14/07/22 10:49:59.72 paKUCqVN0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ54
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 11:01:06.60 L8Nv4eYK0
S 藍染 一護（無月）
S－ 剣八 グレミィ 恋次
A＋ 狛村 ルキア マスク バンビ エス・ノト 市丸 東仙
A ヤミー スターク バラガン 日番谷 ハリベル ウルキオラ（第一） ローズ
A－ ノイトラ グリムジョー ネル 砕蜂
B＋ ルピ ゾマリ リサ ひよ里
B ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B－ 石田 チャド
C＋ チルッチ ガンテンバイン ポウ
C 雀部 シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C－ 弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 リルカ 獅子河原
D＋ フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ディ・ロイ ナキーム
D－ 織姫
推定
S-～A+ 一護（完全虚化） 山本（始解） ロイド（R）
A+ 卯ノ花（未解放）
A+～A ウルキオラ（第二） キルゲ
A 銀城 ワンダーワイス
A～A- アヨン 石田（最終形態） 拳西
A- 月島 ラヴ ハッチ
C+～C アパッチ スンスン ジオ ミラ・ローズ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 11:03:29.45 L8Nv4eYK0
立て乙。前スレの>>999のランクを、月島A-、アパッチ達を推定C+～Cに修正した
たぶんこれであってるはず。アパッチ達C+は高い気がするけど
4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 11:15:58.66 paKUCqVN0
>>3
ありがと
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 11:47:53.59 BNa0UJFqi
アパッチ達の位置は元のままでいいって意見と根拠が出てたから
別に上げなくて良かったんじゃないかな？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:36:05.80 a2v6yTxy0
前スレ>>968
拳西がAに行くことに反対してたものだが、A＋のキャラの腕を落とすのとB＋のキャラの腕を落とすのは違うと思う
A＋は応援3回マスクと応援4回かつ完聖体マスクが同ランクに入るような有様なのを見ても分かる通り、A＋のキャラを少しでも圧倒出来る奴はS－に即入れていいと思うが
B＋はそういうわけじゃないからB＋のキャラの腕を吹っ飛ばしたからといって拳西が始解でA－というのは無茶があると言わざるを得ない
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:39:04.48 a2v6yTxy0
だから拳西が戦った時の暴走卍解虚化一護（超速再生なし）がB＋で拳西もB＋がやはり妥当だろう
そもそも白哉戦の時の卍解一護がB＋なのが高すぎで、白哉戦の時の卍解一護はBでドルドー二はB－じゃないか？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:45:53.22 G5EzZ/gb0
拳西関連だと
始解山本>素手山本>ワンダーワイス>卍解拳西
卍解恋次>完聖体マスク>スターマスク>十倍紋章マスク>応援二回マスク>卍解拳西>始解拳西=暴走虚化卍解一護
って感じ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:53:59.03 E3vdfx+oi
鉄拳さんの側は大した傷負わされてないのに
苺の側は肩をズバッてされたり、腕ぶっ飛ばされたりしてるから
始解鉄拳＞暴走苺（超速再生無し）だと思うんだが
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:54:50.13 JH4st8DnO
始解一護は副隊長3人を素手で瞬殺するのでエドラドより格上のC+
未解放ドルドーニは月牙もまるで効かないぐらい始解一護圧倒するのでB-
解放ドルドーニがB
卍解一護がB+
だったかな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:56:16.42 a2v6yTxy0
>>9
さっきも言ったように応援3回マスクと応援4回かつ完聖体マスクが同ランクに入るくらいA＋の中でもかなり開きがあるんだから
A＋の奴（キャンディス）を圧倒したら無条件でS－に上げていいと思うが、
B＋はA＋ほど同じランク間で開きが無いからB＋のキャラを圧倒したからといってA－にあげるのは無理だろう
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 12:58:12.08 a2v6yTxy0
一応確認しておくが今の始解一護はS－ということになっているんだろう？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:23:00.33 L8Nv4eYK0
応援二回マスクに、卍解では一切歯が立たなかった拳西
ローズは卍解で手傷。生涯の存在も考慮すれば、この時点で卍解の性能差は卍解ローズ>>>(1ランク差の壁)>>>卍解拳西
そのマスクがさらに応援二回+完聖体になるが
拳西がAに入ると、その完聖体マスクと1ランク程度の差しか開いてない
応援二回マスク(A)と卍解拳西(A-)で、1ランク差
応援四回+完聖体(A+)と卍解拳西(A-)で、2ランク差は離れてる
これくらいのほうが確かにしっくりくる
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:30:04.04 a2v6yTxy0
確か前スレ読む限りだと応援によるパワーアップ倍率的に応援4回＋完聖体マスクはA＋を超えてると言っていた人がいたが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:34:45.12 E3vdfx+oi
応援3回と応援4回完聖体が実質同ランクになることや
虚チャン一を超速再生無しなら始解で圧倒出来るのに始解鉄拳を当時の虚チャン一と実質同ランクにするのはおkなの？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:35:47.86 a2v6yTxy0
>>15
何度でも言うが、A＋のキャンディスの腕を落としてS－扱いの始解一護とは事情が違うだろ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:38:53.99 L8Nv4eYK0
ただマスクは卍解恋次に一瞬で負けてるんだよな
卍解恋次と完聖体マスクはワンランク差ないとおかしい
一応A+の中でもエスノト.ルキアはマスクに十分勝ち目はある
逆に完聖体マスクはS-勢には勝ち目がない上
S-になれば卍解恋次と同ランクになるから違和感が発生する
ランク新設でもない限りマスクはA+に無理矢理にでも押し込んどいたほうがいいかも
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:45:48.34 E3vdfx+oi
>>17
じゃあランク新設してそこにルキアも一緒に入れたんでいいんでない？
ルキアも卍解では瞬殺だったのにノトと同ランクなのはおかしい
後、ノトの能力はS－連中にも全く勝ち目がないわけじゃないと思うけど
特にチャン一とか豆腐メンタルだし
19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:53:47.18 a2v6yTxy0
卯の花の「剣八と互角に戦える人間」のモノローグの中に映ってるのは一護・白哉・恋次だから
ルキアが恋次と同格なのは無理があるな
卯の花発言全肯定すると卯の花最強になるから１００％信じていいかはわからんけど
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 13:55:17.66 L8Nv4eYK0
エスノトの能力は解釈次第でグレミィや始解藍染も食えそうだからな…
藍染は聴覚で平子に嵌められたから、視覚で嵌められる可能性も十分ある
恐怖という感情も市丸の時にあるのはわかってるから
確かにルキアはエスノト(A+)に開幕卍解で確実に勝てるなら
新設せずとも普通にS-に上げてもいい気がするが…どうだろうな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:05:13.44 a2v6yTxy0
>>20
それで恋次と同格にすると卯の花のモノローグと矛盾が生じる
まあ「あなた以外の誰より強い」の時点でおかしいが
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:06:30.36 E3vdfx+oi
>>20
「ええ匂いがせえへんか？」でかかってるから嗅覚だろ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:10:37.33 L8Nv4eYK0
>>22 普通に間違えた
あんまりそのモノローグは信用しないほうがいいんじゃなかろうか…
もう既に矛盾発生してるわけだし、卯の花さんはルキアが卍解できることも、その能力もあの時点では全く知らないわけだから
それに一護>済まぬ>失恋>>>ルキア、で同ランクもありえそう
24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:11:24.19 E3vdfx+oi
ロイドやワンコもA＋とS－の間に新設したランクの中にぶっ込んでいいんじゃね？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:12:49.55 a2v6yTxy0
>>23
恋次が卍解の真の名を知らずに力を引き出せてないってことも卯の花は知らなかったはずだけど
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:16:18.62 L8Nv4eYK0
だから知らないのに、断言できる根拠がない上
卯の花、剣八以外の誰よりも強いの発言で既に矛盾してるって言うんなら
そのモノローグを絶対視する必要なくね？
