13/05/04 09:41:16.67 Qxsv7eun
秀吉自身は9/6付け書状などで戦勝まじかだと書いてるが大嘘で信雄のヘタレ降伏による秀吉のウルトラスーパーラッキーパンチでの停戦（秀吉の勝利でもなんでもない）
まで２か月も経ってるな。大体戦利まじかなんて春頃からしょっちゅう秀吉の他大名宛の基地外歪曲誇大喧伝で使われるフレーズで秀吉方の実情を示したものからは程遠い。
しかも10月には家康も戦勝まじかと書いてるわけで何の根拠にもならない。戦勝まじかとか春頃から頻繁に出てくるような尾張や伊勢一国平均に候とかと一緒で秀吉お得意の
ハッタリで茶会も同様に苦戦を覆い隠すため苦戦や敗戦を歪曲して 何もなかったように振舞っているだけのパフォーマンス
３月時点でも紀州に攻め込んだとか伊勢一国とったとか北国は景勝、東国は氏政まで従えたとかデタラメ書いてるのと同じ
3月26日⇒佐竹 尾張表で過半は存分に任せられ(秀吉の思うように)候⇒実際は犬山城主が伊勢に出ており
留守なのを居留守泥棒的に池田･森が奪っただけ
和泉で根来･雑賀･玉木･湯川その他一揆３万の砦を岸和田船番者が切かかり首5000討ち取り
敵城を残る所なく乗っ取り紀州表まで攻め込んだ⇒３万も集まるはずもなく
しかも紀州一揆はこの後も健在。実際は攻めて来たのを撃退しただけ
4月8日秀吉⇒毛利輝元 伊賀伊勢を平定した⇒戸木も長島も桑名も浜田もしっかり残ってるのに平定wwww
尾張の過半を平定した⇒まだ北部で足止め。過半はおろか４分の一も制覇できていないww
紀州表まで攻め込んだ⇒そんな事を裏付ける史料はないww撃退しただけw
日付不明 秀吉⇒大御ちさま 加賀の井で池田の弔い合戦で歴々10人ばかり討ち取った⇒死んだのは三人だけwww(家忠日記、細川家記その他合戦参加者の家記･家譜･合戦記)
小坂なんて書状でもしっかり生きてるのが確認できるのにwww
5月9日 秀吉→毛利輝元 小牧表で10町・15町に陣を張り野戦を挑んだが家康が小牧山から一切出ない
→小牧山は普請も施されていない無防備な陣（三河物語他） 周辺をガチガチに秀吉方砦で固めて野戦するのにこの上ない環境
それで野戦を挑んで1万人戦死して大敗したのに家康が取り合わないって…
付け城を三箇所申し付けた→あれ？あなた4/8丹羽宛で小牧周辺をガチガチに砦普請で囲ったっていってましたね
加賀野井城で大将分采女後藤・楠・峰・千草・あげき・小坂・林・加藤・渡辺といった大将分10人討ち取った
→千草・加藤など一部除いて皆生還しています（家忠日記・兼山記・細川家記など）
6月4日 秀吉→佐竹義重
伊勢一国平定した→間宮の反撃にあって苦戦し戸木も相変わらず陥落せずw長島・桑名・浜田はいうに及ばず…
4月13日に犬山城を攻め崩した（笑）wwwww→いやはやこれは笑うしかないwww
家康が小牧に陣を張ったので数度に及び合戦を挑もうとしたが取り合わなかったので仕方なく尾口・羽黒・楽田という3箇所に
付城を築き2万を入れおいた→無防備な小牧山に対して７倍もの圧倒的兵力差を生かして周辺ガチガチに砦で固めて短期決戦挑んだら1万人も戦死者出す大敗。
なのに家康が取り合わなかったから仕方なく砦普請して軍勢をいれおいたって…
加賀の井で大将分10人討ち取り→三人を除いて生き残ってる
尾張東方３郡西方２郡がこちらの物になり、2郡のみ残す所になった→犬山と楽田、加賀の井、奥等西部・北部の一部を攻め取っただけ
で尾張の大部分wwww これが本当なら防衛どころじゃないwww
木曽川を切りかけ長島・清洲辺りを悉く洪水で溢れさせ、侍、土民・百姓まで餓死させ
家康はなすすべなくなる→そんな芸当ができるならマジシャンだわwwwwギャグがすぎるだろwwwwしかし秀吉はこれをあたかも真実のように一日今の躰と在ると語るwww
219:人間七七四年
13/05/04 09:41:46.15 Qxsv7eun
9/8秀吉→丹羽、前田 9/9秀吉→あて先不明
信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった→織田信雄の主張によれば間逆で秀吉が懇望してきたが
断ったといってるがどちらが正しいんですかね で、11/11織田信雄が懇望してきたので結ばれた 11/13 家康が懇望してきたので同意してやった
なぜ9月時点での懇望を断ったのに11月では容認？？？？？？ 明らかにデタラメ
＞＞信雄も家康も手も足も出ないほど追い詰められていた事実は動かない
当初去就が不明だった池田・森や神戸関毛利田丸信包など尾張・伊勢の諸将が味方についたおかげで不意うち的に尾張楽田に上陸成功・南伊勢も無人になって居留守泥棒同然に奪ったのに
羽黒で負け長久手で１万人戦死の歴史的大敗、その後蟹江で負け松ノ木で負け戸木で負け長久保で負け 二重堀で負け河波で負け東駒野で負け１年一杯使って7～8倍の圧倒的兵力差で
基盤ガタガタで寝返りばかりの信雄領国のうち尾張半国すら切り取れずお手上げ状態で手も足も出なかったのが秀吉
220:人間七七四年
13/05/04 09:49:05.06 Qxsv7eun
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あつまっただけ。毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）
221:人間七七四年
13/05/08 12:20:57.34 jqfJ1xr1
長くて読む気がしない
222:人間七七四年
13/05/08 12:26:09.98 YyQDKLDc
無意味なコピペをわざわざ読む奴も居ないだろ
223:人間七七四年
13/05/08 12:51:19.49 TtMObdXk
>>221>>222
要約すると>>220だから。
224:人間七七四年
13/05/08 12:56:05.44 TtMObdXk
間違えたｗ
>>200だけ読めばいい。
225:人間七七四年
13/05/08 12:56:23.76 pxsh4RgW
墨俣一夜城とか農民からの出世エピソードとか中国大返しのマンセーとか城攻め名人とか捏造ばっかだもんなぁ
226:人間七七四年
13/05/08 12:58:36.84 TtMObdXk
なぜかうまくリンクしないな。
めんどうだからレスるか。
天正12年の秀吉と家康・信雄との戦役は
秀吉の圧倒的優勢化で、家康や信雄は引き篭もって
ひたすら佐竹に牽制されてる北条が援軍出すとかデタラメを吐き続けて
毛利と宇喜多を無視して長宗我部が秀吉の背後を襲うように
依頼を続けると言う現実逃避っぷりの情けなさで、
戦略的に戦況が好転するなんて展望は一切見出せないまま
秀吉に呼応する上杉の南下と
秀吉得意の調略で家康方だった信濃諸将の離反と
無理な動員で荒廃しまくった三河と言う
秀吉と敵対する愚を犯した家康は最低最悪の戦略的大失敗を
犯しただけじゃんよ。
アンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ在日の捏造歪曲ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃の必死さは買うけどよｗｗｗｗｗｗ
227:人間七七四年
13/05/08 12:59:54.13 rzaXg7b+
>>226
>>216->>219
228:人間七七四年
13/05/08 13:03:47.39 pxsh4RgW
＞＞１万人戦死
むしろそのくらいじゃないと説明つかないわな
何せこの後は７倍もの圧倒的兵力差で一進一退。長久手会戦後
4/10家康→蘆田時直 森・池田など大将分10人余り以下一万余り打ち果たし候
羽柴軍を根切りにする事は眼前、上洛までまですぐだ
4/11秀吉→伊藤・谷ら 大浦城の加勢を命じる
4/12秀吉→秀勝 池尻・大浦・政道の定番・普請を命じる
秀吉→あて先不明 木造表の砦普請を命じる
→伊木・河合・津田・富田・八重羽 今尾・楽田・小口などの普請を命じるなど
完全に持久戦の態勢に入っている
4/12松井→紹安 一戦に池田親子・森・木下兄弟討ち死に、秀次・堀も敗走、その他緒卒は大方打たれ申し候
4/12信雄→吉村氏吉 前日の高洲口で砦三つ追い払い首数多討ち取る旨を賞する
4/18小笠原→犬飼 羽柴軍敗北まで程あるまじく候
4/21信雄→吉村 今尾へ池田輝政に秀吉の軍勢が加わり打ち出し、脇田をせめてきたが剰数多手負い死人が出た
4/23熊谷信直→隆通 去13日羽柴方衆合戦候て数多討ち取られた
播磨三木より元清の注進では羽柴方の衆徒は残さず討ち取られた
5/2信雄→不破広綱 今朝秀次がその表で相働き、数刻戦ったが堅固に防戦して撃退した
5/3信雄→香宗我部 羽柴が大河を越えて犬山まで入ったので討ち取る事は掌の内だったが
美濃に逃げていったので本意を逃した。敵は大利を逃がし逃散した。伊勢・美濃両方で差し合い切り上げるつもりだ
5/3酒井→大槻 当方で出馬し合戦に及び２万余り討ち取った。敵は正体がなく一昨日一日に退散した
5/5蜂須賀正勝 美濃岐阜に納馬した。秀包が長々と在陣、別段変わった様子はない。安国寺・林も今参陣したので
近日討ち入るつもりだ
5/5織田信雄 家康は一昨日先勢本多忠勝に鉄砲衆を連れて荻原まで差しよこされた
5/5家康→小浜・間宮 伊勢の生津・村松で敵を数多討ち取った旨の注進のこと、比類ない事である
各高名の者共この内に申すべく候
5/5 家康→藤方 この表で敵が敗軍し構えを切る所、土手を築く
敵を討ちもらしたのは無念だが方々へ調策を練っているので上洛まで程なくである
5/6 秀吉→小将・南禅寺 近日開陣する予定である
5/7 織田信純→香芸 1日に秀吉が陣所を払い、敗北の体にて退却した
家康は年月を経て在陣せられ、討ち果たすつもりだ
先月9日岩崎口において一戦に及び池田・森その他随一の者共一万余り討ち取った
このほうの本意がなるまで程ない状態である
5/16 本多→蘆田時直 丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
229:人間七七四年
13/05/08 13:04:40.83 pxsh4RgW
3/25 大久保→皆川 3/17に濃州口との境目である羽黒において池田・森の守る出構を撃破した事を報じる
4/20 秀吉→上部 秀吉が在陣する尾張方面では、普請など堅固に申し付けている旨を報ずる
5/16 本多→蘆田時直 丹波での出兵に対する兵糧支援を述べる
6/2信雄→吉村 松ノ木への玉薬を送付
6/7秀吉→前田 尾張河波を敵城を全て攻略する意思である旨を報じる
6/12信雄→寺西・橋本・吉村 敵（秀吉方）が松ノ木近辺に陣取った旨を了承
6/13信雄→橋本・寺西・吉村 秀吉方を撃退した旨を了承 其の城について油断なく注意するよう指示
6/13家康→信雄 昨晩秀吉方が松ノ木へ攻撃してきたが撃退した旨の注進に対して賞する
6/16信雄→橋本寺西吉村 秀吉方の様子に関する報告について了承 松ノ木についていろいろな点で注意するよう指示
6/20信雄→吉村 今尾へ秀吉方兵力が少々出てきたため松ノ木への加勢を要請を承諾しやがて遣わす事を報じる
