14/08/06 17:29:42.41 z+I828SV0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
BLEACH強さ議論スレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/06 17:30:45.91 z+I828SV0
S 藍染 一護（無月）
S－ 剣八 グレミィ 恋次
A＋ 狛村 ルキア マスク バンビ エス・ノト 市丸 東仙
A ヤミー スターク バラガン 日番谷 ハリベル ウルキオラ（第一） ローズ
A－ ノイトラ グリムジョー ネル 砕蜂
B＋ ルピ ゾマリ リサ ひよ里
B ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B－ 石田 チャド
C＋ チルッチ ガンテンバイン ポウ
C 雀部 シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C－ 弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 リルカ 獅子河原
D＋ フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ディ・ロイ ナキーム
D－ 織姫
推定
S-～A+ 一護（完全虚化） 山本（始解） ロイド（R）
A+ 卯ノ花（未解放）
A+～A ウルキオラ（第二） キルゲ
A 銀城 ワンダーワイス
A～A- アヨン 石田（最終形態） 拳西
A- 月島 ラヴ ハッチ
C+～C アパッチ スンスン ジオ ミラ・ローズ
3:g＠転載は禁止
14/08/06 18:26:01.43 WDP/sOzXi
乙
4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/08 05:36:20.15 UZ2QGvTe0
前スレで吉良の話出てたからふと思ったけど
始解が侘助に斬られまくって重くなった状態で卍解したら
増加した重量はどうなるんだろう
増加したままだと、多分ハゲは勝てないと思うんだが
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/09 18:45:11.17 fpIE6PaF0
イエロとブルートについて語られたことはある？
全力で無防備になるブルートよりノイトラクラスのイエロの方が強いんではと？
あとオピーがバッサリと斬られたのも死にかけの上ブルートが静脈モードじゃなかったから？
エスパーダクラスなら帰刃出せば
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/09 19:03:15.96 sj3Xdjd90
>>4
乱菊は灰になった灰猫を操るのは不都合なかったのかね？
一角に関してはこのスレでは出し惜しみせず即卍解するだろうからそこの心配はいらんと思うけど
吉良は武器で直接攻撃する海燕檜佐木には勝てそうな気もする
檜佐木は卍解するかもしれんけど
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/09 19:21:37.79 izTkS79/i
ノイトラはスパスパ斬られてた印象しかねえや
卍解虚化月牙でノーダメな上に超速再生持ちのウルキオラの方が凄く見えたんだよな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/09 22:11:54.64 ZRaaZaiU0
おまえら鬼道があることを忘れるなよ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/09 23:52:59.70 bKqqc+4Ni
ただでさえしょぼい印象しかなかった鬼道の株を一刀火葬が更に大暴落させたよな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/09 23:54:35.25 PYKi0Pp50
完全詠唱した一刀火葬はもっとやばいから…たぶん
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/10 01:28:22.22 LV3iJGiai
69は一応アヨンにやったみたく鎖で巻いた後に綴雷電って戦い方も出来なくはない
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/10 02:12:01.95 l9LNXKea0
あれどんな鬼道でも流せるのかな？
ライコウ砲とか双連蒼火墜とかもっと協力なの流せば雷や火属性の鎖鎌で一気に強力になるぞ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/10 08:34:36.59 pn75BsXB0
物質に雷を流して痺れされる、ってのが綴雷電って鬼道だから
雷以外の何かを流すのは無理たろうな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/11 00:11:46.94 JrSgAt75I
鬼道も結局は使い手次第じゃね
浦原は鬼道で藍染の動き止めれてたしな
ってか藍染って麒麟児より弱いのかな？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/11 16:44:39.36 Gd6CCuPuO
ゾンビエッタはもう出番なさそうだけどどのくらいの強さだったんだろ？
一角弓親どっちも卍解・始解をしてない状態で倒してるからCくらい？
そうすると改造シャルロッテはC+くらいあるんで、元々BやB+あるドルドーニ・ルピ、特にB+最上位のルピはAの素人と同じかそれ以上まで改造されてるんだろうかね
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/11 17:47:40.64 PnedWJGCi
スタークやヤミーを改造すれば良かったと思うの
17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/11 18:15:35.54 Bzikn+OTO
スタークは半身のリリネットが消滅しちゃったからなぁ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/11 18:24:46.89 856A9fsA0
マユリはどういう基準であんな奴らをゾンビにしたんだ？
強さじゃなくてキャラの濃さで選んでるとしか思えねえ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/12 00:09:21.62 M7dDlHKO0
ドンパ二―二さんはチャン一がついさっきもまたチョコラテ作ったことを知ったら何て言うんだろうな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/12 20:13:44.93 eTU4IrS/O
自分はルキア>レンジだと思う
21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/12 22:36:28.79 Kn8v+ocJ0
鬼道も禁術はチートだけどな
時間停止
空間転移
…あと何だっけ？
ま上二つだけで
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 12:35:07.06 qyGiXlK7i
犠牲鬼道は平子の斬撃でダメージを受ける藍染すら微妙に焦げるだけという驚きのダメージ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 13:46:28.93 mNd2wqm70
一刀火葬が弱いんじゃない藍染隊長が強すぎるんだよ
平子からの斬撃は錯覚でしょ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 15:07:57.09 pg1UaUB50
師匠が煤や火傷描くの面倒臭かったんだよ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 15:27:59.65 mNd2wqm70
残火の太刀を使っても崩玉藍染にはかなわないよ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 15:30:41.28 4Xw49Rzx0
始解の炎熱地獄で焼け死ぬ山爺
卍解の残日獄衣に短時間耐える山爺
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 15:50:50.71 qyGiXlK7i
>>23
｢何かと思えばただの目の錯覚か｣って平子が斬り返されてたし、実際に斬られてたんじゃね？
平子の件だけじゃなくてチャン一の月牙でもそこそこダメージ喰らってたし、
霊圧の高さ＝攻撃力じゃないのはスタークが証明してるし
藍染が平子に負わされた傷が描かれてないから結局鏡花水月の錯覚だった可能性もあるが、
済まぬが月島さんの服に与えた汚れもいつの間にか消えてたし、
チャン一と銀城の始解対決でチャン一がこめかみに負った傷も何故か銀城とお喋りしてる途中から消えてるから微妙だな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 16:24:56.09 0SdBJcUY0
