14/06/21 05:57:45.63 IXOUqx/c0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ53
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/21 05:58:42.26 IXOUqx/c0
S ：藍染(崩玉) 一護(無月)
S-：山本 剣八 グレミィ 恋次
A+：狛村（人化） ルキア マスク ロイド(R) バンビエッタ エス・ノト
A ：市丸 東仙 ヤミー スターク バラガン ハリベル ウルキオラ(第一) 日番谷
A-：狛村 ノイトラ グリムジョー ローズ 拳西 ネル 砕蜂 アヨン
B+：ルピ ゾマリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
推定
S- 一護(完全虚化)
A+ 藍染(始解) 卯ノ花（未解放）
A+～A ウルキオラ(第二) キルゲ
A ワンダーワイス
A～A- 石田(最終形態) 銀城 月島
A- ラヴ ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ スンスン ジオ ミラ・ローズ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/21 06:41:24.50 z9BSDiei0
ブリーチもナルトも長く続けすぎて完全に駄目になっちゃったよなあ・・・
4:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/21 13:28:07.53 uW+mk2ZUi
>>2
前スレでの議論を反映してない・・だと？
5:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/21 21:10:46.08 vVbJ5v33I
これがブリーチスレの汚物であり名物でもある山爺厨の実体である
6:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/21 22:23:21.20 ur2fjp820
S ：藍染 一護(無月)
S-：山本 剣八 グレミィ 恋次
A+：狛村（人化） ルキア マスク ロイド(R) バンビ エス・ノト
A ：市丸 東仙 ヤミー スターク バラガン ハリベル ウルキオラ(第一) 日番谷
A-：狛村 ノイトラ グリムジョー ローズ 拳西 ネル 砕蜂
B+：ルピ ゾマリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：雀部 シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 リルカ 獅子河原
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
推定
S- 一護(完全虚化)
A+ 卯ノ花（未解放）
A+～A ウルキオラ(第二) キルゲ
A 銀城 ワンダーワイス
A～A- アヨン 石田(最終形態) 月島
A- ラヴ ハッチ
C～C- アパッチ スンスン ジオ ミラ・ローズ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 00:17:31.41 HNi0IAxKi
ルキアは卍解したら能登さんに圧勝してるんだからS－で良くね？
後ハリベルの手下３人も未解放でも乱菊の灰猫相手に余裕だったし、推定C＋～Cでどうだ？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 01:30:16.53 z/x1BtNr0
能登さんとマスクがＡ＋ある理由は前スレであったが、バンビちゃんがＡじゃなくてＡ＋である理由は曖昧なまんま前スレ終わったよな
結局バンビちゃんって何でＡ＋あると言えるんだ？他の騎士団がＡ＋あってそいつらと同格だろうからってことでか？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 01:55:30.93 AQ+5I/vi0
とりあえずまずは前スレ埋めなきゃだし議論は前スレで続けようぜ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 07:05:55.36 IwLrQ2yd0
>>8
ライバル同士のキャンディスは確実にA＋以上あるっぽいし
それも考えるとバンビがＡで収まってる方が変だと思わんか？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 07:40:42.68 FR+l9pAa0
>>7
済まぬの仲介なしじゃ神の怯えで発狂して終了してたんだがそれも込みなん？
互いに何も知らないルールなら原作通りの後出しターンバトルで完聖体で詰むだろ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 09:29:36.22 tYA99PlPO
キャンディスがハゲトリオの誰かに負けたらどうなってしまうのかｗ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 10:53:43.50 d0Ll3A2U0
>>5
●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「約千余年、自身を超える者は現れなかった。それはつまり藍染ですら敵でなく」「儂より強い死神が 千年生まれとらんからじゃ」の絵
・「最強の斬魄刀」
・「死神が持つ斬魄刀。その中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
・「炎熱系最強最古の斬魄刀」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
・「その実力は未だ衰えず“十三隊最強”を誇る」
・「全斬魄刀最強の攻撃力を誇る」
●山爺の強さ本編
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀 それは間違いない まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「だが 他の全ての能力を棄てて ただ一点にのみ特化させれば その最強にも対抗できる」
・山爺「何故儂が千年も護廷十三隊の総隊長を務めとると思うとる？ 儂より強い死神が千年生まれとらんからじゃ」
・山爺「案ずるな 奴等賊軍一人残らず 儂がこの手で叩ッ斬る」丸薬無し
・山爺「ただ触れるもの全て 跡形も無く消し飛ばすのみ」
・山爺「お主ら滅却師の防御の神髄 静血装とやらも通用せぬ！！」
・山爺「何じゃ？ 儂には何も通じぬぞ！」
・山爺「通じぬと言った！！！」
・陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい」
・作中の解説で、「霊圧評価は０で静かに少しずつ水が消えていく、ハッシュですら、霊圧を感じとれず、
炎のように見えることで圧そのものの圧倒的強さの存在を推測する、超越者レベルのような霊圧の卍解」
↑
実際、山爺は、強過ぎるからな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 11:17:19.79 ueIIvbG50
>>4
してるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:806番)
15:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 11:20:39.57 ueIIvbG50
>>5
前スレで雷のエネルギーは何ジュール～って暴走論破された奴がいたな
あの議論が流されると思ったら大間違いやで
16:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 11:23:06.88 1icXDwdL0
山爺がひっそり左に移動しててワロタ
移動させるんなら保留にしておけばよかったのに
17:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 11:25:39.00 d0Ll3A2U0
●グレミィの想像能力
・瀕死の隊長の拳西とローズは即死に出来ても、万全の隊長の剣八は即死に出来ない
・副隊長のやちるはクッキーに出来ても、隊長の剣八はクッキーに出来ない
・グレ「僕の体が“鋼鉄を遥かに超える強度だったら”って想像するだけで」
剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ 最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
剣八「芸が無えな！ 言ったろ 鉄でも斬るってよ！！」
→鋼鉄を遥かに超える強度を想像しても、鋼鉄ぐれえの硬さで、鉄斬るつもりで斬れる
・鋼鉄硬さ・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手
・２人になって瀞霊廷滅亡の隕石や、２人になって瀞霊廷滅亡の隕石や眼帯無し始解無し剣八の斬撃でも死なない体や、
７人になって体液蒸発と血液沸騰と肺破壊と体組織崩壊と意識飛びの宇宙空間や、小規模爆発が、切り札だが、
瀞霊廷滅亡の隕石を一太刀で粉々にされると、冷や汗流して怯えまくりの強さ
・剣八に勝とうとして、右肩・左肩・左腕・左腹の筋肉が同時に断裂する、自滅
・その直後の剣八は、女子の雷２発と女子のパンチ１発で、黒こげになって動けなくなる
18:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 11:26:06.89 ueIIvbG50
堂々とやったけど？
剣八が残火に耐えられるわけないし
というか前スレの剣八が山爺より左のランク自体が剣八厨の独断なんだけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:34番)
19:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 11:37:45.81 1icXDwdL0
だったらせめて次スレ立てる前に、移動させること前スレで報告すればいいのに
それくらいは出来るだろう
いきなり移動してるランク貼られたらそりゃ不満もでるわ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 12:40:24.43 FR+l9pAa0
今更だが鉄って逆にしょぼいな
未解放ノイトラの鎌とか豆腐で出来てたのか
21:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 13:48:25.89 IwLrQ2yd0
>>20
おい、聖文字Ｉの人の能力は何だったか言ってみ？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 15:34:38.68 d0Ll3A2U0
・マスクドＰ１３１「鋼皮（イエロ） 破面の身体は、刃を通さぬ鎧の様な体皮で覆われている。高い霊圧硬度を誇り並の攻撃では傷一つ付かない」
・マスクドＰ２４６「鋼皮（イエロ） 高い霊圧硬度を持つ破面の外皮。そのものが鎧として機能する程であり、並の攻撃では歯が立たぬほどの硬さと強靱さを兼ね備える」
・蒼都「鋼鉄」（ジ・アイアン）の蒼都」
・剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ 最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
・剣八「芸が無えな！ 言ったろ 鉄でも斬るってよ！！」
↑
「鋼皮」という、鋼皮を意味する具体的な名称だから、鋼皮のレベルで、鋼皮の範疇に収まる、十刃
「鋼鉄」という、鋼鉄を意味する具体的な名称だから、鋼鉄のレベルで、鋼鉄の範疇に収まる、蒼都
「普段は無理だけど、最初から鉄斬るつもりで斬れば、鋼鉄の硬さや鉄でも斬る」枷を外した、眼帯有り剣八
剣八は凄いよ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 15:40:14.78 d0Ll3A2U0
一護の天鎖斬月を切断した、能力無しハッシュの刀を防いだ、「鋼鉄」の蒼都（厚さ数㎝～数十㎝の鋼鉄）でも、
鉄斬るつもりの枷を外した剣八なら、
・剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ 最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
・剣八「芸が無えな！ 言ったろ 鉄でも斬るってよ！！」
24:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/22 21:20:08.96 qWegvpQQI
あちゃー、勝手にオナニーランク貼り付ける>>1もいるのか
山爺厨って糞だな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 06:37:13.44 FtOjDHv2O
S 藍染 一護（無月）
S－ 剣八 グレミィ 恋次
A＋ 狛村 ルキア マスク バンビ エス・ノト
A 市丸 東仙 ヤミー スターク バラガン ハリベル ウルキオラ（第一） 日番谷
A－ ノイトラ グリムジョー ローズ 拳西 ネル 砕蜂
B＋ ルピ ゾマリ リサ ひよ里
B ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B－ 石田 チャド
C＋ チルッチ ガンテンバイン ポウ
C 雀部 シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C－ 弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 リルカ 獅子河原
D＋ フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ディ・ロイ ナキーム
D－ 織姫
推定
S-～A+ 一護（完全虚化） 山本（始解） ロイド（R）
A+ 卯ノ花（未解放）
A+～A ウルキオラ（第二） キルゲ
A 銀城 ワンダーワイス
A～A- アヨン 石田（最終形態） 月島
A- ラヴ ハッチ
C～C- アパッチ スンスン ジオ ミラ・ローズ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 06:57:33.98 6j0kCKNb0
>>11
このスレ的には未解放状態で戦闘開始した後は
みんな即卍解、帰刃、完聖体になる前提で考察してるしルキアも即卍解で考えてもいいんじゃね
27:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 08:22:13.57 ZODTK5BR0
完全虚化って、第二ウルキオラよりワンランク上ってイメージ
第二ウルキオラがA+なら、完全虚化がS-ありそう
てか、今の始解一護はキャンディス(完聖体)より確実にワンランク上だから
S-はありそうだし、完全虚化してもいい気がしてきた
28:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 08:23:36.81 ZODTK5BR0
完全虚化を消してもいい気がしてきた、だな
今の一護、完全虚化、無月。と、一護の枠が三つもあるし
29:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 09:09:55.93 kP7XwJ020
前スレ>>992
ペスキスを完全にすり抜けた！今のは瞬歩じゃない響転だ。って奴か
