14/09/29 15:04:04.48 wckGp+by0
>>310
誤字訂正：非複雑→複雑
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 15:16:22.93 wckGp+by0
>>303
ほんとだ。なんでだろ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 18:47:06.67 GJLXWrzN0
>>310
自分はエレーナは組織にいないと思ってるので、どうしても否定的な意見になるけど
それでもよければ。
ジンはラムより立場が下のはずなのに、ラムの娘2人を2人とも平然と殺そうとしている
のに、それが問題になった様子はない。バーボンも最初はそれを口実に行動している。
つまり、ラムにとって志保（というかシェリー）はもはや殺しても問題ない。
それなら、「エレーナは非情な女」と考えた方が筋が通る。
しかし、そうなるとあのテープの存在意義が半分以上なくなる。
（シルバーブレットという単語を出すだけなら、他にやりようがあったはず）
テープの内容自体も、思いっきり志保を欺く内容になる。いつ志保が聞くかわからない
テープに嘘を吹き込む必要は薄いし、志保は現状でエレーナの死を疑ったことがない
あとはベルモットの行動。ラムをエレーナと知っているなら、ベルモットは灰原より
まずエレーナをどうにかしたがるはず（灰原を殺したい理由のメインが、宮野夫妻の
研究のせいっぽいし）。
ベルモットがラムの正体を知らないという可能性もあるけど、そうなると誰が知っている
のかという話になる。ベルモットは明らかに、ジン達が知らない組織の（ボスの？）
事情を知っているから。
ベルモットはボスの事情を知っているけどラムの正体を知らずジンは知っている、
ラムの事情はその逆、となると、もはや一枚岩じゃないどころの話じゃないと思う
それと、現時点で宮野夫妻は娘たちを捨てたと断定できないと思ってる
314:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 19:27:25.28 FVHQUg8J0
エレーナが生きてるわけない。
もし生きてるなら真っ先にベルモットが殺してるはず。
死んだ事にしてどこかでこっそり生きてる可能性はゼロではないが、
その場合組織内にはいない。
いたらベルモットが黙ってない。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:14:16.05 SwJzJZWt0
エレーナがＮｏ．２となってボスの傍に置かれるようになってしまって、
迂闊に近づく事さえできない、だから意趣返しとして娘の殺害に執着している…とか
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:33:11.74 zjBmaH+Y0
>>315
あの方は「 出 来 れ ばシェリーを生きたまま返してほしい」と指示しているとすれば
ジンは「シェリーは抵抗したのでやむを得ず殺した」という誤魔化しだけで無罪放免となる
明美の件だけどメールのPSの伏線が回収されていない
あの方(=エレーナ)がそれを知って激怒したなら不自然ではなくなる
317:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 20:44:41.53 zjBmaH+Y0
>>313
エレーナ性格急変説ならその疑問が解消する
>>204と>>205も読んでみて
318:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:04:27.81 OuKZqyoP0
まあエレーナがラムかどうかはさておき
男性の姿で生きている説に大きな反響をいただき嬉しいです
>>255で少し匂わせてみたのですが、
エレーナは自分の行く末に対する予感や覚悟がありました
「薬を完成させるためにお別れしなきゃいけない」のところですね
つまり事故は起こるべくして起きたと考えています
一方で>>263に書いたように、
組織が目指した薬の本来的な効能は「別人になる」ことだと推察しています
それを踏まえて、エレーナは男装をしているのではなく
「男性の姿になった」のだと考えています
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:08:48.13 FVHQUg8J0
>>318
まさかＡＰＴＸの目的って、性別を変える事？
男が飲んだらチ○コが無くなって、
女が飲んだらチ○コが生えてくるとか。
そこまで露骨な事は少年漫画でやらないとは思うけど、
別人になる事ってのは、つまりそういう事もありうるよな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:09:24.52 wckGp+by0
>>313 >>314
自分ももともとは宮野夫妻が組織にいるわけがないという考えだった。
何よりこれ以上灰原にとって不利なストーリー（実は両親が生きていて組織の中核を担っている等）を付与する意味はないと思っていた。
ただ最近になってその考えに、というよりも組織の最終目的＝悪 という無意識のうちに立てていた前提に違和感を覚えるようになったんだ。
RUM＝エレーナ説の欠点は確かに、
もしそうならベルモットが黙っているはずがない、既に殺しているはずだと考えられる点だ。
ただバーボンの件といい、赤井の件といい、ベルモットは鋭いが、多少鈍感なところもある。
18年前に宮野エレーナが偽装死したとして、その死を素直に受け止めている可能性のほうが高い。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:15:24.84 OuKZqyoP0
それとキャラクターのあらゆる描写に合理的な説明をつけようとすると、
本質を見失ってしまうケースもあると思います
読者（少年含む）を騙そうと思っている作者が仕掛けた演出であることも多いからです
わかりやすいので言えば、キャメルの初登場シーンですね
あの時はいかにも黒っぽく演出されていましたが、今となっては見る影もありません
終いには「赤井しゃん」と泣き出す始末です
全ての石ころに意味があると拾っていると
ついにはその重さで前に進めなくなる
なんか寓話のような物言いになってしまいますけど
322:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 21:26:37.18 wckGp+by0
>>321
なるほど。寓話のような物言い、、なんか詩ジンっぽいですね。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 22:05:14.31 zjBmaH+Y0
>>319
オスになりたい女は存在しないでしょ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 22:18:13.93 FVHQUg8J0
>>263
なかなか的を得ている感じ。
ベルモットやキッドみたいに、別人に変装しまくって生きてるのがいる以上、
ＡＰＴＸの目的もそれに近いのかもしれない。
別漫画のキッドが登場するのも、作者なりのヒントかも。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 22:29:34.11 wckGp+by0
個人的にクローン説や「別人になること」が目的というのは説得力があると思うのだが、
問題はその先にある目的だよな。何のためにクローンを作ったり、別人になる必要があるのか。
（ベルモットやキッドのケースは目的が明白だけど）
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 22:55:39.16 zCDLlhvv0
>>213
妻？w
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/29 23:28:56.56 emFPnp6Y0
>>325
そりゃ、別人になれば完全犯罪出来るし。
クローンも自分の身代わりに出来るし。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/30 02:59:49.71 mHuPTzKe0
>>321
演出と事実は普通わけて考えます。悪い人は良い人に見せて、良い人は悪い人にみせる。
これは王道です。悪い人に見えるというのは、その人が悪い人である根拠になりません。
しかし、悪い事をしてる。これは悪い人です。大事な事に目を瞑ってしまうと、正解には
たどり着けません。なぜなら、それが答えを出すのに必要な材料だからです。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/30 09:39:51.61 zlI5qT7Y0
でも別人になるなら整形でよくない？
工藤新一顔に整形した犯人をみたいに見破られないレベルの整形が出来る世界なんだし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/30 09:57:16.06 5VrnIdoC0
>>323
存在はするよ。性同一性障害などを含めると結構いる
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/09/30 10:45:34.58 099EDlBo0
考察が進み詳しい記述もあり参考になります
エレーナは根強い人気あります >>296は関係者の方でしょうか