14/06/27 18:59:01.05 Zq/YtRTQ0
まぁ戦術スポーツのトレンドなんて目まぐるしく変わるものではあるんだが
セリエもプレミアもリーガも作中で主人公が在籍した世界最強リーグが
連載中に最強の座を奪われていって現実と乖離するのが面白い。
今回のイタリア、CR7、日本がGLで惨敗して
ナイジェリアが個が跳ね回る楽しいサッカーで突破したのも相変わらずの逆神ぶりだｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:11:57.29 HKuRPU5k0
グループC組がレベル低いってのはあるが前評判低い、スター選手なし、試合中怪我人だらけでも組織力
で突破したギリシャみたいなのだってあるしなあ
組織か個か議論に答えはないだろう。今回の日本は両方に実力不足すぎたわ
マスゴミが大本営報道で増長させたのももちろん一因
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:18:01.70 Zq/YtRTQ0
ギリシャの守備は今世紀入ってから異常だからさ
あの04チェコでさえ負けたからな
ノーマークでEURO王者になったという・・・。
2012のEUROでもベスト8入ったし
何か異様な勝負強さがあるよ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:37:35.00 ahuUdAod0
俺も競争社会で生きている身だから見覚えあるけど、
攻めの姿勢を貫くという確固たる信念があっても、
強者（＝格上）に相対して自分達の柱としてきた力が通用しない世界にぶつかるとやっぱり「萎縮」という現象が起きてしまうね
普段より微妙に歯車の狂っていたのはこういうものだったんじゃないかとも思うし、選手達も当たって砕けて実感し足りなかったものはみな「実力」と話すんじゃないだろうか
けれど、今時組織だって守れないチームがワールドカップに出られるわけがないし
堅固な守備をより強固に維持改善しつつ攻めの手法を磨くという方向性がやはり一番いいという結論ではないだろうか
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:39:06.84 ahuUdAod0
見覚え→身覚え
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:53:44.13 TXZDJURtO
ギリシャなんかは自分たちに出来ることと出来ないことを把握してやるべき事を全体が理解してるよね
日本はフィジカルに難があったりもあって組織でも個人でも崩せる万能無敵なんかにはなれやしないのに目標は高くまずはやれると信じることが大事とか耳障りのいい言葉しか言わないからな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:57:31.00 vP9AIJVX0
ギリシャの前評判低いのって日本だけの意見じゃないか？
少なくとも日本よりは全然評価高いだろ
FIFAランクを当てにするわけじゃないがコロンビアとギリシャが有力だったろ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:27:59.33 ahuUdAod0
ポゼッションサッカーを貫くのと、通じないならいっそ奇策に出るのと、
どちらが勝率を持っていたか、ということになるよね
大久保起用は奇策の部類に入ると思うけど、その分ボランチを遠藤の出る幕を削って守備向きの選手を置いていた
実際のところコートジボワールには１点差でギリシャには分けてる、接戦はしているし
日本が直前に勝っている死のグループを１位抜けしたコスタリカのようになっていてもおかしくはなかった
日本はただ時の運がひど過ぎただけのようにも思える、もう一噛み合わせよければ…
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:28:00.13 HKuRPU5k0
>>206
ウィリアム・ヒル社の勝ち抜け予想オッズでは
コロンビア、コートジボワール、日本、ギリシャの順だったと思う
日本が３番手敗退予想だから大本営マスゴミはほとんど報道してなかったが
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:36:21.84 HKuRPU5k0
>>207
１０人ギリシャに引き分け、ギリシャに負けたコートジボワールの途中投入ドログバにビビって完敗、
二軍ほとんどコロンビアに大敗など酷すぎる
堅守チームでもないのに３試合で２点しかとれない時点で運どうこうの問題じゃない
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:41:28.32 TXZDJURtO
最終戦も一番理想なギリシャ勝利
コージボワール戦のゴールは良かったが流れが切れてからうまくはまったゴール
ギリシャ主力の怪我や退場
そもそも初戦や二回目でコロンビアと当たってたら主力が出てた
運は向いてたわな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:47:25.03 ahuUdAod0
>>209
退場で一人追いやれたのは日本の実力が生んだものだし
ドログバにビビッたというよりはドログバが入ったことでコートジボワールの他選手の動きのキレが増した感じだったような
完敗というほど何もできなかったわけではなく事実もう１度やり直せば普通に日本が半分勝ちそうだぜ？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:51:01.63 BojOOb4x0
香川と遠藤の守備意識がもっと高ければ普通に勝ち抜けてたって
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:54:09.65 ahuUdAod0
>>210
日本にとってもう一噛み合わせいい運を引けてたらな、という話をしたかっただけだった
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:58:32.47 vP9AIJVX0
>>211
それをいったら10人になったギリシャ相手に点取れなかったのも日本の実力じゃねーかｗ
たられば言ったらきりがないが、初戦は短時間でしかも同じ内容で点を取られたのがお粗末
ギリシャ戦は10人相手に決めきれなかったのが痛い
コロンビアはどう見ても実力が違いすぎる
実際1勝1敗1分けまでは現実的な内容だったとは思うし、突破の可能性もあったとも思う
でもそれをいったらポルトガルやイタリアどころかほとんどの国がそうだろ
