13/09/22 13:06:52.67 BHjDgTS+
>>448
＞われわれが武士道と考えているのは
お前と一緒にしないでくれる？ｗ
少なくともこの板の住人は一般人と比べて戦国時代の武士のことについてそれなりに知ってる人間ばかりだからさぁ
451:人間七七四年
13/09/22 13:29:35.43 z9NRDfqp
>>450
>少なくともこの板の住人は一般人と比べて戦国時代の武士のことについてそれなりに知ってる人間ばかりだからさぁ
大きく出るじゃないか（笑）
だったらお前も
＞戦国時代の戦乱を生き残った安土桃山期の武士って
＞千年におよぶサムライの歴史上「最強の世代」だろう。
＞その「最強の世代」のサムライにとっても朝鮮半島を征服
＞するには荷が重かったと思うと・・・
ってことを認めるんだろうな（笑）
452:人間七七四年
13/09/22 13:31:04.92 e+SjtfGn
>>410
現在の木曽馬とサラブレッドって５倍くらい差がある様に見えるから
珍回答とまでは言えないような
453:人間七七四年
13/09/22 15:49:22.01 BHjDgTS+
>>451
>>442
454:人間七七四年
13/09/23 11:43:42.32 J3h0CB8z
>>452
それはお前の目がおかしいとしか
455:人間七七四年
13/09/23 13:11:31.13 o4r4sSU7
ま、明軍の馬がサラブレッドだったわけでもないしな。
体高が２～３割り増しになれば、量的には２倍近くになるので
そのへんの強調表現が３倍ってのなら判らなくもないが、
それでも蒙古馬は日本馬と変わらず小型だし、朝鮮馬はさらに小さいしで、
西域の血統を引いた一部の馬に当てはまる程度じゃないのかね。
456:人間七七四年
13/09/23 14:42:43.23 rgt2zQSU
中央アジアの馬でもサラブレッドほどは大きくないしなぁ。
シナイ、トルコ、イベリアあたりの地域まできたまぁサイズ的にはサラブレッドに近づくくらいか。
史料の捏造とか平気でやる回答者で有名だから信用はならんね。
457:人間七七四年
13/09/23 15:40:44.55 2Eu7OyB/
URLﾘﾝｸ(zhubenwako.doorblog.jp)
中国の名馬と呼ばれる種類って外の血が入ってないのは
基本的にポニーの範囲におさまるようだね
南部馬クラスのを日本の馬の五倍くらいの差って…
458:人間七七四年
13/09/27 18:13:36.21 Hb+hQVRC
西日本の馬はわりあい小型だから
それと比べてデカいってことでそ
459:人間七七四年
13/09/28 13:29:37.95 l78Oy8Pd
>>458
同じポニーでも五倍くらい違うんですね
460:人間七七四年
13/09/28 14:11:56.25 QPOSC1YJ
短距離を早く走る
スタミナがあり長距離を走る
傾斜の落差ある山川渓谷を重量に耐えながら移動する
馬の用途により馬の大きさは変化するだろ。
461:人間七七四年
13/09/28 15:21:49.68 kxfFFFes
五倍ｗ
462:人間七七四年
13/09/29 08:17:59.95 BEFIsqj9
日本の野間馬が体高約１１０㎝で蒙古馬が体高約１４０㎝だから
体感的に２、３倍に見えてもおかしくはない
463:人間七七四年
13/09/29 12:30:30.29 cPT25PT1
なでわざわざ、乗馬不適とされた小さい馬同士の交配で江戸時代に生まれた日本最小馬と、
蒙古馬でも大柄の部類とを比べるかねw
464:人間七七四年
13/09/29 12:58:38.70 dAO5GwXk
2,3倍に減ったぞw
465:人間七七四年
13/09/29 15:03:42.89 6KKECcUz
むしろ蒙古馬と日本在来馬って同じサイズじゃねーかｗ
466:人間七七四年
13/09/29 15:44:45.15 5B9IABRe
いい加減どうでもいい
467:燃料投下
13/09/30 05:21:05.33 McCFjt3N
【戦国厨】は駄目じゃないですか？？？yaikomaeさん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞そうそう「世界各国の鉄砲数」も「日本の鉄砲数」も解らないけど
＞とにかく世界一でね、
＞で秀吉が「朝鮮侵攻」したから世界も取れたよね！！・・・あれ？？
＞格下の「朝鮮」にも負けてる・・・。