作画ミスに定評のある師匠
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 17:03:44.98 pg1UaUB50
ホワイトってどれ位の強さだろ
未解放藍染と互角（埃とかほつれてる服を加味してもちょい劣勢）程度の
未解放一心と戦えるならかなり強いのか？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 18:40:32.01 Z+Oy1+3j0
一心と戦った時の藍染は魂が組み変わる過程で動きが鈍ってたらしいからよく分からん
で、前に弓親上げを提案したんだが反映されてないな。何か問題があったのか？
瑠璃色孔雀なら69に圧勝したんだし、乱菊ＶＳ吉良みたいに相性があったわけじゃねえんだから
弓親と69が同ランクはおかしいだろ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 18:50:24.48 qyGiXlK7i
誰かさんがランクの最終確認も全く取らずに勝手に新しくスレ立てたからな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 18:58:30.07 qVf7O4vT0
弓親が勝ったのってフィンドールより弱い未解放檜佐木だろ？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 20:02:36.00 A5JudE1a0
瑠璃色食らった時の69は、解放してないっぽい
未解放69(D+)を瑠璃色で瞬殺した
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/13 23:59:10.54 Ej1TZtTNi
69がやられた時の様子は省略されたから謎だな
少なくとも瑠璃色を出し始めた時は解放してなかったけど
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 00:23:38.11 d882L0Bs0
檜佐木「何かしてくるぞこいつ！！刈れ 風死.....あっ..あっ....」
こうなってた可能性も無いことはない
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 00:58:04.93 A79YbRdLi
まあ敵が何か凄そうなことしてきたら警戒して
自分もそれに合わせてパワーアップなりなんなりをするのが普通なんだが、
鰤だもんなぁ。格上相手や危機的状況でも謎の舐めプをするのがデフォだもんなぁ
ローズも1度目の騎士団の侵攻で平子同様虚化せずに始解だけでナナナと戦って負けたりしてなw
苺が卍解したのに合わせて苺に何かされる前にさっさと卍解した吟醸さんは素晴らしい
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 01:03:11.32 zYzPiJMl0
ヴァイザードは虚化を避けてるのかな
最終決戦に入って以降仮面だしてない
ただでさえ弱々しい描写が多いヴァイザード不憫っす
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 01:24:43.91 d882L0Bs0
このスレ的にはナナナは虚化始解ローズと戦ったって扱いなの？
それともナナナと喋ってた時のローズはまだ虚化してなかったから虚化無し始解ローズと戦ったって扱いなの？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 01:34:56.43 faLic2rw0
白が普通に虚化してるし始解なら虚化しない理由はないはず
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 01:54:53.95 A79YbRdLi
>>39
平子「せやな」
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 02:04:30.87 d882L0Bs0
>>39
それなのに檜佐木は弓親戦では始解してない扱いなのか？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 07:03:54.94 CZrr7yl20
不明としかいえない
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 07:35:02.16 v1gxw+DwI
描写されてることが事実
描写されてないこと言い出したらキリがないからな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 07:58:55.91 t0fsWAcsO
>>35
鮮やかに脳内で映像化された
朝から爆笑有り難う
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 08:18:57.85 wziBXSQQi
>>39>>42>>43
頼むから意見統一してくれ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 19:25:57.21 z15h1cVN0
●５９１話より、マユリが使う死体
・マユリ「予定より頑丈に仕上がってくれた事は喜ばしいヨ」
・電撃状刺激を受けた、元エスパーダのルピ・ドルドーニ・チルッチ「ホギャアアアアア！！！！」「ホオオオオオオオウ！！！」
・電撃状刺激を受けた、元フラシオンのクールホーン「♥」
●５９２話より、ジジが使う死体
・マユリ「（日番谷と戦いながら）死体とは言え身のこなしは生前のままの様だ
いや あちらのゾンビ娘に意志があって キミに意志が無い所を見ると 死ぬ前にゾンビ化された と見るべきかネ」
・ジジ「あったりーッ 死ぬ前にゾンビにしちゃった方が 細胞が新鮮だから動きはいいし 意志は消えるから操り放題だしで いいことばっかりなんだよねーッ」
↑
・元エスパーダのルピ・ドルドーニ・チルッチと、元フラシオンのクールホーンは、予定より頑丈に仕上がった設定だが
電撃状刺激耐久力は、元フラシオンのクールホーン＞余裕のハートマークと苦痛の叫び声の壁＞元エスパーダのルピ・ドルドーニ・チルッチ
・ゾンビ日番谷は、意志が無い＝死の前にゾンビ化＋細胞が新鮮だから動きはいい生前並み設定 だから、
ゾンビバンビは、意志が有る＝死の後にゾンビ化＋細胞が新鮮でなく動きは悪い生前以下設定 と推測される
↑
始解平子を瞬殺した生前バンビと、通常クールホーンに瞬殺された死後バンビは、別物ですので、そのつもりで(^_^)
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 19:29:21.25 z15h1cVN0
>>26
＞始解の炎熱地獄で焼け死ぬ山爺 卍解の残日獄衣に短時間耐える山爺
山爺の推測より、山爺の肉体は、強かったよ(^_^)
・山爺「お主には儂と共に炎熱地獄で死んで貰う」
・藍染「だが果たして炎はそれだけか？ あった筈だ 既に刀から放たれた炎が…さあ その炎は何処へ封じた？
聡明だ 護廷十三隊総隊長 己の発した力の全てが無差別に一瞬で炸裂すればどうなるのかを良く識っている
…あれ程の爆炎をこれだけの被害に抑えるとは 流石は護廷十三隊総隊長だ
君がその身で抑え込んでいなければ 君の炎は君達の張った脆弱な結界など吹き飛ばし 今頃この小さな町の何倍もの大地が灰になっていただろう
感謝するよ 山本元柳斎 君のお陰で私の世界は護られた」
↑
・炎熱地獄で死ぬレベルかと思われたが、炎熱地獄を抑え込んで黒こげ弱体化で生還したレベル、山爺
・崩玉改造虚と一緒に戦ったのに、炎熱地獄黒こげ弱体化山爺にとどめを刺せなかった、藍染
山爺スゴ過ぎる(^_^)
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 20:22:13.27 z15h1cVN0
●十刃＝ヤミーが０番で、スタークが１番という、辛口評価をするなら、オワコンブサイク雑魚集団(^_^)
・十刃→一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」ウル「…そうか そいつは残念だったな…」
・十刃→一護「…４…だと？！！」ウル「ああ 第４十刃 ウルキオラ・シファー」「十刃内での力の序列は４番目だ 例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃 お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
・十刃→藍染「用済みだ どうやら君達の力では私の下で戦うには足りない ギン 要 行くぞ」
・十刃→藍染「思いもしなかったよ 苦労して集めた君達十刃の力がまさか私一人に劣るとは」
・山爺→藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀 それは間違いない」
・山爺→藍染「その最強」