6/20家忠日記 秀吉方楽田に向かい放火する
6/28家忠日記 楽田へ小牧衆（小牧城に在陣している家康方兵力）が物見に出かけ秀吉方と交戦した
7/7秀吉→小野木・大塩・津田・富田 神戸城の守備について滝川益重を派遣する事を報ずる
7/7秀吉→一柳 蟹江落城により、蟹江に対する秀吉方拠点として神戸城に秀吉から軍勢を派遣することを報ずる
7/7蜂須賀→南条元続 秀吉方諸将は尾濃境目の城に在陣している。数日中に秀吉が伊勢へ出兵する旨を伝える
7/9秀吉→分部 神戸方面へ敵（信雄方兵力）が出兵してきた旨を了承
安濃津・上野城に敵が出兵してきたら秀吉が出兵して討ち果たす事を伝える
上記のように秀吉は持久戦に入り膠着状態
家康を避けるように木曽川筋の数城を圧倒的大軍でこれみよがしに攻めるばかり
いかに信雄・家康に対して怖がってたかわかる
羽柴秀吉訓戒書でも秀次に対して木下兄弟戦死と残りの連中も戦死して残るものなしで大変不便
これ以上自分の面目を失わせたら手打ちにいたすとか書いて怒りをぶつけてるし
滝川の時といい秀吉が自分に100％責任があるのに部下に押し付けるのはまあいつもの事だが。
こんだけ大軍で信雄・家康を攻められず尾張半分すら切り取れなかったんだから
ちなみに尾張松ノ木近辺の諸将は会戦当初から去就が微妙で
終盤になってから劣勢になりまくって裏切り続出といった流れではない
3/16信雄→吉村 松ノ木近辺の者が羽柴方についたとの報に接し兵糧等の支給を約束
3/18秀吉→尾張石田の毛利広盛で毛利秀頼に同調して内応した事を賞賛
美濃でも去就が定かでなかった池田・森が羽柴方について信雄は留守同然だった犬山城に襲撃を食らう
伊勢でも神戸・関・信包など地元諸将は多く羽柴方についたため＆池田らに対応するため徳川が尾張方面に転進したおかげで
楽に侵攻できただけ 家康は3/1松平親宅に蔵役・酒役免除 3/3徳川家康定書 で三・遠両国で徳政 家忠日記3/4で三河・遠州徳政入、
信雄も3/17 尾張聖徳寺および寺内町の年貢諸役免除、違乱煩いを停止
3/25家康→尾張熱田の加藤景延らに信雄の了承の上で徳政免除を認めると
圧倒的不利な状況の下での会戦をしており 現に夏に半分兵を帰し一万足らずしかいなかった。
んで結局１年一杯使っても上記の城は攻略ならず。寝返りだらけでガタガタだった信雄領国を
８倍もの圧倒的大軍で攻め込んで結局尾張半分すら切り取れなかったのが秀吉
230:人間七七四年
13/05/08 13:05:24.92 pxsh4RgW
7/10信雄→吉村 浜田城築城を申し付ける。出来次第長島へ帰城する旨を伝える
7/10信雄→吉村 尾張から伊勢まで南下して放火した
7/12家康→木造 戸木城への兵糧搬入が困難である。戸木城を堅固に守るよう指示
7/14秀吉→津田 浜田之古城を信雄方が攻略した旨を了承。信雄方にとって菅生砦へのつなぎの城になるだろう
との考えを示す。明日美濃へ行くので神戸城で大方申し付けたならば、神戸城の一柳・小野木は美濃の秀吉陣所
へ来るよう指示
7/15家忠日記 秀吉方兵力が物見に出てきて家康方と交戦した
7/17伊勢から帰った家康が在陣する清洲へ出仕。軍勢半分を返す
7/18信雄→吉村 秀吉が曽根に到着し松ノ木の吉村に調略を仕掛けてきた知らせを聞いた
7/28秀吉→小島・蒲生 戸木城からの講和に関して指示する
8/12秀吉→長浜町人中 鍬などを取り寄せ犬山に届けるよう指示
8/14信雄→吉村 近いうちに秀吉が出陣してくるようなので諸事油断せず松ノ木の普請と昼夜の番等を堅固に申し付けるべき事を指示
8/18秀吉→上杉・須田 明日19日に秀吉が木曽川を超え小牧まで出兵し付け城を申しつけ家康が逃れられないようにする、三河へ出兵すると報じる
8/19信雄→高木 駒野城への加勢について空明と太田の両名に申し付けたのでよく相談して落ち度がないように
8/25秀吉→長浜町人鍛治中 鍬をつくり完成させ、普請に利用する
8/26加藤→長浜鍛治中 鍬について10駄分命じられたので朱印状を持参した旨を伝える
9/1家忠日記 小牧より楽田を苅田するために行く
9/5家忠日記 小牧より楽田を苅田するために行く
9/7家忠日記 秀吉との講和交渉決裂のため重吉へ惣人数を移す
9/9秀吉→あて先不明 尾張で秀吉方が放火し要害を数箇所申し付けた
9/16秀吉→前田 尾張国内で下奈良・宮後・河田へ砦３箇所堅固に申しつけ
過半が完成したので２．３日中に兵糧玉薬及び４千～５千くらいの人数を入れる
9/19家康→滝川 戸木城が苦戦していると家康へ注進があり、いまだ本城を堅固に守備しているならば
家康が急ぎ出陣する予定なので戸木城の様子をよく聞き届け再度滝川雄利からたまわりたい旨を伝える
9/23信雄→保田 秀吉より講和に関して懇望があったが拒絶した旨を報じる
10/27秀吉→上部 虎落に用いる竹を調達する
11/10 信雄・家康→吉村 長久保攻略を賞する
231:人間七七四年
13/05/08 13:21:35.26 TCbMjrZB
< 丶｀∀´> 「秀吉はカスﾆﾀﾞ、あんな雑魚で運よく天下とれただけの雑魚は日本の英雄ではないﾆﾀﾞ」
<=(* ´∀｀)「アンチ豊臣政権のｷﾁｶﾞｲ在日の捏造歪曲ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃必死杉ｗｗｗ」
. ∧__,,∧
<｀∀´∩ 常に結論は一つ。”日本が悪いﾆﾀﾞ！”
/ つ E_）
し―-J
232:人間七七四年
13/05/08 13:29:30.74 pxsh4RgW
朝鮮出兵はアホな戦だったとしかいいようがない
233:人間七七四年
13/05/08 13:40:05.65 RQmbQjul
沖縄の歴史家は、琉球征伐を『琉球侵略』と歴史修正主義に必死なようだけど
朝鮮征伐は『朝鮮侵略』にはならんの？文禄慶長の侵略
234:人間七七四年
13/05/11 09:07:19.33 BfrJXfUo
ザ・餓死
日本軍もメシがなくて餓死
でも朝鮮人征伐して良かったわ
朝鮮人の弱さを証明出来たし、任那日本府等の報復に少しはなった
235:人間七七四年
13/05/11 15:27:05.71 7NoYbc73
>>233
一部左翼が朝鮮侵略って言ってるでしょ
>>234
秀吉の朝鮮征伐が無かったら
【世界最強】フサリアVS朝鮮花郎VS侍VSイェニチェリ【決定戦】
戦国時代李氏朝鮮に攻め込まれてたら日本って征服されてたよね(´・ω・｀)
なんて一面無残なスレが立ってたと思う。
中華の四辺から精鋭を集めただけあって明兵は噂通りの強さ
一方朝鮮兵は大方の予想通り尋常じゃないほど弱いって証明出来たのは大きい。
236:人間七七四年
13/05/31 18:24:37.89 eMet2tz4
明軍が強かったのってウン小西を敗走させた李如松の精鋭くらいだろｗｗ
237:人間七七四年
13/05/31 22:44:46.33 mJADbyZn
ウン小西とは無礼な。
文治派扱いされることの多い人だが普通に優秀な指揮官だよ
めちゃくちゃ騙されやすいのは頂けないがｗ
238:人間七七四年
13/06/07 04:03:12.10 g1F39+Kl
>>237
なんか民主党の仙谷と同じ臭がするんだよな小西ってさ
国際都市に生まれて、裕福な商家に生まれて、キリスト教徒で、エリートコース爆進で
才覚で商人から武士になり、大名になった。
優秀なのは間違い無いけど、自軍や同僚よりも敵軍を信じて騙されて
自軍を壊滅寸前まで追い込んで、一度ならまだ馬鹿なボスで済むけど２度も騙されたら弁解の余地ない。
本当に左翼臭と言うか花畑臭がプンプンする、戦国大名なのにさ。
そういう意味では異色の存在だと思う。
239:人間七七四年
13/06/07 04:13:32.49 g1F39+Kl
ある意味国際舞台の最前線に居て、肌で現場を知ってる
宗や松浦は相当ゲンナリしてたと思う、小西の夢見心地の世界観にさ。
まぁ間違いなく優秀だっただろうけどさ。優秀なエリートお花畑政治家って感じ。
240:人間七七四年
13/06/07 21:23:16.69 AfEQp2QT
結局のところ武士じゃないんだよ。
武力をちらつかせて交渉の道具にすることは出来ても
本気の潰し合いをする覚悟が座ってない。
キリシタンになったのも、ただ自分で腹を切るのが嫌だっただけだと思うわ。
241:人間七七四年
13/06/11 22:11:28.69 S7s3qlyH
結局この後、日本より武力のない満州族が弱った明を滅ぼして
朝鮮も隷属させるんだから、日本は大損だったなぁ(´・ω・｀)
242:人間七七四年
13/06/12 19:08:52.72 iPjJJF/a
日本は他人の事情よりも自分の事情を優先したからね
衰退し始めてたと言えども一枚岩の明に喧嘩売ったんだよね。
ヌルハチってか清国の創設者連中は日本と違って明をよく見てたと思うよ。
明が少し弱ったところで独立して、ほかの満州族を束ねて
明で内乱が起こったところで、片方に味方して急遽明国を侵略、中華世界のボスになる。
味方した明の残党も結局後で滅ぼしたし。
243:人間七七四年
13/06/21 13:13:39.61 Knja3/6V
【韓国】救国の英雄・李舜臣の「乱中日記」、世界記録遺産に登載～日帝時代にウェノム(倭奴)らが奪おうとしたが奪われなかった[06/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
244:人間七七四年
13/06/26 21:59:18.26 KLqoCTQR
朝鮮総督府が見つけて管理してたのにな＞乱中日記
245:人間七七四年
13/06/27 20:53:17.09 k4YPE6Bg
「乱中日記」に限らず
大日本帝国の保護・管理が良かったから
李氏朝鮮時代の遺産が大量に残ってるんだよ
246:人間七七四年
13/07/04 NY:AN:NY.AN 2dL1wNLd
＞501 名前： [´・ω・｀] FLH1Agw121.kng.mesh.ad.jp[] 投稿日：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:Rg4Kd3VP [10/10]
＞>>499
＞ば～か、秀吉の朝鮮出兵なんぞ、それこそ織田信長の猿真似だわ。
＞秀吉には構想力や理念が無いから、大失敗しただろ。
↑朝鮮出兵って、信長の猿真似だったの？その根拠を教えてください
247:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN OSLjE6yg
信長は日本を平定したら大艦隊をしたてて中国を征服する考えであった
ルイス・フロイス『日本史』
248:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN jYGP/2gV
それだけで246の人は「猿真似」っていうつもりだったのかな？
じゃ天下統一ってのも猿真似だよね？徳川家康も信長のパクリじゃ・・・
249:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN 4D8D6k39