＞スッゲー！！戦国厨ｗｗｗどこまで盲目ｗｗｗ
468:人間七七四年
13/09/30 05:51:35.55 ZrSDJB8t
yaikomaeってどう見ても朝鮮人だよなｗｗｗ
明に負けたというならまだしも朝鮮に負けｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ
おや・・・このyaikomaeって言う奴と似たような主張、戦国板で見たことあるぞ・・・？
誰だっけかなーｗｗｗｗあ、だがって言う奴だｗｗｗｗ
469:人間七七四年
13/09/30 09:54:08.73 vkGFTWAn
そういや最近見ないけどアク禁にでもなったの？
元寇スレのパフォコンも同時期に見なくなったな
キャラは全然違うけど日本側を貶めようとするスタンスでは共通なんだよな
470:人間七七四年
13/09/30 18:41:02.55 pqlFinkv
朝鮮出兵は日本と明・朝鮮の連合軍が数十万の将兵を動員して７年に渡って戦い続けた、１６世紀の世界でも最大規模の戦乱なわけで
>>467みたいなのはあの戦争のスケールのデカさを理解できてないんだよね
471:人間七七四年
13/09/30 21:11:18.40 /OVXS1x4
同じ人物が書いている>>406も再注目ですなｗ
472:人間七七四年
13/10/01 18:17:18.98 5fG6Xj84
ソースが皆無なのはつりなのかねぇ・・・
473:人間七七四年
13/10/01 20:31:43.99 lpkgRh/y
都合の悪いところははぶくのは卍も抜き逝もやってる！
474:人間七七四年
13/10/01 23:22:02.23 8hKmPOQO
抜き逝って何？
475:人間七七四年
13/10/02 17:43:37.97 ObpdJDNS
「秀吉と戦った朝鮮武将」などの著作で知られる貫井正之のことかと
476:人間七七四年
13/10/02 22:30:16.31 B7IyosgS
しかしま、卍はそれなりに通じるけど、さすがに頭悪そーな表現だし
止めた方がいいんじゃね。
477:人間七七四年
13/10/03 12:00:42.20 cdYRwoa2
北島は日韓併合と朝鮮出兵を同一視してるよね
478:人間七七四年
13/10/03 14:32:58.90 p4Oa78z/
秀吉って天正20年後半くらいだと思うが、
名護屋城で明の使者相手に要求した内容に
朝鮮国の半分をよこせってフロイスの日本史に書いてあんだよね。
だから秀吉が明征服とか言ってるのは、
そもそもかなりフカして言ってるジョークで、
実際は朝鮮南部の領国化が目的だったとしか思えないんだよね。
479:人間七七四年
13/10/03 14:53:17.93 cdYRwoa2
一、赤国不残悉一篇ニ成敗申付、青国其外之儀者、可成程可相動事。
・・・全羅道を残さず悉く成敗し、忠清道や京畿道もなるべく攻略せよ。
一、右動相済上を以、仕置之城々、所柄之儀各見及、多分ニ付て、城主を定、則普請等之儀、爲帰朝之衆、令割
符、丈夫ニ可申付事。
・・・それが済んだら仕置きの城の守りを固め、在番の城主を決めてそれ以外は帰国せよ。
一、自然大明国者共、朝鮮都より、五日路も六日路も大軍ニて罷出、於陣取者、各談合無用捨可令註進、
御馬廻迄にて、一騎かけニ被成御渡海、即時被討果、大明国迄可被仰付事、案之内候之條、於由断者可爲越度事。
・・・大明の大軍が襲来したら余自ら馬廻衆を引き連れて渡海し打ち破り、大明まで進撃しよう。
480:人間七七四年
13/10/03 15:44:22.63 rP77rVis
秀吉のフカシはうまく行かなかった時のいい訳じゃね
481:人間七七四年
13/10/03 16:52:24.65 HVllhXym
>>477
まぁ、どちらも“朝鮮侵略”というくくりだわな。
頭のおかしな歴史学者というのは、客観視というのができなくて
現在の価値基準や善悪の判断で歴史を断罪しようとするw
482:人間七七四年
13/10/03 18:40:38.05 rP77rVis
いいじゃん、侵略で
イカ娘だって侵略だし
483:人間七七四年
13/10/03 20:55:07.84 ibwbMBmy
>>467
こいつ朝鮮贔屓のくせに、秀吉騙してまで和平工作した行長や三成の事は親の仇みたいに叩いて
逆に朝鮮人相手に無双しまくってた清正のことはマンセーしてんのな。
何が目的なんかさっぱりわからん。
484:人間七七四年