・「眼帯有り剣八に足や指や顎を骨ごと切断されて劣勢」のヤミー→２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・「眼帯有り剣八に足や指や顎を骨ごと切断されて劣勢」のヤミー→３のＰ３４・Ｐ３６・Ｐ９５「その力は第０十刃の座に相応しい」「十刃の誰よりも強く」「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・「仮面消えローズが少し焦げる程度＋始解享楽に惨敗」のスターク→３のＰ１４「実力は“１”の名に恥じないものだった」
・山爺→公式キャラブック３のp128p129「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
↑
・藍染の評価は、「最強」両腕山爺＞藍染＞ギン・要＞「私の下で戦うには足りない・私一人に劣る」十刃
・作者の設定は、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」設定の両腕山爺＞藍染
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 20:25:44.02 z15h1cVN0
●スターク・バラガン・ハリベル＞ウルキオラと認める、ウルキオラの図
・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」ウル「…そうか そいつは残念だったな…」
一護「…４…だと？！！」ウル「ああ 第４十刃 ウルキオラ・シファー」「十刃内での力の序列は４番目だ 例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃 お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
（ 「第４十刃だよ。十刃内の力の序列は４番目だよ。ただし、俺の上には３を除く２・１・０の十刃がいる」という、
一護に教える強さの情報として、繋がっていない物であるはずはないから、０番のヤミーの存在を忘れてたのかも＞ウルキオラ）
●十刃の設定、公式キャラブックの２と３より（ウルキオラ議論の参考になる）
・３のＰ４９「藍染 相手の全てを瞬時に見極められる」大げさな気もするが、
・２のＰ１３３・Ｐ１３４・Ｐ２４７「実力に応じて」「霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ」「戦闘力の高い順」
・３のＰ１１・Ｐ９３「最も強大な十刃から若い数字が与えられる」「殺戮能力を表す十刃の数字」
・３のＰ１３５「十刃で唯一、二段階目の解放を可能にしたウルキオラ」
・３のＰ１３５「その姿は忠誠を誓う藍染ですら知り得ないもの」
・「眼帯有り剣八に足や指や顎を骨ごと切断されて劣勢」のヤミー→２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・「眼帯有り剣八に足や指や顎を骨ごと切断されて劣勢」のヤミー→３のＰ３４・Ｐ３６・Ｐ９５「その力は第０十刃の座に相応しい」「十刃の誰よりも強く」「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・「仮面消えローズが少し焦げる程度＋始解享楽に惨敗」のスターク→３のＰ１４「実力は“１”の名に恥じないものだった」
・ノイト→２のＰ１７９・３のＰ１５３「歴代十刃中最高硬度を持つノイトラの鋼皮」 「十刃一の鋼皮を誇るノイトラ」
・ゾマリ→２のＰ１８６・３のＰ８９「十刃の中で最速を誇る」 「十刃一の響転の使い手は何体もの分身を生み出す」
→「知り得ない姿はあるが、相手の全てを瞬時に見極められる（知り得ない力はない？）」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
→第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵
→実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
→破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ→硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ→速度：ゾマリ＞ウルキオラ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 20:46:08.44 CZrr7yl20
山爺の死んだふりも見抜けないし
平子みたく能力を隠してたらそれも見抜けなかったみたいだから
ウルキオラも能力を隠してたんだとしたら、藍染がわからなくても無理はない
普通に第二階層は知らないんだろう。知らない、って書かれてるんならなおさら
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 21:05:13.68 z15h1cVN0
原作漫画描写だと→第二ウルキオラを回想する、藍染
キャラブックだと→第二ウルキオラを知らない、藍染
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 21:12:25.73 CZrr7yl20
藍染が知らないはずの斬月のおっさんの姿が映ってるから
あの回想はチャン一か、わかりやすい解説の為ってことで許してあげよう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 21:16:18.49 z15h1cVN0
＞あの回想はチャン一か
微妙です
＞わかりやすい解説の為ってことで許してあげよう
納得です
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/14 22:09:02.84 zYzPiJMl0
それにしても連載が10何年？にもなると画風が全く変わってるな
森田まさのりとか色んな漫画家のいいとこ取り
まあ仕事で何年も描いてりゃ全くの素人でも10年も描いてりゃプロにもなるか
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 00:33:12.35 Vi3f5q7a0
>>39みたいな考え方だとナルは始解69に勝ったことになるし、>>43みたいな考え方だとナルは未解69に勝ったことになるな.....それによってナルの位置も変わる
それと69は今の所卍解使ってマスクに負けたって描写は無いが、今後仮に69が卍解使えることが明らかになった場合、
69は卍解で負けたという扱いになるのか始解で負けたという扱いになるのかここの方針が分からん
もしここで69がマスク戦では一切卍解使わずに負けたって扱いになる場合、69はマスクに少なくとも一度は応援を使わせてる以上始解でA－～Ａあるってことになるが
そういえばディロイとナキームは解放形態を見せてないのにランクインしてるのに何で蒼都とBG9はランクインしてないの？
>>54
でも織姫は初期の方が可愛かったんだよなぁ。今の髪型が悪いからそう見えるのかもしれんが
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 01:48:10.78 aFpwQdnf0
そういや拳西戦では既に応援一回されてる状態なの？
その状態だと未解放拳西に蹴りやらなんなや通じなかったから
そのかなり弱いマスクに歯が立たない始解69はやっぱ弱いな
マスク戦後では69はボロボロだが風死状態は展開してて
弓親戦では風死終始展開してなかったから
普通に未解放69を瑠璃色で食った扱いか
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 02:09:32.70 QhUYHbt2i
鉄拳｢許せねえ！こんな奴に負けたのか、よあの馬鹿は！！｣ってキレてたから
鉄拳と戦った時には応援パワーが薄れて69(始解か卍解かは知らんが)より弱い状態になってたと考えるべきじゃね？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 02:30:47.65 Vi3f5q7a0
>>56
ナル戦は瑠璃色孔雀を解放する直前までは始解して無かったってことしか分からなくね？
その後69がまた描かれた時には戦いが終わった後、ナルがその場から去って結構な時間が経ってたし
戦いが終わってまもなくて尚且つまだ辛うじて攻撃する余力があったマスク戦とはまた違うだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 02:45:27.20 QhUYHbt2i
応援無しマスクは修行前失恋に｢はええ！｣って言わせてて、
不意討ちとはいえ打撃技であるドロップキック１発で倒すくらいな強さか
この17ヶ月藍染と戦えるように鍛練した(笑)失恋が
17ヶ月前と比べてどれくらい強くなってたかにもよるが
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 07:40:55.72 +m8D5YU0I
隊長の在任期間は
山本→卯の花→享楽浮竹
でその後は？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 11:39:13.36 OCJeQVAm0
●レス削除されてる、山爺アンチのための返信レス
>>56
＞最強の斬魄刀所持と勝敗は別なんだな
スゴ火力の両腕山爺は、
