14/06/11 23:27:02.30 UnIU8z4i
石田や大谷は武功派よりも遥かに戦闘センスがあるからな。
彼らが毛利ほどの大軍抱えてたら
当初の三成の戦略どおり、真っ先に三河や遠州に先手を討って侵攻して
速攻で東海道口制覇して、家康を窮地に陥らせてる。
馬鹿な輝元が総大将だったから、伊勢湾や伊勢や四国やらあさっての方向に兵進めたり
大坂に居座ったまま、延々と政務を怠けたりして、一気に敗北した。
91:人間七七四年
14/06/12 01:01:30.73 Vgl0hi0Z
まーた三成厨の菅沼が来てるのか
92:人間七七四年
14/06/12 07:20:14.27 D3M0+Em6
長期戦になると自領の東海道筋からいくらでも兵隊ひねりだせる東軍の方が
西国からなけなしの兵隊つれてきてる西軍よりも有利だからなあ。
西国大名は朝鮮でどいつもこいつもすかんびんになってるし。
そうならんために速攻で濃尾押さえたかったのに美濃を速攻攻略されたから
もう西軍はあっぷあっぷ。
93:人間七七四年
14/06/12 09:03:45.94 O3jogpGU
長期戦になれば兵站能力に優れた西軍が有利
石田・大谷・長束・小西ら朝鮮出兵でキツイ兵站管理を担当した連中が皆こぞって西軍にいるし
毛利30000も大坂にいる。
伊勢方面や越前方面にも別働隊がいて、輝元さえ目をさませば東軍に勝ち目はない。
94:人間七七四年
14/06/12 09:15:50.04 D3M0+Em6
戦線が長引けば長引くほど毛利は自分の本領空巣されるの怖くて引きそうな気がするけどね。
95:人間七七四年
14/06/12 14:04:08.27 fx8Oimyq
それは徳川も同じ
96:人間七七四年
14/06/12 19:42:23.04 e97sGkwq
家康が江戸から関ヶ原に向かう途中で急死したという前提で語るけど。
史実の関ヶ原合戦から数日を経ずして東西両軍の兵力はともに増大する予定だった。
東軍は秀忠率いる中仙道軍が
西軍は大津城攻めや田辺城攻めを行っていた軍勢が美濃、近江に集結してくる。
家康がいない以上、秀忠を総大将として東軍は決戦を意図し、
西軍も毛利元康等が到着した以上、決戦を意図するだろう。
なお、長期戦は兵站面では東軍が、結束面では西軍が
共に不安を抱え込んでいるので望まないだろう。
そして、東西両軍の決戦がどうなるかだが、秀忠が初陣とはいえ榊原康政や本多忠勝本隊
（本多忠勝子飼いの将兵の多くは本多忠勝の息子、忠政に従って中仙道軍に属しており、そのため忠勝は関ヶ原で活躍できなかった）
が東軍に到着しているのに対し、西軍は立花宗茂以外に増援の武将に良将はいないし、
毛利元康も吉川広家の説得に従うので、大津城攻めの将兵は東軍に好意的中立を保つだろう。
どうみても西軍の勝算は史実の関ヶ原並みに低そうだ。
97:人間七七四年
14/06/12 21:47:03.84 D3M0+Em6
>>95
佐竹は家中割れてるし上杉は伊達・最上の相手だけで手いっぱいだから
そうそう空巣される危険性ないよ。保険に秀康も置いてるし。
98:人間七七四年
14/06/13 00:03:42.83 MLmgf9Jo
>>94
毛利の領国周辺て味方だらけで敵はカスみたいな小さな勢力だけじゃん。
むしろ毛利が他の地域を空き巣できる立場だろ。
でも毛利は実際には四国の空き巣狙いすら失敗してたけど。
99:人間七七四年
14/06/13 05:58:34.69 K7Dl6t7S
>>74
７５は１０、１５に、西軍は豊臣と書いてもらいたかったんだよ。
そして、７５は、西軍は豊臣ではないと反論したかったんだよ。
しかし、１０、１５はそう書かないから、
かみ合わないとか言ってるわけ。
100:人間七七四年
14/06/13 16:42:14.21 XS+dSWoE
どのみちどっちも豊臣だから、もういいよその件は
101:人間七七四年
14/06/13 19:38:52.77 1ntjKy4b
どうにも資料が出てこないので教えてほしいのだが。
秀康が対上杉のために保持していた軍勢はどれくらいなのだろう。
以前、別のスレで秀康は４万を超える軍勢を保持しており、
上杉としては最上への攻勢を仕掛けるしか無かったという主張に対し
秀康軍は１万もいなかったよ、上杉が秀康の武名を畏怖して攻撃できなかったという
論争を数年前に見た覚えがあるのですが。
秀康軍が本当に１万もいなかったら上杉は何で攻撃しなかったのと思わざるを得ないのですが
４万を超えていたのなら確かに上杉軍３万ではどうにも攻撃できなかったと思うので。
102:人間七七四年
14/06/13 20:23:32.69 0VuA6E4T
上杉は伊達とかと戦ってるんだろ？
103:人間七七四年
14/06/13 21:26:50.77 5MLFaMy9
上杉が領国を空っぽにして下野に突進してきたら、伊達・最上・堀・南部らにフルボッコにされて終わりじゃん。
上杉領国は周辺がガチガチで敵なんだし、そんな馬鹿な戦法取るなんて無理だろ。
104:人間七七四年
14/06/13 21:40:25.81 jT+xttDa
本来、家康を抑える為に上杉を置いたのに、その上杉の周りが敵ばかりってのは皮肉な話しだな。
105:人間七七四年
14/06/13 22:09:27.38 2STIJZM2
旧領の越後や飛び地領の地続き狙って堀や最上に嫌がらせばっかしてたからな。＜上杉
伊達とも仲悪いし。それでも佐竹の動向次第ではもうちょいマシに動けただろうけど。
106:人間七七四年
14/06/13 23:05:30.50 0VuA6E4T
徳川と伊達が婚姻しちゃったからな
107:人間七七四年
14/06/13 23:09:37.54 2STIJZM2
自分の本拠地だった米沢や召し上げられた会津を現に領有してる上杉と伊達が仲良くするわけがない。
逆恨みも甚だしいが蒲生に対しても散々嫌がらせしてたからなあ。＜政宗
108:人間七七四年
14/06/14 00:23:55.25 qCt3POo5
>>107
> 逆恨みも甚だしいが蒲生に対しても散々嫌がらせしてたからなあ。＜政宗
そんでまんまと家康に天下取られてしまいましたﾏﾙ
伊達政宗って戦国のアシスト王でも目指してたのかねぇ？
109:人間七七四年
14/06/14 01:58:16.97 YoAGMveW
本当なら一番大きな奴潰さなきゃダメなのにな。
まあ秀吉や家康はコバンザメ走法で成功したけど…
110:人間七七四年
14/06/14 03:54:33.07 qCt3POo5
>>109
政宗の行動ってゲームで言うところのキングメーカーだよね。一番やっちゃいけないこと。
現実はそうも言ってられないんだろうけど、こういうとこは評価下げちゃうな。