13/10/03 22:30:27.55 K3kocz4O
yaikomae師範は基本ウヨ厨だよ。
昔チョンがどうなのとか差別的な回答してたよ。
でもたぶん深く考えてないよ。デタラメ回答してたときソース？って
突っ込まれたら図書館に置いてある本って回答してたのにはワラタよ。
書いてありましたっていう素晴らしい回答をしてたよ。
サブアカ沢山持ってて一応まもとなキャラを演じてるアカウントもあるけど
そっちでも史料の捏造してるし主張が同じなのでバレバレだよ。
485:人間七七四年
13/10/05 20:30:27.74 rdAfMRtl
３倍蒙古馬ニキ爆誕
486:人間七七四年
13/10/06 17:24:51.16 XnlhUZtj
貧弱で有名な大型馬の代表サラブレットでも1.2倍程度の大きさなのに
３倍とか象兵かよ！ってレベルだよなぁ・・・
話半分にしても、大型種を使った騎兵とか朝鮮半島で使い物にならんだろ。
487:人間七七四年
13/10/08 13:24:42.55 d4c9gQKO
あの時代に重種なんて東アジアにいたんかの？
488:人間七七四年
13/10/10 12:17:23.59 Z1Ug+wFm
>>483
熊本城の石垣を朝鮮人が作ったもんだと本気で信じてるアホがいるからね。
ぼした祭りも廃止に追込んだりと熊本は汚染されとる。
489:人間七七四年
13/10/12 08:40:20.56 ISiJ+YuE
朝鮮人が作ったっていうのは知らないけど。
加藤清正が朝鮮から持ち帰った工法で、熊本城の石垣を築いたとか聞いた。
その出典のソースが海音寺潮五郎の小説ｗｗ
朝鮮から持ち帰った工法で作ったんなら、朝鮮の城の石垣にも武者返しがあるはずｗ
490:人間七七四年
13/10/14 18:34:22.82 EmAINhy2
>>489
秀吉が全部壊したんだよ(冷笑
491:人間七七四年
13/12/17 19:18:26.19 7AERnJVK
>>352
君が固執する幸州山に関してだが、朝鮮の大勝とは程遠く、
日本の再攻撃準備中に逃げたのが真相が大だな。
こんなのがあったので参考に↓
俗に言う朝鮮出兵の戦いで、朝鮮側の三大大捷
と呼称されている勝利のひとつに、幸州山の戦いがあります。
幸州戦の記録で、当時に書かれたという意味で、一番信頼できる朝鮮の乱中雑録1にはこうあります
(後代になるほど朝鮮側は潤色され派手になります)
矢や石を浴びせ、日本軍も三度進み三度引いたが、火が回り城の柵も燃え落ち、
矢も尽き、日本軍に切り込まれて落城寸前だったとあり、白兵戦の最中に
朝鮮の丁傑の救援の2艘が現れたので、日本軍は引いたとあります。
小西、大谷、黒田ら8将が 秀吉に宛てた文禄2年2月18日発の書状でも、
この丸に攻入り数百人を切り捨て、本城の付近で相戦い、少々の手負が発生したとあり、
乱中雑録でも朝鮮側の戦果が130頸とあり、
現在言われているような派手な勝利?ではなく少なめであり、
そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
双方の記録が一致しています。
乱中雑録では、日本軍が引いたところで 記録が終わっていますが、
同書状では、 諸将が城に対して夜責めでもしようと協議している間に
17日に朝鮮軍が城を焼いて逃げたとあります。
この書状は、権慄が城を焼いて放棄した翌日の18日に発せられているので、
日本軍は城の近くにいたことがわかります。
同時期の懲毖録も、この戦いについては簡潔にしているだけであり、
特筆するとすれば、幸山城の指揮官であった権慄が命令を出して、
日本兵の死体をズタズタにして、木に掛けたという箇所ですか。
URLﾘﾝｸ(town.zaq.ne.jp)
492:人間七七四年
13/12/29 23:20:37.82 c1AjIWrn
李如松と日本が鉄杭を山に打ちつけた話に書かれている内容なんだが、これマジなん？
まず、李如松とは何者なのか。朝鮮の末裔（まつえい）で、明国の名門一族出身の武将だ。
父親の李成梁は明国を守る中国東北・遼東地方で最高の武将だった。
息子の李如松が壬辰倭乱（文禄の役）で朝鮮に出兵すると、「先祖の故郷だから救援に努めよ」と言ったという。
493:人間七七四年
13/12/30 11:26:42.01 7QT8hoIG
オレもあの記事を読んでｴｯ？、と思ったけど、
ソースが“不滅の李舜臣”あたりだったとしても
驚かんなw
494:人間七七四年