そもそも信長は畿内周辺しか支配してないんだから
中国を征服なんて戯言レベルでしょ。
250:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN OSLjE6yg
フロイスは誇張癖があると上司に評される人物だからな。
ただし『日本史』は日本側史料には無い話の宝庫で
他史料から否定されるものもあれば考古学的に裏づけられた話もあって
一時の嘘つきフロイスの証言は無効な風潮は見直されてきてるのと
豊臣政権は織田政権内部から発生した後継政権なので
当然ながら豊臣政策は織田政策の継続発展版が基本なのも事実
251:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN bo5YxH6j
つ、つまり秀吉は信長の猿真似である、ということか？
252:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN OSLjE6yg
個人的には大言の類だと思うし
発言と実行の間には大きな溝があるので、
合理的かつ世論を気にする性格の信長が唐入りを実行するとっは思わないけど
大言を真に受けた秀吉が唐入りを実行し
それを見たフロイスがあの発言は書き留めとかなきゃと思ったくらいはあるかもね程度
253:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN tReuQgyc
猿まねっつうか、物事はマネの連続だしな
信長だって三好政権を相当マネしてるし、
家康の幕藩体制の前身は秀吉の統治体制
254:人間七七四年
13/07/05 NY:AN:NY.AN kyY0SkMd
信長は幕府に寄生虫してただけで、
内政なんて何もやってねぇだろ。
信長の根拠なしの大言壮語をフロイスが記憶してただけだわ。
信長が生きていたらキリスト教大名が蔓延して日本は植民地になってたわ。
255:人間七七四年
13/07/06 NY:AN:NY.AN 5zQclR38
信長がこねた餅を秀吉がこねて家康もこねたって感じだからなw
猿真似にしか見えないのなら詳しくないのだろう
256:人間七七四年
13/07/06 NY:AN:NY.AN nTgIrGps
信長が棚ボタ火事場ドロした天下を秀吉がさらに棚ボタ火事場ドロして家康もさらにそれを棚ボタ火事場ドロしただけ。
257:人間七七四年
13/07/06 NY:AN:NY.AN 5zQclR38
だがさんしつこいっすよｗ
258:人間七七四年
13/07/06 NY:AN:NY.AN ZVoRCR2+
結局、秀吉がやったことはすべて
信長の脳内にあったことだって言う
思考の飛躍ｗがないと成立しない妄想っぷりが
織田厨ｸｵﾘﾃｨｗ
259:人間七七四年
13/07/06 NY:AN:NY.AN rpTocy3l
>>246
それ、こいつのことか？
ネ国愛聖のロビー★7
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
赤穂藩の家老だとのたまう、アホの子孫か
朝鮮人叩きに毎日精を出してるようじゃのう
260:人間七七四年
13/07/10 NY:AN:NY.AN GbZIqgel
>>249
日本の中枢押さえてるから天下取る目前だべ
あれだけ勢力確保すれば特に敵対してない大名は下るし
261:人間七七四年
13/07/11 NY:AN:NY.AN 4+7tuRGY
信長が天下統一まじかとかないわ
別所荒木松永明智など離反がたて続けにおきてたしどの道他の奴に殺されて終りだろ
262:人間七七四年
13/07/11 NY:AN:NY.AN eRw+qFos
信長は信玄にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に信玄の死で救われ
謙信にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に謙信の死で救われ
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂の北畠、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角相手に火事場泥棒で勢力拡張しただけだもんなぁ
実力で広げた領土じゃないから結局光秀に殺されて織田家は滅亡するわけだし
信玄があと３か月くらい生きてたら武田の天下になったと思う
263:人間七七四年
13/07/11 NY:AN:NY.AN RaSCb5lT
だがさん落ち着いて
264:人間七七四年
13/07/11 NY:AN:NY.AN Uejmaca/
織田も豊臣も結局滅んだしな
織田なんて火事場泥棒と騙まし討ちで勢力広げたけど
所詮実力０だから光秀に殺されて滅んだわけだし
265:人間七七四年
13/07/11 NY:AN:NY.AN 3HUjJ8Be
信長は所詮天下取る器じゃなかったんだろうね
反乱続きだし光秀に殺されなくても別の奴に殺されて終わってただろうし
266:人間七七四年
13/07/13 NY:AN:NY.AN wYc8Zbus
反乱続きなのはどこの勢力でも一緒じゃないか
267:人間七七四年
13/07/15 NY:AN:NY.AN Zjw5MzcD
沈惟敬の秀吉暗殺説はチョンの願望だろｗ
268:人間七七四年
13/07/15 NY:AN:NY.AN V2wdro4O
>>266
信長ほど大規模謀反が起きてるケースはほとんどない。
織田家を乗っ取った秀吉・丹羽・池田の家中や信長を暗殺した明智家中など
信長は有力家臣の家中の支持がなかった現われ
別所氏が信長へ謀反。
美嚢郡淡河城・加東郡金鑵山城・加古郡高砂城・印南郡中道寺山城・明石郡枦谷城・明石郡林城・
飾西郡英賀城・加古郡野口城・印南郡志方城・印南郡神吉城など播磨一円蜂起。御着城主の小寺氏などもこれに呼応の構えを取る。
荒木謀反で
有岡城・尼崎城・大和田城・吹田城・高槻城・茨木城・多田城・能勢城・三田城・花隈城ら対本願寺包囲のために固められた諸城が織田に対して摂津一円一斉挙兵
269:人間七七四年
13/07/15 NY:AN:NY.AN 5YUZbrEz
勢力が大きいからな大きくは見える
270:人間七七四年
13/07/16 NY:AN:NY.AN NmNUW4D4
スレ違いばっか
271:人間七七四年
13/07/17 NY:AN:NY.AN dzSbUQRO
「歴史通 ３月号」の古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。
以下引用（３８～９頁）
日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね？
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう？
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・ ・ ・ ・ ・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。
引用終了
学校では全く教わっていない、知らない話でした。
272:人間七七四年
13/07/17 NY:AN:NY.AN uwrxtQYi
へぇ
文禄の役の時に秀吉が死んだとは知らなかったな。秀吉の死と遠征軍撤退の時系列を確認したほうがいいぜ。
273:人間七七四年
13/07/18 NY:AN:NY.AN TtC6UcFI
にしても慶長の役って打ち切り少年漫画みたいな終わり方だよな
274:人間七七四年
13/07/18 NY:AN:NY.AN p72+aV+g
良くも悪くも、秀吉は替えのいない存在ということ
275:人間七七四年
13/07/27 NY:AN:NY.AN nxv0kpaT
徳川家康の軍隊が朝鮮に攻めこんでたら慶長の役には勝てたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)l50
276:人間七七四年
13/07/30 NY:AN:NY.AN +N0Eqgf4
「歴史通 ３月号」の筑波大学大学院教授・古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。
以下引用（３８～９頁）
日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね？
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう？
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・ ・ ・ ・ ・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。
引用終了
学校では全く教わっていない、知らない話でした。
277:人間七七四年
13/07/31 NY:AN:NY.AN a3hlyg2W
半年近くも前のネタをマルチコピペしまくって、ニワカなアホですか？
278:人間七七四年
13/08/01 NY:AN:NY.AN lImF5OA1
>>277
いや、これは知られるべき内容だと思うよ。
反日左翼と、韓国・在日朝鮮人は数百年前のことを持ち出して、
ネチネチと反日活動をおこなって金や領土を奪い取ろうとしてるしね。
とくに文禄・慶長の役は嘘が多いw
279:人間七七四年
13/08/01 NY:AN:NY.AN SJ5fcWfF
>>278
文禄の役と慶長の役を混同してるようなバカ教授の与太話が知られるべき内容だと？
文禄・慶長の役は嘘が多いというのは同感だが、このコピペも大概だぞｗ
280:277
13/08/02 NY:AN:NY.AN 5chUMImx
>>278
教授の肩書きがある人間がこういった発言をするということ自体は
ある程度は評価できても、もう古田ｾﾝｾは専門外のことを自分の
無知を自覚せずにしゃべくりまくる辺りが、お粗末すぎだからなぁ。
前にも、染料と顔料の区別さえ付いてないというのがあったし。
要は、馬鹿な味方は敵より怖い、ってのを地でいきそうでさw
だから、そういうのをわきまえず、賞味期限切れのネタを
嬉々としてマルチポストしている>>276みたいのは、
阿呆にしかみえん。
281:人間七七四年
13/08/02 NY:AN:NY.AN IjZlvyYa
つか半島と同じレベルに自ら落ちてるだけだわな
282:人間七七四年
13/08/02 NY:AN:NY.AN YfJBDgtg
まぁ、左翼とか半島人、在日朝鮮人にとっては、
秀吉軍の占領地に朝鮮人がドンドン、逃げていたってのは
絶対に認めたくない事実だわな。
反日材料のネタも無くなるわけだし。
明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)