確かにこれは単に速いからすり抜けられたのか、死神の瞬歩じゃなくて破面の響転だからすり抜けられたのか微妙だな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 09:37:29.03 QzPvaJjt0
マスクの「霊圧が消えた！？」は不覚にも笑いそうになったわｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 09:52:19.94 ZODTK5BR0
まあ、あの描写からしてチャン一の速度が騎士団の霊圧知覚を上回った
って感じが強いけどな。別にソニードしたわけでもなさそうだし
32:チャド＠転載は禁止
14/06/23 09:54:48.22 QzPvaJjt0
チャドの霊圧が消えてたのも霊圧知覚を上回る速度で動いてたからかそれとも超越者になってたからかのどっちかだな
33:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 10:26:37.87 szaVco4u0
主人公だし枠が多くてもいいんじゃないか？
虚化の最高峰、超越者、現在の一護(卍解すれば始解は消える)
まぁ３つくらいあってもいいだろ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 10:39:09.67 fwuysp6Ki
>>30
阿近｢黒崎一護の霊圧が・・消えた！？｣
これのインパクトには及ばんわ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 14:18:48.17 6UjVfGkk0
グレミィ 剣八って並び順は決まったはずだけど、なんで無視してんの？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 20:23:15.39 pUUOrCQ60
900くらいからじゃもう剣八＞グレミィ前提で議論進んでるけど
37:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 20:34:44.52 1uGHmil70
ポテトはやはり卍解享楽さんとのバトルかね
38:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 21:37:55.52 fwuysp6Ki
卍解京楽はA＋は多分行くだろうな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 22:03:33.73 TxjJvRYW0
>>35
比類なき戦闘力を発揮し、かつ隕石・宇宙・爆発に耐えれる奴相手には
グレミィは自滅コースに入る
40:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 22:23:58.56 ZODTK5BR0
自滅考慮しなかったらホントに無敵だしな。倒す方法がそれ以外作中で判明してない
41:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 22:26:22.43 TgLHXKEU0
>>36
剣八厨のゴリ押しでな
>>39
スペックには関係無くね
42:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 22:31:55.96 TgLHXKEU0
>>40
いやいや剣八といい勝負して後一発は大技出せるところ（逆に一発しか打てない）でグレミィがへまこいて負けた
その時点で無月アイゼンなら簡単に勝てるんじゃね
想像力の限界を自滅無しで切らせればそいつのが強い
性格抜きにすると月島ももっと評価されていいと思う
43:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 22:40:44.39 fwuysp6Ki
むしろ月島さんは千本桜に自分を挟み込めないと、プリングルス篇始解済まぬにすら近寄れないレベルで、
済まぬがいきなり卍解したら自分を挟み込むことも出来ずにやられてたろうから、性格抜きでお互いいきなり卍解やら帰刃やら完聖体やらを使うことにした場合は過大評価じゃね？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 23:01:43.13 1uGHmil70
享楽や浮竹の卍解はSランクじゃないと、強いクインシーには勝てないな。
ここまで引っ張っておいて雑魚幹部どもの相手ではな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 23:03:50.52 6j0kCKNb0
京楽ｖｓ浮竹になるからへーきへーき
46:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 23:09:59.71 pUUOrCQ60
>>44
設定通り卍解が5～10倍までのパワーアップだとすると、
対抗策不可の即死技でもない限り2ランク級の飛躍は無理ゲーだな
何せマスクがA-の拳西完封してから100倍くらいのパワーアップしてなおA＋扱いだし
47:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 23:11:21.89 xKJrwq2a0
浮竹の卍解は今まで見た・受けたことのある攻撃を自在に使えるコピー能力って説はよく見る
48:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 23:14:16.33 fwuysp6Ki
>>44
特に浮竹はここで活躍出来ないとガチ無能になっちまうもんな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/23 23:20:10.21 pUUOrCQ60
>>47
それだと完全催眠や残火コピって破面編なんとでもなったよね・・・
50:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 00:05:05.41 0zk82NMY0
浮竹「俺、黒幕だから病弱でもへーきへーき！ …出番有りますよね？ 師匠？」
51:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 00:10:03.42 S/MXHOmC0
まぁでもグレミィ負けてるしなぁ
彼我の戦闘力を把握する経験不足かね
52:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 02:54:28.50 1GUyRge70
・回復が一手遅れるとネガティブ思考に陥り一気に弱くなる
（作中だと剣八の言葉を聞くことで復帰、これがないと自分の想像で自分を殺していたらしい）
・隕石＆宇宙空間＆分身自爆を凌がれると自分を強化しようとして自滅
素剣八並みの攻撃速度や始解剣八並みの攻撃力持ちには負ける扱いかな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 10:44:24.02 1fhKqT0v0
>>43
それだと推定A～A－っていう位置に見直しがいるんじゃね？
月島さんは、戦いが始まってからしばらくして罠の位置に上手いこと済まぬを誘導するまで済まぬの始解（B＋）にも中々剣を挟み込めてなかったし
54:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 12:45:31.01 jM+GvUZoO
破面編以降の白哉というか隊長はみんな始解でA-ある扱いな気がする
虚化始解なしの仮面副隊長でもB+あるし
55:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 13:26:52.10 VYcUH/Hui
初期の済まぬは卍解でB＋～ギリA－、始解では未解放ドルドーニにボコられる始解チャン一との比較でC～C＋くらいか？
消失篇や最終章序盤はどれくらいかな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 15:18:59.09 5o8I0Hzw0
済まぬは未開放ＧＪより確実に速いゾマリのスピードに対応出来てたから破面篇の時点でＳＳ篇よりは強くなってるだろうから卍解でＡ－～Ａ右端辺りとして
その後、月島さんによると１７ヶ月修行したおかげで千本桜を手動で操った時の速度も２倍を超えるくらいに強くなってるらしいし、能登さんの血装を始解で破れてるから消失篇の時点では卍解でＡ左端くらいじゃね？
んで消失篇の始解済まぬ（能登さんの血装は破れるけどパクられた卍解を使われる前に恐怖で発狂して実質敗北）がＡ－右端かＢ＋くらいじゃねえの？
完聖能登さん＞当時の卍解済まぬ＞通常能登さん＞始解済まぬ＝経験捏造無し月島さんくらいな印象。能登さんの精神攻撃も月島さんの経験捏造能力もこの手のスレでの扱いは難しいな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 16:49:14.87 d0XZD+oE0
済まぬvs一護
序盤は、慢心のせいか。初期卍解一護(B+)のスピードに対応しきれない
が、終盤にはガタがきたチャン一を完全に圧倒。
虚化卍解一護(A-)の不意打ちで、瞬殺はされなかったことと
戦闘後ぶっ倒れて、補正がかかっていたとするチャン一。どっかに行く余力がある済まぬを考慮すれば
A- 虚化卍解一護>GJ(解放)>卍解済まぬ(残景白帝)=卍解一護(補正月牙、A-)
B+ GJ(未解放)>卍解一護(通常、B+)>卍解済まぬ(慢心、B+)
白帝済まぬと補正月牙は、実はどこまでインフレしたかはよくわからんがな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 17:43:21.48 a7imqZ1GO
グレミーと剣八
どっちが左右でもいい(個人的には剣八)けど
山爺が左に来てるのは流石に笑えないな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 18:22:51.83 bacWeduG0
i /| /＿__/＿＿＿!__|_ |＿ ./ / i i / .|
| |´| / | / i | | / / / } / | i i
| | / i i .ｿ -─-､_ Y } / /＼/ // | / i |
∧ | / ﾊ-==≡≡==＞_｀ヽ| .} / / ／＼/ i / ./ ＿＿ !
ﾊ ∧| | /／! /////}ヽ ,《ヽ | / /／ ／＼ i /i / ／´ ＼
/ゝ｀∧|´"!! i /::{////.}::::i} ゞ .} ／ ´,,二__＼ ＼ i / i . / / そ そ お
{ Y )| ヽ i i: :{///./:::::/ / i ／ 彡≡≡ミ､＼ .ｿ＼ i ./ / う .う 前
i i 〈.| ヽ{:_:､´￣｀:::/ / .!／ //::://///..＼ i / { . な 思 が
.∧ ヽヽ| ｀``‐‐〃´ i./:::{/////.}::::::ﾐ ｿ/ { ん う
/ゝ 丶.| .il:: :i////ﾉ:::::/ﾐヾ ./ ∧ だ ん
/ / i >:::. ´￣.::::／ ﾐヽ／ ∧ .ろ な
./ ./ Y 〃 ｀｀``--〃" ノ∠_＿__ ,／⌒｀ う .ら ／
/ ∧ r- - ､ / /／ ヽ-- ´
/ .＼ 丶 > /ノ /./ で お･ ヽ
./ ／⌒＼ ´ 〃 ／ { .は.前･ }
/ ﾉ.＼ ／- "´ { な ん･ |
, --- -´ ､ ＼ , ＜ | ∧ 中･ ./
/´ ｀＼丶､ ＿＿＿ , - " .| ヽ ／
/ ＜ / | ＼ ／
60:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 19:13:53.75 etI1yNF/0
今の暫定は>>25でしょ？
月島さんのブックオブジエンドは相手の防御力は無関係に栞挿めるんかね？
死神、人間、無機物にしか使ってないから破面勢への有効性がよくわからんな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 22:08:58.23 2kDHPzQN0
●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「藍染ですら敵でなく」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
●山爺の強さ本編
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀 それは間違いない まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
・藍染「その最強」
↑
山爺強過ぎる
「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の山爺＞＞＞＞＞藍染
62:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 22:19:25.20 2kDHPzQN0
・「エスパーダ最強」ヤミー
片腕で霊力が落ちると、隊長に敗北しまくりのエスパーダから落ちる
・「藍染が最強と認めた」山爺
片腕で霊力が落ちても、一人一人が砕蜂・平子・白哉・人化前狛村・享楽・拳西・氷番谷などの隊長に勝利する、
星十字騎士団の１人を卍解無しの炎で消し飛ばし、
星十字騎士団の３人を卍解無しの炎で一時戦闘不能にし、
星十字騎士団の１人を卍解有りの炎で戦闘不能にする、
別次元の存在
63:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/24 22:37:52.89 2kDHPzQN0
●十三隊隊長vs星十字騎士団
・２番隊の砕蜂→→星十字騎士団の１人に敗北
・３番隊のローズ→星十字騎士団の１人に敗北
・４番隊の卯の花→星十字騎士団の１人も倒せず（治療のために待機していたから仕方ない）
・５番隊の平子→→星十字騎士団の１人に敗北
・６番隊の白哉→→星十字騎士団の１人に敗北
・７番隊の犬狛村→星十字騎士団の１人に敗北？
・８番隊の京楽→→星十字騎士団の１人に敗北？
・９番隊の拳西→→星十字騎士団の１人に敗北
・10番隊の氷番谷→星十字騎士団の１人に敗北
・11番隊の剣八→→星十字騎士団の３人に勝利・星十字騎士団の１人に敗北→星十字騎士団の１人に勝利・星十字騎士団の２人に敗北
・12番隊のマユリ→星十字騎士団の１人も倒せず
・13番隊の浮竹→→星十字騎士団の１人も倒せず
・総隊長の山爺→→星十字騎士団の５人に勝利した、別次元の存在
64:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 06:31:49.91 OYO5y8+U0
吉良→バーナーフィンガーで瞬殺
69→ピエールの卍解奪った相手に少しは持つ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 13:22:49.14 qBvuS7wH0
>>63
メダリオンで始解を奪われるわけだから、騎士団に勝つには基本始解しかない
当時始解だけで勝てるのは山爺・卯の花・剣八の三人だけやろな
66:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 13:23:34.78 qBvuS7wH0
×始解を奪われる
◯卍解を奪われる
間違えた
67:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 15:53:05.14 0OaqxQNui
月島さんはどうせ近い内にパワーアップ＆再登場があるからランクに入れる必要は無いと思うけど