13/12/30 16:12:53.17 A+iCgwnJ
その割には李如松が補給の問題が起きたときに
朝鮮人を屈辱的に虐待したりしてるがｗ
しかも大敗した後も朝鮮人のせいにして日本側が多数だったとか
報告しようとしてるし
495:人間七七四年
14/01/02 21:38:41.01 FMgCbs4g
>>491
>君が固執する幸州山に関してだが、朝鮮の大勝とは程遠く、
>本の再攻撃準備中に逃げたのが真相が大だな。
あくまで城攻めにおいては籠城側のほうが遥かに有利ってことを言うための
たとえ話にずいぶんこだわるねー（笑）
496:人間七七四年
14/02/13 01:49:00.01 LAQlyc3N
朝鮮の冬は恐ろしく寒く、
また食料の生産高が低過ぎた。
たしかに朝鮮人口が日本人口の半分とも言われているので、
食料生産力が人口差を生んでいると思われることからも現地調達が難しいことはわかる。
太田一吉の医僧は慶長役に従ったが、12月の蔚山城攻防戦に参加していて、
極度の餓え、水源を絶たれた喉の渇き、あまりの寒さの3つを挙げて死を覚悟した。
この僧は高齢でもあったためか、
早く日本に帰りたがり、帰朝の御許しが出たなどと風聞を信じて船の来訪を心待ちにしたり落胆してる。
結局、従軍半年で帰ったわけだが、
朝鮮が想像以上に不毛の大地だったのがわかる。
中国の帝国が朝鮮の直接支配に乗り出さなかった理由がよくわかる。
占領する価値が全くないだけでなく、
軍事力維持に本国からの大幅持ち出しになるのを知っていたのだろう。
497:人間七七四年
14/02/13 08:26:32.73 uMt1LNfG
朝鮮が中国侵略の兵站基地になるだけの生産力がある土地ではなく、
しかも半年南部ですら激寒であることを知ってから、
半島北部領有を日本は完全に放棄したからね。
ちなみに秀吉は教如に朝鮮での布教を許していて、
本願寺教団は儒教国家朝鮮で布教拠点を作っている。
宗教と武力の両輪での支配を目指していたと言えるだろう。
しかし宣教師のように信仰ノウハウが無いのであまり成功しなかったようだ。
いっそのこと宣教師を活用してれば面白かったかも知れない。
498:人間七七四年
14/02/16 17:17:47.74 zNqdGUyr
短期的にはともかく長期的には欧州のアジア侵略に協力するようなもんだろそれ。
いや・・・・ロシアに征服させて皆殺しにすれば少しは後の時代が楽になるな
499:人間七七四年
14/02/17 20:27:11.34 sfBLOspd
半島には治水灌漑技術が無かったからね。
当時の日本は石高向上に向けた大開発時代だから差が開く一方。
日本は寺領などでの森林所有権も安堵や保護対象になっていたから、
森林の保水力があり、朝鮮のような禿山が原因の氾濫もなく、
山に手をいれた豊かな里山生態系が生まれていた。
500:人間七七四年
14/03/03 12:31:14.67 cYc7VDGF
>>495
幸州の大法螺と実相は違うのだから、
352が書いてることは事実誤認か嘘を承知で書いてる
ことになるわけで。
その顛末が>>491になる。
501:人間七七四年
14/03/12 00:46:05.43 Grcmlr79
>491
>そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
>双方の記録が一致しています。
あわや落城かの状態なのに
>乱中雑録では、日本軍が引いたところで 記録が終わっていますが、
日本軍は撤退したんだ（笑）
502:人間七七四年
14/03/12 18:14:13.92 Vxl1vk5m
あわや落城かの状態だったから朝鮮軍は城を放棄して逃亡したんだろｗ
503:人間七七四年
14/03/12 23:59:33.14 Grcmlr79
>502
>そして日本側の数百人切捨と、乱中雑録1のあわや落城かという
>双方の記録が一致しています。
>あわや落城かの状態だったから朝鮮軍は城を放棄して逃亡したんだろｗ
圧倒的な兵力で城内に突入して数百人も切り捨てていながら、城を落とせず撤退したんだろ（笑）
情けないサムライどもだ（笑）
504:人間七七四年
14/03/13 17:18:21.50 yslmzA4e
とりあえず、途方も無い数の城を攻め落とされた上
自分たちはひとっつも倭城を攻略できなかった雑魚朝鮮人に
情けないとか言われる筋合いはないわなｗ
505:人間七七四年
14/03/13 23:19:30.98 7Fp0ENi2