第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利 勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)
露梁について補足｡
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力＆待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす｡
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死 明軍副将の鄧子竜が戦死｡
特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり｡
第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた｡
戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる｡
283:人間七七四年
13/08/02 NY:AN:NY.AN YfJBDgtg
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
唐武陣 文録・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
URLﾘﾝｸ(zaq.ne.jp)
284:人間七七四年
13/08/02 NY:AN:NY.AN rhYjrU+D
世界史板のスレで物凄いのが沸いているなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:924-番)
285:人間七七四年
13/08/02 NY:AN:NY.AN xDpbJgt8
>>279 >>280
与太じゃないよ。
283の下のURL先の記事で宣祖実録や懲毖録の、それぞれ違う報告書で秀吉軍地域に逃げ込んだり、
日本の風俗に従って生活してる朝鮮人のことが書かれてたのを確認した。
実録の巻数をみると時期は1595年頃だから、初期の混乱期ではなく、
交渉時期という落ち着いた期間に朝鮮人が次々と秀吉側に逃げてるのは興味深いな。
つか歴史的事実に賞味期限も糞も無いだろ。
278の言じゃないが、無知だと一方的に相手の言うことに騙されることになるから
こういうことを知っておくのは詐欺られない為に絶対必要。
まぁ、そこまでムキになってる、
あんたの思想や出自はなんとなくわかるけどね。
286:人間七七四年
13/08/03 NY:AN:NY.AN SOOnzrxq
>>285
朝鮮人認定ｷﾀｰw 付け焼き刃の知識でいきり立ってる夏休みの
お子さまかよ。ﾔﾚﾔﾚ
文禄４年なんてのは引き続く飢饉で餓死者続出、流民が夥しかった
時期なんだが、食い詰めた流民（土地を捨てた古田ｾﾝｾいうところの
"朝鮮農民"）が、よりましな日本側支配地に流入したからと言って、
それを朝鮮民衆が日本の徳をしたって集まってきたとでもいうような
拡大解釈してどうするよw
朝鮮民衆の宣撫策はモデルパターンだった咸鏡道で破綻した時点で
終わってるというのは変わらんだろ。
あと、賞味期限切れ、ってのは古田ｾﾝｾのこの手のネタ話のことな。
発表されると無知無教養な連中だけはがっつり喰い付くけどさw
287:人間七七四年
13/08/03 NY:AN:NY.AN xOr3px9E
【ラジオ】米ローカル局の司会者が韓国蔑視？「犬肉でも料理してあげて」と発言
韓国ネット「犬肉文化の何がおかしいのかｗｗｗｗｗｗ
ロサンジェルスのローカルラジオ放送局「KFI」（KFIAM 640ステーション）で、
米国の司会者が韓国人をバカにする発言をしたとして、韓国内で物議をかもしている。
問題発言があったと指摘されているのは、同放送局で放送された
法律番組。司会者の弁護士ビル・ヘンデルさんは、視聴者から相談を受けつける
コーナーで、フィリピン系女性から寄せられた悩みを聞いていた。
ビル・ヘンデルさんは、女性が「韓国人の家主とトラブルがある」と語ると、
「犬肉でも料理してあげればいい。韓国人はフィリピン人が好きじゃない」と発言。
さらに「韓国人の家主は、借家人の境遇なんて気にしていない」と独自の考えを述べた。
最高だなＷＷＷＷ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
288:人間七七四年
13/08/03 NY:AN:NY.AN xOr3px9E
４月２５日（木）、ＴＢＳが夕方の報道番組「Ｎスタ」で
新大久保デモの特集を放送した！内容はデモをほぼ一方的に批判する
内容となっており偏っていた。「日本人差別をやめろ」の横断幕や
「日本人を脅して補助金ざんまい」のプラカードなども映ってはいたが、
番組がそれらについて特段取り上げることはなかった。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-59.fc2.com)
アナ
「私はこれは言葉による暴力だと思うんですねー
あの、ぶちころせとかみなごろしにしろっていう言葉をですねー
表現の自由として議論すること自体に疑問を感じます
国家による法規制を議論する前に、こうした行動とか発言をですね
日本国民として受け入れられるのかどうかをまず考えるべきだと私は思いますね！」
女子アナ
「はい、本当にそうですねー」
●ＴＢＳは韓国人に乗っ取られている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【就職】「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えて
TBSに内定：2007/01/10(水) 民団新聞
■ＴＢＳテレビ内定【李民和】さん
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
↓2年後↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
【金景敏】（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）
【TBS社員が韓国代表に】 アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に！！！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
2010年4月12日スタート『水戸黄門』シリーズ「第41部」第三話の監督は金鐘守ｗｗｗ
金鐘守は2009年7月27日スタート『水戸黄門』シリーズ「第４０部」
第一話（初回２時間スペシャル）でも監督を務め、両替商の「高麗屋」
お吉が善人として登場した。↓ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
289:人間七七四年
13/08/03 NY:AN:NY.AN xOr3px9E
●韓国人に乗っとられた劇団四季●
「ライオンキング」
主催：劇団四季/フジサンケイグループ
特別後援：JR東日本
ラフィキ＝金原 美喜、鄭 雅美、茜 りな、光川 愛（韓国）
ムファサ＝平山 信二（韓国）
ザズ＝布施 陽由（韓国）
スカー＝金森 勝（在日）
シェンジ＝孫田 智恵（韓国）
バンザイ＝本城 裕二（韓国）
エド＝韓 盛治（在日）
ティモン＝黒川 輝（韓国）
プンバァ＝福島 武臣（韓国）
シンバ＝三雲 肇（韓国）
ナラ＝江畑 晶慧、谷原志音、愛沢 えりや（韓国）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-59.fc2.com)
シナ朝鮮の犬HKｗｗｗ ＮＨＫ「ニュースウォッチ９」で劇団四季
（韓国劇団・民団死期）を１０分間超にわたり宣伝！ｗｗｗ
290:人間七七四年
13/08/06 NY:AN:NY.AN bj4DkJk6
まあ日本占領地なら義兵のふりした朝鮮人の匪賊に略奪されたり殺されたりせずに済むからなｗ
291:人間七七四年
13/08/08 NY:AN:NY.AN znrsH5wx
>>286
俺も285じゃないが君に名誉朝鮮人の称号を送るよw
朝鮮側に立って奮闘しているのだから、本来なら喜ばしいことだろ。
>それを朝鮮民衆が日本の徳をしたって集まってきたとでもいうような
ああ、要するに従来のように「一致団結して倭奴の侵略軍と戦った」
という反日カードのひとつが崩れるの認めたくないといわけねw
>咸鏡道で破綻した時点で
成功してるってw そもそも下記↓の
URLﾘﾝｸ(zaq.ne.jp)
朝鮮人が日本軍統治区に避難してるってのは慶尚道の記録だし。
徳川幕府時代の捕虜返還の交渉で、
朝鮮に帰ったのは少数の支配階層だけなんでw
下層階級の人たちは、帰りたがらなかったし、
港まで連れて行ったのはいいがみんな逃走してるし。
292:人間七七四年
13/08/08 NY:AN:NY.AN A0eFK6B3
ワロタ ID:SOOnzrxq が恥ずかしすぎる(藁
どっちが付け焼刃なんだか。
293:人間七七四年
13/08/11 NY:AN:NY.AN X5vz+EA/
朝鮮民衆が日本占領地に住み着かなきゃ、
安国寺とかがガキ共集めていろは歌なんか教えてられんなｗ
294:人間七七四年
13/08/11 NY:AN:NY.AN GTDhWCq4
何を笑われてるのかまだわかってないのか
295:人間七七四年
13/08/12 NY:AN:NY.AN jR1JcupC
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
URLﾘﾝｸ(zaq.ne.jp)
296:人間七七四年
13/08/12 NY:AN:NY.AN s9bIjwNN
>>294
馬鹿につける薬はないということだね
297:人間七七四年
13/08/12 NY:AN:NY.AN jR1JcupC
>>296
朝鮮人に期待するのが無理だろう。
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
298:人間七七四年
13/08/13 NY:AN:NY.AN Z9ustAjO
李舜臣が日本水軍を壊滅させたとか、補給線を断絶したとか言った奴誰だよｗｗ
北島卍？
299:286
13/08/16 NY:AN:NY.AN XDnpPr6Z
あー、やっと規制あけた。その間、夏休みのお子さま２号with金魚のフンが
ずいぶんと調子こいてたなw
>>291
で、ｵﾏｴ素で馬鹿だろ。
>成功してるってw～慶尚道の記録だし。
とか言ってる時点で、多少の知識が有れば即座にそれと判るであろう、
当初日本側に最も協力的であった咸鏡道における加藤・鍋島勢の経略失敗の
話をしている事がまるで理解できてないのが丸判りで、自分は基礎的な
知識すらないのに伸びしてる無学なガキです、と自己紹介してるようなものw
さらに、ドヤ顔で何を持ち出してきたかと思えば、相変わらず飢饉と重なる