推定A－に変えたんでいいんじゃね？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 22:19:37.84 1EilodGCI
完現術3人は強くなって活躍するとこを見たい！
69:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 22:42:11.37 N65twyaMI
月島さんはマジレスして準備次第ではA＋まで対応可能だろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 22:47:08.51 N65twyaMI
強さ議論スレ的には確かに月島さんは力負けしちゃうけど
いきなり正面から戦うことがそもそも月島さんの戦い方ではないからその辺のAやAーと同じにするなよな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/25 23:18:25.30 0OaqxQNui
月島さんはこのスレでのみんな開幕で全力ってルールの一番の被害者だよな
逆にこのスレでの開幕全力ルールに救われてるのは能登戦のルキアか
実際の原作みたいな形態を徐々に出していくって形式だとルキアは能登さんにもし完全なタイマンなら確実に負けてたからな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 05:18:39.73 zpd/ZWqK0
銀城戦の卍解一護って、虚化一護とかより強くなってるのかな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 09:36:49.42 +tRqLgKPi
虚化ってのが完全虚化じゃなくてグリム戦やウルキオラ戦の頃の卍解虚化チャン一のことなら前より強いよ
一応17ヶ月前でも十刃落ちのガンテンバインに圧勝出来るチャドの前から後ろ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 09:49:13.87 +tRqLgKPi
途中送信済まぬ
17ヶ月前でも十刃落ちのガンテンバインに圧勝出来るチャド(最低B－)の前から後ろに楽々回り込んで斬れて、始解の済まぬと互角の自分挟み込み能力無し月島さん(B＋相当)をオサレスーツでもやや押しぎみで、
そこから遥かに強くなった始解チャン一がAｰで、
更にその始解チャン一の攻撃が全く効かなくて更に押し気味だった完聖キルゲがAｰ上位でそのキルゲに大したダメージは与えられないとはいえ一方的にリンチ出来るアヨンがA底辺で、
アヨンを吸収したキルゲがA上位で、そのキルゲを押してたチャン一がA＋かと
後参考になるのはチャン一から力を奪う前でも石田の弓矢を余裕で弾いて不意討ちとはいえ瞬殺した銀城が始解→卍解ってパワーアップしても
銀城のセロを素手で押さえ込んだ上にあっさり勝ったことや、陛下に｢お前そんなボロボロで戦えんの？w｣って言われる状態でも
レスラーやバンビちゃんが霊圧を見失うほどのスピードだったことか
75:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 09:51:44.74 +tRqLgKPi
まあ天鎖斬月と白崎さんが融合した時点で虚化しなくてもデフォで虚化の力があるだろうし、
銀城の発言からして死神の力を取り戻して以降もプリングルスが力を底上げしてるらしいから昔より強くなってるよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 10:07:28.32 jt/Uj/1I0
霊力は魂魄が消滅の危機を感じた時が最も上昇しやすいとかいう設定があって
初期の出刃包丁時代のチャン一が失恋にやられかけた時や剣八にぶっ刺された後に一時パワーアップしたことを考えれば
陛下戦では、ボロボロだった故にむしろパワーアップしてた説
77:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 10:09:24.73 9wFL2xbgO
カウンターで麒麟児の骨折ったから卍解一護は素手でもマスクより強い可能性すらある
おそらく零番隊死魄装のおかげで異常に防御高い恋次より
零番隊の骨そのもののほうが硬いだろうし
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 10:26:29.05 +tRqLgKPi
あれは零番隊の固い骨折れたチャン一SUGEEEE！！っていうより
かつては雷迅の天示郎と恐れられた歩方での攻撃に反射的にカウンター入れられたチャン一SUGEEEE！！ってシーンじゃね？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 10:41:30.19 MQWJVvnM0
>>76
ノイトラ戦とかは普通に疲労が足引っ張ってたし、陛下の所に辿り着くまではそうでもないんじゃね？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 11:35:54.12 MQWJVvnM0
卍解苺を最大限低めに見積もった場合
チャドを実質瞬殺の能力無し月島さんがB、それと互角以上の完現術苺より更に強い始解苺がB＋
その始解苺より若干強い完聖体の聖隷無しキルゲより強いアヨンがA－、キルゲがアヨンを取り込んでアヨンと同じ強さになったと低めに見積もって
アヨン入り聖隷無しキルゲ相手に「互角、いや黒崎サンが押してます」な卍解苺がA下位か？
この場合始解銀城がB＋、卍解銀城がA－ってことになるけど
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 11:49:29.23 +tRqLgKPi
雪緒のゲーム空間で、当時の済まぬは卍解しても何とも無かったのに
チャン一は卍解した時の霊圧だけでゲーム空間が壊れてたから当時の済まぬより1ランク上は間違いないな
まあ確かにキルゲがアヨンを取り込んだからってアヨンより強くなってるとは限らんし、アヨンと同等の強さになっただけかもしれんが
キルゲは別にアヨンの強さを自分の強さにそのまま足したみたいなこと言ってなかったしな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 11:58:20.71 jt/Uj/1I0
完聖体キルゲに始解月牙が直撃してもほぼ無傷。後ろも取られたこともある
完聖体キルゲ(アヨン)戦では互角、いや押してる。発言もあるが
キルゲ本人は、こうもやすやすと凌駕してくる。とか言ってる
アヨン吸収で力が増大した旨の発言もしてるので
A+ 卍解一護(消失篇)
A 完聖体キルゲ(アヨンのみ)
A- アヨン>完聖体キルゲ(通常)
完聖体キルゲ(聖隷) A～A+
始解一護 B+～A-
聖隷は、アヨンの瞬殺っぷりを見る限り1～2ランクは離れてる
始解一護は甘く見積もってこのくらい
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:04:41.43 +tRqLgKPi
>>82
｢あの化物を取り込み力が増大した｣ってのがアヨンを取り込んだことによりアヨンと同等(使えなくされた聖隷は除く)にまで増大したって意味だった可能性もあるんじゃね？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:11:28.61 jt/Uj/1I0
どうだろうな。それならパワーアップ比率がしょっぱい気もするけど
ありえなくはない。あの化け物の力まで吸収した、とか言ってるから
アヨンの力をそのまま足したんならワンランク差はあるが
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:16:55.47 MQWJVvnM0
静血装を全開にしなければあのスピードに対応出来ない＝一応対応は出来るって感じだったし、キルゲ側に中々ダメージを与えられなかったのは苺も同じだから
卍解苺とアヨン吸収キルゲにランク分けるほどの差があるか微妙じゃね？
むしろ結局大したダメージにならなかったとはいえ一方的にキルゲをボコっててキルゲが聖隷を使わなきゃ逆転できずに負けてたと思われるアヨンが完聖体聖隷無しキルゲと
同ランクの方が違和感があるんだが
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:27:58.01 +tRqLgKPi
まあ実際剣八と二人がかりとはいえ進化したヤミーと戦えて
更にそこから17ヶ月修行したらしい済まぬならAは固いだろうから
済まぬと違って卍解しただけでゲーム空間壊したチャン一はA＋あったと思うし、
それだとアヨンを取り込んだキルゲも少なくともA中位～上位は無いとおかしくなるけどさ、
プリングルス篇のことは一切見ずにキルゲの戦いだけを見た場合アヨンを取り込んでアヨンと同等になったのかアヨンを越えたのか分かんないよな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:32:40.31 jt/Uj/1I0
一応キルゲもあれだけ打撃受けて、戦闘続行は可能なレベル
余力も見る限り残ってた。力は完全にアヨンが上だけどな
が、聖隷無しで倒す手段はないとおもわれる
一応卍解一護は、キルゲの吸収アヨンに静血装越しにダメージ与えてた
キルゲは静装してる限りそう簡単にはやられないけど
卍解一護には一切ダメージを与えてる描写もないし、完全にスピード負けもしてる
静装中ではあのままだと確実にジリ貧。動装中に切り替えた瞬間やられる可能性も高い
>>85これだとおかしくならね？
A 卍解一護>完聖体キルゲ(アヨン)
A- アヨン
B+ 完聖体キルゲ(通常)
B 始解一護
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:41:17.04 9wFL2xbgO
>>78
なんにせよ骨を折った事実は変わらないしマスクより上でしょ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 12:42:58.40 +tRqLgKPi
>>87
全員1ランクずつ上げたらマシになるんじゃね？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 13:27:25.11 y/uytXWB0
キルゲは防御を上げないととっくに倒されている位のスピード差があり
防御を上げて軽いダメージに留めていたのが「対応」であって
攻撃力を上げる＝防御力が下がり勝負がついてしまう
防御力を上げる＝攻撃力が下がりダメージが通らない、
少しずつだがダメージも蓄積、アヨンの力もいずれ消える
と、スペック自体は既に詰んでいたのでは
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 16:20:29.35 FcHo7Rer0
>>71
ていうか今のＳ－ありそうなチャン一も豆腐メンタルだからも、能登さん相手だと負ける可能性高いんだよなあ
虚化の時みたいな暴走モードってもうなさそうだし
キャンディス相手みたいに舐めプ→恐怖直撃→うわあああああああのコンボで
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 16:31:36.02 +tRqLgKPi
チャン一のキャラ的に修行したりしてパワーアップする前なら恐怖の矢でうわあああ！！ってなって
パワーアップ直後に喰らった場合は｢こんなもん何が怖いんだよ？｣ってドヤ顔してオサレなこと言ってるイメージ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 16:42:31.32 RNvVC+kKO
エスノトvsキャンディースが見たい
うん、見たい
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 17:01:17.73 6GwokCJ60
プリングルス篇～最終章前半の始解一護は結局Ｂ＋とＡ－のどっちなんだ？
それによってアヨンがＡ－かＡか変わるんじゃねえの？
流石に始解一護とアヨンを同ランクに置くのは無理があるからな
あの頃の一護があんな風にボコボコリンチされ続けて耐えられるとは思えん
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 17:40:55.61 NTguTVU80
白でも虚化時はA-あるって評価なのに始解一護がそれ以下ってことはないと思う
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 17:48:45.29 jt/Uj/1I0
なんかその辺意見割れてたよね。WWと比較してアヨンAは無いって意見とか
キルゲ(完聖体)をボコったからアヨンAとか
アヨン>完聖体キルゲ>>>始解一護、を同ランクの不等号でくくれば問題はなさそうだが
一護とアヨンは普通にランク差ありそうだもんな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 18:32:27.46 +tRqLgKPi
もうワイスがA左端でアヨンがA右端ってことでいいんじゃないかな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 18:45:27.32 6GwokCJ60
お互い未開放で卍解一護を相手した時の描写を見る限り
結構な差がありそうなスタークと第一ウルキが同ランクだしな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 19:37:23.69 aeesqNLi0
もしかしたら
・強さ：ダメージ後剣八に勝てると判断して、フルボッコにした、キャンディス＞＞＞＞＞ダメージ後剣八に勝てないと判断して、自滅した、グレミィ
・強さ：ダメージ後剣八に勝てると判断して、フルボッコにした、ミニー＞＞＞＞＞ダメージ後剣八に勝てないと判断して、自滅した、グレミィ
・速度：剣八の背後不意打ち斬撃に対し、反応回避して背後を取る、キャンディス＞＞＞＞＞剣八の正面真っ向斬撃に対し、反応回避できず斬られまくる、グレミィ
・速度：剣八が反応できない速度で攻撃する、キャンディス＞＞＞＞＞剣八が反応できる速度で攻撃する、グレミィ
・速度：剣八が反応できない速度で攻撃する、ミニー＞＞＞＞＞剣八が反応できる速度で攻撃する、グレミィ
・威力：剣八が濃く黒こげ・煙が出る・動けない、キャンディス雷＞＞＞＞＞剣八が薄く黒こげ・煙が出ない・動ける、グレミィ小爆発＞グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・威力：剣八が吹き飛ぶ・ダウンする・地面にめり込む、ミニー拳＞＞＞＞＞剣八が吹き飛ばない・ダウンしないまま、グレミィ小爆発＞グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・威力：キャンディス雷をしょっぱい扱いのゾンビ即死、ジゼル血＞＞＞＞＞剣八が薄く黒こげ・煙が出ない・動ける、グレミィ小爆発＞グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・威力：空間を歯形に切断する、リルトット１０ｍ大口の連続攻撃＞＞＞＞＞空間である、グレミィ宇宙空間＞グレミィ隕石
・生命：心臓部まで縦に切断されてダウンしない、ジゼル＞＞＞＞＞腕を縦に切断されてダウンする・両肩と腕と腹が断裂して死亡する、グレミィ
・生命：腕が消滅してダウンしない・腹が貫通して死亡しない、キャンディス＞＞＞＞＞腕を縦に切断されてダウンする・両肩と腕と腹が断裂して死亡する、グレミィ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 20:07:35.15 aeesqNLi0
グレミィの弱点
・グレ「僕の体が“鋼鉄を遥かに超える強度だったら”って想像するだけで」
剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ 最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
剣八「芸が無えな！ 言ったろ 鉄でも斬るってよ！！」
→鋼鉄を遥かに超える強度を想像しても、鋼鉄ぐれえの硬さで、鉄斬るつもりで斬れる、弱い防御で、剣八への防御を開始する、グレミィ
・グレ「溶岩だよ すでに水中だったよ 水に包まれ地割れに潰されそのままゆっくりゆっくり死ねばいい きみがいくらばけものでも １時間もあれば充分でしょ？」
→溶岩や水中や地割れなどの弱い攻撃で、剣八への攻撃を開始する、グレミィ
・グレ「（斬られたことに気付くのが遅れた！ 気付くのが遅れれば治すのが遅れ 治すのが遅れれば次の防御も反撃も遅れ その瞬時の遅れに次の一撃を叩き込まれる！！！）」
グレ「（嘘だ なんでこいつの剣を止められない ぼくはホントにこいつに敗けるのか）」
グレ「（ぼくは危うく自分の死を自分で 現実にしてしまうところだった）」
→反応の遅れに次の一撃を叩き込まれて、剣八の刀を止められない上に、敗北を想像して死亡する寸前、グレミィ
・グレミィ「ぼくの想像力が敗けたことに違いはない ああちくしょう勝ちたかったなあっ 死んだのはぼくなんだけどさ」
→両肩と腕と腹が断裂して自滅する、グレミィ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 20:22:39.06 aeesqNLi0
●グレミィ
・グレ「僕の体が“鋼鉄を遥かに超える強度だったら”って想像するだけで」
剣八「鋼鉄ぐれえの硬さならそう言っとけよ 最初から鉄斬るつもりで斬ってやるからよ」
剣八「芸が無えな！ 言ったろ 鉄でも斬るってよ！！」
↑
・鋼鉄を遥かに超える強度を想像しても、鋼鉄ぐれえの硬さで、鉄斬るつもりで斬れる
・鋼鉄硬さで剣八防御開始し、溶岩・水中・地割れで剣八攻撃開始する
・反応の遅れに次の一撃を叩き込まれて、剣八の刀を止められない上に、敗北を想像して死亡する寸前
・女子の雷２発と女子のパンチ１発で、黒こげになって動けなくなる、ダメージ剣八に、両肩と腕と腹が断裂して自滅する
・鋼鉄硬さ・傷を治す・溶岩・水中・地割れ・石柱・銃火器ミサイル・刃付き鉄球・巨大な手が、基本技
・隕石・隕石に耐える体・宇宙空間・小規模爆発が、切り札
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 20:23:57.42 U8Thi8U90
山爺厨の理屈だと
キルゲ戦＋檻攻撃で消耗した状態でユーハバッハに粘り一太刀浴びせた卍解一護＞ユーハバッハに傷一つつけられず一太刀で殺害された山爺
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 20:39:00.89 aeesqNLi0
個人的な意見
・卍解を奪われて戦意喪失の棒立ちみたいだから、仕方ない
・ナナナ・エスノト・ハズビーを一撃で一時的に助太刀不能にする、片腕霊力低下の通常山爺＞＞＞＞＞ナナナから逃げ、バズビーに冷や汗流して逃げた、強化一護
・眼鏡紳士がビビりまくる、片腕霊力低下の通常山爺＞＞＞＞＞眼鏡紳士がビビらない、強化一護
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀 それは間違いない まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」の山爺＞＞＞＞＞藍染
・藍染「その最強」の山爺＞＞＞＞＞藍染
・「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の山爺＞＞＞＞＞藍染
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 21:20:05.85 y/uytXWB0
いざ蓋を開けたら山爺を超越してるとは思えないバトルの連続だったからなぁ
期待ほどのインフレではなかった
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 21:21:41.71 5ZkzVAgg0
いまだに山爺が剣八以下って思ってるのアンチぐらいだろ
一護がキャンディス達と戦う前は同じぐらいと思ってたが
明らかに山爺のほうが眼帯剣八よりは上だろ眼帯とったらわからんが
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 21:27:36.96 U8Thi8U90
>>105
グレミィ戦だけなら剣八＞山爺に見えるけど
その後キャンディスとミニーニャにボコられた印象が悪すぎるからなあ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 21:33:49.80 aeesqNLi0
・山爺「ただ触れるもの全て 跡形も無く消し飛ばすのみ」
・山爺「何じゃ？ 儂には何も通じぬぞ！ 通じぬと言った！！！」
・陛下「お前の卍解が奪えぬ訳では無い だが強大なお前の力は私以外には御し切れまい」
↑
・「ただ触れるもの全て跡形も無く消し飛ばす」卍解山爺＞＞＞＞＞隕石・宇宙空間・小爆発
・「何も通じぬ」卍解山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隕石・宇宙空間・小爆発
・「陛下以外には御し切れない」卍解山爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隕石・宇宙空間・小爆発
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 21:51:21.74 0A1dx3eJ0
おいおいDBで言うとナメック編でベジータがわざと戦闘力下げまくってクリリンが
ベジータのことをほぼ戦闘不能にしたからと言ってベジータの評価が下がるわけではないだろ
ここでいうベジータが剣八でクリリンがキャンディスな
それとどう見ても山爺が剣八に勝てる要素が無い、体力、パワー、スピード全てにおいて
剣八の方が上なのは明確
それを大技一つで覆るかは怪しすぎるからな
山爺＞剣八と思ってる輩は師匠のライブ発言を容赦なく鵜呑みにしてしまったやつらだな
実際、描写や戦歴通りだとうまく片付くけどウルキオラみたいにライブ発言のせいでおかしなことになってるから
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 22:15:42.42 aeesqNLi0
＞それとどう見ても山爺が剣八に勝てる要素が無い、体力、パワー、スピード全てにおいて
＞剣八の方が上なのは明確
・「藍染ですら敵でなく・最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする」設定の山爺＞＞＞＞＞剣八
女子２人に一方的にボコられて動けなくなった剣八が、
山爺に勝てる姿が想像できない
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 22:16:54.32 NTguTVU80
完全虚化一護＝消失編卍解一護＝Ｓ-～Ａ+じゃね
東仙はレスレクシオンしたのは狛村戦が初めて&市丸は藍染に毒を隠してたことからして
2人とも帰刃、毒なしでスタークより上で帰刃、毒ありだとＡ+いくんじゃないか
破面編剣八白哉がＡなら最終ヤミーもＡ+じゃなきゃおかしい気がするし
始解藍染がＳ-で市丸東仙がＡ+ならヤミー第2ウルキもＡ+でいい気がするんだがな
それだと完全虚化一護＝消失編卍解一護＝Ｓ-だと思う
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 22:39:13.93 aeesqNLi0
・藍染に刀で腹を貫通されてなお、藍染の腕に指を刺して、ワイス援護まで動けなくした上に、藍染が最強と認めた、腹貫通の通常山爺
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手ロイドでも、剣を抜いて攻撃して重傷で完敗した、片腕霊力低下の通常山爺
・剣八の刀を腕で受ける描写の後に無傷で完勝した素手バッハでも、剣を抜いて攻撃して無傷で完勝した、卍解奪われ片腕霊力低下の通常山爺
・強化剣八を一方的にボコボコにして動けなくさせた、
キャンディスとミニーでも、圧倒される、
強化一護でも、冷や汗を流して逃亡する、
バズビーよりも強い、
バズビー・ナナナ・エスノトの３人同時襲撃でも、一時的に助太刀不能させられる、
片腕霊力低下の通常山爺
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 22:51:29.66 9wFL2xbgO
チャドがインフレしたら石田も保留にすればB-が空くから
Bから上のランクを1段下げてよさそうだな
S周辺にランク増えそうだし
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 22:56:21.63 +tRqLgKPi
血装＆旧卍解チャン一＝完全虚化くらいなイメージだな
それとチャドがもしタイマンで騎士団の誰か倒したら俺チャド主役のBL同人誌買おうと思うけど
お前らはどうする？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 22:58:56.82 NTguTVU80
織姫が戦闘力でインフレするのはありえるかね
もし織姫もあがったらD-にはグランドフィッシャーを入れてあげたい
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 23:03:58.19 9wFL2xbgO
織姫は拒絶バリアに加えて未解放ウルキのスピードに対応してバリア張った反応はなかなかなので
あとは攻撃力が伴えばかなり上がりそうではある
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 23:05:20.54 jt/Uj/1I0
一応消失の時点でも織姫はBの銀城に炸裂型バリアみたいな技で手傷を負わせてるし
消失織姫でも、ディ・ロイくらい倒せそうな気もするな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 23:12:52.31 +tRqLgKPi
尚来週は素でも少なくともA＋ぐらいには強化されているであろう石田の矢を大量に防いでいる模様
つうかウルルは別にage描写があったわけじゃないけど未解放イールフォルトを圧倒してたし、イールフォルトの1ランク下に入れていいんじゃね？って思うの俺だけ？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 23:26:52.07 rvxhlkMl0
まぁ、始解最強は剣八かなとは思う
卍解含めては知らん
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 23:29:29.90 NTguTVU80
C- 雨
D+ ロリ
D アイスリンガー デモウラ じ丹坊
D- グランドフィッシャー
こいつらは入れられるって意見あったね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/26 23:52:01.79 6GwokCJ60
アイスリンガーとデモウラは石田の「人型じゃないってことは弱いし知能も低いんだよね」って発言に対する「巨大な力を得る為に人の形を捨てた」って発言を見る限り
人型じゃないからってグリムジョーの手下達より弱いとは限らなくね？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 00:13:01.85 zQgdw9/P0
ガンテンバイン(C+)一時対応出来ずボコボコにされてたチャド(当時C)
に、圧倒されてまけたデモウラだから少なくともC-以下
というかあいつら斬魄刀すら持ってなかったから格下もいいとこな気がする
イメージ的に従属官以下
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 00:14:40.15 zQgdw9/P0
間違えた。未解放ガンテンバイン(およそC-)だから、デモウラはD+以下か
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 00:14:53.67 DfQDdi910
そういやチャン一がオッサンと対話して真の斬月を手に入れたら
チャン一の胸や腕の肌に描かれてた模様が消えてたし、今も無いけど
チャン一の中に残って力を上げてたらしいプリングルスの力はあれで消えちまったの？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 00:18:38.80 UzxIw8wMi
地底22号コンビは石田とチャドが相手を交換するまでは押されてたせいでややこしいことになってるな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 01:01:09.13 DfQDdi910
>>90
それってアヨンVSキルゲと似たような状況じゃない？
アヨンに殴られてる間だって白目ひん剥いたり血をぶふぁあって吐いたりちょっとはダメージ喰らってみたいだし
まあチャン一VSキルゲと違って、別にキルゲが取り込んでる力が時間が経つと消えるようなことはアヨン戦では起こらないけど
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 06:10:03.14 ow8q9JMQ0
S－～A＋はグレミー基準で考えれば良いだろ
提案だが
始解藍染がS－
完全虚化一護A＋
市丸東仙ヤミー第2ウルキオラA
はどうだろうか？
完全虚化一護がグレミーに勝てるとは思えない
始解剣八ですら自滅でしか倒せなかった
127:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 07:45:21.99 YLVhZjJXI
市丸>第二ウルキオラだと？
またまたご冗談を
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 08:47:15.33 zQgdw9/P0
第二ウルキオラがA+に入るなら、完全虚化はワンランク差のS-はありそうだけどな
完全虚化の虚閃は虚夜宮の天蓋から比較して相当範囲広い。それを撃ち放題
防御面もその虚閃よりデカイアホみたいな威力の槍を素手で粉々に出来る
速度も第二ウルキオラの知覚をすり抜けるレベル
グレミーに勝てるとまでは言わんが、S-右端あたりでも文句はない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:05:09.44 6fcyYnnG0
十刃の強さは殺傷能力の順番だろ
だから強さ順じゃないだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:20:49.14 UzxIw8wMi
番号は藍染が適当に決めたとかバラガンへの嫌がらせのために2番にしたとかなら百歩譲ってまだ分からんでもないが、
殺傷能力であって強さ順じゃないとか言い出す奴は間違いなくちゃんと読んでねえだろw
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:28:14.14 J9y7C13N0
スタークをNo.1にしたのは自分と似てたから説
藍染も寂しがり屋のロリコンだから
幼女とイチャイチャして孤独を癒したかったんだよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:34:41.67 UzxIw8wMi