>自分たちはひとっつも倭城を攻略できなかった雑魚朝鮮人に
>情けないとか言われる筋合いはないわなｗ
反論できないと朝鮮人認定か（笑）
でもそれって朝鮮人のほうが日本人より優秀ってことにならないか（笑）
506:人間七七四年
14/03/14 17:52:22.75 a7TQX2id
>>505
だって、反論もクソも無いｼﾞｬﾝ（笑）
お前はどこのスレでも狂ったように晋州城と幸州山城の事例を持ち出すけど（笑）
一体その何倍の城が日本軍に攻め落されたと思ってるんだ（笑）
★日本軍に攻め落された城★
釜山鎮、多大鎮、東莱城、金海城、昌原城、慶州城、泗川旧城、昆陽城、河東城、鴒原山城、平壌城、於郎山城、漣川城、知礼城、胡寧城、晋州城、南原城、黄石山城
★朝鮮軍が防衛に成功した城★
延安城、晋州城、幸州山城 ←こんだけ（笑）
そりゃこれだけ城に引き篭もってばかりいれば、何回かは防衛に成功するだろうよ（爆笑）
しかもその防衛に成功した数少ない事例にしても、晋州城は二度目で殲滅され、
幸州山城は日本軍の再挙を怖れて放棄というオチだ（笑）
これでサムライどもが情けないなら、朝鮮人はどうなるんだ（笑）
ゴキブリ以下じゃねえか（爆笑）
＞＞反論できないと朝鮮人認定か（笑）
550：日本＠名無史さん [sage] 2010/12/15(水) 04:01:30 妄言おつかれです
お前ら日本猿は頭も悪くて、体も惰弱のクズしかいねえんだから。こんな無謀な戦争負けて当然
次はお前らの鼻と耳が無くなるから覚悟しておけ
↑お前はこんなこと言っちゃってる時点で、朝鮮人であることは100％確定じゃねえか（爆笑）
507:人間七七四年
14/03/14 18:56:48.80 yIVUB4/P
>>506
結局、反論出来ないから
攻め落とされた城の数を出してごまかすんだな。
戦争はスポーツじゃねえんだから・・・
勝率を誇っても意味ないのにな（笑）
実戦経験も豊富で、やる気満々に侵略してきた日本軍と
実験経験も乏しく、やる気のないまま侵略されている朝鮮軍と
で勝率を誇って何になるんだ（笑）
幸州山城は主将の宇喜多秀家を初め軍監の石田三成、小早川隆景など
当時の在朝鮮軍の主力で望んだ城攻めぞ！
勝敗の意味も自ずと違ってくる。
508:人間七七四年
14/03/14 19:42:52.25 a7TQX2id
>>507
＞＞結局、反論出来ないから
＞＞攻め落とされた城の数を出してごまかすんだな。
だから反論もクソもないって言ってるｼﾞｬﾝ（笑）
いくら戦力差があってもあれだけ城攻めを繰り返せば、そりゃ一回や二回は失敗するだろ（爆笑）
＞＞実戦経験も豊富で、やる気満々に侵略してきた日本軍と
＞＞実験経験も乏しく、やる気のないまま侵略されている朝鮮軍と
＞＞で勝率を誇って何になるんだ（笑）
ふーん、お前の認識だと日本軍はやる気満々で、朝鮮軍はやる気なかったんだ（笑）
でも、唐入りに意欲的だった大名は秀吉忠臣の加藤清正などごく一部じゃなかったっけ（笑）
それに一般論で言えば、無理矢理外征に駆り出された日本兵に比べりゃ、
故郷を侵略された朝鮮軍の方が士気が高まるもんじゃないのか（笑）
士気旺盛な民衆の抵抗運動である義兵活動を賛美し過大評価していたのは一体どこのどいつなんだ（爆笑）
＞＞幸州山城は主将の宇喜多秀家を初め軍監の石田三成、小早川隆景など
＞＞当時の在朝鮮軍の主力で望んだ城攻めぞ！
加藤、鍋島、大友、福島、蜂須賀、島津らが未参戦で実数せいぜい一万程度の軍勢のどこが在朝鮮軍主力なんだ（爆笑）
「当時の在朝鮮軍の主力で望んだ城攻め」というのは第二次晋州城攻めみたいなのを言うんじゃないのか（笑）
＞＞勝敗の意味も自ずと違ってくる。
うんうん、で、その結果が諸大名の連署状にある「彼城自焼ヲ仕候而、逃退申候事」なんだが（爆笑）
朝鮮軍は一旦日本軍を退けはしたものの、その再挙を怖れて城を放棄し北方の坡州まで逃亡したため、
結果的に日本軍は幸州山城の脅威を排除できたわけだ（笑）
ま、お前ら朝鮮人が「壬辰倭乱の三大捷」（笑）とか呼んで誇る戦いですら、実態はこんなモンだ（爆笑）
509:人間七七四年
14/03/15 00:17:09.30 1lqU993V
>>508
>だから反論もクソもないって言ってるｼﾞｬﾝ（笑）
反論できないくせに話をすり替えるな、この馬鹿が（笑）
>いくら戦力差があってもあれだけ城攻めを繰り返せば、そりゃ一回や二回は失敗するだろ（爆笑）
戦争を野球なんかと一緒にするな!!