「殺せる可能性が高い＋空座町レプリカの結界外の大地に住む人々に被害が及ばない、無差別に一瞬で炸裂しない状態の炎熱地獄で、相打ち狙いに出たのは、当然
本気出したらゴミ火力の藍染を殺害するのは余裕だが、強過ぎるが故に、空座町レプリカの結界外の大地に住む人々に被害が及ばぬよう気遣う必要がある」
確実に殺すために相打ち狙いだったけど、流刃若火を封じられてからは、素手で殺す気まんまん、
相打ち狙い炎熱地獄の無差別一瞬炸裂も、抑え込み黒こげで生還した山爺より、
山爺に指を腕に刺されて動けず、山爺より弱いことを認めて崩玉改造虚と一緒に戦ったのに、
炎熱地獄黒こげ弱体化山爺にとどめを刺せなかった、藍染は、山爺に比べて弱過ぎる上に、
公式キャラブックでも、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」解説だから、
どのみち、藍染は、山爺以下(^_^)
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 11:44:01.60 PjALe4mg0
藍染を炎で閉じ込めて崩玉と同化する時間を与えてさらにWWくるまで動かず動いた時には時既に遅く自爆技でみんな巻き込む傍迷惑な戦法とるもそれがあだとなって無力化
ゴミの中のゴミキングオブゴミジジイ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 11:51:14.77 OCJeQVAm0
公式キャラブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」解説
↑
山爺がゴミの中のゴミキングオブゴミジジイなら、
山爺を最強と認める、藍染は、ゴミ以下だな(^_^)
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 12:51:43.11 OCJeQVAm0
・剣八「霊圧同士ぶつかれば圧し負けた方がケガをする それだけのこった 要はてめえが敵を殺す為に霊圧を極限まで磨き上げて作ったその刀より 俺が無意識に垂れ流してる霊圧の方が強い」
・藍染「死神の戦いは霊圧の戦い 君如きの技の能力など私の霊圧で全て抑え込んで見せよう」
・公式キャラブック「自身の魂から生じる唯一無二の刀」解説
↑
敵を殺す為に霊圧を極限まで磨き上げて作る、自身の魂から生じる斬魄刀の強さで、
「最強の斬魄刀」山爺の流刃若火＞藍染の鏡花水月
・公式キャラブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」解説の山爺＞＞＞＞＞藍染
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 14:05:10.21 mjdMcee+0
無月一護＞崩玉藍染(タイツ)＞理の外の壁＞拘突の壁＞卍解山爺
卍解山爺の1500万度も結局は物理的なものだし概念存在に近い拘突を破壊できる領域じゃない
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 15:43:22.15 sXsSOvMn0
拘突の破壊ってドラゴンボールに例えたら精神と時の部屋の壁をぶっ壊しちゃう魔人ブーちゃん並ってことかな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 16:33:33.47 OCJeQVAm0
＞卍解山爺の1500万度も結局は物理的なものだし概念存在に近い拘突を破壊できる領域じゃない
・崩玉藍染は、「刀の一振りで地形が変わる それが今の私の力だ 正直私も自身の能力が此処まで上昇しているとは思っていなかった」で、実際は違った程度の強さ
・両腕始解山爺は、「刀の一振りで岩山レベルの地形が変わる能力どころか、その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す攻撃を出せる」ほどの強さ
・両腕始解山爺は、「刀の一振りで岩山レベルの地形が変わる能力どころか、結界など吹き飛ばしカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた攻撃を出せる」ほどの強さ
・片腕卍解山爺は、「刀の一振りで岩山レベルの地形が変わる能力、断っているしているだけで、岩山どころか戸魂界や地球が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）」ほどの強さ
・温度は、１５００万度の山爺＞＞＞＞＞普通温度の藍染
・現世で戦った場合、刀を振ると、岩山を消し飛ばせる、無月一護の芸当ができなかった、崩玉藍染
現世で戦った場合、立ってると、地球を消し飛ばせる、卍解山爺（卍解した山爺は太陽を纏っているもの解説）
・現世で戦った場合、立っているだけで地球を滅ぼせない、無月一護と崩玉藍染
現世で戦った場合、立っているだけで地球を滅ぼせる、卍解山爺（卍解した山爺は太陽を纏っているもの解説）
＞無月一護＞崩玉藍染(タイツ)＞理の外の壁＞拘突の壁＞卍解山爺
・公式キャラブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強」解説の例外的存在の両腕山爺＞＞＞＞＞藍染
という可能性
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 16:37:08.73 mjdMcee+0
山爺はあくまで死神の最高峰だから例外的存在じゃない
むしろ例外って言える存在は死神＋崩玉、虚、滅却師の力が混ざってる一護と藍染
この二人は理や概念存在も超えた存在だし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 16:38:19.20 OCJeQVAm0
●素手山爺以下の解放ワイス以下とはいえ、卍解拳西は、かなり強い
・拳西「俺の「断風」は斬った太刀筋を炸裂させる斬魄刀 「鐵拳断風」はその炸裂の威力を拳に込めた卍解 その炸裂の力は 拳が触れてる間無限に叩き込まれ続ける」
・丸いＷ→鋭いＷ→３つのダイヤ→４つの棒の形状変化の３つ目で、応援０回マスク相手に、１発で膝をつくダウンを奪い、連発で吹き飛ばしてダウンを奪う
・丸いＷ→鋭いＷ→３つのダイヤ→４つの棒の形状変化の４つ目で、応援１回マスク相手に、連発で「ぬうおおおおお…」と苦痛の叫び声（応援２回マスクは、「効かんな！ 全く！」）
・『始解浮竹を瞬殺・始解裏原の斬撃で無傷』通常ワイスの拳を、受け止めて、通常ワイスの体を、吹き飛ばす
・『恋次致命傷並み』応援０回マスクの普通足踏み＋普通キックでも、ノーダメージ
・『恋次致命傷以上』応援１回マスクの普通パンチ＋迎撃キック＋普通頭突きでも、戦闘続行
・『恋次致命傷以上』応援２回マスクの普通チｮｯプ＋普通チｮｯプ＋落下キックの末、戦闘不能
・公式キャラブック２のＰ２０６「拳に風を纏う鬼道を用いて、虚化した一護の片腕を容赦無く吹き飛ばす」
公式キャラブック３のＰ１５２「爆弾突き」上記の技の名称
・公式キャラブック３のＰ１２２「卍解・鐵拳断風 両腕から肩にかけて装甲で覆われる」
鐵は大辞泉より、鉄と同じ意味だから、刃状鉄拳の攻撃と、鉄装甲の防御を併せ持つ、鉄と同等の頑丈な卍解強度（「鉄でも斬る」発言描写の剣八には、相性が悪い）
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 16:47:54.29 Vxgyt8Ot0
>>64
斉藤一「生き残ったほうの勝ちに決まってるだろう」
シュナイダー「強いほうが勝つんじゃない、勝った者が強いんだ」
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 20:38:05.12 uXA5Th1/0
>69はマスクに少なくとも一度は応援を使わせてる以上始解でA－～Ａあるってことになるが
ハゲとナルと３人がかりで倒したんじゃね
１回とはいえ69にマスク倒すのは無理だろ
弓親戦はどうみても未開放としかとれんけどな
あれを解放したととるのは無理がある
まあ能力知ってるから再戦したら解放する前に69に瞬殺確定だけどな弓親
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:27:24.04 8Zsy6xpa0
描写がないものは最高戦力を出して負けたと考えるべき
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:33:51.44 QhUYHbt2i
応援無しマスクの強さ(個人的に失恋比較でB－～B辺りだと思うが)や
69がマスク戦で始解しか使わなかったのか卍解まで使ってたのか
そこら辺が謎だから何とも言えん。そもそも卍解会得フラグは立ってたから多分会得してるとは思うけど
卍解を会得してるのかどうかすら謎だしな
鉄拳の発言やキレっぷりからして応援無しマスクは69(始解でか卍解でかは謎)より弱いらしいってことしか分からん
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:34:12.78 aFpwQdnf0
本気出さずに負けたやつらが多すぎる
平子、一心、裏腹、夜一とか卍解出来るのに出さずにまけた
一心は始解してたかも怪しい
69は普通に未解放状態で瑠璃色にまけたとしかおもえんな
