14/07/23 20:57:58.87 32bI9KOD0
見えなかったのは西の能力で、霊圧を1500万度炎に変化させ出現させたから
1500万度の炎は霊圧関係なしに見えないのが普通
見えるようになったのは次元、霊圧を下げたわけじゃないだろう？
次元、霊圧を下げたところで見えるようになるものではない
見えないのは見えるはずのない温度の炎だから
見えるようになったのは西の能力を操作したから
霊圧感知出来ないなんて一言も言われてない気がするが…その辺はどうなんだろ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 21:43:03.63 Cdjfhc8X0
>>113
剣八はヤミー戦で傷負ってたのを見る限りヤミー戦中も強くなっていってそうだしな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 22:36:34.51 1IInKyt3i
>>115
副隊長の不意討ちすら避けられない東仙がバラガンとウルキオラより強いとかワロタ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 22:56:26.44 KqcvnSNl0
>>138
＞ギンに刺された時は～とかはありえない
鏡化水月の弱点を知る裏切り者の万全ギン＝裏原や夜一や一心よりも危険 だから、
霊圧は、裏原や夜一や一心の時よりも上 だと思われる。
＞そもそも山爺じゃ拘突を破壊さえできない可能性大
・崩玉藍染は、「刀の一振りで地形が変わる それが今の私の力だ 正直私も自身の能力が此処まで上昇しているとは思っていなかった」で、実際は違った程度の強さ
・両腕霊力万全の通常山爺は、「孔突破壊の天貝をものともしない」ほどの強さ
・両腕霊力万全の始解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す攻撃を出せる」ほどの強さ
・両腕霊力万全の始解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、結界など吹き飛ばしカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた攻撃を出せる」ほどの強さ
・片腕霊力低下の卍解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、存在しているだけで、岩山どころか戸魂界が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）」ほどの強さ
・片腕霊力低下の卍解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、存在しているだけで、岩山どころか地球が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）」ほどの強さ
↑山爺の方が凄いかと
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 22:57:51.89 KqcvnSNl0
>>139
＞見えないのは見えるはずのない温度の炎だから
＞見えるようになったのは西の能力を操作したから
見えない残日獄衣で、剣を溶かした時のままの方が有利なのに、
見える残日獄衣に、あえてしてあげる嘗めプだから、あえて霊圧を下げてあげる嘗めプをしたのだと推測される。
＞霊圧感知出来ないなんて一言も言われてない気がするが…その辺はどうなんだろ
霊圧感知できた描写はなく、霊圧感知できた設定ではないと思われる。
・「藍染ですら敵でなく・後には灰燼しか残らない・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定だから、
例外的存在なら、おかしくない事実
・片腕霊力低下の通常でも、藍染の霊圧を感じ取れた副隊長の大前田が感じ取れない霊圧
片腕霊力低下の卍解なら、隊長が感じ取れなくても、おかしくない事実
・霊圧を感じ取って、山爺の卍解を察した描写ではなく、
喉渇き・唇切れ・肌カサカサ・水消えを感じ取って、山爺の卍解を察した描写
・「目で見て肌で感じるだけならばそれもあろう じゃが腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」と、
目で見て強さを推測するのと、霊圧を読み強さを感じ取れているのでは、全くの別物であり、
ハッシュは片腕霊力低下の山爺に見えるようにして貰っても前者でしかない事実
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 23:20:42.24 32bI9KOD0
同じ副隊長の雛森が感知出来てた時点で、それはどうなんだろう…
大前田のセリフだって、怒ってる山爺を察せなかっただけかもしれない
実際に限定解除を通されてい、自分砕蜂他多数の霊圧すら読み間違って描写もある
霊圧の機微を察するのは不得手なのかもしれない
と、取れないこともない
あと霊圧下げても温度を下げない限り炎は見えないはずだから
そこは単純に西の能力で可視化させただけだとおもうよ
そこは完全に舐めプってのは同意
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 23:51:06.71 IvC2lTaYO
病院で改造手術受けて強くなるんだよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 23:53:06.44 IvC2lTaYO
誤爆スマン
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 00:51:29.38 OCxwxxnM0
>>142
拘突は時空間を司る理の存在っていう運命とか次元とか言った概念に近い存在
その拘突を鬼道も斬魄刀もなしのただの霊圧だけで破壊できるのが崩玉藍染
たつきに蝶になった後も霊圧感じられてる時点で一心達と戦ってた時より次元が下
規模でいったらグレミィの隕石＞ウルキオラの槍＞旭日刃
アニオリ自体論外だしアニオリ含めたら山爺は村正に流刃若火洗脳されたあげく拘束されるって失態見せてる
それに設定的に崩玉藍染は死神や虚の限界突破してるし
全てを超越した存在なのでいくら強くても死神である山爺とは天と地以上の差がある