＞それに一般論で言えば、無理矢理外征に駆り出された日本兵に比べりゃ、
＞故郷を侵略された朝鮮軍の方が士気が高まるもんじゃないのか（笑）
＞士気旺盛な民衆の抵抗運動である義兵活動を賛美し過大評価していたのは一体どこのどいつなんだ（爆笑）
お前は馬鹿だから時系列ってわからないんだろうけど、開戦当初の朝鮮に
勝手に攻めてきた日本に対し、郷土を守ろうなんて気概があるわけないじゃん。
日本軍の横暴に対して抵抗する中で次第に培ってきたもんなんだから。
その甲斐あって義兵闘争は拡大して各地で日本軍を苦しめだ、ついてには、
文禄元年11月10日の小早川隆景宛て朱印状において「明年（文禄2年）春の
（秀吉自身） ご渡海後に義兵との決着をつけるんでそれまでは城を固めておけ」
と命令するまでの勢力に成長している。
510:人間七七四年
14/03/15 00:48:02.86 eCcmjpQY
食い詰めの山賊が義兵とはいいようだな
511:人間七七四年
14/03/15 09:56:21.17 OEAFVQyI
>>509
＞＞反論できないくせに話をすり替えるな、この馬鹿が（笑）
＞＞戦争を野球なんかと一緒にするな!!
反論というなら>>506の時点でとっくに終わってるｼﾞｬﾝ（笑）いつ俺が話をすり替えたんだ（笑）
武田信玄や上杉謙信ですら城攻めには何度か失敗してるんだ、日本軍はあれだけ城攻めを繰り返してるんだから、
一度や二度失敗したところで何の不思議もねえし、ましてや情けないなんて批評は的外れだと言ってるんだよ（笑）
だいたい、お前は唐突にスポーツの話を持ち出してきたけど、俺がいつ戦争とスポーツを同一視したんだ（笑）
城攻めの全体的な様相の話をしたら、どうしてスポーツと一緒にしたことになるんだ（笑）
やっぱりお前の頭はぶっとんでるわ、常人には理解できねえ（爆笑）
あとお前は何か勘違いしてるようだが、>>506で挙げた城は皆朝鮮軍が立て篭もって組織的抵抗を示した事例なんだ（笑）
城兵が逃げ出して日本軍が無血入城した城の数は、さらにその数倍にのぼる（爆笑）
512:人間七七四年
14/03/15 10:16:38.94 OEAFVQyI
＞＞お前は馬鹿だから時系列ってわからないんだろうけど、開戦当初の朝鮮に
＞＞勝手に攻めてきた日本に対し、郷土を守ろうなんて気概があるわけないじゃん。
＞＞日本軍の横暴に対して抵抗する中で次第に培ってきたもんなんだから。
あと、俺がいつ開戦当初に話を限定したんだ（笑）
お前が日本軍は常にやる気満々で、朝鮮軍は常に士気が低かったみたいな言い方をするから
その偏った考えを指摘してやったまでだろうが（笑）
513:人間七七四年
14/03/15 10:52:39.00 1lqU993V
>>512
反論できないくせに話をすり替えるな、この馬鹿が（笑）
>日本軍はあれだけ城攻めを繰り返してるんだから、
> 一度や二度失敗したところで何の不思議もねえし、ましてや情けないなんて批評は的外れだと言ってるんだよ（笑）
野球監督の野村克也もいってるが、
「勝ちに不思議な勝ちあり、負けにふしぎな負けなし」
なんだよ。
それをバカなお前が勝率でごまかそうとするな（笑）
514:人間七七四年
14/03/15 12:56:44.58 1lqU993V
>>512
>あと、俺がいつ開戦当初に話を限定したんだ（笑）
問題、以下の城がいつ落城してか年月日をいれよ！
★日本軍に攻め落された城★
釜山鎮、多大鎮、東莱城、金海城、昌原城、慶州城、泗川旧城、昆陽城、河東城、鴒原山城、平壌城、於郎山城、漣川城、知礼城、胡寧城、晋州城、南原城、黄石山城
515:人間七七四年
14/03/17 19:13:41.61 CKZ/RrlP
>>513
＞＞野球監督の野村克也もいってるが、
＞＞「勝ちに不思議な勝ちあり、負けにふしぎな負けなし」
＞＞なんだよ。
なあんだ、人には戦争はスポーツじゃないとか戦争を野球なんかと一緒にするな!!とか言っときながら、
自分では戦争とスポーツと同一視してるｼﾞｬﾝ!（爆笑）
>>514
＞＞問題、以下の城がいつ落城してか年月日をいれよ！
はぁー!?
