 佐々木 土方 鬼獅子 伊東 東城
F：全蔵 さっちゃん 高杉 北大路
292:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 11:11:38.76 H4iMQzHaO
沖田＞斉藤＞近藤＞土方
新撰組はこうじゃね
沖田と斉藤、斉藤と近藤の優劣はともかく
沖田＞近藤＞土方 は確定でいい
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 12:14:20.97 HcMimC9WI
沖田＞＞＞近藤 ＞土方
じゃね？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 12:29:05.67 Xs5WlpLY0
沖田＞＞近藤＞土方だろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 12:42:40.32 3aKnt4At0
>>293
＞を1ランクと考えると沖田と土方の差が4ランク離れてるじゃないかｗ
今回活躍したのに差が開くとかﾋﾄﾞｽｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 12:45:36.12 obhhcVs90
斉藤と桂が引き分けなのは
沖田と同レベルな斉藤と同じくらい強さの桂ageなのか
真選組最強は沖田なのでその下の斉藤程度と引き分けるレベルの強さ桂sageなのか、どっち？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 13:08:58.41 o/HL+Xyd0
>>295
実際のとこ土方は敗北か血まみれの辛勝ばっかりで、「大差ない」設定より弱く見えるからなぁ
沖田とは逆というか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 13:19:55.66 MrRNHmlo0
さすがに4ランク差はねーよｗ
3ランク差でさえいろいろ言われてたのにｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 13:29:03.18 ZN5l/OO60
モブ夜兎一人に苦戦して近藤さんに助けられた神楽
神楽が戦ってたのはモブ夜兎でも上位の奴だったとか？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 13:44:47.79 HcMimC9WI
なら
神楽＞銀ちゃん＞＞近藤む＞土方＞＞＞人間を掛けたメガネ
こうか？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 14:26:08.68 jcUqGr440
近藤はともかく土方を上げすぎるのは考えもの
鬼獅子＞土方と九兵衞＞土方があるんだし
あと九兵衞と鬼獅子では九兵衞の方が上なのか？
>>296
その引き分けというのは冒頭のギャグと〆の真面目版とどちらの方を指してんの？
〆の方なら引き分けと言いつつどう見ても桂＞斎藤だったが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 15:10:05.07 N/KaUXCJ0
銀時 坂本 桂 高杉 の中で強キャラとのタイマン・ハンデ付きの対戦すらない桂って正直実力わかんないよな
坂本は戦いは好きじゃないって言って銃ですら脅し程度にしか使わないからどっちかと言えば策士なんだろうし
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 15:12:27.36 HcMimC9WI
>>301
どう見ても互角にしか見えなかった
（俺の場合は）
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 15:21:42.74 /bzfINMH0
桂の強さって間接的な証拠によるものばかりなんだよな
銀時と背中合わせで戦ってたとか大量の天人に囲まれてるところから生き延びた描写があるとか
銀時の似蔵のようなザコに桂は負けないという発言とか
沖田含む真選組隊士複数に追われても引き離す足腰と体力とか
この前の斎藤編で沖田より上疑惑のある斎藤に無傷で追跡不能にしたのが初のまともな対戦描写か
305:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 15:25:28.12 kddMyBYy0
銀時(補正、仲間の援護)>紅桜似蔵(暴走)>銀時(白夜叉)>紅桜似蔵(通常)>銀時、桂(通常)
こんか感じか
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 15:58:10.24 CTGD+O320
最近似蔵・雑魚が全蔵に見えるわ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 17:30:45.85 uKy2Ro5S0
>>304
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308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:04:51.01 odOip2Ss0
今回の描写でもそうだけど神楽が高すぎるわ
覚醒も高すぎるしここのランク作ったのって武市変態？
いい加減解ったかなって思ったら神楽が戦ったMOBだけは別格とか言いだしてる始末
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:38:02.48 CTGD+O320
高杉て桂の不意打ちで死んでたっぽいね
本なかったら
斎藤一の一撃じゃどの道志志雄は死ななかったろうけど。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:40:57.75 kddMyBYy0
てか今回の乱戦では銀時と神楽はそこまでいいとこない
神楽はゴリがいなけりゃやばかった、ってのはお互いさまとして
ゴリは二匹を相手どって善戦したからな
まあ夜兎によって個体差あるのは描写的に確実だけど
311:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:47:49.86 nvYCIRN90
確かに神楽だけ枠二つ取ってるのもおかしい
いつからこうなったの？
それなら他の人も人によって(最強バージョン)(通常バージョン)とか付けなきゃおかしくなる
神楽もひと枠に収めるべき
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:52:43.44 KhXPDC0T0
そら吉原での神楽は明らかに違う存在として描かれてたからだよ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:57:49.56 kddMyBYy0
神楽だけじゃなくて似蔵もだけどな。
神楽の最高描写は、銀時含め三人かかりでもやばい評価の阿伏兎を倒したこと
覚醒前では西郷を倒したことだな。まあ西郷は戦闘続けられただろうけど
本人の発言から本気だし、神楽に無傷で吹っ飛ばされた上武器も破壊されたからな
覚醒前を消すなら「神楽」表記で銀時より上の評価になる可能性もあるな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:01:11.87 nvYCIRN90
じゃあ覚醒消して普通に神楽を銀時の前にしたらいい話じゃないの？
ふた枠取らなくてもいいじゃん
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:12:19.45 kddMyBYy0
だったら紅桜似蔵も消すか？普段の状態だけでいれるならこっちも必要ないだろう
タイマンでの最高実績(覚醒、紅桜)考慮して枠を一つにするならこう
B：神威 神楽 阿伏兎 似蔵
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
普段の状態だけを考慮したら、こうなる。西郷は下げたけど
B：神威 阿伏兎
C：次郎長 朧 銀時 沖田 地雷亜 尾美一
D：桂 斎藤 神楽 西郷 敏木齊 金時 信女
G：似蔵 また子 月詠 北大路