ルキアがこれから原作描写でなにしようともS-に上がれないことになるし
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:26:33.14 E3vdfx+oi
>>1
よくよく読み返して思ったが、同じA＋の中でも相当開きがあるからこそ
むしろA＋のキャラ圧倒したらすぐにS－っておかしくね？
同じランクの中なら開きが少ないってことなら圧倒したキャラのすぐ1ランク上ってのもまだ分かるが
同じA＋でも下位と上位では本来なら1ランク分以上の差があるのにA＋の誰かを圧倒したら即S－は無茶だろ
なのに今の始解チャン一はS－で、始解鉄拳は虚化暴走チャン一と同じB＋なのか？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:28:58.08 a2v6yTxy0
>>26
矛盾してるのが確実な奴だけ外して矛盾してるとは言い切れない奴は採用でいいだろ
今後ルキアが恋次達と明らかに同じくらいな強さだったりすればこの発言も矛盾してると見なしたらいいんじゃないか？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:29:47.57 E3vdfx+oi
>>1じゃなくて>>11だった
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:32:31.71 E3vdfx+oi
更に言うとA＋は同じランク内でも上と下で物凄い差がある以上
マスクが鉄拳より1ランクだけ上なのはおかしいから2ランク下にしようってのはちょっとな
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:33:31.88 L8Nv4eYK0
A+のエスノトを開幕で瞬殺出来ることを考慮したら、ワンランク差
ルキアはS-へ上がる。恋次より評価下でも同ランクになる
これで強さ議論的にルキアは失恋と同じランクになるから
卯の花さんの発言は矛盾してることになり不採用になるんじゃないの？
エスノトをワンランク差つくほどの瞬殺を考慮すれば、だけど
32:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:36:08.73 a2v6yTxy0
>>31
ランク新設すれば同ランクにならずに済むから矛盾は生じないよ
俺の言う矛盾ってのは作中で恋次が勝てない相手をルキアが倒すとか、作中でルキアが恋次と同等とか誰かに言われるとか
ここでの評価じゃなくて、作中での扱いでルキアが恋次と同等かあるいは恋次より更に上になることだから
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:37:15.86 a2v6yTxy0
>>30
でもキャンディスは本来ならS－でもおかしくないくらい強いA＋だと思うぞ？
A＋下位な気がしない
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:40:46.06 E3vdfx+oi
そもそもスターフラッシュの威力的に応援2回の時点でスタークを越えてるっぽいからA左端かA＋右端ある気がするが
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:42:31.52 a2v6yTxy0
>>33は>>30じゃなくて>>27に安価するべきだった
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:45:12.56 +uMpsv/FO
キャンディスってバンビと比べてそんなに強いんかね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:47:39.73 a2v6yTxy0
>>36
じゃないとキャンディスの腕を落とした今の始解一護がS－というここの結論が崩れる
実際雷になって動けるのはやばいし
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:48:10.56 L8Nv4eYK0
>>32
例えば今失恋はバズビーとやってるけど
そのバズビーより明らかに格が高そうな、ペペやナックルをルキアが作中で倒したら～
みたいな感じ？別にそれでも構わないけど
マスクとエスノトは同ランクで、そのエスノトの瞬殺出来ると考慮すれば
個人的には失恋と並んでて違和感ないんだけどなあ…
まあランク新設すれば問題ないんだけど、辻褄合わせの為に、次々と新設することにならなければいいが。そこまで重要視するほどのモノローグではない気がする…
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:48:11.57 nA6LE7j70
>>30
ていうか単純に始解拳西A-右端、卍解拳西A-左端じゃいかんの？
こいつの明らかに矮小な卍解だし、卍解したら必ず1ランクアップって規定もないよね
これでいいんじゃない？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:51:22.59 E3vdfx+oi
卍解したら戦闘力が5倍～10倍に上がるって設定だから
ランク内での差が少ないA－で卍解してランクが変わらないってのはどうなんだ？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 14:59:58.90 a2v6yTxy0
>>38
それだと応援3回マスク（これでもA＋）や応援２回マスク（これでもA＋で十分おかしくない）の攻撃が全く通じず、恋次は始解で圧倒出来るから
始解でS－なんてことも起こりうる
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 15:04:56.63 JH4st8DnO
キャンディはバンビみたいな防御無視攻撃も
エスノトみたいな見ただけで発動なチート技があるわけでもないし
A+の中でも特に強いとは全く思えん
A+自体に異論はないが
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 15:06:53.54 E3vdfx+oi
>>36
バンビとキャンディはイケメンとっかえひっかえしてるけど、バンビはヤったらすぐ殺して数減らすし、
気に入らないことがあったらすぐに爆弾飛ばしたり（外れてたけど）
自己中で横暴だからビッチーズ的にはうざい存在のはずなのに死ぬまで手出ししなかった辺り
キャンディスよりバンビの方が上なんじゃね？
SとS－の間にもいずれ陛下とかのためにランク作らなきゃいけないんだろうな．．．．
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 15:07:32.33 nA6LE7j70
>>40
でもB＋じゃ過小評価すぎるし、Aじゃ実力不足だって拒否されてるだろ？
ここら辺が落としどころだろう、ぶっちゃけ卍解釘パンチの何がすごいかわからんまま死んだし
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 15:10:15.21 L8Nv4eYK0
>>41 確かに
現在の始解一護
・キャンディスの不意打ちを完全に補足して、反撃(剣八は反応出来なかった？)
・素手で通常騎士団四人を吹き飛ばす(どちらも手を抜いてた？)
・十字で完聖体キャンディスの腕を弾き飛ばす(ジジがいなければここで戦闘不能？)
・始解恋次(A+)の不意打ちにかなり驚いて死覇装を削られた(今の一護もA+の範疇？)
・全体的に全力ではなかったので、底は不明。A+～S-？
キャンディス
・死に体の剣八(S-)不意打ちされるも、後ろを取り電撃で反撃
・結果二発で、ボロボロの剣八を戦闘不能に
・ミニーの打撃も剣八は食らったが、一護の被ダメージを見る限り大した威力はない？
・完聖体で、天衝と十字は使わせた
ボロボロの剣八がどの程度のランクまで下がってたのかわかれば
二人とも特定しやすくなりそう。てかマジで新設したほうがいいかもしれんな
A+内に開きがありすぎる
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 15:12:23.39 E3vdfx+oi
>>37
キャンディスがA＋下位なら始解チャン一がA＋上位で問題無くね？
A＋は他のランクに比べてかなり幅が広いから
>>44
俺はロイドやワンコも上げたいし、もしランク増設したら解決なんだけどな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 15:14:11.32 E3vdfx+oi
始解チャン一は新設したランクの中ならちょうどいいかもな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 17:01:38.53 +uMpsv/FO
他の特記の剣八や藍染が始解でS-なのに筆頭特記の一護がそれ以下か…
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 17:20:32.91 a2v6yTxy0
まあ実際始解同士で比べた場合、山爺、剣八、藍染辺りのがパッと見強く見えるよな
もっと無双して欲しかったもんだ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 17:54:37.54 P8HLhMsb0
ルキアだけでなくバンビエスノトも応援完了前にマスクを倒せる可能性があるんじゃねってことでみんなA+でもいいんじゃねって話だったのに
応援完了マスクを取り上げてA+は幅が広いだとかランク増設だとか拳西と2ランク離れてないのはおかしいってのは
前提を無視した話をしてないか？と思うんだが
強いて言うならメダリオンで騎士団には無条件に負けてしまう市丸と特にマスクを応援前に倒せる可能性がない東仙を
AとA+の間にランク作って置くとかならまだわかるが
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 18:09:51.77 E3vdfx+oi
ロイドとワンコも1ランク上げたいもんでな
ルキアをノトよりは上だが、失恋よりは下に置きたいって言ってる人もいるし
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 18:18:18.59 P8HLhMsb0
狛村はともかくロイドは山爺次第で普通にS-な可能性もあって推定にいるんだからこの件には関係なくね
狛村はノーマル状態で参戦した後に心臓取り出して人化って扱いに変わって
本人は人化で無敵でも弱点の心臓は所有したままって扱いになったけど