十刃は上からバラガンorゾマリ、ウルキオラ、スターク、ノイトラ、GJ、ハリベルくらいな順番にしとけばネタにされずに済んだかもな
何故ゾマリ？って思うかもしれんが、あいつは愛の性能と十刃最速っていうカタログスペックだけを見ればどチートだからな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:35:04.94 Vo00kB8F0
殺傷能力だからヤミーが一番上ってちゃんと考えられてるじゃん
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:45:02.70 FV1X0MxR0
殺戮能力
殺戮…残忍な方法で多くの人を殺すこと
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 11:55:11.93 6fcyYnnG0
>>133>>134
そういうこと
だから殺傷能力と強さ順は別物で、殺傷能力順で決められてるなら十刃は強さ順じゃないと思う
だからウルキオラとバラガンはS－に持っていくべき
後スタークとハリベルは二つ下でグリムジョーも一つ上
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:01:00.97 UzxIw8wMi
>>135
みんながネタで言ってる中一人だけガチで言ってそうだから一応突っ込んどくと間違いなく強さ順
師匠書き下ろしでジャンプに掲載された地獄篇序章でザエルアポロがアーロニーロに「十刃の番号は誰でも強さの差が分かるようにある。僕は8で君は9だから君が負ける」とか言ってるし
ファン本でもはっきり強さ順って書かれてるし
大体殺傷能力ってのも素人との話の流れからしてどう見ても強さって意味だべ
シャウロンはちょっとオサレに言ってみたかっただけなんだよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:01:41.42 zQgdw9/P0
そういえばちょっと前までにあったこのテンプレどっかいったな？
素人
「てめえは自分を指して破面№11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」
シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛№11(私)より下に限っては゛ですが」
一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」
ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」
未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」
ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」
ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」
急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」
公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。
公式ファンブック「UNMASKED」より
クッカプーロ…ヤミーの傍らに寄り添う破面。
それは十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男の全てを知る、唯一無二の存在。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:02:44.23 6fcyYnnG0
まずシャウロンっていうのが誰か分からないんだけど
後クッカプーロも誰？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:07:07.81 oMmCIUz30
師匠的には残忍な方法で多くの人を殺せるってのが強さなんだろうな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:08:44.03 6fcyYnnG0
>>139
そう。だからサエルアポロとかも強さの意味を勘違いしてるだけ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:13:55.69 zQgdw9/P0
根拠がない以上、というか昔から荒れる種にもなってたから
十刃に関しては序列順は変わらない。第二ウルキオラやバラガン、ヤミーの話題で意見が別れてるから、とんでもなく荒れたからこのスレは昔から基本的に序列=力の強さ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:15:43.15 +hdBoDjA0
その強さも所詮藍染が決めたものだけどな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:23:39.35 UzxIw8wMi
GJが片腕を失っただけでアーロニーロ以下な扱いになってたのが謎だよな
腕が治るまではルピに全く反抗しなかった辺り本人も納得してそうだし
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 12:27:54.02 +oA/pra+0
藍染に凄まれただけガクブルするGJは納得するしかないだろう
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:07:14.86 6fcyYnnG0
>>142
そう。だから十刃は実際の所強さ順じゃないだろうね
それをドンドン証明していこう
後誰かいい加減シャウロンとクッカプーロが誰なのか説明して欲しいんだけど
146:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:12:47.52 UzxIw8wMi
シャウロンが素人と戦ったGJの手下で、クッカプーロがヤミーのペット犬
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:13:23.19 Lsxf7Gh7O
その藍染を描いてるのは師匠だけどなｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:14:41.42 6fcyYnnG0
>>146
ヤミーの犬ってどこで出てきたの？
>>147
藍染の性格だから本当に強さ順にしてるはずない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:18:26.46 6fcyYnnG0
大体卍解して虚化もした一護と互角以上に戦えるのは卍解した京楽と山本くらいだろうから
京楽の始解より弱いスタークなんてグリムジョーより弱いだろ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:26:32.99 UzxIw8wMi
卍解も虚化もしてないのに超速再生が無かったら卍解虚化チャン一を倒せてたであろう拳西さんディすってんの？
唯一強あの人にキャラ感があった場面なんだぜ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:28:36.68 UzxIw8wMi
強キャラ感だな
済まぬ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:31:16.02 YLVhZjJXI
獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
で、実際負けた理由は自分の能力を過信した結果が招いただけ
それ以前にも不意をつかれた時にしか傷をうけず、
証拠としていきなり突っ込んできた一護に腕を切られるも
織姫に治療させた(一護に対する精神的ダメージを負わすためにわざと受けた可能性も)
そして体制を立て直すと余裕にいつもの剣捌き
これはA＋だろ、山爺だけが最強発言優遇されるわけじゃないしな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:35:21.67 YLVhZjJXI
あと、手負いの状態でA＋の一護に気付かれずリルカがいなきゃ暗殺できてた
154:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 13:42:53.00 YLVhZjJXI
あとエスパーダは明らかに強さ関係がおかしいし仕切り直ししたほうがらいいんじゃね
ウルキオラ、バラガン、ヤミー、スターク、ノイトラ、グリムジョー、ゾマリ、ザエルアポロ、ハリベル、アーロニーロ
これだろ実際
スタークは一応複数人相手してるわけだし
155:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 14:22:33.51 0q5EuelU0
発言で言ったら
ウルキオラ戦後一護＞卯ノ花なのに
ウルキオラ戦後一護より強い市丸が何でAランク何だ
卯ノ花の描写はしょぼいのに初代剣八ってだけで推定で未解放でA＋だし
素手で剣八を戦闘不能にしたロイドと同格はおかしい
卍解市丸、素手ロイド＞未解放卯ノ花だろ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 14:39:43.39 S/ZO+BmJ0
>>149
前半戦では浮竹と京楽の二人相手に戦えてたし、京楽はセロの無限連射でやられかけて浮竹にもオレ卍解出すわっていうようなこと言ってるから
始解より弱いってことないだろ
後半戦もラブ＆ローズと戦ってる最中に影鬼で不意打ち食らって、腹に重傷負って、しかも単行本の余白の二匹の狼を見る限りそれでリリネッとが死んだっぽいから
能力も制限されちまったしな。バラガンが死んでしばらくショックで動きが鈍るような奴だからリリネットの死に何も思わなかったとは思えんし
>>152
済まぬがここのスレルール通りにいきなり卍解した場合月島さんは済まぬの千本桜に過去を挟むことも出来ずに瞬殺だったという事実
>>155
描写がしょぼいっつっても未解放で当時Aは堅い剣八を余裕でぬっ殺してるからな
後、ロイドバッハも剣八の首を掴んでた＝神聖滅矢とかも使ってないとは限らなくね？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 14:44:59.01 UzxIw8wMi
>>156
あの場面のすし河原の発言を出す辺り>>152の月島さんに関する意見はネタだろ。マジレスしてんなよ
しかし事前準備有りだと月島さん、マユリ、ザエルアポロ辺りが跳ね上がりそうだよなw
158:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 14:50:45.21 gl0rDGlJi
>>152
一護に対して「な・・」とか「速い！！」とか心の中で言ってるし、織姫に治させるためにわざと喰らうにしても
かすり傷程度でいいんじゃね？腕を切り落とさせる必要まではないだろ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 14:58:33.60 QZlcurMI0
今更十刃の順番変えろとか言ってる奴は何なの
荒らしかアスペか知らんが、キチガイはくんなよ気持ち悪い
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 15:57:52.08 zQgdw9/P0
どのみち序列順=強さ、は今更変わらない
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 16:21:32.82 gl0rDGlJi
>>152
一護に対して「な・・」とか「速い！！」とか心の中で言ってるし、織姫に治させるためにわざと喰らうにしても
かすり傷程度でいいんじゃね？腕を切り落とさせる必要まではないだろ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 16:29:47.38 b+tVHdQH0
浮竹そういや
あれっきり出ねーな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 16:49:43.44 gl0rDGlJi
あーあ
書き込んでたのうっかり忘れてたまた同じこと書き込んじまった
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 18:37:45.77 YLVhZjJX0
月島さんが腕切られるわけねーだろ
月島さん舐めてんじゃねーぞ！
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 18:45:07.54 YLVhZjJX0
S ：月島さん 藍染(崩玉) 一護(無月)
S-：一護完全虚化 山本 剣八 グレミィ 藍染（始界） 恋次
A+：ウルキオラ 狛村（人化） ルキア マスク ロイド(R) エス・ノト バラガン
A ：ワンダーワイス 市丸 東仙 ヤミー バンビちゃん スターク ノイトラ グリムジョー 日番谷 ハリベル
A-：狛村 ローズ 拳西 ネル 砕蜂 アヨン
B+：ルピ ゾマリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
B-：石田 チャド
C+：リルカ チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 萌笑 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
推定
A+卯ノ花（未解放）
A+～A キルゲオﾋﾟィ～
A～A- 石田(最終形態) 銀城
A- ラヴ ハッチ
B～C 雀部
C～C- アパッチ スンスン ジオ ミラ・ローズ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 18:53:14.53 ji9e6m2I0
前から市丸東仙の位置は結構な頻度で言われてるから結論出した方がいいんじゃないか
自分は市丸と東仙はA+でいいと思うんだよね
とりあえず格、実力ともにAとはランク違うと思う
市丸はまともな戦闘相手が現世一護しかいないことと、卍解一護に負傷したことでケチがついてるかもしれないけど
突き主体にしてからはAにはいるであろう現世虚化卍解一護に勝つ
ここまでだとランク分けるほどではないかもしれないけど毒の能力を隠してて使っていれば簡単に殺せていたので1つ上でA+
東仙は未開放状態で未開放GJ(B+)にまったく反応させないスピードで腕切断から1つ上でA-
これは未開放ウルキ(A-)対未開放GJとの比較からも文句なしだと思う
そこから虚化でA、さらに帰刃でA+
ついでにもう統合されたから意味ないけど虚化東仙相手にそこそこ戦えてた卍解狛村は少し下だろうけど同ランク内に収まってAが適当かと
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 18:58:07.00 YLVhZjJX0
月島さんがS＋の理由はまず、というか一つだけなんだけど
人に自分が藍染より強いと思わすこともできる時点でそれはもうその人の中では
そういうことなんだから藍染より上に置いても問題ないってことな
それに加え
●獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
●ルキア『月島さんの能力は確かに恐ろしいものだ』※宝玉藍染や山爺の残火については何も言っていない
●『BOOK OF THE END』
●銀城『月島さんの能力は何でも切れる能力だ』※それに加え、『BOOK OF THE END』
●百哉『月島さんと戦えて良かった』