休戦期の話だし。
西生浦の話はともかくとして、解放された捕虜が食い物がないので
日本側に戻って行ったなんてのは、飢民が相殺食す、と記録にあるほどの
飢饉の傍証にしかならんし。
おまけに引用すべきURLが間違ってるしw、正しくはこれだろ。
URLﾘﾝｸ(zaq.ne.jp)
そもそも、いつの時点の話で、どんな史料を根拠にしているのかも判然としない、
どう見ても都合のいいところだけをつまみ食いしてつなぎ合わせたような
古田ｾﾝｾも雑文を、マルチポストしまくった上にこれを知っておくのは絶対必要ｷﾘｯ！とか
言い出すのは、まさしくｳﾘﾅﾗ学者の珍説・奇説を鵜呑みにしてオナニー史観に
浸ってる韓国人とさして変わらないメンタリティであり知的レベルだと言うこと
くらい自覚しろよw
やりたけりゃ、291が引いてきたブログのような史料付き検証サイトを紹介する方が
遙かにマシだな。
ついでだから、上述の相殺食の史料をあげておくわ。
------------------
『芝峰類説』
癸巳(1593)春、大いに飢ゆ。各道の人民、流離巣を失し、餓ヒョウ相属し、人相殺食す。
山中の草葉、松楡の皮根、並びに尽く。
甲午(1594)夏、（中略）人相殺食し、女子稚児、敢えて任意出入せず。餓ヒョウ相続き、
飢民争いてその肉を喰らう。死骨を剥ぎて、汁を取り咽下するに至る。
※ヒョウはくさかんむりに俘のつくり=飢え死にすること
300:人間七七四年
13/08/16 NY:AN:NY.AN XDnpPr6Z
おっと。 ×古田ｾﾝｾも雑文を ○古田ｾﾝｾの雑文を
301:人間七七四年
13/08/16 NY:AN:NY.AN XDnpPr6Z
ちなみに、手持ちのタマに朝鮮土民宣撫に関係したちょっと面白いものがあるので、
この際だからスレ住人諸氏の参考に紹介。たぶん、ネット上ではあまり知られてない
一文だと思うので機会が有れば対韓戦闘の実弾にして下さいな。
なお、ガキンチョやフンは三跪九叩頭してから使うようにw
「城中糧粟不多、旦近郷之商人民黎驚明兵之大至、攜其妻子皆入城中、故穀粟尤乏」
『 鹿児島県史料旧記雑録 後篇三、三四〇「義弘公御譜中」』
蔚山籠城戦の際に、明軍の到来に驚いた近在の朝鮮商人が妻子を伴って入城したため、
元々多くなかった糧食がますます欠乏した、というもの。
慶長の役においても、日本軍と商いをして利潤を得ていた商人は既に日本側を庇護者と
見なしていたという史料なんだけど、逆の見方をすれば農民はそこまでにはいたって
いなかったとも解釈できるので、まぁ、適切に利用して下さいな。
個人的には、当時の釜山周辺はベトナム戦争のサイゴンみたいなものだろうな、と
思っていたり。米軍撤退とともに多くの南ベトナム人が渡米したのと同じ事が
朝鮮役でもあったんでないかね。
302:人間七七四年
13/08/19 NY:AN:NY.AN uj2CHDOb
【書籍】 壬辰倭乱から朝鮮戦争まで、外部勢力はなぜ韓半島を分割しようとするのか～「韓半島分割の歴史」[08/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
303:人間七七四年
13/08/20 NY:AN:NY.AN efy995sp
【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたいこと＝秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか[08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
304:人間七七四年
13/08/21 NY:AN:NY.AN OkN/0LiO
【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたい事=秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか★2[08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
305:人間七七四年
13/08/21 NY:AN:NY.AN wGgvhu0n
>>299
冬季が迫っていたのですぐに南部に移動した咸鏡道と
慶尚道を比べても意味が無い。
そもそも秀吉軍地域に逃げていったという事実に過剰に
反応してるのは、君だけだしw
別に飢餓だろうがなんだろうかいいじゃん。
なにが困るのか知らんけど。
それにもともと古田博司は親韓派だぞ。
そういった味方とも言えた人物に駄目だしされてることに危機感を覚えろよ。
306:人間七七四年
13/08/25 NY:AN:NY.AN cA3uWn5r
文禄・慶長の役で日本に連れられた7万名のうち
帰国者はたった4000人という時点でお察し。
94％近く朝鮮人が日本に永住を望んだ。
辛基秀・朝鮮通信使往来から。
307:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN 8+nTdiqQ
国外に大勢売り飛ばされたんじゃなかったっけ？
308:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN p8VaIkWh
日本軍地域では飯が食える。
倭軍の被虜となった身で釈放された朝鮮土民中には、
再び倭軍の許に立ち帰って「慶州駐屯の朝鮮軍将兵は、兵力も少なく軍糧も乏しい」との
漏らしている者があると、慶尚左兵使高彦伯が一月二十四日上啓した｡
当時、朝鮮軍では釈放されて帰ってきた被虜たちを陣中に留め置いていたが、
給食にもこと欠いたので、ひもじさに堪えかねた者らは、再び倭陣営に立ち帰るため
脱走する者も少なくなかった｡
朝廷では聞き捨てならず、巡撫御史徐ショウを叱責し、十分な食料補給処置を取らせる一方、
都元帥と兵使以下諸将にも密命を下して、軍紀を厳しく取り締まらせると同時に軍の機密漏洩に
対する軍律を定めて処罰するようにした｡
宣祖実録巻五十九 正月丁酉
西生浦付近の百姓らは、悉く日本の占領地に立ち返って農耕に従事し、
租税を清正に収めているばかりではなく、日本の風俗に従って起居し、
遠近の商人らが互いに往来して市が賑わっていることが、
清正の副将美濃部金太夫と要時羅の書面に依って明らかになった｡
朝廷では敵の交通路を断ち、より活発に敵中の百姓らを招慰する方針を
都元帥以下諸官に密命した｡
宣祖実録巻六十一 三月甲戌 懲毖録巻四
309:299
13/08/26 NY:AN:NY.AN IZA2wn5A
ﾏｼﾞで夏休みのガキンチョが大暴れしてるのか、あけたかと思えばまた規制で
8月はほとんど規制かかったまんまだったよ。ﾔﾚﾔﾚ
>>305
それにしてもダメ押しで無知自慢することもなかろうにw
>冬季が迫っていたのですぐに南部に移動した咸鏡道
加藤清正が陣所のあった咸鏡道・安辺を立ったのが文禄２年(1593)２月２１日で
漢城到着が２９日な。新暦で言えば３月末。
要は加藤・鍋島勢とも文禄の役では咸鏡道で越冬してる訳よ。
ま、ここまで自爆っぷりは、もう懐かしのエンコリ青組レベル以下だな。
310:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN p8VaIkWh
>>309
まぁ、誰にでも間違いはあるからいいんじゃねーの?
貴方だって、朝鮮人が日本軍地域に逃げている
ことを必死に否定しまくってるわけだし。
俺だって、過去にぜってー間違いコメントやらかしてるだろうしなw
俺としては>301とか俺がコピペした>308とか、
今まで一般の本とか学校とかじゃ教えられない内容が次々にでてきて、
左翼とチョンの嘘がバンバン剥がれていく、この状況が嬉しくてたまらないんだがwww
今までとは違う朝鮮出兵観が作られると想うと胸熱。
311:310
13/08/26 NY:AN:NY.AN p8VaIkWh
>>309
ああ、ゴメン、
3行目の書き方が失礼だったと思うわ、すまん。
312:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN IZA2wn5A
>>298
誰からも回答がなかったようなので少し。
似たような話が以前軍板の関連スレで上がってたのでその引用。
裏は取ってないけど、まぁこんなとこだろうと思う。
----
55 ：名無し三等兵：2007/06/11(月) 11:21:18 ID:???
山本権兵衛大将の肝入りでマハンかぶれの佐藤鉄太郎中将が数度に渡って啓蒙書を発表し、その中で李舜臣による制海権の喪失を戦役敗因とする朝鮮史観丸写しで海軍の重要性を強調したのは事実。
東郷の太鼓持ちと言われた小笠原長生中将も朝鮮史観の丸写しだった江戸講談から李舜臣による敗退説を佐藤に先じて流布した。
どっちも海軍権益拡大の理解を国民に啓蒙したもので、結果ありき。
これらの俗説をさらに不研究に再利用しているのが韓国民族史家や北島万次などの自虐推進学者。
----
で、この明治海軍の見解の流れを受けて、戦後のサヨ学者以前に、徳富蘇峰が大著
『近世日本国民史』で、李舜臣を賛美すると共に日本軍制海権失墜とか書いちゃったのが
まずかった罠。
ちなみに、昭和海軍では有馬生甫大佐が著書の『朝鮮役水軍史』で
文禄・慶長の役におけるマハン的な制海権の概念はきっぱり否定しているし、
朝鮮人のよく引くところの、閑山島海戦をサラミス海戦に匹敵するとする
ムルドック日本史もきっぱり否定してるしで、朝鮮役の海戦分析としては、
現在に至るまでこれを超えるものがない良著なんだけど、いまや
稀覯書なんで影響力がどうにも乏しいのが残念なところ。
313:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN IZA2wn5A
>>309
別に否定してるわけじゃないよ。文禄の役では当然あっただろうし、
休戦期でも場合によってはあっただろうとも思う。
しかし慶長の役では、終始支配下にあって宣撫が進んだ釜山近辺と
土民なで切りの空地策を当初採った全羅道とは全く別物だろうし、
いずれも史料に基づいてケースバイケースで考えるのが必須だと
思う訳よ。
要は、時期も地域も裏付け史料も不明なのに、”日本軍は強いから
どんどん城を建てて朝鮮民衆も日本軍がよくしてくれんるんでどんどん
集まってきました”、とかしれっと書いてるような雑文を鵜呑みにするなんてのは
恥ずかしいぞ、と言ってるだけなんだがな。
314:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN IZA2wn5A
おと、アンカー間違えた。>313は>310宛。
315:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN p8VaIkWh
>>313
返信ありがとう。
たしかに、この分野の研究って後れてるよな。
半島の人たちは、考えが違うのだろうけど、
こっちとして400年前の歴史だから、
現在と絡めないで純粋に学びたい。