結局は弱いから負けたんだよ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 21:09:38.89 ahuUdAod0
>>214
同じく敗退したスペインやイタリア、イングランドに最後の１行はつきつけないだろうｗ
俺はもう１度やったらコロンビア以外のオッズは似たり寄ったりと予想されるんじゃね実際そうじゃね？と言いたかっただけ
もう一ツキあったならなーってね
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 21:11:07.48 nSlJjYcv0
ぺケルマンの指導力が怖すぎる。
アスプリージャとかアンタッチャブルな選手が揃ってても
チームがバラバラで90年代～00年代に結果出せなかったコロンビアに
フォアザチームの意識を植え付けるんだから本当、名将は恐ろしい。
メンバー落とした２軍でも個々がやるべき事をやって
あれだけの強さを見せちゃうぺケルマンコロンビア。
元々、世界的なタレント排出国なんだから一度、まとまったら
もうアジアチームが太刀打ちできる相手じゃないですお。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 21:14:06.00 vP9AIJVX0
いや、今回のスペイン、イングランドは明らかに弱かっただろ
イタリアはコスタリカがすごかっただけで、ウルグアイとはもともと五分五分くらいだったやん
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 21:20:00.27 ahuUdAod0
>>217
その試合のみで判断するなら弱かったと言い切ってしまっていいが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 21:27:25.54 ahuUdAod0
日本の実力も今回の結果のみで判断されない、と言いたかっただけ
こう考えると実力世界一とワールドカップを獲ることは一致しないんだな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 00:17:44.34 Y6EeMpKS0
とりあえずID:ahuUdAod0が気持ち悪い
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 01:20:42.80 tt7qFD1N0
芸スポがどっかでやれよ気持ち悪い
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 07:33:32.75 YlRnQ61B0
ID:ahuUdAod0みたいなのって新宿にいっぱいいそう
しかしここまで逆神ついてるとネイマールもどきがライバル扱いで出てるブラジルは優勝しそうにないな
今日ブラジル負けたら草場に日本がボロボロになる漫画を書いてもらおう
オランダ、ドイツあたりは勝ち進みそうだけど気候が南米勢に有利だから後半ガス欠しそうだわ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 12:22:35.51 mc6B21v00
実名で実在の選手登場させるとツラいなぁ。
どうしても本人と比較しちゃう。
イメージだけ借りたモドキ選手で良かったのに。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 12:36:34.72 fKzMgakIO
逆神発動するとあとはブラジルドイツアルゼンチンがこける事になるのか
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 12:46:53.21 O1gOpqjQ0
アルバートのイングランドも悲しい事になったしなぁ
ブラジルはコケるというより
実力でチリ、コロンビアに負けそうな気がする。
アルゼンチンも個々の連携が獲れてないのに
組織的守備のスイスに普通に負けるんじゃないか
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 13:21:10.49 W7OXwR5R0
>>225
ブラジルはチリ、コロンビアに負けても驚かないが
スイスは思ってたほど強くはない感じがするな
アルゼンチンはもうメッシと心中する覚悟だろうな
ベスト8以降はどこが勝ってもおかしくないから逆神発動して>>224全部16で負けることはないだろう
1回戦でドイツ、ブラジル負けたら草場はある意味持ってる男だわ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 13:32:24.29 ZSfzr9cS0
ブラジルはチリに勝てても
次のコロンビア戦が正念場だな。
でも、ファルカオがいないおかげで少しチャンスが広がってる。
ファルカオいたら勝算はかなり薄かったろうな。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 15:36:51.57 YKP5NY3c0
登場したけどカマセだったナイジェリアがリーグ突破してるってことは
草場的に圧倒的カマセであるドイツは現実で優勝するんじゃね？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 20:42:45.12 ioZ7gZZV0
とりあえずもう日本負けちゃって盛り上がらないからさ
次回のワールドカップまで休載にしといたほうがいいんでない？
口だけ番長さんは次回も出るつもりみたいだから多分問題ないよ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:25:15.42 +x9QQUA30
アルバート出してきたんだから
決勝Tでイングランドと戦うんじゃないかなぁ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:25:53.40 H5KS0EXhO
今の状態の継続じゃ次はワールドカップに出れない可能性も充分あるでしょ
取り敢えず終わらせて勝てる見込みのない博打みたいな企画はやめとくべき
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:31:46.39 cxvL64N50
イタリアはマルコがいないから負けた
とかになるんかな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:37:40.64 +x9QQUA30
マルコとマリオの併用なんて不可能に思えるなぁ
あと、トトをどう使うのかね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:38:11.73 2llCr5Tk0