●タツキ『月島さんに謝れよ』※一護が間違ったことをしていると思わせてるのだから幻覚を見せる花鏡水月より根源的に悪質
●チャド『全部月島さんのおかげじゃないか』同上
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:06:46.86 YLVhZjJX0
すまん日本語がおかしくなった
月島さんがS＋の理由はまず
人に自分が藍染より強いと思わすこともできる時点でそれはもうその人の中では
そういうことなんだから藍染より上に置いても問題ないってことな
それに加え
●獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
●ルキア『月島さんの能力は確かに恐ろしいものだ』※宝玉藍染や山爺の残火については何も言っていない
●『BOOK OF THE END』
●銀城『月島さんの能力は何でも切れる能力だ』※それに加え、『BOOK OF THE END』
●百哉『月島さんと戦えて良かった』
●タツキ『月島さんに謝れよ』※一護が間違ったことをしていると思わせてるのだから幻覚を見せる花鏡水月より根源的に悪質
●チャド『全部月島さんのおかげじゃないか』同上
●フルブリング完成時の一護に対し、背後を取って余裕に肩をsoftタッチ（実はこのときに一護は終わってた
●銀城『月島さんは後１０分くらいしか御命がもたないだろうな』←にも関わらず数時間は生きながらえた（←並の霊圧量ではない裏付け
●フルブリングによる高速移動（早すぎて時が止まったかのように思わせることも
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:07:55.21 YLVhZjJX0
すまんまたミスった
月島さんがS＋の理由はまず
人に自分が藍染より強いと思わすこともできる時点でそれはもうその人の中では
そういうことなんだから藍染より上に置いても問題ないってことな
それに加え
●獅子河原君『月島さんは半端ねぇぞ、最強なんだよ』
●ルキア『月島さんの能力は確かに恐ろしいものだ』※宝玉藍染や山爺の残火については何も言っていない
●『BOOK OF THE END』
●銀城『月島さんの能力は何でも切れる能力だ』※それに加え、『BOOK OF THE END』
●百哉『月島さんと戦えて良かった』
●タツキ『月島さんに謝れよ』※一護が間違ったことをしていると思わせてるのだから幻覚を見せる花鏡水月より根源的に悪質
●チャド『全部月島さんのおかげじゃないか』同上
●フルブリング完成時の一護に対し、背後を取って余裕に肩をsoftタッチ（実はこのときに一護は終わってた
●銀城『月島さんは後１０分くらいしか御命がもたないだろうな』←にも関わらず数時間は生きながらえた←並の霊圧量ではない裏付け
●フルブリングによる高速移動（早すぎて時が止まったかのように思わせることも
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:11:13.31 zQgdw9/P0
キャンディスって結局どの位置なんだろうな、A+？
この後騎士団6人が戦うけど、キャンディスはそろそろ入れてもいい気もする
171:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:14:56.33 0J2qwG2K0
戦闘終わるまでは様子見でいいんじゃないか
でもツイッターによると白哉の活躍はまだ先らしいから場面転換しそうなんだよな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:24:41.37 9XSoK1gII
因みに能力とか一切抜きの単純な剣術だけのランクも見てみたいわ
主観でトップ10作るならこんな感じ
1位 剣八
2位 ユーハバッハ
3位 総隊長
4位 藍染（始解）
5位 卯の花
6位 ロイド
7位 ハッシュヴァルト、京楽
8位 その他
勿論崩玉藍染と無月一護は除く
総隊長＞藍染（始解）＞ハッシュヴァルト、京楽は確定
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:29:55.38 YLVhZjJX0
1位 月島さん
2位 ユーハバッハ
3位 剣八
4位 総隊長
5位 恋次
6位 卯の花
7位 藍染
8位 ハッシュヴァルト、京楽
9位 その他
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 19:44:08.49 9fjoMWMH0
剣八は子供の頃から持って恵まれた霊圧を頼りにつっこんで斬ってるだけだから剣術はかなり未熟なほうじゃないか
山爺、卯の花あたりは達人だろうけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 20:23:25.34 jV6U0SvM0
>>166
市丸はトウシロ相手に始解勝負で腕凍らされたりいい勝負演じたのもマイナス要因じゃね
まあ隙見て雛森狙うとか一枚上手に描かれてはいたけど
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 22:32:52.64 rzuL538f0
>>143
＞GJが片腕を失っただけでアーロニーロ以下な扱いになってたのが謎だよな
＞腕が治るまではルピに全く反抗しなかった辺り本人も納得してそうだし
片腕がなくなると、６番のグリムジョーでも、十刃落ちで、
片腕がなくなると、１０番のヤミーでも、十刃落ちだから、
片腕がなくなると、霊力は大幅に低下するという世界観であり、
片腕がなくなったのに、星十字騎士団５人に勝利した山爺は、
次元が違い過ぎるということが分かる。
両腕山爺は、あの藍染が「最強」と認めていた
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 22:46:46.56 rzuL538f0
・藍染「君の流刃若火は最強の斬魄刀 それは間違いない」
→山爺の流刃若火＞＞＞＞＞藍染の鏡化水月
・藍染「まともに闘えば戦闘能力は私より上だろう」
→炎を封印する改造破面無しなら、山爺＞＞＞＞＞藍染
・藍染「だが 他の全ての能力を棄てて ただ一点にのみ特化させれば その最強にも対抗できる」
→炎を封印する改造破面と一緒に闘えば、最強の山爺にも対抗できる藍染
●山爺の強さ設定 『著者・久保帯人』ブリーチオフィシャルキャラクターブック３の１２８・１２９・１７７・１７９ページより
・「最強の相手に向けて藍染が施した策謀！！」
・「藍染ですら敵でなく」
・「最強の斬魄刀を有するだけでなく、“斬拳走鬼”の全てで最強の名をほしいままにする元柳斎を警戒」
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/27 23:08:27.56 gl0rDGlJi
S－の基準なんてA＋の奴に圧勝出来りゃそれでいいだろ
グレミィより弱かったらグレミィの右に置いたらいい
上でも出てるがお互い帰刃前でスタークとウルキオラを卍解一護を基準に比べた場合
かなり差があるから多分帰刃スタークと第一ウルキオラも結構差があるのに同ランクだし
原作でやってない超新星爆発が有りってことは能力を喋らずに「英雄の生涯」をやるローズもこのスレ的には有りなのか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 00:01:31.14 XUxsGLWIi
かつては初期卍解一護のスピードに翻弄されたのに卍解一護と互角か少し上回る
攻防を見せた帰刃前ウルキオラより設定上速いゾマリのスピードに対応出来るようになるとかいう
謎のパワーアップは何が起きたんだよ？
17ヶ月の鍛練が～とか言ってたし、あいつ実は誰も見てない所で修行してんのか？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 00:54:39.18 TR9oj4HZ0
>>177
でも崩玉藍染になったら完全に藍染＞＞＞山爺だからなあ
ギンのセリフ的に拘突破壊は残火でも無理そうだし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 01:45:32.94 XUxsGLWIi
そもそもモノホンの宇宙空間に送り込まれたらグレミィの説明より遥かに酷いことになるはずだし、どうにか出てこれるはずも無いんだけどな
剣八だからあの程度で済んだのか、グレミィが宇宙について勘違いしてるからあんなしょっぱいのか、そもそも師匠が宇宙について分かってないのかどれなんだ？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 01:47:18.75 zgePsPU60
リアル宇宙空間は一般人でも10秒ぐらいは平気って説もあるぞ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 02:13:08.89 XAWxHOnV0
>>182
息さえ止めなきゃ数10秒ぐらいなら大丈夫。
温度についても熱が放射でしか逃げていかないから仮に光が当たらない
所にいたとしても、そうそう冷えない。（長い時間かけて冷えてはいくけど）
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 02:40:58.05 XUxsGLWIi
なん・・だと！？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 02:43:10.14 TR9oj4HZ0
宇宙空間のヤバいところって
高温とマイナス270度近いの低温
放射能
スペースデブリの三つかな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 02:57:00.64 /ukFQmO30
結局グレミィの超新星爆発やら対戦相手の強さに関係無く誰が相手でも開幕で内臓を抜き取って死ぬ所やらを想像するのってこのスレ的には有りなの？
これだと例えばマユリとかも超人薬を極限まで濃縮した奴を自分に使って動体視力をいい感じに上げたりとかそういう「ぼくのかんがえたオリジナルせんぽう」も適用出来そうだが
マユリに限ったことじゃねえけど
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:01:47.20 XAWxHOnV0
>>185
>高温とマイナス270度近いの低温
放射でしか熱の出入りがないから地球周辺ぐらいの環境ならすぐに
高温になった低温になったりはしない。
>放射能
放射能っつうか放射線な。
人体は案外放射線には強いんで即死するとか言う事は無い。
私は定量的に語れるほどの知識ないんでスマンけど。
>スペースデブリの三つかな
デブリとの相対速度次第だけど大概は当たったらひとたまりもないわな。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:04:55.14 vXG/aJVt0
>>172
隊長格の個人的なイメージ
1剣八
2卯の花
3山爺
4藍染
5京楽
6東仙
7わんこ
8済まぬ
9市丸
10そいぽん
11マユリ
12素人
そういや山爺は剣道教えた張本人だから、片手の今は下がりそう
東仙はGJJJが目視できない斬撃スピードだから上が規格外なだけでかなり強いと思う
素人は多分あの稽古付けてたおっさんよりヘボ。ハゲにも負けるレベル
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:08:11.60 vXG/aJVt0
>>179
というかSS編当時が謎パワーダウンしてたんじゃないの
体力減る前の苺には圧倒され、苺が遅くなってやっとやや優勢。白苺には刃がたたず
虚化無しの万全苺がA-のグリムに敵わないから、その苺のスピードに圧倒されたSS編の白哉
振り返ってみると他の隊長と比べて弱すぎ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:23:00.36 zgePsPU60
>>186
マユリ様はその状態が作中で描かれてないから駄目じゃね
グレミィも作中でやってない戦法はできるか不明だから駄目だけど
作中でやった戦法のなかで最強の7人分身→宇宙を戦闘開始後いきなりかますのはアリだと思う
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:23:16.01 XUxsGLWIi
>>188
そんな素人に基礎スペックでもそこそこ対応されていた十刃の3番がいるらしい
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:32:56.20 /ukFQmO30
>>189
流石に素人もマユリや解放状態では剣を使わなくなる砕蜂よりは上だろ。少なくとも霊圧封印無しでも卍解してエドラドに辛勝のハゲとは剣術とかあらゆる面で比較にならないんじゃね？
お互い始解の対決でギンと戦えてたしな
まあハゲは謎インフレして騎士団とも何故か渡り合えそうな感じになりそうだけどｗまさか何も出来ずに即退場ってことはないだろうからな
後、当時の剣八の弱さは更にやべえぞ。何せ未解放ドルドーニに押される始解チャン一に負けるレベルだからな。強さ調節設定が出るまではその後卍解虚化チャン一と互角のＧＪより強いノイトラに勝った時唖然としたわｗ
ウラえもんも勉強部屋で死神の力を取り戻したてのチャン一の月牙に対して「血霞の盾が無ければ腕の一本は持ってかれてた」とか言ってるし、
京楽も当時のチャドの渾身の一撃に対して「当たったら危なかった」とか言ってるし、第一話でルキアが雑魚虚にやられてたのも含めて如何に師匠が適当かが分かるよな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:36:05.17 TR9oj4HZ0
卯の花が山爺を抑え完全催眠にかかってない一護を対藍染の最後の希望と見ていたり
ギンが直前で鏡花水月の対処法を披露するなど鏡花水月対策は描写されたのに
完全催眠なんてなかったりしたからなあ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 03:49:40.15 /ukFQmO30
「ぼくのかんがえたオリジナルせんぽう」を有りにしちまうと雪緒なんかも相当化けそうだな
あいつがチャドを入れた修行用のゲーム空間は地味に温度設定も描かれてたから、
相手をゲーム空間に閉じ込めて空間内の温度を下げまくれば瞬殺じゃん。あの世界の連中は氷点下の温度に対しては何故かリアルな反応見せるし
しかもＡはある済まぬが卍解しても壊せなかったしな。チャン一の卍解では卍解した時の霊圧だけで壊れたけど
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 04:10:59.06 gfuHf9Nh0
>>186
まずグレミィは分身宇宙空間や自爆ですら汗だくになって疲労するのに
超新星爆発なんて無理だろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 04:26:16.82 +Gr3vjEp0
>>175
正直あの戦いは押されてるようにしか見えないね
始解の性能比較なら氷輪丸と神鎗は雲泥だと思うし
まあ前の描写で言うなら東仙も剣八戦ではとてもじゃないが未開放でA-には見えない
>>192で出てるように強さ調節設定もなくて始解一護(主人公補正もあるだろうが)に負ける剣八に負ける
その時卍解や虚化・帰刃も出してないから後の描写優先ってことで呑み込みやすいかと
>>166について意見聞きたいな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 04:47:44.54 XUxsGLWIi
>>192