風死を解放してる描写もないし、解放してたって補足もなかったからな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:45:22.09 uXA5Th1/0
>>72
じゃあマスク戦も69は卍解して負けたってことか
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:47:30.75 QhUYHbt2i
このスレは戦闘シーンが省略された場合
虚化やら卍解やらの描写が無くても本気を出すのがセオリーだからしてるはずと判断されたり
出したシーンが無いから出してないと判断されたり
その時々にいる奴によって方針が変わるから面倒だな
メダリオンに関しても有り派と無し派で決着付いてねえし
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:50:04.47 aFpwQdnf0
マスク戦後、69は風死の状態だった
卍解してたんなら卍解状態で描写されていたはず
本人が意図的に卍解解くor本人が死亡寸前まで弱って勝手に解ける
みたいな理由があるが、69は失恋の時みたく死亡寸前ってほどではなかったからな
ハゲがカウントされてた時、弓親は伸びてたから
ハゲより先に倒された=ハゲの目があるから瑠璃色使えない
別の隊の69がいた=ハゲは卍解使えない
69は卍解フラグが立ってたがマスク戦で使ってない=使えないor使えるがなんらかのリスクがあって使わなかった
どいつもこいつも本気出せてねーな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:52:31.76 8Zsy6xpa0
出し惜しみ見された卍解は大して使えないか周りを巻き込むんだろう
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 22:52:39.54 aFpwQdnf0
いや、カウントされてたのはハゲではないか。よく見えないな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 23:01:17.40 QhUYHbt2i
>>77
今後明かされる69の卍解の詳細によってはハリベル戦後半の素人みたいな理由も有り得るかもな
あるいは鰤のキャラによくありがちなしょーもない理由か
メダリオンについてはそろそろ決着付けないか？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 23:05:27.49 aFpwQdnf0
別に道具扱いでありでもいいとはおもうけど
無しでもいいって人もいるし、よくわからんな
マユリや裏腹のあれこれも道具扱いで使える扱いなら、別にありでもいいとはおもうが
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 23:08:31.30 QhUYHbt2i
そうなると騎士団VS侵影薬使用料死神は
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 23:11:17.46 QhUYHbt2i
途中で済まぬ
騎士団VS侵影薬使用した死神は
双方同時に同じ時間かけて完聖体と卍解を出すとして
騎士団は卍解をパクれないことを知らずに棒立ちドヤ顔でメダリオン使うから
その間に１発攻撃出来る死神有利だな
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/15 23:59:34.83 42tBS8Nki
メダリオンを有りにすると滅却師が苦しくなるのか
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:06:26.59 k35S6aQS0
侵影薬持ってない、卯の花市丸雀部あたりは死ぬが。それ以外は特に影響ないよな
山爺は陛下以外には負ける可能性薄いが、陛下には負け確定だからな原作的に
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:17:52.03 EyDCY5G6i
山爺の卍解は奪った所で陛下以外には使えないから単純に始解山爺VS未完聖騎士団になるが
騎士団上位のホモビーが他の連中と共に始解山爺を後ろから攻めた(意味深)のに瞬殺されてたから
陛下とグレミィと今後の描写次第でせいぜい石田を相手にする時くらいしか勝ち負けに影響しないだろうし
卯の花の卍解はよく分からんからこのスレでは放置だし
ピエールはこのスレの評価だと卍解取られるかどうかなんて勝敗に全く影響しないような雑魚だし
メダリオン有りにして死神側で困るのは実質13キロくらいなもんだな
侵影薬飲んだ死神の人数考えるとメダライズが不発で終わる相手が増えまくってむしろ騎士団が不利だな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:25:04.85 NNUMw37P0
このスレは前情報無しだから死神連中と滅却師連中がお互い卍解と完聖体出し合うとして
滅却師「こいつ卍解出してんじゃんｗｗｗｗなんか攻撃しようとして来てるけど、もーらいーｗｗｗｗｗ....なん・・だと！？ぐはぁ！！！」
って感じになるわけか。キルゲの例から見て完聖体状態でも星章化は出来るみたいだし
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:28:23.28 k35S6aQS0
イーバーンの時みたく、メダリオン不発すると相手に一手譲りそうだな
完聖体エスノトみたく常時聖文字発動してるやつならともかく
グレミィあたりはなんか不死身くさいからよくわからんが
ルキアに先手凍結させられたら、やられそう
ただ蒼都も完聖体になる程度の意識があったから
氷の中で想像する余地があるのかもしれんが。身体はハリボテだし
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:30:47.81 8DAmtNNF0
基本的に誰もメダリオンを勝敗の決め手にはしたくないと思うんだが
個人の強さとは関係ない要素だし
だから唯一影響ある市丸が不利にならんように
騎士団は即完聖体の後は劣勢にならない限りメダリオン使わない前提でいいんじゃねって話だったのが
作中の描写に沿うなら卍解には即メダリオン使わなきゃおかしくないかって意見が出てくるなら
それはもうメダリオンなしでいいんじゃないの
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:31:17.38 Jv0Wyyic0
蒼都はバンビのおかげで完聖体が発動しただけであの時点で終わってる
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:34:36.01 EyDCY5G6i
そもそもエス能登は見ただけで恐怖が発動するはずなのに
済まぬに目玉幕を破壊されて以降はルキアがエス能登ガン見しても平気なのは何故なんだよ？
師匠が設定忘れたのか、幕が出てない時は発狂するほどには恐怖を感じないのか、
エス能登が指定した相手にしか恐怖を与えられないのか･････
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:36:25.88 EyDCY5G6i
>>81でも出てるがマユリやうらえもんの道具は有りにするのにメダリオンは無しにしちゃうの？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:40:56.94 CV1FtEn5O
ルールで折り合いをつけるならマユリ浦原のアイテムはオリジナルだけど
メダリオンは量産型で個人の強さと関係ないからなしってのが落とし所かな
十刃のカハネガシオンもなしになるけど別に問題ないだろう
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:41:57.63 E37rLm+j0
完聖体発動と同時に攻撃できるやつはわざわざメダリオン出すよりそのまま攻撃するだろう
外れ卍解を引くリスクもあるし卍解隊長より余裕で強いやつらは陛下の指示でもない限り奪う必要がない
キルゲはアヨンを吸収しても平気だったからよくわからない
市丸をちょっと下げるだけでいいだろう
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:52:28.00 EyDCY5G6i
>>94
普通は完聖体＆聖文字VS卍解で戦うよりも相手から卍解奪って弱体化させて
奪った卍解＆聖文字VS始解で戦った方が安定して勝てるから迷わず奪うだろ
卍解を失った奴相手にそいつの卍解で攻撃した方が相手の強さに関係無く有利に戦える
その卍解使って他の死神と戦うんなら別だがな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 00:59:12.16 8DAmtNNF0
即卍解奪うのはダーテンで相手の能力がわかってるからって前提も大きいと思うけどな
前情報なしで相手の卍解の能力わかんなきゃ使い方わからんしリスクが高い能力な可能性もあるから怖くて使えん
まあ別にメダリオンなしにすりゃ問題ないでしょ
理由は>>93でいいだろうし
>>94市丸も現状騎士団の下にいるから別に下がらないよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:05:37.12 E37rLm+j0