てめえで調べろや、この低脳!（笑）
ま、晋州城、南原城、黄石山城が落ちたのはどんなに贔屓目に見ても「開戦当初」ではないから、
この時点で俺が話を「開戦当初に限定」しているというお前の主張は成り立たないんだけどな（笑）
さらにいうと、お前は開戦当初は勝手に攻めてきた日本に対し郷土を守る気概がなかったとか言い訳してるけど（笑）
開戦当初どころか慶長の役では、朝鮮軍は南原城と黄石山城をのぞいてほとんど組織的抵抗もできずに
三道をなすすべも無く蹂躙されるという文禄の役以上の弱体ぶりを晒しちゃってるんだよねー（笑）
三道全域で城兵がことごとく逃亡したので、そもそも城攻め自体がほとんど起こらず、大半の城が日本軍の手に落ちたわけだ（爆笑）
こんなんじゃ勝率がどうこう言う以前の問題だわー（爆笑）
516:人間七七四年
14/03/18 10:44:26.92 Iy3gciRH
>>515
＞開戦当初どころか慶長の役では、朝鮮軍は南原城と黄石山城をのぞいてほとんど
＞組織的抵抗もできずに三道をなすすべも無く蹂躙されるという文禄の役以上の弱
＞体ぶりを晒しちゃってるんだよねー（笑）
これなんかまさしく「勝ちに不思議な勝ちあり」そのものじゃん！
結局、おまえ自身も反論出来ないから攻め落とされた城の数を出してごまかしてる
っていうことを認めてるじゃん（笑）
開戦からしばらくたつと故郷を侵略された朝鮮軍の方の士気も高まり、ついには
秀吉から小早川隆景宛ての文禄元年11月10日付け（開戦から７ヶ月程）朱印状に
おいて「明年（文禄2年）春の（秀吉自身の） ご渡海後に義兵との決着をつけるんで
それまでは城を固めておけ」と命令するまでの抵抗勢力に成長している。
すなわち秀吉の上記朱印状後に行われた幸州山城での日本勢の撤退は、
「負けにふしぎな負けなし」 といえるよね（笑）
517:人間七七四年
14/03/18 18:15:49.23 hXPYQ1Ux
>>516
＞＞これなんかまさしく「勝ちに不思議な勝ちあり」そのものじゃん！
野村克也なんか死んじまえ！
野球監督の戯言なんかクソ食らえ！
俺はやきうなんぞじゃなく戦争の話をしてるんだよ（爆笑）
＞＞結局、おまえ自身も反論出来ないから攻め落とされた城の数を出してごまかしてる
＞＞っていうことを認めてるじゃん（笑）
俺が何に対して反論できなかったというんだ（笑）
俺が何をごまかしてるというんだ（笑）
くわしく（笑）具体的に（笑）
＞＞すなわち秀吉の上記朱印状後に行われた幸州山城での日本勢の撤退は、
＞＞「負けにふしぎな負けなし」 といえるよね（笑）
ま、結局は朝鮮軍にとって戦術的な辛勝というだけで、しかも戦後せっかく守った城を放棄して逃亡し、
日本側は幸州山城の脅威を排除するという戦略目標を達成してるんだけどな（笑）
まったく、幸州山城に限らず鳴梁海戦といい露梁海戦といい（笑）
戦略的な結果に目を背けて勝った勝ったと騒ぐお前ら朝鮮人はバカ丸出しだな（笑）
戦闘なんて敵兵を何人殺そうが、戦略目標を達成できなけりゃほとんど意味が無いのに（爆笑）
518:人間七七四年
14/03/22 22:10:12.88 dV5+Q3P2
ゴンリツが幸州山城を放棄しなければ良かったのにな
戦争に寄与しない勝利で有頂天になる事多いよな
閑山島の海戦だって、脇坂一隊を叩いただけでなーんも影響無く
単に海岸の防衛強化されてしもうたわけで
519:人間七七四年
14/04/01 06:57:28.04 qtGYqFNt
>>501 >>503
残念だがその記事は後日に追加されている。
少し前の記事のせいか、主が忘れているのかわからないが
朝鮮関係のまとめに入っていないよう模様。
それによると漕船40隻が現れて声援を
送ったので秀吉軍は引いたとある。
文禄の幸州山の戦いについて の補足
URLﾘﾝｸ(town.zaq.ne.jp)
その漕船の人員は不明だが、漕船と称していることから、
それなりの収容数が推測が可能。
板屋船より少なめに見積もって、
戦闘員30名と計算しても1200名ほどになる。
乱戦さなかで敵情も不明の中で、一旦、
引かせた日本将の判断はきわめて妥当。