万が一その京楽の発言が今でも作中で有効な場合、スタークの虚閃の威力が更に残念になるな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 08:52:00.49 qfnyLt3H0
東仙がGJの腕をぶった斬ったけど、あれは一応不意打ちだよね
ヤミーの鋼皮の硬度は二番目らしいけど、ロリが不意打ちで傷付けてるし
油断してた頃にチャン一がヤミーの腕を切り落としたりと鋼皮の硬度が一定しないな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 10:06:34.09 liED0qY1O
ハゲは今週槍が１ミリ位長くなってたから大分強いぞ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 16:13:23.35 tp8PTzyB0
>>198
ヤミーの鋼皮の硬度が2番目って言っても
ノイトラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヤミー＜その他かもしれない
と思ったけど、虚化を覚える前の一護で鋼皮が2番目に固いヤミーの腕を切り落としたくせに
虚化して全力の月牙でウルキオラにダメージを与えてないからわけわからんな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 17:41:33.05 x5AVKmMk0
不等号の使い方もわかんないのかよww
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 20:21:02.74 VN0xa0AW0
＞虚化して全力の月牙でウルキオラにダメージを与えてない
これ今思えばやりすぎだよな
虚化以前に普通の卍解苺とガチ勝負してた済まぬとか言い訳できないレベルで雑魚なんじゃないかってくらい
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:19:24.37 Gzhv5O0SI
月島さんs＋に反論ないっぽいし、申請通ったとしていいんだよね
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 21:45:17.02 XUxsGLWIi
>>202
済まぬ「設定上卍解苺にあの様なクソ雑魚だったはずなのに二人がかりとはいえ何故か最終形態ヤミー倒して済まぬ」
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 22:07:32.99 tp8PTzyB0
>>201
済まぬ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 22:30:40.40 zgePsPU60
代行証のせいで破面編初期～ウルキオラ戦までの一護は
ソウルソサエティ編の半分の霊圧になっていた説
卯ノ花さんが半分の霊圧で隊長クラスに驚いたのはむしろ元に戻っただけだったとか
なんか完全虚化したとき単行本の話の間に代行証が壊れた？っぽい挿絵があるんだよな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 22:57:29.33 Qw9ERmNZ0
代行証で霊圧を制御しきれなくなったとか
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 23:05:24.24 XUxsGLWIi
チャドが尸魂界では八番隊三席に圧勝してたのに、
その後チャッピー曰く席官クラスの実力のルキアが瞬殺出来るディロイに
苺が来なかったら間違いなく瞬殺されてたことに関して誰か解説よろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/28 23:13:20.74 qfnyLt3H0
>>206
なんかすごいしっくりきた
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 01:22:21.30 v8wJ8u910
>>208
せ、戦闘力以外にも三席にまで出世出来るだけの能力があったんだよ（震え声）
つうか上で十刃の順番について物議をかもしてるが、アーロニーロが十刃にいるのも正直納得出来ねえよなｗ
ルキアの技に関する海燕の記憶＆海燕の見た目が無かったら未解放でルキアをあそこまで押せてたか微妙だし、始解の攻撃で貫かれる鋼皮だし
ドルドーニさんの方が強いんじゃね？ってレベルですわ。別に上の連中と違って本気で異議申し立てする気はねえけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 01:28:31.49 dQMwzof70
海燕になってるときは身体能力も海燕程度なんじゃね
日光浴びて元に戻った後はソニードであっさりルキアの背後とったし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 01:38:15.28 v8wJ8u910
>>211
お、俺はナキーム戦の乱菊みたくルキアが更に瞬歩でアーロニーロの背後を取り返せると信じてるぜ
何？ルキアが驚いたような顔してた？知らね？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 01:59:06.41 QEbFGmN0i
チャン一もキルゲに後ろ取られた際に驚いた顔してるけどちゃんと対応してるから
アーロニーロの響転もルキアが後ろ取られて攻撃されても対応出来る程度（＝海燕の瞬歩と似たレベル）の可能性も微レ存
キルゲといえばこれまた上で、他の戦いで調べたチャン一の強さは物差しにせずにキルゲ戦だけを見た場合アヨンを取り込んだキルゲの強さ（聖隷は除く）は
アヨンと同等の可能性もあるんじゃね？って意見が出てるけどアヨンを丸々取り込んでるんだから結局アヨンの強さを上乗せしたってことでいいんじゃね？
アーロニーロだって喰った虚の能力だけじゃなくて霊圧まで自分の物にしちまうらしいし
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 02:05:08.13 v8wJ8u910
アーロニーロの最大の敗因は相手の斬魄刀を封じるメタスタシアの能力を使わなかったことだよな
自分が喰った虚の数を覚える記憶力はあるのに
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 02:46:29.12 MXW0SlZ00
帰刃後のアーロニーロVSルキアは
触手でルキア吹き飛ばす(刀で防御)→捩花でルキア刺す
だからうまいことルキア本体には触れないよう描かれてるね
師匠がメタスタシアの能力を覚えていてそうしたのかは不明だけど
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 02:56:03.63 QEbFGmN0i
>>125
同じかな？
チャン一がアヨン入りキルゲに与えてたダメージの方が、アヨンがキルゲに与えてたダメージとは比べ物にならないほど大きいイメージ
血を吐いたり白目を剥いたりしたってダメージにはなってないんじゃね？
ネテロがメルエムに幾ら攻撃当てまくっても傷一つ付いてなかったのと一緒だと思う
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 20:38:09.92 L+QmY3Lp0
メタスタシア、海燕を乗っ取る
→海燕に取り付いたままあぼーん
→虚圏に海燕の姿のまま帰還
→アーロニーロにムシャムシャされる
最悪海燕の能力しか使えない状態になってたのかも
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 21:53:29.01 v8wJ8u910
>>216
苺って頭の輪っか壊したの除いて、あの時のキルゲにそんな目立つダメージ与えてたっけ？
一応弾かれてたとはいえ矢で反撃したり逃げたりする隙は与えてた苺に比べればそういった隙は一切与えずに連続ボディブローかましてたアヨンの方が押してたようにも見えるけど
まあ苺ＶＳキルゲの場合、あのまま時間が経てばキルゲの中のアヨンの力が消えてくっていうのがあるけどさ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:05:40.65 jjEc1idW0
動血装無しで反撃したところで歯が立たない、ってキルゲが言ってから
静血装中で粘ることが出来ても、完全に詰んでたな
卍解一護の力は本人が、アヨン+完聖体のキルゲを完全に凌駕してると認めてるあたり
差はでかいとおもわれる
静血装中→卍解一護の攻撃には耐えられる。が、攻撃手段が無い
動血装中→速度面で完全に負けてると本人が自覚しており、静血装を切り替えて攻撃した瞬間に殺られる可能性が高い
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:14:18.47 QEbFGmN0i
>>218
言われてみりゃそうかもなぁ
>>219
で、その状況がいずれ取り込んだアヨンの力が無くなるって点を除いて
アヨンVSキルゲとはどう違うんだ？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:19:48.34 v8wJ8u910
>>220
アヨンに殴られてる数十秒間はアヨンなんかに静血装を使いたくないってプライドが邪魔して
殴られてる間ずっと静血装は出さずに動血装だったんじゃね？
だから防御を捨てて動血装に切り替えたらすぐにやられる可能性が高い苺戦と違って
アヨン戦は殴られてる間は動血装のまんまだったからプライドを捨てて静血装にしとけば完全にノーダメだった可能性があるって俺は>>218を読んで考えを改めた
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:23:07.19 QEbFGmN0i
最初に一発か二発殴られた時を除けば殴られ続けてる間普通に静血装だったんじゃね？
「血装を調節するように陛下に言わなきゃあかんわ」とか言ってたし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:31:30.87 L+QmY3Lp0
ていうか猪突猛進のアヨンこそ監獄の絶好の餌食だよな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:31:38.89 v8wJ8u910
>>222
そういう風にアヨンが静血装のキルゲにちょびっととはいえダメージ与えられてたっていうのは考えづらいだろ
アヨンに殴られ続けてる間プライドか何かのために動血装にしてたからちょびっとだけとはいえダメージ喰らってて、逆に苺は静血装を出してても
キルゲに少しはダメージを与えられてたって風にしないと
卍解苺＞ランクの壁＞アヨン込みキルゲ、アヨン＞キルゲ（二人とも同一ランク）っていうスレの意向に反するんだが
前スレやこのスレを読み返せば分かるだろ？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:33:42.33 v8wJ8u910
>>223
それな。キルゲがアヨンに殴られ続けたのは別にその間反撃どころか回避すら出来なかったわけじゃなくて
単にプライドの問題だと思う。逃げようと思えばいつでも自分を殴ってるアヨンを振りきって逃げられたし檻にも閉じ込められたかと
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:38:21.64 QEbFGmN0i
>>224
聖隷無しだとアヨン戦でもチャン一戦でもただ軽傷で攻撃を耐え凌ぐだけの防戦一方だったけど
チャン一戦ではキルゲに入ってるアヨンの力が消滅するから
キルゲとアヨンはランク差が付かないのに対して、アヨン吸収キルゲとチャン一はランク差が付くって解釈してたんだが違うのか？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:55:46.30 v8wJ8u910
>>226
違うよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 22:55:55.64 jjEc1idW0
A+ 卍解一護>>>キルゲ(完聖体+アヨン吸収)(アヨンの力消滅後、Aへ)
A アヨン>>>キルゲ(完聖体)
A- 始解一護
キルゲ(完聖体+聖隷) A+(アヨン瞬殺からワンランク以上)
始解一護をA-、アヨンをA。キルゲとアヨン。卍解一護とキルゲ(アヨン吸収)をワンランク差の無い、左右に置いた場合のランク
まず、始解一護(B+～A-)とアヨン(A～A-)で位置が曖昧だった気がするけど
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/29 23:58:30.18 dQMwzof70
卍解一護は麒麟寺の骨折ったので素手でもマスクより強いとしたら
ギリS-でもいい気がする
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:09:54.78 KhwEvmRVi
上で散々銀城は石田の弓矢を軽々弾いて不意討ちとはいえ瞬殺したから最低１つ上のBって言われてるけど
ゼーレシュナイダーやシュプレンガーやリヒトレーゲンを余裕で凌いだんならまだしも
普通の矢を余裕で弾くなんてチルッチでも出来るし、月島さんに気を取られてる内に不意討ちすればチルッチでも瞬殺出来そうだから
月島さんに戦い方を教えた師匠って点を除いて、石田戦だけで見た場合Bあるとは言い切れなくね？
織姫の「私もチャド君もこの17ヶ月何もしなかったわけじゃない」発言からして石田はせいぜい虚退治で腕が鈍らないようにしてたくらいで
破面篇の頃より強くなってなさそうだし
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:16:15.78 7wpmzeNV0
といってもそれ以外の描写で完現術銀城の位置を特定出来る描写あるか？
ぶっちゃけ石田とあの頃の銀城はワンランク差程度はおれもあるとはおもうけど
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:17:02.64 EUk2tNtB0
確かに始解チャン一ageに関しては銀城よりむしろ月島さんを物差しにするべきだと思うわ
チャドの前から背後に回って実質瞬殺＆始解の済まぬ（一応能登さんの静血装を破ってたからＢ＋？）とお互い攻めあぐねる能力なし月島さんをＢ＋として
それに対して互角か若干優勢くらいなオサレスーツチャン一をＢ＋で、オサレスーツ時より強くなってる始解チャン一がＡ－って感じでいいんじゃねえの？
フルブリング銀城は最低でＣ＋、最高でＢ＋かね．．．
>>229
麒麟寺の骨を素手で折る＝完聖マスクより強いって何で？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:25:05.57 Q0qmMRrx0
刀も使わないでマスキュリンに勝てるわけないだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:31:50.60 EUk2tNtB0
そもそもマスクさんが麒麟寺の骨を折れない根拠が分かんねえぜ
砕蜂の後ろを楽々取れない麒麟寺のパンチに反射的にカウンター入れて「俺の歩法鈍ってねえはずなのにあいつスゲェ！」ってシーンを
持ってきてチャン一のスピード評価ageの根拠として使うんなら分かるが
よしんばチャン一には素手で麒麟寺の骨を折れてマスクさんには折ることが出来なかったとしても、その事実＝刀を使わない素手チャン一＞完聖マスクは早漏過ぎるくね？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:32:39.16 EUk2tNtB0
>>234の二行目は「楽々取れる」だったわ
済まぬ...