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 00:54:07.03 dt+uHWIp0
山爺厨に何言っても自分の都合のいいように解釈して
意見を曲げないから何言っても無駄よ
何十回もコピペ連打してるのがその証
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 00:58:30.87 OCxwxxnM0
>>148
以後スルーします
ごめんなさい
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 02:52:28.54 9mu12Fhk0
剣八は雑魚
こいつは扱いから見て結果的に済まぬよりも弱くなるわ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:10:15.30 fsUMc2Wi0
>>100>>101でも書いたけど、結局完全虚化一護が剣八や山爺に劣ってる扱いの理由は何なの？
後、もはやウルキオラ＞ヤミーは悩むところでもないレベルの差があると思う
そもそも第２形態は秘密兵器のようなものだしな
あと霊力と腕力が上と書かれているだけで、最強とは書かれていないな。ヤミーのペットの解説は０番という意味では最強と言うだけじゃね
最速に反応できただけの百哉が前より強くなってると、ましてや卍解虚化一護より強いと評価するのは早計だと思う
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:20:23.48 c3z+XyAh0
＞規模でいったらグレミィの隕石
グレミィ隕石は、剣八比較で、１００ｍ程度
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
・グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「後には灰燼しか残らない」設定の山爺の炎のショボい版
グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「強大なお前の力は私以外には御しきれまい陛下発言より、グレミィが御しきれぬ」卍解山爺の太陽のショボい版
・グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強」設定の山爺以下の、剣八の野晒しで粉々
・グレミィの攻撃力→機関銃２０発と小型ミサイル４発で、右顔と右胸が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない
グレミィの攻撃力→小規模爆発１発で、全身が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない
グレミィの攻撃力→女子の雷２発と女子の拳１発で、全身が黒こげで動けなくなる程度の剣八を、倒しきれない
グレミィの攻撃力→「防御力１００」カラブリ設定山爺の以下の、「防御力８０」カラブリ設定剣八を、倒しきれない
＞ウルキオラの槍＞旭日刃
「その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す・結界など吹き飛ばしカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた
存在しているだけで、岩山どころか戸魂界や地球が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）・後には灰燼しか残らない作者設定」
→刀を振ったり、槍を投げたり、石を落としたりしてないのに、存在しているだけで、岩山どころか戸魂界や地球が滅んでしまうのが凄い＞山爺
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「破片が直撃したときの威力がショボい、隕石」
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「できればこいつを近くで撃ちたくはない」と、「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラが評価する威力の雷霆の槍
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝防御技無し生身井上と、防御技無し生身石田が、爆風から身を守れている威力の雷霆の槍
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らないで、溶ける、剣八の刀で、粉々」設定の巨大隕石
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らないで、溶ける、完全虚化一護の手で、粉々」設定の雷霆の槍
・技の範囲内の物体を、全て壊せる＝「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らないで、溶ける」設定の流刃若火（崩玉改造最上級破面は例外かな？）
→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らない」設定の流刃若火＞＞＞＞＞剣八の刀＞＞＞＞＞巨大隕石
→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らない」設定の流刃若火＞＞＞＞＞完全虚化一護の手＞＞＞＞＞雷霆の槍
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:27:39.59 c3z+XyAh0
>>147
＞たつきに蝶になった後も霊圧感じられてる時点で一心達と戦ってた時より次元が下
たつきに霊圧を感じ取られた描写があるのは、ギンを倒した後だから、ギンを倒しているときは、違うかと。
鏡化水月の弱点を知る裏切り者の万全ギン＝裏原や夜一や一心よりも危険 だから、
霊圧は、裏原や夜一や一心の時よりも上 だと思われる。
＞アニオリ自体論外だしアニオリ含めたら山爺は村正に流刃若火洗脳されたあげく拘束されるって失態見せてる
「最強の斬魄刀」設定の流刃若火＞村正だから、戸魂界を滅ぼす霊圧の残火の太刀を洗脳することはできなくて、戸魂界を滅ぼす霊圧の残火の太刀を使えば勝てるけど、
諸刃の剣過ぎて、そう簡単に使えないんでしょ。
＞それに設定的に崩玉藍染は死神や虚の限界突破してるし全てを超越した存在なのでいくら強くても死神である山爺とは天と地以上の差がある