完聖体が強力なやつは完聖体vs卍解＞卍解vs始解だと思うけどなあ
相手の卍解だから当然弱点も筒抜けだし
気温が上がっただけで使えなくなったり
身動きとれなくなったり
鎧のダメージがフィードバックしたり
威力発揮するまでに時間がかかったり
とか散々だろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:06:47.90 EyDCY5G6i
>>96
キルゲは天鎖斬月に関して
｢奴の卍解は星章化出来ないというダーテンは聞いていた。だが、それだけだったはずだ｣って言ってたし
バンビもワンコの卍解のダメージリンクに関して｢その卍解を持ってたから知ってる｣なんて言ってたから
せいぜい誰が卍解を持ってるかや誰の卍解が奪えないかくらいしかダーテンには書いてないと思うんだけど
何か卍解の能力までダーテンに記載されてるようなシーンあったっけ？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:14:56.97 k35S6aQS0
卍解の戦力上昇率は5～10倍だから
始解vs(始解の5～10倍)卍解+聖文字、では絶対勝ち目ないよね
卍解vs完聖体、では勝負はわからない
実際善戦してるキャラがいるからな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:15:14.26 EyDCY5G6i
>>97
せいぜい卍解は始解の5倍～10倍の強さってことくらいしか知識として無いだろうからそんな心配するかねえ
死神達本人的にはリスクがあろうと卍解＞始解なわけだから始解じゃ勝てないと踏んだら即卍解発動させてたわけで
実際卍解取られた奴らはみんな負けてて卍解使ってないロボも「この程度なら奪った卍解を使うまでもない」って
蜂の強さによっては卍解出すようなこと言ってるからな
つうかそうじゃないと陛下の指示の目的が意味不明なことにならないか？
後ハゲの卍解も一応発動時点で始解より強いぞ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:19:40.38 NNUMw37P0
＞普通は完聖体＆聖文字VS卍解で戦うよりも相手から卍解奪って弱体化させて奪った卍解＆聖文字VS始解で戦った方が安定して勝てるから迷わず奪うだろ
＞にそいつの卍解で攻撃した方が相手の強さに関係無く有利に戦える
＞その卍解使って他の死神と戦うんなら別だがな
だから陛下は優先的に自分が卍解パクった死神を倒すように言ってたんかな？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:44:25.65 EyDCY5G6i
アレコレ言っといてなんだが、メダリオン無しにすることに関しては俺も異存なしね
メダリオン有りにすると何か色々面倒だから
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 01:52:31.39 E37rLm+j0
陛下の指示が意味不明になるからってのが根底にあるんだろうけど実際意味不明だろ
完聖体が使えるようになって喜ばしいとか感謝してるとか
卍解を取り戻したことを後悔するがいい、うたたねのごとき戦いは終わる
ここからが本当の絶望だとかドヤ顔してるくらいだもん
今となっては白哉もワンコも日番谷も砕蜂も完聖体フルパワーでこられたらあっさり負けてただろう
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:03:06.20 8DAmtNNF0
>>71
そういや檜佐木って瑠璃色知ってて一角の卍解は知らないのに
「一角が負けたポウにお前が勝てると思うか」って言ってるんだよな
始解檜佐木、始解一角＞瑠璃色弓親＞未解放檜佐木
って可能性もあるのか
少なくとも檜佐木はそう認識してるっぽい
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:03:29.15 NNUMw37P0
>>103
「卍解奪い返してくれてあざっすｗｗｗｗｗ」ってのは必死に卍解取り返そうとして
戻ってきて卍解パクられなくなったら勝てるみたいに思ってた死神共への嫌みだろ
ちなみに蒼都とＢＧ９は完聖体の強さが不明なまま逝ったし、ノトも当時の卍解済まぬに確実に勝てるか微妙な強さだから微妙じゃねえの？
まあこいつらの力関係がどうであれ、卍解ＶＳ完聖のガチンコ対決よりは始解の５～１０倍の卍解ＶＳ卍解をぱくられた奴の始解の方が安定して勝てるのは
ほぼ間違いねえけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:10:24.62 E37rLm+j0
希望に満ちた戦い→本当の絶望
どう考えても完聖体使われた方がきついってことでしょ
氷漬けや瀕死から復活するようなパワーがあったらやられることはないだろ
白哉も未完聖の恐怖くらってたから勝てないだろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:11:01.83 CV1FtEn5O
でもシャルロッテ＞ゾンビエッタ＞始解一角になるなら
弓親は始解一角、69ゆり上になるよな
まあシャルロッテが当時の強さなままかはまだわからんけど
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:15:37.06 EyDCY5G6i
>>106
(卍解を取り返す手段を見付ければ勝てるという)希望に満ちた戦い
→(卍解を使えても純粋な実力差で勝てないという)本当の絶望
これだな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:16:08.80 8DAmtNNF0
当時からこの強さにせよマユリ改造で強化されたにせよ
クールホーンが上がるのは確定かな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:22:15.68 NNUMw37P0
>>106
済まぬさんに関しては恐怖を喰らう前の時点で始解で攻撃当てて静血装を通ってたけど
あれが卍解だったらあの時点でノトはやばかったんでねえの？
完聖体発動したとしても千本桜の卍解ならこれも対抗出来るだろうし
素人に関しては若干虚化してたとはいえ戦闘後すぐ気絶するくらい弱ってた上に師匠が「あの氷の華が全て散ると今までは卍解が消えてましたけど・・」って意味深な発言してるからどうだろうな
ソイポンに関しては同意。そもそも侵影薬の影響で動きが鈍ってなきゃ未完聖ＢＧに卍解を当てられたかも怪しい
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:24:02.94 E37rLm+j0
いやどう考えても嫌みなんてレベルじゃない
完聖体での戦いに絶対の自信を持ってる証拠だ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:26:12.13 EyDCY5G6i
何故ひばんたにだけ虚化してたのか
蒼都戦でも背後に氷の花びらは出てたが
卍解が完成した今アレが全て散るとどうなるのか
ミサイル喰らって気絶したロボ9が完聖体になればまた動けた辺り完聖体発動には帰刃と同じでダメージ回復があるのか
色々謎だな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:28:03.37 8DAmtNNF0
日番谷は浮竹さんに事あるごとにお菓子を食べさせられたらしいからな
それに曳舟の義魂みたいな何かが仕込んであったんだよきっと
やっぱり黒幕じゃないか！
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:29:53.85 E37rLm+j0
>>110
未完聖時と防御力が同じってことはないんじゃない？
蒼都も完聖体ならそもそも凍らないんじゃないか？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:30:43.08 CV1FtEn5O
浮竹が黒幕でワイスにやられたのにもカラクリがあったらワイスの評価が下がってしまうのか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:32:27.97 8DAmtNNF0
ワイスは破面前から人型で浦原崩玉製ヴァストローデってことは確かだし大して変わらんだろう
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:32:50.23 NNUMw37P0
>>114
今の所は未完聖体と完聖体とで防御力が違うのかどうかは不明だし、蒼都さんも完聖体の強さが分からんまま亡くなられたから何とも
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:35:04.47 E37rLm+j0
未完聖で脱出できないものが脱出できるってことは
凍らせようとしても溶かせるってことだろ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:37:08.56 NNUMw37P0
>>118
済まぬ....