まとめとして攻城軍が息切れしたとか、ましてや城の朝鮮軍が日本軍を
追い返したということはありえないというのが真相。
520:人間七七四年
14/04/02 00:22:02.07 7agU0NPb
日本軍が漢城を撤退したのは幸州山城で勝利を得たからだ！とか本気で言う奴がいるんだよなｗ
521:人間七七四年
14/06/20 22:10:10.34 TyZf1M+H
>>516
＞これなんかまさしく「勝ちに不思議な勝ちあり」そのものじゃん！
どこがだよｗ
10万を超える超精鋭部隊に農民や倭寇より遥かに弱い、朝鮮の弱卒が何をどうやっても勝てる訳ないだろ
特に慶長の役は、電撃戦の文禄の役（朝鮮軍が異常に弱すぎて想定外の進軍をしてしまった）の頃と違って
虱潰しのローラー作戦だから余計に負けない。
522:人間七七四年
14/06/20 22:49:13.28 ZgYHdYB7
中国人「朝鮮人が弱過ぎる・・・こいつら倭人と裏で手を組んでて、我々を消耗させる気なんじゃ・・・・」
とか記録に残されちゃう弱兵ぶりは異常だよな・・・・
523:人間七七四年
14/06/21 18:55:18.68 RwHS8mPu
三ヶ月前の基地外に触るなよw
524:人間七七四年
14/07/09 20:12:55.72 TFYPvvoQ
>>283
そうじゃないかと内心危ぶんでいたんだが、やはりネタは個人のブログかｗ
日本の海上補給が完全に遮断された訳でない（半島の南東海岸に限定された）ことぐらいは一般常識で、
朝鮮役を総覧した徳富蘇峰や参謀本部による李舜臣への高評価は、その点を包括している。
そんな常識をいくら補強しても、戦略レベルで李舜臣が果たした役割には関係がないｗ
朝鮮半島の日本軍が補給に苦しんだのは李舜臣の活動によるところが大だが（半島を西側に回り込
めないので、ゲリラ攻撃に晒される陸路で輸送せざるを得なかった）、無知な君はまずそこのところ
から勉強し直す必要がある。
まずはブログ記事をつまみ読みするレベルから脱却する必要があるが、その程度のレベルの君に
「近世日本国民史」などを薦めるのは、1桁の足し算が出来ない子供に連立方程式を解けと言うようなもの。
もっと薄い本から始めた方がいいな。
525:人間七七四年
14/07/10 00:00:56.23 hkX7FGQ9
どれだけ前のレスに反論してるんだお前は
しかも中身ないし
526:人間七七四年
14/07/10 04:08:36.24 qgDcPila
だな。しかも徳富蘇峰翁はかなり李舜臣ﾏﾝｾｰだし。
ﾎﾝﾄに近世日本国民史読んでるのかと思うぞw
ちなみに、個人的には徳富翁の博識と識見、超人的な
執筆活動には全く以て敬服してるけどね。
527:人間七七四年
14/07/10 19:21:40.68 KZhpP9G5
ブログソースってだけで馬鹿にしてる＆資料を読んだってだけでドヤ顔してる時点で524の程度が知れるなｗ
資料をしっかり読んで正しく分析・判断して正しい回答を導き出したブログ主と、
ただ資料を読んだだけで分析も判断も全然出来ずに誤った回答を言いふらす524とでは、
ブログ主の方が断然上なのは当然として、そのまともなブログを探し出した283の方も524よりずっと上
>>526
ただ、徳富蘇峰が軍事オンチなのは>>312を読めばわかる
司馬遼太郎も戦車隊に配属されてるクセに結構な機械オンチだし、
凄い人でも意外な所で抜けてたり足りないってのは珍しくない
528:人間七七四年
14/07/10 21:17:36.33 hkX7FGQ9
鑢で削れたから粗悪な装甲(ｷﾘな人だからなぁ・・・・
元兵士は実経験を神聖化しちゃうんだろうが
529:526
14/07/11 12:31:21.13 2/TshIbP
>>527
>>312はオレ（・∀・）
530:人間七七四年
14/07/11 23:59:07.59 G7usIINx
でも、釜山と漢城ルートの海上補給を遮断しただろうがよ。
アホ
531:人間七七四年
14/07/12 00:49:51.73 D+u1u7UP
ただでさえ中身が無いレスなんだから最低限安価ぐらい付けろよ・・・・