学者の人たちが、いちいち相手の顔色を伺っているせいか、
向こうの主張と、あんまり変わらないのが多いのが残念だ。
語弊はあるけど、この戦いはもっと面白くて重層的な歴史の
出来事だと思うんだよね。
316:人間七七四年
13/08/26 NY:AN:NY.AN SMZgmyJ/
このところの流れは重層的な物に薄っぺらいコピペ持ってきたバカが発端だしな
317:人間七七四年
13/08/27 NY:AN:NY.AN dk6LmgD9
>>312
明治海軍が権益拡大するために流布した説を、北島らがさらに広めてるのかｗ
なるほど、ありがとうございます。
318:人間七七四年
13/08/27 NY:AN:NY.AN W05LKc07
食料・物資が基本的に現地調達で、しかもほぼ沿岸伝いにしか航海できない時代に
「制海権」とかおかしな話だもんな
319:人間七七四年
13/08/28 NY:AN:NY.AN EczeSNww
実際に文録の役の勲一等は李如松なんだよな
奴がいなければ普通に文禄で朝鮮を制圧してて
慶長には山海関か北京でドンパチやってる。
320:人間七七四年
13/08/28 NY:AN:NY.AN grOY2zt8
ID:XDnpPr6Z
こいつjpn1_rok0みたいに性格が悪いな
321:人間七七四年
13/08/28 NY:AN:NY.AN aN1ntloh
朝鮮ってのは南部三道を除けば、毎年どこかで飢饉が起きてるような所だったからそこで現地調達なんてのは無理
322:XDnpPr6Z
13/08/29 NY:AN:NY.AN GCYqfxwo
>>320
脊髄反射で他人様を朝鮮人呼ばわりする輩は、倍返しされても
当然だと思う訳なんだが。
それにしても今となっては判る方が少ないような懐かしいコテを
あげてきたねw
323:人間七七四年
13/08/29 NY:AN:NY.AN GCYqfxwo
>>317-318
当時の日本側が、対馬－釜山の補給線を厄する相手として認識していたのは
慶長の役緒戦での元均であったようだね。なにせ巨済島に水営を構えて
いたので。
まぁ、元均が有能かと言えば疑問はあるのだけれど、それでも李舜臣を聖将として
祀り上げるために不当に貶められている様には思うね。
324:人間七七四年
13/08/29 NY:AN:NY.AN 1qBQk/1D
>>323
李舜臣過大評価、元均過小評価は分かるけどさ。
まだゲリラ戦に徹した李舜臣の方が相当優れてると思うけどな
上官に強制されたからと言え、弱っちい朝鮮海軍で日本海軍相手に正面から戦いを挑むなんて無謀過ぎる。
325:人間七七四年
13/08/29 NY:AN:NY.AN q3ODUd4I
>>324
その上官にかなり体罰くらってるし、へたに逆らうと、
李舜臣みたいに死刑宣告されかねないのが当時の軍規
だからしょうがないんじゃない？
326:人間七七四年
13/08/29 NY:AN:NY.AN keI4UoGj
ゲリラ戦も効果が無くなった後だからな。
327:人間七七四年
13/08/29 NY:AN:NY.AN GCYqfxwo
>>324
元均もその辺は重々承知の上で、水軍単独での侵攻は不可と
上申して、>325氏の言うように杖打ちの刑罰喰らってるので、
それ以上の抗命は少なくとも罷免は間違いなしだったからね。
あと、何故か李舜臣がゲリラ戦とかいう勘違いがネット上では
広まっているようだけど、実際は全羅両水営、慶尚右水営の
三水営の戦力を集中して、常に日本側の数倍の兵力で
日本の小部隊を叩いて回るという非常に正攻法の戦法を
とってる訳で。
328:人間七七四年
13/08/29 NY:AN:NY.AN blA4e40x
どっちか言うと郭再裕のほうが
329:人間七七四年
13/08/31 NY:AN:NY.AN WIYSEBN7
ちょっと考えたら分かるけど
装備も貧弱で実戦経験に乏しい朝鮮軍は日本軍にろくに勝てないのは常識なんだよな
満蒙を武力で支配し実践経験豊富な明の重装部隊と
１００年の乱世を生き抜いた、日本刀と重火器で武装したサムライとの戦争って言う、夢のタイトルマッチであって
朝鮮はあくまにオマケなのにね。今や捏造に捏造を重ねて主格扱いなんだよな。
>>325
そうなると権慄がいよいよ無能の極みだな
330:人間七七四年
13/08/31 NY:AN:NY.AN ARLh4UJ1
主格扱いになったことないだろ。韓国国内の話か？
331:人間七七四年
13/09/01 00:19:02.67 0z3IldKj
>>330
まぁ、南朝鮮と違って実際に大学等の禄をはむ身で露骨にそれを言っちゃーお仕舞いなんだが、
差し障りがない範囲で何かにつけ義兵ｶﾞｰ、李舜臣ｶﾞｰってのは南朝鮮御用学者中心に本邦でも
普通にあるよな。
その辺り、朝鮮役の収支を考える際には、当の李氏朝鮮の総括である“再造之恩”というのを
よくよく噛みしめるべきだとは思うんだが、日本の朝鮮史学者はマネートラップ（南鮮政府経費
持ち研究・調査）にはまってるのが多いみたいだし。
332:人間七七四年
13/09/01 00:20:54.25 0z3IldKj
おっと。
×朝鮮役の収支 ○朝鮮役の終始
333:人間七七四年
13/09/01 06:56:48.21 OmBu6fmW
>>330
最近は知らんが俺がガキの頃は李舜臣って普通に学校で習う
東郷平八郎は習わなくても李舜臣と安重根は教科書に載ってる
勿論伊藤博文は明治建国の英雄としてではなく悪人として載ってる
福澤諭吉はアジア蔑視の悪人思想家として載ってる
結局教科書程度の浅さで歴史を学ぶと
神将李舜臣、英雄的朝鮮人民が野卑な日本人と戦って退けたってことになってる。
そもそも李舜臣より遥かに格と功績のあった李如松も
明国のエースの麻貴や劉テイも全く知られてないだろ。
334:人間七七四年
13/09/01 07:05:16.73 OmBu6fmW
実際に武装や兵、指揮官の能力を考えると
朝鮮軍＝平均的な実業団チームレベル
秀吉軍＝プロ野球優勝争いレベル
明国＝プロ野球下位チームレベル
ってぐらいレベルの差は有って、その通りの展開になるんだけど
後世の史学者の自慰によって朝鮮軍が神格化されてる。
結局撤退した日本側はともかく、あれだけ活躍して、それを全く考慮されてない明軍は可哀想
考慮されてないばかりか、弱い朝鮮軍を取り繕うために汚名を着せられてるケースもある
335:人間七七四年
13/09/01 11:47:55.39 xjlYxtR/
明・朝鮮軍って本当に日本軍の相手にならないほど弱かったのですか？
じゃあどうして日本は負けたのですか？
336:人間七七四年
13/09/01 11:53:59.01 47HZoKdF
勝っても収入以上の出費になることが分かってるので帰りました
意地になってた前オーナーは死にましたから
337:人間七七四年
13/09/03 10:46:36.27 kDnCG43b
>>335
明軍は強い、平壌で小西軍を破る。碧蹄館で負けるも、その後日本軍の食料庫を叩く
お互い膠着状態から講和に持ち込み朝鮮南岸まで日本兵を引かせる。
（戦闘で日本側に勝てない明軍にも、食糧不足の日本側にもメリットがあった）
文録の役で強い日本軍が朝鮮を攻めきれなかったのはこの戦術、戦略上手の李如松の功績が大きい。
あと、朝鮮の土地の貧しさ荒廃ぶりを甘く見積もって、大軍で来てしまった日本軍の自滅
勿論、その反省を生かした慶長の役じゃ終始勝ちっぱなしに近い状態だったけど。
朝鮮は外敵よりも内乱を恐れて強力な軍隊を持ってなかった。
常に弱い軍隊を保有し内乱or外敵が侵入したら国王は逃げ出し明に助けてもらう
この情けない方法で何だかんだで李氏朝鮮は停滞しつつも５００年続いたからね。
国、民族としてのプライドと国民の命を無視出来るのなら、これはこれで有りな考え方だと思う。
338:人間七七四年
13/09/03 13:00:54.61 0941RKAl
亀甲船って本当にそんなに強かったのですか？
339:人間七七四年
13/09/03 15:55:08.12 m7H/G+fp
李如松の功績とか本気で言ってんのか
340:人間七七四年
13/09/03 18:33:05.01 EBYDSYOc
龍山倉焼き討ちは李如松ではなく宋応昌の策略では？
もっともこの焼き討ち、例え行われなくとも日本軍の慢性的な兵糧不足に変わりは無く、同じ結果になっていただろうと言われてる
というか、そもそもこの出来事が事実化どうか疑問視する意見さえある（徳富蘇峰、木村紀八郎など）。
341:人間七七四年
13/09/08 10:42:05.53 H3nlW6sq
柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。
この大敗して仮病を使うほどチキン化してしまった提督にそんなすごい功績があったなんて
342:人間七七四年
13/09/08 15:10:19.89 z+V+pVuY
確かにボハイの乱のときと違って南方の兵が減ってるんだよな
343:人間七七四年
13/09/09 00:42:43.23 boWjPp87
世界史版や日本版ではとっくに全滅したサムライ幻想を抱いている馬鹿
がいまだに戦国版にはいるんだね（笑）
遅れてらー（笑）
344:人間七七四年
13/09/09 00:51:19.89 4V1AKtKY
はいはい、東京オリンピック開催阻止できなくてｶﾝｼｬｸおこるよね。（・∀・）
345:人間七七四年
13/09/09 01:20:06.65 boWjPp87
日本は１５９２年４月以来２０万の軍勢を投入しても朝鮮を征服
できず、ついには秀吉自身が家康、利家を率いて１０万の軍勢で
直接朝鮮を征服しようと１５９３年３月に渡海する予定だった。
それが明軍４万３千人の到来と朝鮮義兵の活躍により、朝鮮全土に
展開していた軍勢を半島南岸まで撤退し、ついには秀吉の渡海も中止され、
当初の戦略目標を放棄して明軍と和平交渉をするまでに追い詰められたのに（笑）
346:人間七七四年
13/09/09 14:36:56.70 /dHgCxGw
サムライ幻想なんか抱いた事無いけど、教科書でおなじみの李何とかっていうオッサンは凄いと思ってた
そしたら活躍そのものは戦争にたいした奇与をしてなくて驚いた
347:人間七七四年
13/09/10 06:50:50.73 dHtZEJRU
>>343
お前つい最近も世界史板で大恥かいたのに、もう忘れたのかよ（笑）
日本軍の９割は武装した百姓だ！（爆笑）なんて無知を晒した上にせこい手使って話を摩り替えようとするも大失敗、
挙句には俺に何の反論もできずに逃げ出したじゃねえか（爆笑）
おい、悔しかったら恥ずかしい「主張お主眼」について何か言い訳してみろ!!（爆笑）
348:人間七七四年
13/09/10 13:18:29.52 /dJnq2H0
はいはい、史書ではこうなってますよね
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。『明史・朝鮮伝』
（7年間の戦争で多大な犠牲を出し、明と属国の朝鮮に勝算は無くなっていたが、秀吉が死んで戦争は終わった。）