言い方が悪かったな。師匠が仄めかしてる素人の本当の力らしきものが不明だし、完聖蒼都の強さも分からないからどうとも言えんなぁって思ってね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:37:33.82 8DAmtNNF0
完聖体はそもそも聖隷じゃなくても虚圏の砂やら建物やらの無機物は分解して吸収できるからな
氷もただの無機物扱いで吸収して脱出したんだろう
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:42:40.85 EyDCY5G6i
もし師匠がお互い卍解と完聖体の氷雪系最強()VS蒼都を描いた場合
ひばんたにが蒼都を閉じ込めてドヤ顔→蒼都脱出→ひばんたにが徐々に追い込まれていく→氷の花びらが全て散る
→すると・・・！
こんな感じになるんかね？ゾンビ対決で師匠のひばんたにのことでの発言の意味が分かるといいな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:45:36.71 CV1FtEn5O
マユリの強さもはっきりしそうだし普通に楽しみなカードだわマユリvs日番谷
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 02:45:39.40 EyDCY5G6i
>>120
俺は単に霊圧のデカさで破ったと予想
キルゲさん以外の騎士団もいい加減周りの建物やら何やらの霊子を吸い取って戦うことを学ぶべき
後バンビちゃんもワンコに負けてしょんぼりしてないで乱装天傀使うべき
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 03:11:50.11 NNUMw37P0
スタークの狼弾がカス威力扱いされてるけどあれって設定上は卍解虚化一護の月牙天衝で無傷な上に超速再生まで持ってる第一ウルキオラを倒せる攻撃なんだよな？
静血装があるノトが修行前の始解の千本桜でダメージ喰らったことや、スターク曰くセロメトラジェッタは狼弾よりしょぼいのに
隊長上位の京楽がスタークのセロ一発だけで腕から血を出したりしばらく動けなくなったりするようなダメージ喰らってたのを考えても
実は羅武とローズの防御力がハンパ無いんじゃね？鋼皮も血装も無いのに何なの、こいつら？
そしてそんなローズを一発で倒す声援2回マスクのヤバさが改めて分かるな。師匠がそこまで考えて描いてるかは知らんけど
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 03:29:38.96 8DAmtNNF0
第1ウルキはネルでも一応斬れるノイトラよりはイエロ下なはずだから
当時の虚化一護が隊長に比べて弱すぎるだけなんじゃないかという気もする
というかネルって当時の虚化一護とGJよりは上なんじゃね？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 03:35:36.75 EyDCY5G6i
ネルは解放ノイトラとは戦ってないから単純にノイトラはネルでも斬れるレベルとは断定出来なくね？
解放状態のランサドールヴェルテでも未解放ノイトラに致命傷までは与えられてなかったし
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 03:42:57.95 CV1FtEn5O
未解放ノイトラ切った時はネリエルも未解放だからな
解放ネルのランサドール受けた未解放ノイトラのダメージと
虚化一護の月牙受けた未解放ウルキの対応見ると
どっちにしろネリエルの攻撃力は虚化一護より上に見える
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 03:57:58.98 EyDCY5G6i
>>127
未解放ウルキオラはGJ戦を経て強くなった虚化してない卍解チャン一には胸の数字の横に軽い傷負わされてたぞ
ってことは攻撃力に関してはGJ戦後卍解チャン一＞GJ戦前卍解虚化チャン一か？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 04:04:30.71 EyDCY5G6i
でもまあ、ネルにしろチャン一にしろ思いっきり斬れてたのに
明らかに未解放ネルが未解放ノイトラに与えたダメージ＞卍解チャン一が未解放ウルキオラに与えたダメージだったから
ノイトラとウルキオラのイエロの差も考えると攻撃力に関しては解放ネル＞卍解虚化チャン一かな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 04:11:15.53 NNUMw37P0
>>125
なるほどな
だがウルキオラはノイトラやヤミーに鋼皮の硬さで劣るにしろ超速再生もあるし
卍解虚化での月牙の威力が低いって言っても流石に修行前の済まぬの始解よりは威力が上だろうし
始解済まぬの攻撃もノトの静血装を突破出来る威力はあるってのを考えると、
卍解虚化の月牙より遥かに威力が高いはずのスタークの狼弾の威力は意外と高くて羅武ローズの防御力も結構高いと思うぞ
京楽の防御力の低さは謎だが
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 04:23:50.39 ppGMNSCl0
始解69に負けた応援無しマスクってフィンドール達と同ランクだよな
ちょっと弱すぎないか
つーか応援１回でどんだけ強くなるのかと
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 04:33:04.75 EyDCY5G6i
まあこれは鉄拳の｢許せねえ！こんな奴に負けたのか！あの馬鹿！｣発言が
応援無しマスクは始解69よりは強いけど卍解69よりは弱いって解釈して
尚且つ69マスク戦で卍解使ってたけど倒したと思って
始解に戻したら声援で復活＆パワーアップして意表突かれてやられたみたいな補足に期待するしかねえな
修行前たけど失恋に速い！なんて言わせたり不意討ちとはいえキックだけで倒したのを見るに
フィンドール並は流石にねえ気もするけど
失恋
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 04:38:09.38 NNUMw37P0
>>131
始解ハゲと藤孔雀弓親もいたから(震え声)
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 08:38:56.47 CV1FtEn5O
単に拳西が69のこと買い被ってるのでは
あの人ツンデレだから♂
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 08:40:20.05 ppGMNSCl0
69について
副隊長相当のフィンドールに圧倒される→このことから３席以下の実力なのは明らか
実際にフィンドールも69もこのことに言及している
隊長相当の霊圧のフィンドールを秒殺→隊長並？かと思いきや
霊圧が隊長並＝強さも隊長並とは限らない
霊圧は隊長並だが強さ自体は隊長には遠く及ばない
解放しない状態だと３席以下だが解放すると隊長並の霊圧の敵を倒せる69
風死の性能ってどんだけ凄いんだ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 09:41:25.33 k35S6aQS0
拳西は「修行の成果も出さずにのされやがって」とか言ってたから
修行の成果とやらが卍解のことなら、卍解出来るようになってるのかもな
マスク戦では卍解はしてない、が濃厚だけど
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 15:17:56.61 EyDCY5G6i