それ込みで上がれるかな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 18:19:17.93 JH4st8DnO
そういや東仙はGJの腕切断で虚化なしでA-、虚化でAという評価になって上がったんだから
やっぱり拳西もAになるべきなんじゃないかと思うわ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 18:27:06.34 E3vdfx+oi
そういや大爺様は最後にズズズって心臓らしきもの啜ってたけど、
あれでワンコは死んだのかな？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 18:28:51.09 L8Nv4eYK0
>>52
心臓って弱点なのか？大爺が心臓食ってもワンコは生きてたから
戦闘中に心臓潰されても、人化が完了してるなら問題ないんじゃないか？
そういやなんでワンコってルキアより上にいるんだっけ？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 18:35:48.33 JH4st8DnO
時間切れで心臓が溶け切ったから啜ったって感じじゃね
ルキアは上げるなら普通にS-でいいんじゃないかな
剣八恋次よりグレミィ倒せる可能性高いぐらいだと思う
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 20:45:14.04 RcKnceAR0
拳西なんだが
暴走虚化一護の場合ハッチの縛道が破れるっていってるけど
過去拳西が虚化化卍解して平子達に襲ってきた時はハッチの縛道で防げたよな？
ということは暴走虚化卍解一護＞卍解拳西なんじゃないかな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 20:52:31.01 P8HLhMsb0
過去拳西は卍解してないぞ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:22:43.15 RUATAU370
>>53
未開放東仙A-は未開放ウルキ対未開放GJ比較での裏付けもあるのが大きいね
ルキア1ランク上げには賛成 ランク新設に関しては議論の経過次第だけどそこそこ賛成
そもそもメダリオンってありなの？
使って勝っても卍解状態に勝ち扱いには出来ないだろうし
完聖体も使えないんだから考察が難しくなると思うんだけど
このスレの考え方だと即完聖体だろうからメダリオンなしが無難じゃないのか
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:25:46.20 eIK/gwt70
過去篇で卍解してないだろ拳西
たまに勘違いしてる奴いるけどちゃんと読んでるのか
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:30:30.89 JH4st8DnO
他の装備アイテムがありな以上メダリオンだけなしにするのはルール上問題あるからな
まあ即完聖体が基本だろうから基本使わないだろうけど
相手の卍解に劣勢を強いられるならメダリオン使用の選択肢もある程度の扱いでいいかと
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:35:29.10 E3vdfx+oi
じゃあギンも俺らが知らないだけで実は生きてて戦ってるから侵影薬を貰えるってことにしよう(提案)
乱菊がギンは形見すら残さなかったって言ってたとかそういうことは知らない
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:36:51.60 P8HLhMsb0
ルキアが今現在バズビー戦でさっさと卍解しないのは
側にいる恋次が巻き込まれる恐れがあるからだとしたら
白霞咎は恋次クラスの防御でも防げないってことになるのかね
まあ単純攻撃じゃなくて凍結なんだから当然だけど
そうなると白霞咎から逃れるには発動後に前情報なしでも瞬時に超スピードで離脱するしかないってことになる
白哉はルキアの卍解がどんなのか知らないだろうに回避したっぽいから
白哉クラスのスピードがあれば可能なんだろうけど
剣八グレミィ恋次は確実にそれができるとは現状では言い切れないし
ルキア上げるならS-右端でもいいと思う
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:42:05.73 E3vdfx+oi
>>63
単純にルキアが済まぬに技の効果が行かないようにしたからじゃね？
ルキアが下手すりゃ兄様にまで当たるかもしれないような技を
何も言わずにぶっぱするとは思えん
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:46:18.22 JH4st8DnO
そこまで精密な卍解ならバスビーだけ狙ってもよさそうだが
まあルキアは戦闘中だしバスビー戦終わるまで結論を急がないほうがいいかもな
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:58:58.14 L8Nv4eYK0
一応蛍光灯バスビーは不意打ち気味の狒々王かわしたよな
マスクがかわせず、ダメージを与えられた攻撃を
これだけじゃまだなんとも言えないが
バーナー4で手傷でも受けてれば、蛍光灯バスビー>完聖体マスク、になりそうだな
まあ、戦闘終了まで様子見だけど
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 21:59:17.93 bLICg6gsi
あの卍解自体使い慣れてないから
不発で終わったら隙が大き過ぎるから使わないってのもあると思う
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:01:25.36 E3vdfx+oi
あの卍解を使うのはルキアの身体にも負担がでかいしな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:03:43.63 RUATAU370
>>61
確かに装備なし扱いまでは問題だから選択肢もある程度の扱いには同意する
ただメダリオン使用して勝利した場合はどういう扱いにする考え方なんだろ
自分は使ったら始解に勝ち扱いだと思ってる
まあ市丸に関しては初見殺しの即死能力だから劣勢云々は関係ないと思うけど
マスクのランクってどの状態で評価してるの？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:17:23.83 L8Nv4eYK0
応援0状態、卍解拳西のワンランク下の力から戦闘開始で
原作でのMAX完聖体+応援4回。に至るまでの過程の力で評価されてる…のか？
だから序盤の弱い状態の時に、やられる可能性もあるから
常にMAXの力で評価されてるわけじゃない
ルキアやエスノトに開幕の、弱い頃のマスクがやられる可能性とかもある
とか？正直よくわからん。ワンコとかには相性勝ちしそうだけどな、マスク
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:25:30.43 P8HLhMsb0
応援なしで即完聖体使ったマスクはAぐらいかね
老化のバラガンと凍結させられる日番谷も一応弱いうちに勝てる可能性はあるかな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:29:37.09 RUATAU370
ちなみに自分はスレの考え方から応援0からの即完聖体だと思ってる
月島さんも開幕全力ルールで下がったしね
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:30:27.88 ugOmayFw0
ウルキオラ第二はA＋確定でいいだろ
描写見ても完全にバンビの上位互換にしか見えない
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:31:13.64 RUATAU370
ああ、応援0の即完聖体でA+はないんじゃないかと思ってるけどね
連レス失礼
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:34:00.05 L8Nv4eYK0
ただ応援0から即完聖体は原作でやってないから全く想像つかない
普通にワンランク上がって、卍解拳西(A-orA)と同ランクになる感じかな？
開幕完聖体→応援、の順ってことか
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 22:45:57.41 y4EAvwmH0
>>59
俺も今後のランク新設にはどっちかっつうと賛成かな。今後騎士団の奴らがＡ＋とＳ－の間くらいにウジャウジャ来そうだし
まあ、そうなってからでいいと思うけど
>>73
ウルキオラに防御力無視の爆撃は無いし、血装も無いから上位互換じゃないだろ
上位互換ってのは性能で上位に位置する人や物が、同じ系列の下位の人や物の性能も完全に含んでる状態のことだからな
それにUNMASKEDで第二ウルキも含めヤミー最強って書かれてる以上、今後ＧＪが再登場した時にでも原作で第二解放について何か言及が無いと
ヤミーより上に持っていくのもむずいから今んとこ推定
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 23:02:05.77 L8Nv4eYK0
身体の巨大化と共に腕力霊力はグリムジョー、ノイトラ、ウルキオラをも凌駕する云々
って書かれてるな。ただこれに第二ウルキオラも含んでるのかは知らんが
第二ウルキオラの存在を藍染は知らなかった、とも記述されてるし…
数字を藍染が与えてる設定なら、第二の扱いはまた変わってくる
と、思っても。0ヤミーは最強云々って話にもまたなるから推定が無難だよね
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 23:06:40.36 NOIMoq3o0
あの時点の剣八にやられる程度でしかないんだと考えると…ね
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/22 23:21:08.33 nA6LE7j70
>>71
鼓膜失った状態で応援聴いたりするやつだからなあ
ハリベルやアイアンさんにやったみたいな凍結のみじゃ普通に応援聴いて氷砕いてきそうな・・・
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 00:11:04.37 Cdjfhc8X0
>>77
一応クッカプーロの説明でも「十刃で最も強く最も弱い男に寄り添う」ってあったりする