まったく目立ってないが今回はマルコ出てるぞ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:51:58.31 YKP5NY3c0
トトなんてイレイザー（笑）されるレベルにまで堕ちたからな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 22:51:16.05 z4cRCrKf0
トトってインザーギタイプなのかね
つうか、今更 マルコ出してきて
変なファンタジー見せられても
個で全て打開してしまうCR7の兄貴を観た後だと
なんか小兵がこねくり回してるな。程度の感想になっちゃうと思う。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 23:13:42.55 a8UaF5jm0
クラサン移籍からフェードアウトが一番ダメージ少なそう。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 01:11:50.12 w2DjIrSg0
無印の世界ではサビチェビッチもどきのファンタジスタが世界最高峰の選手だったけど
ステラ世代になるとファンタジスタと対局のCR7もどき、メッシもどきが最高峰なんだよな。
圧倒的な個で正面から相手を蹴散らしたり、自分からブロックに突っ込んで切り裂く
化け物がトップだから最早、ファンタジスタが色物に見えてしまう。
そもそもW主人公の本田がファンタジスタじゃない訳だし
「ファンタジスタ」ってテーマに説得力がなくなっちゃったかもな。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 01:43:47.77 EUKBkepd0
かと言ってモヒカンが兄貴以上だと日本に勝ち目ないしなｗ
日本の誰かがモヒカンが兄貴以上だとか言い出したら冷めるわ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 02:24:23.89 YlQk4xpC0
無印の頃はマジでファンタジスタは絶滅すんのかしないのか？って流れがあったからな
それに乗っかった上で、草場が「でもファンタジスタが俺は好きだから、最後には勝たせるよ！」したけど
現実は淘汰されました
なのに今の御時世でファンタジスタやらなきゃならないんだから、いくら漫画でファンタジスタ活躍させたところで虚しいだけよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 02:32:13.90 thC1Ywdf0
まぁエジルはファンタジスタの系譜は継いでると思う
ただ、マルコみたいな化石と違って
現代的な走力ある選手だな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 03:21:02.53 EUKBkepd0
フィジカルも鍛えた翼くんはさすがやな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 03:36:47.81 0vdOLUIg0
ブラジルのクラッキみたいな点取り屋が主流なんでしょ
パス出し地蔵ではもういない
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 03:39:49.16 YlQk4xpC0
でもエジルもレアルから追い出されて、ドイツ代表でもクロースに司令塔の座を追いやられたからな
そしてブラジルに対してファンタの逆神がマジでおこりそうなんだがｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 05:10:13.66 uiTCn9Fd0
マルコってパワーもスピードも無いから、トップレベルで活躍するの難しいよね
毎回相手の意表を突くプレーが出来るわけじゃなし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 05:24:10.99 PRkP2xvk0
敗退した今、本田さんが漫画で何言わせても恥ずかしいだけだろうな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 10:14:52.13 xovESv8j0
>>232
前回負けたのがマルコ居なかったからて、俺たちにはマルコが必要だっつって連れてきたのが今。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 10:17:18.25 9U283gt00
>>246
真面目に地獄のミサワやってるような感じか
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 10:23:38.49 b+kqZ8IF0
後1年ぐらいは作中ではＷ杯なのかな。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 10:25:06.06 g9y2/d7c0
そんなに連載するんですか？
もう楽にしてやれよw
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 17:36:06.87 OnPBJZAU0
これもうどうすんのやろ
読む方もきついんとちゃうかな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:29:09.83 YlQk4xpC0
別に開き直ればいいんじゃね？と俺は思ってるけどな
Ｗ杯に合わせたせいで新世代組のキャラ立てできずに進んだりしてきた弊害があったし
そういうデメリット無くなるから、あともう草場の思うままに書けばいいよ。サンデーだし打ち切りもねーだろ
現実との成績との乖離なんて特に気にすることじゃない。アテネ五輪で優勝してるんだし
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:33:19.38 6dnL6zCR0
いや、本田さんの立場は
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:33:39.56 oDMxease0
そりゃ、読むやつの個の成長が必要やろ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:35:43.18 iGipbxFP0
まあ本田は海外からは今回の出来褒められてるし
個としてみれば面目は保ったんじゃね
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:44:45.89 052ZbyMrO
そこそこサッカー見てる人間なら本田のホラ話なんか話半分以下にしか思ってないしな