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:40:41.98 2kmUo8ld0
零番隊の骨髪でできてる死覇装で防御力半端ない恋次より
零番隊の骨そのものの方が硬そうだからじゃね
まあ恋次が死覇装に関係なく単純に実力で零番隊を超えてるって可能性もあるけど
霊王宮で修行する前は白哉より弱かった恋次よりは
零番隊になる前から初代十三隊長だった麒麟寺のほうが多分強いだろうし
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 00:44:01.18 KhwEvmRVi
流石にスターフラッシュ・スーパーノヴァを防御せずに喰らって何とも無いほど麒麟寺って丈夫なのか？
麒麟寺より強いとまでは思わんが失恋も一応卍解でガードしてたし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 01:05:12.06 b8OExdZgO
双王って防御力も上がるのか？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 01:31:00.07 EUk2tNtB0
>>238
わざわざ盾にしてたくらいだし無いよりはあった方がマシなんでね？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 02:23:15.27 KhwEvmRVi
>>238
喰らう際に卍解して蛇尾丸使ってガードしてたくらいだから多分始解の時と比べて刀自体が頑丈になるんだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 06:08:15.02 VUz6tKJ50
●十刃の設定、公式ファンブックの２と３より（ウルキオラ議論の参考になる）
・３のＰ４９「藍染 相手の全てを瞬時に見極められる」大げさな気もするが
・２のＰ１３１「帰刃 その戦闘能力は、数倍に膨れ上がる」
・２のＰ１３３「構成メンバーは、大虚の最上級である「ヴァストローデ」級がほとんど」
・２のＰ１３３・Ｐ１３４・Ｐ２４７「実力に応じて」「霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ」「戦闘力の高い順」
・３のＰ１１・Ｐ９３「最も強大な十刃から若い数字が与えられる」「殺戮能力を表す十刃の数字」
・３のＰ５３「二段階目の解放を可能にした唯一の十刃。十刃で唯一、第二階層への変容が可能」
・３のＰ５４「十刃で唯一ウルキオラだけが変異できる」
・３のＰ５５「勝つために生まれた自分がその使命を遂げられないのだから、消えて無くなるのは自明の理。十刃である誇りが、その想いをより加速させる」
・３のＰ１３５「十刃で唯一、二段階目の解放を可能にしたウルキオラ」
・２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・３のＰ３４「その力は第０十刃の座に相応しい」
・３のＰ３６「十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男」
・３のＰ９５「腕力であり、霊力といった力は倍増し、それはグリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・３のＰ１４「実力は“１”の名に恥じないものだった」
・３のＰ１１７「バラガンの死をもって、これ以上“仲間”を失うことを恐れたスタークは、解放する
しかし、始解した享楽の幾つもの技と“強さ”の前にスタークは沈んでいく。全力で抗うスタークだが、享楽はさらにその上をいき」
・３のＰ１８「老いを司り、あらゆるものに終焉をもたらす。触れることすらかなわない、その圧倒的な能力」
・３のＰ１９「その身に触れる万象の悉くを塵芥に変える能力。撫でるだけで“命の芽”を摘んでいく」
・３のＰ１９「あらゆる“物”に老いをもたらし“死”を操る能力。触れたものに等しく終焉をもたらす。触れたものを全て朽ち果てさせる」
・３のＰ２０「しかし藍染だけには敵わず。死神ですらも、バラガンの老いの能力で降りかかる死には抗えない」
↑
・「相手の全てを瞬時に見極められる」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
・第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵
↑
実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力：ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 06:10:05.86 VUz6tKJ50
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/30(月) 06:09:09.69 ID:VUz6tKJ50●十刃の設定、公式ファンブックの２と３より（ウルキオラ議論の参考になる）
・２のＰ１４４「両腕から繰り出す攻撃の破壊力は十刃随一であり、鋼皮の硬度はノイトラに次ぐ硬さを誇る」
・３のＰ９５「腕力であり、霊力といった力は倍増し、それはグリムジョーやノイトラ、ウルキオラをも凌駕する」
・２のＰ１１８「全十刃の中でも最高硬度を誇るノイトラの鋼皮」
・２のＰ１７８「十刃中でも最高の霊圧硬度を持つノイトラの鋼皮」
・２のＰ１７９「歴代十刃中最高硬度を持つノイトラの鋼皮」
・３のＰ１５３「十刃一の鋼皮を誇るノイトラ」
・２のＰ１８６「十刃の中で最速を誇る」
・３のＰ８９「十刃一の響転の使い手は何体もの分身を生み出す」
↑
・「相手の全てを瞬時に見極められる」設定の藍染が、十刃を、実力・霊力・戦闘力・強大・殺戮能力を序列している
・第二階層ウルキオラは十刃解説＋第二階層ウルキオラの挿絵
↑
・破壊力・腕力・霊力：ヤミー＞ウルキオラ
・硬度：ノイトラ＞ヤミー＞ウルキオラ
・速度：ゾマリ＞ウルキオラ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 09:40:15.24 Y6EqEv/g0
>>228
しかしそういう風にすると設定上ハリベルより弱い可能性が高いアヨンがハリベルに近付くか超えるというジレンマ
A－右端 始解チャン一
A－左端 聖隷無しキルゲ
A右端 アヨン
A左端 アヨン吸収キルゲ（アヨンの力が消えるとA－に戻る）
A＋右端 卍解チャン一
S－ 卍解血装チャン一
これならかろうじて釣り合い取れるんじゃね？、同じランク内でも右端と左端なら結構な差になるだろうし、
１ランク差あっても、ランク左端と一つ上のランク右端とじゃそこまで極端な差が無くても問題は無いだろうし
アヨン吸収キルゲをA＋右端に置いて、卍解チャン一をA＋の真ん中～左の方に置くのもありかもな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 09:56:50.18 7wpmzeNV0
別に>>228でもいいとはおもうが、聖隷って卍解一護より弱かったりする？
卍解一護はキルゲの意識が逸れた時に不意打ちで円盤破壊出来たけど
その不意打ちが出来なかったらアヨンと同じ結末になってたとかないよな？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 10:11:15.52 Y6EqEv/g0
>>244
多分壊してなかったらアヨンみたく取り込まれてたな。自分を一方的にぶん殴れるアヨン相手にすら即逆転出来るような技だし
後ろから近付いてたチャン一の顔にさっきキルゲにやられたのと別の所から血が出てたし
チャド達みたいに若干吸収されてたんじゃね？
このスレ的に問題なのはアヨンを吸収してない素のキルゲが卍解チャン一のスピードに対応して聖隷を決められるかどうかだけどな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 10:20:03.99 7wpmzeNV0
当たれば卍解一護を越えられるが、アヨンのスペックを吸収してないから
当てられるかどうかは不明。やや厳しいってところか
一応聖隷発動した時、アパッチがやばさに勘付いてアヨンに距離取らせようとしたから
アヨンみたいに、即突っ込む→吸収。みたいな流れにはならないかもな、一護の場合
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 10:29:25.80 Y6EqEv/g0
>>246
あれはあの時のキルゲの「お前たちには速やかに死んでもらい〼。いや、生きてもらい〼というべきか」って発言がまずかったんじゃね？
言わなくても同じだったかもしれんし関係無いかもだが
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 10:29:56.91 Y6EqEv/g0
あれ？キルゲの語尾の「ます」を記号で書いたら文字化けしちったｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 12:25:51.98 KhwEvmRVi
>>247
キルゲのあの台詞の後にアパッチは｢ゾクッ｣ってなってたからな
それでも根拠として微妙だが。霊圧の変化的なものを感じとったのかもしれんし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 13:01:11.93 kz2zNmfx0
距離取ってもチャド達からはバキュームしてたけどな。相手が雑魚ばっかりだから行けただけかもしれんが
後、遠距離攻撃されても、これも聖隷で吸えるんじゃね？
卍解苺のスピードにアヨン無しの素の状態で反応出来るかは厳しそうだがな
>>243
アヨンちゃんは山爺に三回攻撃されてやっと死んだのに対して、ハリベルは藍染に二回斬られて戦闘不能（アヨンと違って死ななかったし織姫に治してもらえたらしいが）だから
耐久力だけはハリベルを上回ってたりする
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 13:28:38.73 id5g7vYDI
全く議論見てないけど俺の脳内設定では
アヨンの位置は最大でA－の左端くらいと思ってた
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 15:24:29.19 r7eUs5+o0
弓親や一角が完聖体に勝ったりしたら
もう滅茶苦茶だね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 15:28:20.50 KhwEvmRVi
ルピに手こずってた素人がハリベルに実質勝利だったこと以上に納得いかねえわ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 17:30:29.69 qbMhxSQ60
強さ議論に価値がないことなんて本スレと比べてこのスレの進行速度が物語っているね
やっと気づいたか馬鹿者ども
とマジレス
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 19:06:28.70 EUk2tNtB0
>>254
ここに限らず本スレより進行が遅いスレなんてたくさんあるのにそれらのスレも無駄なのか＆この手の議論が無駄なのは分かった上で楽しんでるとマジレス
で、アヨンは素人の左か第一ウルキオラの左に置くか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 19:08:22.63 7wpmzeNV0
A右端、A-左端のどちらか
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 19:10:01.03 2kmUo8ld0
アヨンは再登場の可能性もあるキャラなんだし推定のまま様子見でいいんじゃね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 19:13:56.06 KhwEvmRVi
>>256
A－左端の場合始解チャン一はB＋ってわけだな
>>257
チャド達と一緒に虚圏で修行したかなんかでパワーアップしてるんだろうな
インフレに付いていくために
259:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 19:14:27.13 EQx8fQ2N0
今の石田、強そうだな・・・・
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止
14/06/30 19:22:44.55 xOgveV1v0
白哉と恋次が特記戦力じゃないのが確定したから
S－ 始解山爺 始解一護 眼帯始解剣八 始解藍染
A＋ 始解白哉
A 始解恋次
A－ 始解ルキア
ぐらいか