>>78
白哉「影が薄くて済まぬ・・・」
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 00:12:14.50 kddrxOJz0
白哉はヤミーとの戦いで殲景も使ったのかな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 02:56:14.93 TM0MBoH20
ローズは本体性能は拳西とどっこいだろうけど
場合によっては格上喰える能力だから推定上限は結構高い気もする
英雄の生涯って、出す時心臓を止めるみたいな事言ってなかったっけ
何にせよ即死系の技だとは思うし、恐らく火も水も実際のダメージとして入ってるなら
発動さえしたら効果あるのではないかなと思う
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 03:00:12.71 GsO29xbSi
じゃあローズは推定A～A＋にするか
あるいは他のキャラに対しても同じように能力を喋って同じように鼓膜破って攻略されると仮定して
今の位置かのどっちかにするか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 03:03:52.79 bXIXK+Fli
鼓膜破りはマスク以外のAの連中でやってる絵面が思い浮かばない
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 03:05:11.24 bXIXK+Fli
ちょい訂正
マスク以外でA以上
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 03:07:36.62 GsO29xbSi
ウルキオラや東仙も超速再生でその後治るのをいいことにあっさりやりそう
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 04:08:18.34 TM0MBoH20
というか回復出来るヤツ相手だと相性で鼓膜破りで負けちゃうだろうけど
マスクにしても、火と水ダメージが通ってた以上、実は回復能力無しで最初からあの強さなら
普通にローズが勝ってる可能性も少なからずあるわけで
言っちゃえば、応用力は聞かないけど攻撃面では鏡花水月上回る鏡花水月もどきみたいなもんなんだろ、アレ
霊圧差で無効化出来ない類の能力の可能性あるし
鏡花水月は幻覚は見せれても幻覚ダメージはできてないし（仮にできてたら山爺とかそれでやれてる）
あと、仮に鼓膜両方潰したらそれはそれで、音聞こえないとかの前にまともに歩けないと思う
ローズ本体はそんなに強いとまでは思わないけど、卍解の性能だけは本当にエグいと思うよアレ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 05:18:31.19 7jyZYxQPO
ローズは英雄の生涯がどうなるかわからないからやっぱ推定に移すべきだな
逆に拳西は全力出しきってるんだからやっぱ入れるべき
A右端かA-左端に
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 06:17:27.27 IvC2lTaYO
英雄の生涯が心臓を止めるなんて一言も言ってないんだが
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 06:28:57.61 5F6d9/eU0
>>79
当然ジェイムズといっしょに凍結したら勝てるってことじゃね？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 06:31:37.77 IvC2lTaYO
当時の剣八白哉が二人ともAなら最終ヤミーはギリA+、第2ウルキオラもヤミー以下でもA+でいい気もする
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 06:38:02.82 5F6d9/eU0
虚化東仙と毒なし市丸がスタークより上のA上位
毒なし市丸に劣勢の完全虚化を恐れて力を出し切れない虚化一護がA～A-としたら
虚化一護の月牙を首に食らってもちょっと傷が入る程度の解放ヤミーは最初からAクラスあるんじゃないかとは思う
そのヤミーを圧倒する剣八と剣八評で解放直後ヤミーより強い白哉もA上位としたら
最終ヤミーは十分A+に入れるような気もする
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 06:49:58.10 5F6d9/eU0
ヤミーは解放直後でスタークぐらい強くないと即死攻撃持ってるバラガンには負けるってことになってしまうが
バラガンに負けるって評価だと十刃の序列否定になってこのスレの十刃の序列の扱いに矛盾が生じるから
ヤミーは解放時点でスタークと互角って評価になるべきなんじゃないかと思う
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 09:08:02.03 32bI9KOD0
ノイトラ(A-)戦後の剣八。卯の花曰くギリギリ競り勝った剣八はA-左端
枷が外れたのでAへ？
この頃の剣八はスタークのソニードに反応は出来ていない
ゾマリ(B+)戦後の済まぬ。卍解でゾマリを圧倒するが手傷
開幕卍解で圧倒出来ると考えれば、最低ワンランク上のA-。
霊圧半分一護(A-？ウルキオラ戦時とほぼ同等？)の虚化月牙で
・解放直後のヤミーは首に手傷
・解放後のウルキオラは防御行動無しで無傷
・解放ウルキと解放直後ヤミーは、ほぼ同等？
済まぬ(A-～A)+剣八(A)>>>解放ウルキ(A)>解放直後のヤミー(A)>>>霊圧半分一護(A-)
済まぬ(A-～A)+剣八(A)>最終ヤミー(A左端orギリギリA+)
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 11:11:53.61 cK1Q98IW0
・スタークを見失った時の剣八はズタボロで
グレミィ戦後のキャンディスと状況的に酷似してる
・卯ノ花の独白からノイトラ戦後のヤミー戦剣八はインフレ済み確定
・ウルキオラとの戦いを経験した一護がヤミーが十刃として別格なのを認めている
（「首への月牙」と強調している所からして首は急所扱い？）
（ノイトラ戦でも目玉と喉は他の部位より脆いみたいな言及はある）
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 11:43:21.85 32bI9KOD0
グレミィ戦とノイトラ戦の負傷具合はさすがに比べものならない気がする
臓器損傷で吐血、耳聞こえない。だから
ノイトラ戦後の剣八は織姫の三天を蹴りで壊したり、普通に立って歩けた
てか剣八って、傷治す前に織姫攫われたけど
まさかあいつノイトラ戦後のまま来たのか？
済まぬ、チャド、石田は治されてる描写あったけど、剣八はなかったよな？
ウルキオラと同じく、ヤミーが首でなく身体で月牙を受けたら無傷だったかもな
通常月牙が顔面に食らって呻いてはいたけどダメージと言えるかは微妙だし
描写で見れば、スターク>解放直後ヤミーだけど
実際はどうあれこのスレの序列ルール的には、解放直後ヤミー>スターク、だな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 11:48:31.75 uMAcqg3k0
ノイトラ戦の傷は卯ノ花か花太郎に治して貰ったんだろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 13:45:45.77 GsO29xbSi
>>96
顔面に食らって呻いてたのは口から出そうとしてた黒虚閃を月牙で口の中に押し込まれたからじゃね？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 16:15:46.07 ZUaGwOsm0
>>92
＞虚化東仙と毒なし市丸がスタークより上のA上位
何で？
>>93
多分キレてパワーアップしたら体を覆うレスピラを吹き飛ばすと同時に朽ちていった体の部分も治るんじゃね？（適当）
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:07:20.50 7/GBmaiT0
ヤミー０＜剣八（負傷）＆百哉は確定で
この二人よりあの時点では破壊力、素早さ、俊敏性で勝ってるウルキオラ第２形態が劣るとは思えない
公式本にもウルキオラ第２と言及されてないし
もはやウルキオラ＞ヤミーは悩むところでもないレベルの差があると思う
そもそも第２形態は秘密兵器のようなものだしな
あと霊力と腕力が上と書かれているだけで、最強とは書かれていないな
質問なんだけど完全虚化一護が剣八や山爺に劣ってる感じだけど理由はなんなの？
ここ見るまでは無月とあんまり変わんないんじゃねとか思ってたわ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:22:42.30 7/GBmaiT0
ウルキオラ第２が破壊力、素早さ、俊敏性が上という理由は
剣八≦ルキア奪還編一護＜百哉＜卍解一護＜ウルキオラ＜虚化一護＜ウルキオラ第１＜＜ウルキオラ第２ってのが理由
仮に剣八や百哉が初期と比べるとある程度は成長していたとしても一護より成長しているってのは有りえないからね
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:39:05.29 GsO29xbSi
ぱっつぁんは卍解虚化チャン一と互角のGJより強いノイトラに剣道(笑)使えば圧勝だったし、
未解放ウルキオラと互角にまで成長した卍解チャン一や
ノイトラ撃破後剣八すら反応出来ない速さで織姫拉致ってたスタークより速い
十刃最速のアモールさんのスピードに余裕で対応して空蝉では出し抜けるのが破面篇の済まぬだからな
強さ調節設定がある剣八はともかく済まぬの超絶パワーアップは師匠のライブ感だろうがな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:41:56.63 GsO29xbSi
後、ヤミーは上でもあるように飼い犬の解説にも十刃で最も強く最も弱い男に寄り添うってあるし、
卍解虚化チャン一も虚圏に行く何日も前とはいえ始解鉄拳さん相手にすら超速再生が無いと話にならんレベルだぜ
んで、完全虚化チャン一はルキアが霊圧を感じ取れるのに対して、
無月チャン一は一心が霊圧を感じ取れないハンペン藍染が更に3段階進化しても霊圧を感じ取れないレベルだからな
ぶっちゃけ無月と完全虚化の間には下手すりゃイモ山さんと山爺の間以上に差がありそうだわ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:48:28.83 cK1Q98IW0