>>346
そもそも江戸中期に『懲毖録』が日本で出版されるまで日本側には名前が知られてなかったレベルの人なんだよね
349:人間七七四年
13/09/10 13:19:07.36 /dJnq2H0
>>347
彼が大恥かいたスレってどこですかね？
350:人間七七四年
13/09/10 17:42:36.40 dHtZEJRU
>>349
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その2
の＞＞965以降
351:人間七七四年
13/09/10 18:39:05.02 /dJnq2H0
>>350
サンクス！
的外れなコピペを貼った挙句その借り物の根拠のせいで主張がブレまくりなのを
バカにされるとか本気で恥ずかしいヤツだわｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
352:人間七七四年
13/09/10 22:30:21.63 //1i0T8J
>>348
それってしってる（笑）
わざわざ朝鮮半島まで攻め込んでおきながら
倭城に立て籠もって明軍を撃退した臆病な侍の
話だろ（笑）
そりゃ、城に立て籠もっていれば有利だもんな。
幸州山城の戦いなどは朝鮮義兵2千人ほどのところに
３万で攻めときながら軍監の石田三成が負傷させられるなか
撤退している。
353:人間七七四年
13/09/11 08:21:44.79 eP0907oI
騙し討ちして調子乗ってたら、流れ弾に当たって死んだアホがどうしたって？
354:人間七七四年
13/09/11 18:16:39.79 Wz79sa5m
>>352
＞わざわざ朝鮮半島まで攻め込んでおきながら
＞倭城に立て籠もって明軍を撃退した臆病な侍の
＞話だろ（笑）
＞そりゃ、城に立て籠もっていれば有利だもんな。
逆に慶長の役で明・朝鮮軍が立て篭もった南原城や黄石山城はたちどころに陥落、
全州城に至っては城方が逃げ出して無血開城しているんだが（笑）
日本軍が全羅・忠清・慶尚の三道をほしいままに蹂躙している間、明・朝鮮軍は手も足も出せずｸﾞﾇﾇ状態だったのに（笑）
それを無視して、明・朝鮮軍が総力を挙げて大攻勢を仕掛けた期間だけを取り上げて何が言いたいんだ（笑）
その乾坤一擲の大攻勢にしたって、
帰朝衆が帰国して総兵力の半分以下になっていた日本軍守備隊にことごとく撃退されて一城も落とせず、
しかも将軍の李寧、廬徳功をはじめ万単位を討ち取られる大惨敗に終わっちゃうんだからざまあねえな（爆笑）
355:人間七七四年
13/09/11 18:17:55.81 Wz79sa5m
＞幸州山城の戦いなどは朝鮮義兵2千人ほどのところに
＞３万で攻めときながら軍監の石田三成が負傷させられるなか
＞撤退している。
で、その戦いの結果権慄はビビって幸州山城を放棄しているんだが（笑）
356:人間七七四年
13/09/11 18:59:37.34 wwwRefgP
攻城兵器が充実してるはずの大陸の城がもろくて
大砲も少なく大型攻城兵器もほとんどない日本式の城が堅牢だというのは面白いな
もちろん双方の軍の単純な戦闘能力の違いというのも大きいだろうが
357:人間七七四年
13/09/11 23:33:52.91 fcuBQWbh
>逆に慶長の役で明・朝鮮軍が立て篭もった南原城や黄石山城はたちどころに
>陥落全州城に至っては城方が逃げ出して無血開城しているんだが（笑）
南原城は明軍3,000人と朝鮮軍1,000人の合計4,000人で守備する城を、左軍と
水軍合計56,800人と14.2倍で攻めてるし（笑）、黄石山城にいたっては、
朝鮮軍350人の守る城を日本の右軍64300人と187.3倍で攻めてるんだけど（笑）
>全州城に至っては城方が逃げ出して無血開城しているんだが（笑）
しかたないよ、全州城を守る明軍ってたったの3,000人だもん日本軍との兵数差は
40倍じゃあね（笑）
358:人間七七四年
13/09/12 00:36:53.58 cBtAsaml
>>357
なんでそれだけ兵数に差が開いたかと言えば、要は日本勢が迫ると
明軍も朝鮮軍も大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
359:人間七七四年
13/09/12 13:47:14.00 UcZ+0miF
フロイス『日本史』
・これら武装した異様な集団の中にありながら、（朝鮮の）老幼婦女子たちに対する
（日本側の）安全保障（態勢）には見るべきものがあったと言われる。（朝鮮人）は
なんの恐怖も感じずに、自ら進んで親切に誠意をもって兵士らに食物を配布し、手真似で
何か必要なものはないかと訊ねる有様で、日本人の方が面喰っていた。
・一部の朝鮮人は、生計に窮して、日本人のように月代を剃り、頭髪を結んで日本人を
装い、掠奪を目的として手真似や恐喝でもって同胞を襲った。
これらの民衆が突然ゲリラに化けたりするんだからそりゃあタチは悪いよね
360:人間七七四年
13/09/12 13:49:09.45 UcZ+0miF
＞朝鮮軍350人の守る城
日本側があげたという首の数より少ないようですが…
361:人間七七四年
13/09/12 18:21:41.91 e1JezEAk
>>357
＞南原城は明軍3,000人と朝鮮軍1,000人の合計4,000人で守備する城を、左軍と
＞水軍合計56,800人と14.2倍で攻めてるし（笑）
兵力差を言うなら、例えば朝鮮軍は龍仁の戦いでたった1500人の脇坂勢が守る砦を
5万という33.3倍の圧倒的大軍で攻めときながら逆襲を受けて全軍総崩れとなり敗走しているんだが（笑）
そればかりか33分の1の脇坂勢に散々に追撃されて1千人が戦死し、
将軍の白光彦、利之誌まで討ち取られているんだが（爆笑）
だいたい、>>358も言っているように慶長の役緒戦では明・朝鮮軍がビビって敵前逃亡を繰り返したから
あそこまで兵力差が開いたんだろうが（笑）南原城を救援するはずだった全州城の陳愚衷も逃げ出したし、
権慄や李元翼といった最強朝鮮軍の主力軍（笑）は一戦も交えずに遁走しているんだが（爆笑）
362:人間七七四年
13/09/12 18:22:44.95 e1JezEAk
＞黄石山城にいたっては、 朝鮮軍350人の守る城を日本の右軍64300人と187.3倍で攻めてるんだけど（笑）
黄石山城の朝鮮軍が350人というのは一体何を根拠にしているんだ（笑）
「日本戦史・朝鮮役」によれば黄石山城に篭った朝鮮軍は「数千」なんだが（笑）
おおかたウィキに書いてある「350以上戦死」を見て早合点してるんだろ、遅れてらー（爆笑）
言っとくがこの350という数字は秀吉朱印状に書いてある「城内で討ち取った」首の数なんだ（笑）
朱印状ではその続きで「城外の谷まで追撃して数千人を斬り捨てた」戦果を賞賛しているから、
黄石山城を守っていた数千人の朝鮮軍はほぼ殲滅されたということだ（爆笑）
363:人間七七四年
13/09/12 19:46:45.32 AC+oW9Dc
>>357
すごい知識量ですね
それらの人数が何に準拠したものなのかよかったら教えていただけますか？
364:人間七七四年
13/09/12 23:01:52.45 oTJoZUzw
>>362
サムライ幻想について反論できないからって揚げ足取りかい（笑）
黄石山城の兵数がお前の言うように３５０人以上だとしてなんだって
いうんだよ。
たとえば３５００人いたとしても日本軍とは18.7倍もの兵数差なんだが。
その上、その兵数も城将の郭争が数合わせのために周辺の農民を徴収し
たものなんだけどな（笑）
365:人間七七四年
13/09/12 23:23:46.30 C20vlyAb
だがみじめ
366:人間七七四年
13/09/13 00:08:52.84 PYKtpuwK
あまりにみじめすぎるよ
サムライ幻想がーとか騒いでるヤツはwikipediaの数字すら読み間違えるくらいのアホなんだぜって
満天下に示しちゃったもんなあ
367:人間七七四年
13/09/13 00:24:21.90 C0par4bH
>>358
＞なんでそれだけ兵数に差が開いたかと言えば、要は日本勢が迫ると
＞明軍も朝鮮軍も大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してただけだろ（笑）
たとえば南原城の城将明軍総兵・楊元は、城の防備強化に取り組み、城壁を
一丈ばかり増築し、城外の羊馬墻に数多くの銃眼を穿ち、城門に大砲三門ほど
を据付け、濠を一・二丈掘って深くしたけど、これなんか文禄の役が終了した
１５９３年８月から慶長の役が始まる１５９７年６月までの間にやっておくことジャン。
368:358
13/09/13 00:59:34.07 4g2Jd54H
>朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してただけだろ（笑）
それってただの馬鹿だろw まぁ、朝鮮人はいまだに己が心地よい願望だけが正しい歴史、
あるべき歴史だと思ってるようだが。
369:人間七七四年
13/09/13 13:33:30.89 PYKtpuwK
朝鮮軍350人さんの理屈は相変わらず難解だな
370:人間七七四年
13/09/13 19:57:10.41 srqDTew7
>>364
＞サムライ幻想について反論できないからって揚げ足取りかい（笑）
お前の言うサムライ幻想って一体何のことなんだ（笑）
俺がサムライに対していつ、どんな幻想を抱いたというんだ（笑）
具体的に言ってみろよ（笑）
またもや無知を晒され、大恥をかかされたからって苦し紛れの話題逸らしかい（爆笑）
＞黄石山城の兵数がお前の言うように３５０人以上だとしてなんだって
＞いうんだよ。
で、でたーｗ間違いを指摘されたら開き直る奴～（笑）
371:人間七七四年
13/09/13 19:58:30.12 srqDTew7
＞朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してただけだろ（笑）
ふーん、油断してたから仕方ないんだ（笑）
でも、朝鮮は漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだけど（笑）
そればかりか公山城や金烏城など慶尚道各地の城を修築したり、９７年２月には大邱に各道から兵を結集させて
慶尚道・全羅道の各方面に配置するなどの防備策をとっているんだが（笑）
お前はこれを朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してたと言うんだ（笑）
372:人間七七四年
13/09/13 23:38:03.69 C0par4bH
>>371
ふーん、じゃあお前的には朝鮮も明も日本の再侵攻に備えて準備を整えてた
っていうの？
それなのに日本が再侵攻を始めたら改修した城に立て籠って戦わずに逃げ散ってしまったんだ？
そのくせ南岸に撤退して倭城に立て籠もったらわざわざ犠牲も恐れずに攻め込むんだ（笑）