ただチームとして駄目すぎたプラス最高のベンゼマ以上の痛さをはっきりして笑えないラインだが
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:46:56.52 hweVU7vq0
>>252
キャプ翼みたいになるって事か
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 18:52:03.68 NAB9Q3SeO
>>255
いや、アイデア0とか叩かれたりしてるぞ
ミランの提灯記事に定評のあるガゼッタからは評価高いけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 19:26:28.18 052ZbyMrO
そりゃ日本代表は全員叩いても叩き足りないだろう
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 20:18:53.64 9U283gt00
>>257
翼は確かにトンデモサッカーだが大会タイトルや海外勢のステータスに関しては圧倒的にこっちのほうが盛ってる
こっちと違ってあっちは実名選手出しても翼に負けるなら笑って許してくれるだろうにな
漫画キャラなのにレアルがほしがったり、バルサに選手登録、入団セレモニーされるキャラなんて翼くらいだろう
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 20:21:20.80 EOlwb4If0
翼はベップ時代には干されてレアル移籍してる気がするw
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 20:21:41.29 tBCQn5FH0
本田も叩くのは終わってからにしてくれ言ってたしな
終わるのめっちゃ早かったけど、現状ふるぼっこはしゃーない
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 20:25:56.03 isjLE7Fe0
翼ってやりたいように動くから組織的なボール狩りもティキタカもできなそう
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:20:05.14 xovESv8j0
まさか翼くんのバルサ入りが先方に喜ばれるなんてな…
海外選手までもがキャプ翼で育ってるなんて知らなかったし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:20:18.04 /Zix64r20
やっぱ実在そのもので出すべきじゃなかった
全員モデル程度で済んでてたら坂本達が居れば日本代表が優勝狙えるかもって妄想だってまだやれるわけで
もう一人の主人公扱い実在本田ごときに個の成長が必要（キリッとされてしまうメンツってことが
確定した時点で夢も糞もないわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:23:53.85 Em0kr9Kf0
つうか、紙装甲の大久保って現代サッカーで使えないよなぁ
坂本も前線の守備が上手くないんだし
沖田が一人で頑張ってプレスかけてんだろうか。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:25:23.98 EOlwb4If0
ホンダじゃなくてマツダとかトヨタにすりゃよかった
あ、トヨタはあかんか
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:45:02.05 YlQk4xpC0
なんで？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:51:09.77 052ZbyMrO
豊田陽平という選手がいるから
松田直樹という選手も居たが彼は南アフリカからサッカーを見たので知らないから許してあげて
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:54:09.64 YlQk4xpC0
彼は「トヨダ」なんですけど・・・
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:07:49.61 EOlwb4If0
>>269
松田はもう鬼籍だし今回のWCには関係ないやろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:26:47.12 052ZbyMrO
自分たちのサッカー(笑)を掲げてるから豊田も今回のワールドカップに関係ないだろ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:06:53.07 k+ZMvQ150
豊田の読み方も知らない人が何煽ってんだか
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 01:00:45.14 0MlGgnVu0
最近は本田さんのドヤ顔を見るのが楽しみで読んでる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 11:05:39.76 gzUb/axX0
>>274
今となってはそれは笑えるよな
ただ、本田さんは辛いと思う
あの結果で偉そうなこと言うんだからな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 12:41:00.28 KiQN8wkL0
とりあえずなんでも叩けばいいと思ってる奴、んじゃお前が責任持って本田の代わりにワールドカップ優勝させてみせろよ
同じ土俵に立てない人間が何言ってんだ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 12:52:05.88 lM7HGmBpO
なんか最高にアホな奴が来たぞ
偉そうな事言ってスーパースター気取りでカッコつけて肝心の試合で負け所か自分の信念もあっさり折れるから叩かれてるんだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 13:25:23.91 KiQN8wkL0
それを同じ土俵に立てない人間が何言ってんだっつってんだが
何を言っても現日本最高プレイヤーな本田にプレイを託すしかなかったのが我々だろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 13:28:50.32 lM7HGmBpO
託すも糞も日本代表と俺らにそこまで深い結び付きは無いだろ
駄目な物は駄目なそれだけお前は家を買って欠陥があっても自分は家を作れないから仕方ないと思うのか？