ヤミーとの戦いに参戦した半裸の剣八見れば分かるがノイトラ戦の傷は癒えてるぞ
裂傷の血が止まってるし胸や腹の貫通傷も消えてる
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:50:05.06 32bI9KOD0
破面の軍勢の時の暴走卍解虚化一護=GJ戦のA-卍解虚化、ではないきもするから
暴走卍解虚化一護はB～A-だろうな
同じく暴走始解虚化一護は、虚化ひよ里を一瞬で締め殺そうとしたけど
そんなひよ里が、卍解状態で暴れ回ってる一護を十分も押さえられるわけないもの
内在戦闘中だったから、済まぬ戦みたいに白いやつの意識も出なかったから
相当弱かった可能性もある。ムラありすぎ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 17:53:52.57 tU+nBQdO0
第2ウルキが十刃の序列外なのは作中で示されてるからね
ヤミーより上でも何の矛盾もない
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:04:38.55 GsO29xbSi
>>105
結局ひよりが戦ったかどうかは分かんなくね？
まあ平子がちゃんとひよりも数に含んでてひよりも自分を外すように言わなかった辺り
俺らが見てないだけで戦ってたのかもしれんが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:10:29.36 32bI9KOD0
ラブ戦で既に68分立ってるから、ラブの次がリサで一巡すると考えたら
ひよ里も戦ってるとおもう
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:13:43.25 7/GBmaiT0
>>102
色々分かる気もするんだけど一護のパワーアップぶりからして剣八＞一護とは思えないんだよね
一応グリムジョーに勝ってるわけだしさ一護も
んで最速に反応できただけの百哉を評価するのにも気が引けるのはそっちの言ってることからもお互い様
>>103
０番という意味では最強と言うだけじゃね、色々な部分でも第２形態は別として見たら筋が通る場所もたくさんあるし
あと質問に答えてくれるのは嬉しいんだけどそこは聞いてないんだよね
無月＞完全虚化はもともと知ってたよ
霊圧の件に関してもライブ感が見え隠れしてる気もしなくない
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:13:51.10 GsO29xbSi
>>108
なるほどな
誰も二回分戦ったとか言ってないしな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:20:03.02 5F6d9/eU0
あの描写で始解白一護はひよ里を瞬殺できるという評価になるなら
むしろ白一護の意識が出てる時はGJ戦の虚化一護どころかハリベルより強いって評価になると思う
完全虚化の始解状態ぐらいの強さなんじゃね
112:シベリア問答無用＠転載は禁止
14/07/23 18:20:56.80 uvG/hcse0
426 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 18:06:29.35 発信元:49.97.13.31 .net
よろしくお願いします
【スレのURL】 URLﾘﾝｸ(hello.2ch.net)
wcomic/1405993799/
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
>>100
修行後の一護は、破面編の隊長格の2倍の霊圧、消失編＋
「別次元の霊圧」を手に入れ、
クインシーの力も持つことが明らかとなり、
封印されていた斬月の真の力も解放されて、
キャンディスの必殺技を新技で破って片腕落とす程度なのに
完全虚化（余波でしかない卍解＋虚の力）が無月級は流石に無いわ
427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 18:07:12.41 発信元:49.97.13.31 .net
＞＞426
URL貼りミスってましたすみません
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:22:52.93 5F6d9/eU0
ノイトラ＞グリムジョーという簡単な基準があるんだから
あの時点では誰がどう見たって剣八＞一護だろ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:24:27.62 32bI9KOD0
つまり仮面の軍勢との戦いの虚化一護は弱体化してて
白一護が出てきた済まぬ戦は、強化されてたって感じかな
後に白一護は完全虚化形態で出現してるから、ガンガン強くなってる
仮面出してない状態でも、霊圧のムラによってはウルキオラよりでかくなったりカスになったりするらしいから。軍勢戦では不安定で安定しなかったんだろうな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:40:18.16 5F6d9/eU0
>>99
藍染は市丸の毒を知らないし
東仙が刀剣解放したのも目が見えるようになった描写からして狛村戦が初めて
それでも二人を十刃より高く評価してたから
2人とも毒と刀剣解放なしで十刃以上なんじゃね？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:44:36.04 KqcvnSNl0
>>95
＞グレミィ戦とノイトラ戦の負傷具合はさすがに比べものならない気がする
●枷外し後剣八のグレミィ戦ダメージ
『機関銃と小型ミサイルで、右顔と胸と腹が薄く焦げる＋小規模爆発で、全身が薄く焦げる＋充血した眼＋乾燥した口＋血液沸騰＋苦痛の叫び声＋吐血＋内臓やられた＋耳もろくに聞こえない
（肺がやられて肺呼吸が困難で苦しい描写無しだから、体組織が崩壊時に体組織の集合体の別の内臓がやられたよう）（部下との会話は成り立つ）
剣八「ちっ…どっかで内蔵がやられたみてえだな…爆発のせいで耳もろくに聞こえねえし…まいったぜ」』
●枷外し前剣八のノイトラ戦ダメージ
『左肩切断よろめき＋左胸刺しよろめき＋右胸左腹斜め斬り吹き飛び倒れる＋内蔵有る腹筋貫通吐血よろめき＋鎖骨切断
左肩斜め斬り・右腕右胸左腹斜め斬り・左胸右腹右足斜め斬り・両足斜め斬り・両足斜め斬り
左首切断傷口押さえながら、剣八「…ちっ このまんまじゃア 本当に死んじまうな……嫌だなァ…死ぬのは」』
↑
「このまんまじゃア本当に死んじまう」枷外し前剣八のノイトラ戦ダメージ＞＞＞＞＞死を意識する壁＞＞＞＞＞「まいったぜ」枷外し後剣八のグレミィ戦ダメージ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:54:57.62 KqcvnSNl0
>>100
＞この二人よりあの時点では破壊力、素早さ、俊敏性で勝ってるウルキオラ第２形態が劣るとは思えない
●ウルキオラ
・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ） 破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ） 高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
→「並の攻撃では傷一つ付かない、刃を通さぬ鎧の様な体皮」のレベルで、鎧の様の範疇に収まる、十刃（皮膚の厚さの鎧の様＝厚さ数㎜の鎧の様）
→「鋼皮」という、鋼皮を意味する具体的な名称だから、鋼皮のレベルで、鋼皮の範疇に収まる、十刃（皮膚の厚さの鋼鉄＝厚さ数㎜の鋼鉄）
・「できればこいつを近くで撃ちたくはない」と、「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラが評価する威力
・防御技無し生身井上と、防御技無し生身石田が、爆風から身を守れている威力
・「…外したか やはり扱いが難しいな…」と、人間大の相手に当てようとして遥か遠くに外す命中率
・投げてから６コマで爆発・外れてから４コマで爆発する、爆発するまでのタイムラグ
・爆発するまでの規模は、太さ数㎝で長さ１ｍの槍大
・凄い描写があるのは、規模だけという、欠陥技
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 18:55:53.89 KqcvnSNl0
>>100
＞この二人よりあの時点では破壊力、素早さ、俊敏性で勝ってるウルキオラ第２形態が劣るとは思えない
（ウル「…ほう 例の仮面も出さずに俺の虚閃に耐えたか……力をつけたな」を始め、硬度対応や速度対応も、
最終グリム戦後ダメージの卍解一護＞＞＞＞＞最初ウルキ戦中万全状態の卍解虚化一護の要素が多く、
ダメージや虚化を超える一護の成長を考察することは困難なため、隊長格の２倍の霊圧を持つ、最終ヤミー戦後万全状態の卍解一護は、考察から外しておく）
●ウルキオラ
・通常：「井上拒絶苦戦で命繋ぎ描写有りの霊圧＋卍解一護の通常斬撃で切断の硬度＋卍解一護の速度を遥かに超えない速度＋卍解一護が耐えきれる虚閃
卍解虚化一護の刀でヒビ入る刀＋卍解虚化一護の刀で防がれる虚閃」（２戦目一護は、ウルキオラ発言より成長しているため、１戦目一護比較は、除外）
・第一：「卍解虚化一護以上の強さ＋卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度＋卍解虚化一護の速度を遥かに超える速度＋虚夜宮半壊の黒虚閃」（体破壊地味＋刀破壊無し）
・ヤミー→２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・ヤミー→３のＰ３４・Ｐ３６・Ｐ９５「その力は第０十刃の座に相応しい」「十刃の誰よりも強く」「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・ノイト→２のＰ１７９・３のＰ１５３「歴代十刃中最高硬度を持つノイトラの鋼皮」 「十刃一の鋼皮を誇るノイトラ」
・ゾマリ→２のＰ１８６・３のＰ８９「十刃の中で最速を誇る」 「十刃一の響転の使い手は何体もの分身を生み出す」
→実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
→破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ→硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ→速度：ゾマリ＞ウルキオラ