その藍染を越えるのが、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らない」設定の山爺。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:29:08.04 c3z+XyAh0
>>151
＞結局完全虚化一護が剣八や山爺に劣ってる扱いの理由は何なの？
●完全虚化一護
・ルキア「…この霊圧…一護…か……！？」
↑
・『一時的にモブが感じ取れない霊圧＋瀞霊廷消滅の描写（あのサイズの隕石）と解説の巨大隕石を一太刀で粉々にする描写と解説の野晒』剣八
・『片腕霊力低下の通常でも、藍染の霊圧を感じ取れた副隊長の大前田が感じ取れない霊圧
片腕霊力低下の卍解でも、見えるようにしなければ炎の姿も霊圧も感じ取られていない超越者レベルのような霊圧
結界ごと町の何倍もの大地が灰になっていた解説の炎熱地獄
戸魂界消滅・太陽を纏っておるもの・触れるもの全て跡形も無く消し飛ばす・何も通じぬ・天地灰尽・強大な山爺の力は陛下以外には御し切れまい解説の残火の太刀
「後には灰燼しか残らない」公式本解説の流刃若火
藍染は崩玉を取り込んでいるのに、「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在
藍染・卯の花・更木を差し置いて、「最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強」公式本解説』山爺
の方が、強そうだし。
＞後、もはやウルキオラ＞ヤミーは悩むところでもないレベルの差があると思う
・通常藍染が霊圧を高めただけで跪いて何も出来なくなる、通常グリムジョーに霊圧を高めても渡り合われて反膜の匪に閉じこめられる、通常ウルキオラ
・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」ウル「…そうか そいつは残念だったな…」
一護「…４…だと？！！」ウル「ああ 第４十刃 ウルキオラ・シファー」「十刃内での力の序列は４番目だ 例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃 お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
→スターク・バラガン・ハリベル＞ウルキオラと認める、ウルキオラの図。
・「第４十刃だが、第０十刃・第１十刃・第２十刃・第３十刃より、本当は強い、ウルキオラ」という設定がないからな。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:56:56.34 c3z+XyAh0
昔の俺の意見は、アーロニーロ以外の十刃＞＞＞＞＞グレミィ
今の俺の意見は、グレミィ＞＞＞＞＞十刃最強の第０ヤミー
●空間に関係するキャラ
・Ｐ６９「死神の穿界門 異世界の間を行き来するために用いられる」
・Ｐ６９「死神の断界 現世や尸魂界など、各世界の狭間に広がる。地獄蝶の携行が不可な人間は、世界の行き来にはこの断界を通る」
・Ｐ１３０「破面の黒腔（ガルガンダ） 破面たちの世界「虚圏」と他の世界を結ぶ霊的通路。現世・尸魂界の他、断界にまで門を開けることが可能」
・Ｐ２４７「破面の反膜の匪（カハ・ネガシオン） 対象を永久に別次元へと監禁することができる」
・Ｐ２４８「破面の王虚の閃光（グラン・レイ・セロ） 十刃に選ばれた者の霊力をして使用可能。周囲の空間が歪む程の威力を誇っている」
・Ｐ１４９「ウルキオラの解空 空間に裂け目を生み出し、そこを通って現世や虚圏を移動する」
・Ｐ１５１「平子の暖簾捲り 空間を引き裂く技」
↑
・空間移動を非戦闘時に使用するキャラは多いのに、空間移動を戦闘時に使用するキャラは少ない上に、
・空間を切り裂いて人間大の出口を作れればいいけど、空間を歪めるだけだと人間大の出口は出来ない上に、
・体液蒸発と血液沸騰と肺破壊と体組織崩壊と意識飛びの宇宙空間は、地味に厄介。
↑
俺の意見だと、
・山爺＞＞＞＞＞崩玉藍染＞＞＞＞＞更木＞一太刀で粉々にビビリまくりのグレミィ＞瀞霊廷滅亡の巨大隕石＞＞＞＞＞完全虚化一護＞＞＞＞＞「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラ
・山爺＞＞＞＞＞崩玉藍染＞＞＞＞＞更木＞体液蒸発と血液沸騰と肺破壊と体組織崩壊と意識飛びの宇宙空間＞＞＞＞＞完全虚化一護＞＞＞＞＞「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラ
・山爺＞＞＞＞＞崩玉藍染＞＞＞＞＞更木＞巨大隕石や宇宙空間を耐えられると使用する切り札の小規模爆発＞＞＞＞＞完全虚化一護＞＞＞＞＞「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:27:44.11 c3z+XyAh0
第二ウルキオラが真の十刃最強だとしても、
・２のＰ１３１「帰刃 その戦闘能力は、数倍に膨れ上がる」第二解放は、第一解放の数倍で、第一解放は、第二解放の数倍
・公式ファンブック→実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
・公式ファンブック→破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ→硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ→速度：ゾマリ＞ウルキオラ
だから、
第二ウルキオラでも、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力がハリベル以下の設定である、第一ウルキオラの数倍しかない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:28:34.13 c3z+XyAh0
第一解放は、第二解放の数倍→第一解放は、通常の数倍
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:29:25.67 c3z+XyAh0
連投スマン。今日はもう来ないかも
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:37:08.71 dt+uHWIp0
このキチガイどうにかならんのか？