マスクは始解千本桜でダメージ喰らった能登を見て｢何をしておる！そんな攻撃で血装を破られるとは｣って言ってたから
声援受けなくても始解千本桜防げるくらいの防御力はあるっぽいのに
本気出さずに声援無しマスクを追い詰めたあの３人やばくね？
それか能登の血装があまりにしょぼいのかどっちかだが
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 15:47:49.99 8DAmtNNF0
ジェイムズは別にマスクが追い詰められなくても
スーパーノヴァ撃つ前みたいに勝手に応援してくれるし
追い詰めたとは言い切れないと思う
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 15:52:41.93 EyDCY5G6i
それでも鉄拳の許せねえ発言からして卍解69以下はほぼ確実なんだよな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 15:55:21.20 k35S6aQS0
そういや
千本桜で落とされた時や拳西ローズとの戦いで衣服がボロくなってたりしてたが
69ハゲ弓親戦の後は、ダメージを与えたと思われる痕跡が服に全くなかったな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 16:07:56.59 ppGMNSCl0
弓親の瑠璃色なら服にダメージは残らんだろう
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 16:22:17.90 EyDCY5G6i
69に関してはもうバレてるからいいとして
ハゲが見てる前では瑠璃色を出さないだろ
まとめると
スタークの狼ボム＞＞<第一ウルキオラに再生されても倒せる壁>
＞＞虚化月牙≧69の卍解＞＞<応援無しマスクにダメージを与えられる壁>
＞＞始解千本桜＞＞<能登さんにダメージを与えられる壁>
やっぱりスタークさんは流石プリメーラやで(棒)
というかネルをウルキオラ再戦前の虚化チャン一と互角のGJより左に置いていい気がしてきた
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 16:22:41.76 k35S6aQS0
そりゃあ瑠璃色使ったんならな。使ったのか不明すぎるけど
ハゲの目もあっただろうから、先にハゲがダウンして瑠璃色で一回たおした可能性も0ではないが、結局直接攻撃系の69ハゲの攻撃でマスクに擦り傷一つ与えた痕跡がない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 16:30:41.78 ppGMNSCl0
そこで鬼道ですよ！
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 19:34:41.13 kBHQ/0X00
>>130
＞京楽の防御力の低さは謎だが
享楽と裏原の頑強さは、糞ショボイよ。剣八達と比べると。
・享楽「…それにしても…最後の一撃が―――ここまでとはね…」「…こいつはまともに喰らったらやばかったかもしれないねぇ…」冷や汗流す
→「石床が直径４ｍ深さ３０㎝削れた程度」初期チャドのパンチ評価
・裏原「この“血霧の盾”が無ければ 腕の一本ぐらいは持ってかれてたっスね…」
→「直径８ｍ砂地岩を切断程度」初期一護の斬撃評価
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 19:52:37.58 kBHQ/0X00
●藍染の攻撃力
ハリベル程度が１発耐えきれる、藍染の斬撃
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平子程度が１発耐えきれる、藍染の斬撃
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一護の身長の１０倍の厚さの岩山（厚さ１８ｍの岩山）を、切断できたと、『勘違い』してしまい、
崩玉藍染「刀の一振りで地形が変わる それが今の私の力だ 正直私も自身の能力がここまで上昇しているとは思わなかった」と大喜びする、崩玉藍染
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147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 20:09:28.03 r4QfkXTcI
>>146
始解藍染>山爺 が証明されてしまっている今、
藍染下げ(にすらなっていないが)は山爺下げしているのと同じことだからな
A+に山爺を下げるのも検討に入れないとな
事実ロイドRとの力量差はあまり見られないし、ロイドRがSーとは思えないしな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 20:27:38.37 kBHQ/0X00
>>147
＞始解藍染>山爺 が証明されてしまっている今
素手山爺＞始解藍染の間違いだろ(^_^)
ハリベルや平子を一撃で倒せない上に、
崩玉と融合しても、『一護の身長の１０倍・厚さ１８ｍの岩山』を、切断できたと『勘違い』してしまい、大喜びする、
ゴミ火力の藍染が、山爺を一人で倒すことは、不可能(^_^)
公式キャラブックでも、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」解説だから、
どのみち、藍染は、山爺以下(^_^)
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 20:29:02.75 kBHQ/0X00
>>147
＞事実ロイドRとの力量差はあまり見られないし、ロイドRがSーとは思えないしな
「剣八を素手でボコる＋陛下が影武者を任せる＋陛下と勘違いされる強さによる、反応回避やカウンター・ドンキソード・神聖滅矢
神の光に切り裂かれる攻防一体の極大防御呪法・“聖唱”『聖域礼賛』」のロイドは、 強過ぎる
・片腕通常山爺に、傷をつけられなかった、ロイドＲ
・片腕通常山爺に、刀の斬撃１発で腕出血、ロイドＲ
・片腕卍解山爺に、遠距離炎１発で腹消滅、ロイドＲ
↑
片腕卍解山爺＞＞＞＞＞片腕通常山爺＞＞＞＞＞ロイドＲ＞＞＞＞＞完全敗北した剣八だから、
ロイドは、強過ぎるし、山爺は、ロイドとは次元が違い過ぎる
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 20:30:46.40 k35S6aQS0
でも山爺は陛下、無月に勝てないから最強ではないよな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 20:38:18.49 kBHQ/0X00
↑
片腕山爺は、崩玉藍染以下だろうけど、
両腕山爺は、崩玉藍染以上の可能性がある
・公式キャラブック「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」山爺解説は、
崩玉藍染が載っているが、崩玉藍染登場以前の話解説
・公式キャラブック「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」第０解放ヤミー解説は、
第二ウルが載っている上、第二ウル登場以降の話解説
両腕山爺＞崩玉藍染より、第０解放ヤミー＞第二ウルの可能性の方が大きいけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/08/16 20:40:27.91 kBHQ/0X00
大きいけど→高いけど