●白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「その力は第０十刃の座に相応しい」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「十刃の誰よりも強く」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「腕力や霊力は、グリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護以上の強さ＋虚夜宮半壊の黒虚閃」第一ウルキより強い、「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一」第０ヤミーと戦える、白哉と剣八
・「卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度」第一ウルキより硬い、「十刃一の硬度設定」ノイトラを切断する、剣八の野晒し
・「卍解虚化一護の月牙天衝で無傷の硬度」第一ウルキより硬い、「ノイトラに次ぐ硬さを誇る設定」第０ヤミーを切断する、白哉の千本桜と剣八の野晒し
・「卍解虚化一護の速度を遥かに超える速度」第一ウルキより速い、「十刃一の速度設定」ゾマリと戦える、移動速度と反応速度と攻撃速度の白哉と戦える、移動速度と反応速度と攻撃速度の剣八
↑
作者設定だと、当時白哉と当時剣八でも、第一ウルキの硬度を余裕で突破できるし、当時白哉と当時剣八でも、第一ウルキの速度を余裕で対応できる
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:37:26.69 Cdjfhc8X0
>>106
本人は第二があるのを当然分かった上で「俺4だからより上が三人いる」なんて言ってるけどな
まあこの発言もヤミーが抜かれてる時点でおかしいけど
ハッチの縛道を破った辺り、始解虚化チャン一＞１００年前の始解虚化拳西なのに
その後、拳西が始解で卍解虚化チャン一を超速再生無しなら圧倒出来てたのは
戦闘中にも強さが上下してるからかな？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:42:21.05 KqcvnSNl0
>>100
＞あと霊力と腕力が上と書かれているだけで、最強とは書かれていないな
「第４十刃だが、第０十刃・第１十刃・第２十刃・第３十刃より、本当は強い、ウルキオラ」という設定がないからな。
＞質問なんだけど完全虚化一護が剣八や山爺に劣ってる感じだけど理由はなんなの？
●完全虚化一護
・ウルキオラの黒虚閃を、消し飛ばす
・ウルキオラの腕を、千切る＋左肩と左角を、切断する＋左翼と左腕と左下半身を、消し飛ばす
・ウルキオラの探査神経を、完全にすり抜ける響転
・ウルキオラの雷霆の槍を、破る
・石田に虚閃を撃つ時に角を折られて暴発して、元に戻る
・ルキア「…この霊圧…一護…か……！？」
↑
・「一時的にモブが感じ取れない霊圧＋瀞霊廷消滅の描写（あのサイズの隕石）と解説の巨大隕石を一太刀で粉々にする描写と解説の野晒」剣八
・「片腕霊力低下の通常でも、藍染の霊圧を感じ取れた副隊長の大前田が感じ取れない霊圧
片腕霊力低下の卍解でも、見えるようにしなければ炎の姿も霊圧も感じ取られていない超越者レベルのような霊圧
結界ごと町の何倍もの大地が灰になっていた解説の炎熱地獄
戸魂界消滅・太陽を纏っておるもの・触れるもの全て跡形も無く消し飛ばす・何も通じぬ・天地灰尽・強大な山爺の力は陛下以外には御し切れまい解説の残火の太刀
後には灰燼しか残らない公式本解説の流刃若火
藍染・卯の花・更木を差し置いて、最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強」山爺
の方が、強そうだし。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:44:41.00 KqcvnSNl0
訂正
藍染・卯の花・更木を差し置いて、最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強公式本解説」山爺
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:46:37.63 5F6d9/eU0
>>119
拳西さんは100年前から打倒藍染のための鍛練で飛躍的に強くなったんだよ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:47:46.75 32bI9KOD0
大前田って自分らが限定解除されてることにも気づかないくらい鈍かったよな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:53:43.31 KqcvnSNl0
>>123
藍染の霊圧は、感じ取れているからな。
・両腕霊力万全の通常藍染の解説：藍染「死神の戦いは霊圧の戦い 君如きの技の能力など私の霊圧で全て抑え込んで見せよう」弐撃決殺の２発目の紋章が胸に浮かぶも、刺さっただけで済む
両腕霊力万全の通常藍染の霊圧：大前田「ちィ…ッ 相変わらずバケモンみてえな霊圧してやがるぜ…」
片腕霊力低下の通常山爺の霊圧：大前田「ど…どうしたンすか隊長！！」砕蜂「馬鹿者！ わからんのかこれが！！」
↑死神の戦いは霊圧の戦いだが、片腕霊力低下の通常山爺の霊圧＞＞＞＞＞大前田が感知できない壁＞＞＞＞＞両腕霊力万全の通常藍染の霊圧
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 19:57:24.29 KqcvnSNl0
・『片腕霊力低下の通常でも、藍染の霊圧を感じ取れた副隊長の大前田が感じ取れない霊圧
片腕霊力低下の卍解でも、見えるようにしなければ炎の姿も霊圧も感じ取られていない超越者レベルのような霊圧
両腕霊力万全の通常でも、結界ごと町の何倍もの大地が灰になっていた解説の炎熱地獄
片腕霊力低下の卍解でも、戸魂界消滅・太陽を纏っておるもの・触れるもの全て跡形も無く消し飛ばす・何も通じぬ・天地灰尽・強大な山爺の力は陛下以外には御し切れまい解説の残火の太刀
両腕霊力万全の状態なら、「後には灰燼しか残らない」公式本解説の流刃若火
両腕霊力万全の状態なら、藍染は崩玉を取り込んでいるのに、「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在
両腕霊力万全の状態なら、藍染・卯の花・更木を差し置いて、「最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強」公式本解説』山爺
↑
藍染は崩玉を取り込んでいるのに、「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在の山爺
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:00:44.67 5F6d9/eU0
そもそも純粋な死神である山爺が魂魄限界超えることは設定的にないからな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:04:24.36 7/GBmaiT0
レス返してくれるのはありがたいんだけど読む気が起こらないのは失礼なのかな？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:06:58.67 32bI9KOD0
すべてを超越した藍染と、すべて遥かに超越した一護には
山爺は敵わんだろう。設定的に
藍染すら敵でなく、っていわれても
その解説が描かれてるシーンは崩玉は覚醒してない、ハンペンにもなってない藍染
隊長格の一心達でも感知出来ないのがハンペン
隊長格にばっちり感知されてるのが山爺
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:08:55.45 IDSYTe5Q0
>>127
こいつは無視していい
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:11:34.42 GsO29xbSi
>>122
マジレスすると夜一戦の時の砕蜂の台詞を考えると
ブランクで百年前より弱くなってるはず
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:13:31.82 KqcvnSNl0
●星十字騎士団の強さ
・技術開発局「敵の中で隊長格と同格以上の力を持つ者の数は最低でも１６名 そして現時点で敵方の損害は０だ 戦勝の報告は一件も入っていない それほど戦況は逼迫している｣
・享楽「だけど君らは卍解無しで倒せる相手じゃア無い 遅かれ早かれ誰かが犠牲になるしか無かったって訳さ 誰かが 必ずね」眼鏡紳士含む星十字騎士団が完聖体を使う前の享楽評価
・陛下「卍解を取り戻した事を後悔するがいい死神共 希望に満ちた暖かな うたたねの如き戦いはここで終わる ここからが本当の絶望だ」
・平子「更木を殺せば戦局に片が付くと思っとる そして それは恐らく正しい 廷内の霊圧を見る限りマトモに戦える奴はもう殆ど残ってへん ここで更木が死ねば一気に形勢が傾く」
→星十字騎士団＞＞＞＞＞隊長格
→完成体星十字騎士団＞＞＞＞＞通常星十字騎士団＞＞＞＞＞始解享楽＞＞＞＞＞第一十刃解放スターク
→完成体星十字騎士団＞＞＞＞＞卍解隊長格
●山爺派の俺が考えた、ランク
・「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在の山爺＞＞崩玉藍染＞＞完成体星十字騎士団＞＞通常星十字騎士団＞始解享楽＞＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
・「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在の山爺＞＞崩玉藍染＞＞肉体厚み鋼鉄を斬れない天秤無し斬撃で卍解崩壊一護＞＞ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
・「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在の山爺＞＞崩玉藍染＞＞眼鏡ナナナバズビーから逃げ回る一護＞＞ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
・「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在の山爺＞＞崩玉藍染＞＞素手ロイドに負け剣八＞＞ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
・「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在の山爺＞＞崩玉藍染＞＞女子２人に負ける剣八＞＞巨大隕石宇宙空間爆発のグレミィ＞＞卯の花＞＞ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:15:49.67 Cdjfhc8X0
>>130
ハッチは100年の間にオリジナルの鬼道を開発してたから強くなってる
他の連中は知らん
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:16:53.76 KqcvnSNl0
>>128
藍染→山爺の設定に比べれば遥か格下の市丸程度に殺されかける
山爺→片腕霊力低下の卍解でも、見えるようにしなければ炎の姿も霊圧も感じ取られていない超越者レベルのような霊圧
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:21:17.17 5F6d9/eU0
>>130
白リサひよ里が100年前の副隊長時代から今の強さってことはありえんだろうし普通に強くなってるでしょ
でも夜一が衰えてたのは確かに謎
浦原の勉強部屋とかあるんだし鍛練には不自由しなそうなのにな
浦原自身も今の強さからして100年前よりかなり強くなってそうなのに
猫化になんか事情があって人間に戻れるようになったのは最近とかの新設定出たりするのかな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:25:01.87 KqcvnSNl0
あと、これは、あくまで、俺の意見だからね
ランクに採用しようとしてるわけではないよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:27:17.43 GsO29xbSi
>>134
浦原はチャン一が自分の力で再び死神になった直後のなんちゃって月牙に対して
「血霞の盾が無かったら腕の1本は持ってかれてた」なんて言ってるから
むしろSS篇最初辺りからの数ヵ月で急に強くなってる
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:29:32.66 5F6d9/eU0
>>136
そこは京楽がチャドの最後の一撃を食らってたら危なかったみたいな褒め言葉程度のもんだろう
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:38:52.39 lphuqUZJ0
>>133
あの時点の藍染はたつきや啓吾にも霊圧感じられるレベルにまで落としてる(下手したら通常時以下かも)
しかも蝶になった時もたつきに霊圧を感じられてるからギンに刺された時は～とかはありえない
そもそも山爺じゃ拘突を破壊さえできない可能性大
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 20:57:58.87 32bI9KOD0
見えなかったのは西の能力で、霊圧を1500万度炎に変化させ出現させたから
1500万度の炎は霊圧関係なしに見えないのが普通
見えるようになったのは次元、霊圧を下げたわけじゃないだろう？
次元、霊圧を下げたところで見えるようになるものではない
見えないのは見えるはずのない温度の炎だから
見えるようになったのは西の能力を操作したから
霊圧感知出来ないなんて一言も言われてない気がするが…その辺はどうなんだろ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 21:43:03.63 Cdjfhc8X0
>>113
剣八はヤミー戦で傷負ってたのを見る限りヤミー戦中も強くなっていってそうだしな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 22:36:34.51 1IInKyt3i
>>115
副隊長の不意討ちすら避けられない東仙がバラガンとウルキオラより強いとかワロタ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 22:56:26.44 KqcvnSNl0
>>138
＞ギンに刺された時は～とかはありえない
鏡化水月の弱点を知る裏切り者の万全ギン＝裏原や夜一や一心よりも危険 だから、
霊圧は、裏原や夜一や一心の時よりも上 だと思われる。
＞そもそも山爺じゃ拘突を破壊さえできない可能性大
・崩玉藍染は、「刀の一振りで地形が変わる それが今の私の力だ 正直私も自身の能力が此処まで上昇しているとは思っていなかった」で、実際は違った程度の強さ
・両腕霊力万全の通常山爺は、「孔突破壊の天貝をものともしない」ほどの強さ
・両腕霊力万全の始解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す攻撃を出せる」ほどの強さ
・両腕霊力万全の始解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、結界など吹き飛ばしカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた攻撃を出せる」ほどの強さ
・片腕霊力低下の卍解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、存在しているだけで、岩山どころか戸魂界が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）」ほどの強さ
・片腕霊力低下の卍解山爺は、「刀の一振りで地形が変わるどころか、存在しているだけで、岩山どころか地球が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）」ほどの強さ
↑山爺の方が凄いかと
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 22:57:51.89 KqcvnSNl0
>>139
＞見えないのは見えるはずのない温度の炎だから
＞見えるようになったのは西の能力を操作したから
見えない残日獄衣で、剣を溶かした時のままの方が有利なのに、
見える残日獄衣に、あえてしてあげる嘗めプだから、あえて霊圧を下げてあげる嘗めプをしたのだと推測される。
＞霊圧感知出来ないなんて一言も言われてない気がするが…その辺はどうなんだろ
霊圧感知できた描写はなく、霊圧感知できた設定ではないと思われる。
・「藍染ですら敵でなく・後には灰燼しか残らない・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定だから、
例外的存在なら、おかしくない事実
・片腕霊力低下の通常でも、藍染の霊圧を感じ取れた副隊長の大前田が感じ取れない霊圧
片腕霊力低下の卍解なら、隊長が感じ取れなくても、おかしくない事実
・霊圧を感じ取って、山爺の卍解を察した描写ではなく、
喉渇き・唇切れ・肌カサカサ・水消えを感じ取って、山爺の卍解を察した描写
・「目で見て肌で感じるだけならばそれもあろう じゃが腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」と、
目で見て強さを推測するのと、霊圧を読み強さを感じ取れているのでは、全くの別物であり、
ハッシュは片腕霊力低下の山爺に見えるようにして貰っても前者でしかない事実
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 23:20:42.24 32bI9KOD0
同じ副隊長の雛森が感知出来てた時点で、それはどうなんだろう…
大前田のセリフだって、怒ってる山爺を察せなかっただけかもしれない
実際に限定解除を通されてい、自分砕蜂他多数の霊圧すら読み間違って描写もある
霊圧の機微を察するのは不得手なのかもしれない
と、取れないこともない
あと霊圧下げても温度を下げない限り炎は見えないはずだから
そこは単純に西の能力で可視化させただけだとおもうよ
そこは完全に舐めプってのは同意
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 23:51:06.71 IvC2lTaYO
病院で改造手術受けて強くなるんだよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/23 23:53:06.44 IvC2lTaYO
誤爆スマン
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 00:51:29.38 OCxwxxnM0
>>142
拘突は時空間を司る理の存在っていう運命とか次元とか言った概念に近い存在
その拘突を鬼道も斬魄刀もなしのただの霊圧だけで破壊できるのが崩玉藍染
たつきに蝶になった後も霊圧感じられてる時点で一心達と戦ってた時より次元が下
規模でいったらグレミィの隕石＞ウルキオラの槍＞旭日刃
アニオリ自体論外だしアニオリ含めたら山爺は村正に流刃若火洗脳されたあげく拘束されるって失態見せてる
それに設定的に崩玉藍染は死神や虚の限界突破してるし
全てを超越した存在なのでいくら強くても死神である山爺とは天と地以上の差がある
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 00:54:07.03 dt+uHWIp0
山爺厨に何言っても自分の都合のいいように解釈して
意見を曲げないから何言っても無駄よ
何十回もコピペ連打してるのがその証
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 00:58:30.87 OCxwxxnM0
>>148
以後スルーします
ごめんなさい
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 02:52:28.54 9mu12Fhk0
剣八は雑魚
こいつは扱いから見て結果的に済まぬよりも弱くなるわ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:10:15.30 fsUMc2Wi0
>>100>>101でも書いたけど、結局完全虚化一護が剣八や山爺に劣ってる扱いの理由は何なの？
後、もはやウルキオラ＞ヤミーは悩むところでもないレベルの差があると思う
そもそも第２形態は秘密兵器のようなものだしな
あと霊力と腕力が上と書かれているだけで、最強とは書かれていないな。ヤミーのペットの解説は０番という意味では最強と言うだけじゃね
最速に反応できただけの百哉が前より強くなってると、ましてや卍解虚化一護より強いと評価するのは早計だと思う
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:20:23.48 c3z+XyAh0
＞規模でいったらグレミィの隕石
グレミィ隕石は、剣八比較で、１００ｍ程度
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
・グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「後には灰燼しか残らない」設定の山爺の炎のショボい版
グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「強大なお前の力は私以外には御しきれまい陛下発言より、グレミィが御しきれぬ」卍解山爺の太陽のショボい版
・グレミィの巨大隕石・宇宙空間・小規模爆発→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強」設定の山爺以下の、剣八の野晒しで粉々
・グレミィの攻撃力→機関銃２０発と小型ミサイル４発で、右顔と右胸が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない
グレミィの攻撃力→小規模爆発１発で、全身が薄く焦げている程度の剣八を、倒しきれない
グレミィの攻撃力→女子の雷２発と女子の拳１発で、全身が黒こげで動けなくなる程度の剣八を、倒しきれない
グレミィの攻撃力→「防御力１００」カラブリ設定山爺の以下の、「防御力８０」カラブリ設定剣八を、倒しきれない
＞ウルキオラの槍＞旭日刃
「その刃の通る道は世の一切を灰燼に帰す・結界など吹き飛ばしカラクラ町の何倍もの大地が灰になっていた
存在しているだけで、岩山どころか戸魂界や地球が滅んでしまう（太陽を纏っておるもの）・後には灰燼しか残らない作者設定」
→刀を振ったり、槍を投げたり、石を落としたりしてないのに、存在しているだけで、岩山どころか戸魂界や地球が滅んでしまうのが凄い＞山爺
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「破片が直撃したときの威力がショボい、隕石」
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「できればこいつを近くで撃ちたくはない」と、「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラが評価する威力の雷霆の槍
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝防御技無し生身井上と、防御技無し生身石田が、爆風から身を守れている威力の雷霆の槍
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らないで、溶ける、剣八の刀で、粉々」設定の巨大隕石
・技の範囲内の物体を、全て壊せぬ＝「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らないで、溶ける、完全虚化一護の手で、粉々」設定の雷霆の槍
・技の範囲内の物体を、全て壊せる＝「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らないで、溶ける」設定の流刃若火（崩玉改造最上級破面は例外かな？）
→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らない」設定の流刃若火＞＞＞＞＞剣八の刀＞＞＞＞＞巨大隕石
→「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らない」設定の流刃若火＞＞＞＞＞完全虚化一護の手＞＞＞＞＞雷霆の槍
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:27:39.59 c3z+XyAh0
>>147
＞たつきに蝶になった後も霊圧感じられてる時点で一心達と戦ってた時より次元が下
たつきに霊圧を感じ取られた描写があるのは、ギンを倒した後だから、ギンを倒しているときは、違うかと。
鏡化水月の弱点を知る裏切り者の万全ギン＝裏原や夜一や一心よりも危険 だから、
霊圧は、裏原や夜一や一心の時よりも上 だと思われる。
＞アニオリ自体論外だしアニオリ含めたら山爺は村正に流刃若火洗脳されたあげく拘束されるって失態見せてる
「最強の斬魄刀」設定の流刃若火＞村正だから、戸魂界を滅ぼす霊圧の残火の太刀を洗脳することはできなくて、戸魂界を滅ぼす霊圧の残火の太刀を使えば勝てるけど、
諸刃の剣過ぎて、そう簡単に使えないんでしょ。
＞それに設定的に崩玉藍染は死神や虚の限界突破してるし全てを超越した存在なのでいくら強くても死神である山爺とは天と地以上の差がある
その藍染を越えるのが、「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強・後には灰燼しか残らない」設定の山爺。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:29:08.04 c3z+XyAh0
>>151
＞結局完全虚化一護が剣八や山爺に劣ってる扱いの理由は何なの？
●完全虚化一護
・ルキア「…この霊圧…一護…か……！？」
↑
・『一時的にモブが感じ取れない霊圧＋瀞霊廷消滅の描写（あのサイズの隕石）と解説の巨大隕石を一太刀で粉々にする描写と解説の野晒』剣八
・『片腕霊力低下の通常でも、藍染の霊圧を感じ取れた副隊長の大前田が感じ取れない霊圧
片腕霊力低下の卍解でも、見えるようにしなければ炎の姿も霊圧も感じ取られていない超越者レベルのような霊圧
結界ごと町の何倍もの大地が灰になっていた解説の炎熱地獄
戸魂界消滅・太陽を纏っておるもの・触れるもの全て跡形も無く消し飛ばす・何も通じぬ・天地灰尽・強大な山爺の力は陛下以外には御し切れまい解説の残火の太刀
「後には灰燼しか残らない」公式本解説の流刃若火
藍染は崩玉を取り込んでいるのに、「藍染ですら敵でなく」公式本解説の例外的存在
藍染・卯の花・更木を差し置いて、「最強の斬魄刀・斬拳走鬼の全てで最強・十三隊最強」公式本解説』山爺
の方が、強そうだし。
＞後、もはやウルキオラ＞ヤミーは悩むところでもないレベルの差があると思う
・通常藍染が霊圧を高めただけで跪いて何も出来なくなる、通常グリムジョーに霊圧を高めても渡り合われて反膜の匪に閉じこめられる、通常ウルキオラ
・一護「…誰が…諦めるかよ…てめえが…十刃のトップだろ…だったらてめえを倒しゃこの戦い…勝ったも同然じゃねえか…！！」ウル「…そうか そいつは残念だったな…」
一護「…４…だと？！！」ウル「ああ 第４十刃 ウルキオラ・シファー」「十刃内での力の序列は４番目だ 例え俺を倒せたとしても俺の上には更に３体の十刃 お前が千度立ち上がろうとお前等の前に勝利は無い」
→スターク・バラガン・ハリベル＞ウルキオラと認める、ウルキオラの図。
・「第４十刃だが、第０十刃・第１十刃・第２十刃・第３十刃より、本当は強い、ウルキオラ」という設定がないからな。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 09:56:56.34 c3z+XyAh0
昔の俺の意見は、アーロニーロ以外の十刃＞＞＞＞＞グレミィ
今の俺の意見は、グレミィ＞＞＞＞＞十刃最強の第０ヤミー
●空間に関係するキャラ
・Ｐ６９「死神の穿界門 異世界の間を行き来するために用いられる」
・Ｐ６９「死神の断界 現世や尸魂界など、各世界の狭間に広がる。地獄蝶の携行が不可な人間は、世界の行き来にはこの断界を通る」
・Ｐ１３０「破面の黒腔（ガルガンダ） 破面たちの世界「虚圏」と他の世界を結ぶ霊的通路。現世・尸魂界の他、断界にまで門を開けることが可能」
・Ｐ２４７「破面の反膜の匪（カハ・ネガシオン） 対象を永久に別次元へと監禁することができる」
・Ｐ２４８「破面の王虚の閃光（グラン・レイ・セロ） 十刃に選ばれた者の霊力をして使用可能。周囲の空間が歪む程の威力を誇っている」
・Ｐ１４９「ウルキオラの解空 空間に裂け目を生み出し、そこを通って現世や虚圏を移動する」
・Ｐ１５１「平子の暖簾捲り 空間を引き裂く技」
↑
・空間移動を非戦闘時に使用するキャラは多いのに、空間移動を戦闘時に使用するキャラは少ない上に、
・空間を切り裂いて人間大の出口を作れればいいけど、空間を歪めるだけだと人間大の出口は出来ない上に、
・体液蒸発と血液沸騰と肺破壊と体組織崩壊と意識飛びの宇宙空間は、地味に厄介。
↑
俺の意見だと、
・山爺＞＞＞＞＞崩玉藍染＞＞＞＞＞更木＞一太刀で粉々にビビリまくりのグレミィ＞瀞霊廷滅亡の巨大隕石＞＞＞＞＞完全虚化一護＞＞＞＞＞「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラ
・山爺＞＞＞＞＞崩玉藍染＞＞＞＞＞更木＞体液蒸発と血液沸騰と肺破壊と体組織崩壊と意識飛びの宇宙空間＞＞＞＞＞完全虚化一護＞＞＞＞＞「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラ
・山爺＞＞＞＞＞崩玉藍染＞＞＞＞＞更木＞巨大隕石や宇宙空間を耐えられると使用する切り札の小規模爆発＞＞＞＞＞完全虚化一護＞＞＞＞＞「鋼皮・鎧の様」の範疇に収まるウルキオラ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:27:44.11 c3z+XyAh0
第二ウルキオラが真の十刃最強だとしても、
・２のＰ１３１「帰刃 その戦闘能力は、数倍に膨れ上がる」第二解放は、第一解放の数倍で、第一解放は、第二解放の数倍
・公式ファンブック→実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
・公式ファンブック→破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ→硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ→速度：ゾマリ＞ウルキオラ
だから、
第二ウルキオラでも、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力がハリベル以下の設定である、第一ウルキオラの数倍しかない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:28:34.13 c3z+XyAh0
第一解放は、第二解放の数倍→第一解放は、通常の数倍
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:29:25.67 c3z+XyAh0
連投スマン。今日はもう来ないかも
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/07/24 10:37:08.71 dt+uHWIp0
このキチガイどうにかならんのか？