お前の歴史解釈っておもしれえな（笑）
373:人間七七四年
13/09/14 01:05:58.03 SnTN0RlY
ま、こうじゃね？
<｀∀´ ,,> 天兵ｻﾏ、ﾁｮｯﾊﾟﾘどもは半分以上引き上げたﾆﾀﾞ 今がチャンスﾆﾀﾞ！
（ ｀ハ´） そうｱﾙか、では攻めるｱﾙ
・
・
・
三路の戦い
・
・
ｱｳｯ ｱｳｯ ﾆﾀﾞｱｱ・
∧,_∧_,∧ ﾋﾟｼｯ 彡
<Д´≡｀Д´>Σヽ＿／⌒ヽ＿
ﾋﾟｼｯΣ((=====)) ∧∧ .＼
(( ⌒)⌒))__ ／中 ＼ ／) ｱｲﾔｰ！
／￣￣￣'し￣￣／＼ （｀ハ´ ＃） > ｵﾏｴのせいで大惨敗ｱﾙ！
￣￣￣￣| |￣￣￣ （ ⊃ ／ お仕置きアル！
| | ／ ＼
／ ＼ (／￣￣￣し
374:人間七七四年
13/09/14 01:49:11.83 3UpN7H/j
>>372
ふーん、城攻めって守るより攻める方がはるかにリスクが多いんだけどね。
＞でも、朝鮮は漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだけど（笑）
＞そればかりか公山城や金烏城など慶尚道各地の城を修築したり、９７年２月には大邱に各道から兵を結集させて
＞慶尚道・全羅道の各方面に配置するなどの防備策をとっているんだが（笑）
これだけの準備を整えていながら、
＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
そんな腰抜けな明・朝鮮軍が日本軍の立て籠もる倭城攻めを行うんだ。
相変わらずおもしれえ歴史解釈だな（笑）
375:人間七七四年
13/09/14 08:55:54.91 ZVak7lct
350人さんまるで間違いをごまかすかのようにがんばってますねｗｗｗｗ
376:人間七七四年
13/09/14 10:27:32.52 fp4egNmk
>>374
＞そんな腰抜けな明・朝鮮軍が日本軍の立て籠もる倭城攻めを行うんだ。
そんな腰抜けな明・朝鮮軍でも、明から新たに数万の増援を受けて文禄の役のときを上回る
大軍に膨れ上がったから、図に乗っっちゃったんじゃねえの？（笑）
まあその結果、蔚山城に攻めかかって惨敗しちゃったけどな（笑）
で、その後明からさらなる増援を受けて１１万というかつてない大軍になったから
またもや気が大きくなって攻めたけど、やっぱり惨敗しちゃったと（爆笑）
377:人間七七四年
13/09/14 10:28:34.71 fp4egNmk
＞相変わらずおもしれえ歴史解釈だな（笑）
>>371のような歴史的事実を突きつけられながら、
なおも「朝鮮王朝も明も日本が再侵攻してこないと思って油断してた」と思い込もうとする
お前の歴史解釈は一体何なんだ（笑）
狂信者意外のなにものでもないじゃねえか（爆笑）
てめえの願望どおりじゃねえと、やれサムライ幻想とか、やれ油断してたとか
碌な根拠もなく主張しているけど、お前って幾つなんだ（怒）
みたところ中二病みたいだけど実際はいい年こいたおっさんなんだろう。
あんまりガキみたいなこと言ってんな!!（怒）
378:人間七七四年
13/09/14 11:33:21.53 3UpN7H/j
>>377
>>371のような歴史的事実を突きつけられながら、
はー、歴史的事実？!
南原城の城将明軍総兵・楊元は、1597年6月18日から全羅道南原城に赴任し、
城の防備強化に努めたんだがこれなんかも日本軍の再侵攻直後のことじゃねえか
だいたい、日本の再侵攻を予想してしっかり準備するなら、白村江の戦いの敗戦後の
大和朝廷のように水城を建設したり、文永の役後の鎌倉幕府のように元寇防塁を建設
して防備を固めてないとね。
元寇の例を引くまでもなく海から侵入する敵には水際で撃退するのが最善の手なんだから。
明も朝鮮も和平交渉中は油断して準備を怠っていたため、和平決裂後に急いで準備を進めた
んで日本軍の再侵攻に間に合わなかったことが
＞なんでそれだけ兵数に差が開いたかと言えば、要は日本勢が迫ると
＞明軍も朝鮮軍も大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
の理由なんだな（笑）
379:人間七七四年
13/09/14 12:33:46.03 ZVak7lct
350人さん>>362に指摘されてあんな大恥かいたのにがんばるよなあ
日本人的な価値観では考えにくいわ
380:人間七七四年
13/09/14 12:37:49.13 3UpN7H/j
>>380
>日本人的な価値観では考えにくいわ
それって俺が朝鮮人（または中国人）だって言いたいのかな（笑）
381:人間七七四年
13/09/14 12:40:20.72 ZVak7lct
>>380
あ、wikipediaの数字すらまともに読めなかった350人さんじゃないですか！
382:人間七七四年
13/09/14 12:41:36.32 fp4egNmk
>>378
へえ～、当時の朝鮮を白村江の戦いや元寇のときの日本と一緒にするんだ（笑）
本土にほとんど被害がなかった日本と違って、朝鮮は全土を蹂躙されて人口も耕作地も激減し
著しく疲弊した状態なんだが、その中でどうやって水城や元寇防塁のような大規模な防備強化を行うんだ（笑）
だいたい、朝鮮は事前に全土の兵力をかき集めて慶尚道・全羅道の防備を固めたり、各地の城を修築したりしたと言ってるジャン（笑）
さらに朝鮮は事前に日本軍の進撃路になると予想される地域の民衆を、
家財食糧とともに山城に避難させる清野策まで行っているんだ（笑）
そもそも、漆川梁海戦から９ヶ月も前の１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
９ヶ月かかっても満足な準備を整えられないのかよ（笑）
だとしたら油断がどうのとか言う以前の問題だな（爆笑）
383:人間七七四年
13/09/14 14:21:41.48 3UpN7H/j
>>382
>本土にほとんど被害がなかった日本と違って、朝鮮は全土を蹂躙されて人口も耕作地も激減し
>著しく疲弊した状態なんだが、その中でどうやって水城や元寇防塁のような大規模な防備強化を行うんだ（笑）
文禄の役で全土を蹂躙されたからこそ、日本軍の再侵攻に備えて水際で撃退する準備を整えておくべきだろ。
当時の李朝は人口７００万もいたんだし、また宗主国の明国にいたっては国土を蹂躙されてないたんだから。
＞１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
結局テメエだって、和平交渉決裂後に再侵攻への準備を整えはじめたってみとめてるじゃん（笑）
＞明から新たに数万の増援を受けて文禄の役のときを上回る大軍に膨れ上がったから、図に乗っっ
＞ちゃったんじゃねえの？（笑）
本来ならその大軍が南部四道各地に配備されるはずが結局日本軍の再侵攻にまにあわなかったんだろ。
やっぱり明も朝鮮も文禄の役の後、日本軍の再侵攻に対する準備をおこたっていたんだろう（笑）
384:人間七七四年
13/09/14 15:43:23.52 fp4egNmk
>>383
＞文禄の役で全土を蹂躙されたからこそ、日本軍の再侵攻に備えて水際で撃退する準備を整えておくべきだろ。
そもそもお前の言っていることは根本的におかしいんだよ（笑）
慶尚道南岸一帯に倭城群が構築され日本軍が駐屯している状態で、一体どこに水城や元寇防塁のような防塁を築くというんだ（笑）
築いたとして、その防塁に一体何の意味があるんだ（笑）
築いたところで慶尚道南岸の倭城群から出撃した日本軍に後方を衝かれて全滅だろうが（爆笑）
当時の朝鮮政府は少なくともお前よりはおつむが足りていたから、海岸線の防塁みたいな無意味なものは作らずに
水際阻止を元均、李億祺らの水軍にやらせようとしてるんだよ（爆笑）
＞また宗主国の明国にいたっては国土を蹂躙されてないたんだから。
明がわざわざ朝鮮にまでやってきて城を築いてくれるわけないじゃん（笑）
ただでさえ明は朝鮮援兵に加えて韃靼の侵攻対策で財政が逼迫しているんだから（笑）
明軍は兵士の兵糧まで朝鮮に負担させているんだぞ（笑）
＞結局テメエだって、和平交渉決裂後に再侵攻への準備を整えはじめたってみとめてるじゃん（笑）
俺がいつそれを否定したんだ（笑）
また話の摩り替えかよ、情けねえなー（笑）
いいか、朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請しているんだ（笑）
さらには全土からの徴兵、各地の城の強化、日本軍侵攻路の清野策などの防備を整えていたんだ（笑）
明の方も上記のように何ヶ月も前から情報を得て邢玠、麻貴らを司令官とする東征軍の編成を進めていたんだ（笑）
つまり朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどという言い訳は通用しないということだ（笑）
これが俺の「主張お主眼」なんだが（爆笑）
385:人間七七四年
13/09/14 16:09:36.59 ZVak7lct
>>383
wikipediaの数字すらまともに読めなかった350人さんちーすｗｗｗｗ
386:人間七七四年
13/09/14 16:45:11.58 SgKuMlED
馬鹿っぽい2人の馬鹿っぽい口喧嘩
387:人間七七四年
13/09/14 17:36:50.31 3UpN7H/j
>>384
じゃあお前的には慶長の役で日本軍が再上陸を果たした際、南部4道では
明・朝鮮軍による迎撃態勢が整っていたっていうのか（笑）
その状況で日本軍が来襲すると防備を固めた城に籠城した兵の
＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
て言いたいのか。
でもそうすると同年１０月以降に明軍の援軍が到着したことの説明がつかないんだが。
＞１５９６年１１月の時点で朝鮮は明に救援を要請しているんだが（笑）
明軍の本体が到着したのが１０月ごろだったてことだろ。
388:人間七七四年
13/09/14 19:19:29.51 w+j4FQ1f
バカテスの木下秀吉について語りましょう。
389:人間七七四年
13/09/14 20:32:31.41 fp4egNmk
>>387
＞明・朝鮮軍による迎撃態勢が整っていたっていうのか（笑）
＞その状況で日本軍が来襲すると防備を固めた城に籠城した兵の
＞＞大半が戦わずに逃げ散ってしまったからなんだけどなw
＞て言いたいのか。
だからいちいち話を摩り替えてんじゃねえよ、お前マジで頭大丈夫か（笑）
朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし実際行った、
だから朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどというお前の言い訳は通用しない、
と俺は言ってるんだよ（笑）
準備が始まったのが和平交渉の決裂前だろうが決裂後だろうが、
明・朝鮮軍による迎撃態勢が完全であろうが不完全であろうが、
そんなものは関係ねえんだよ（怒）
＞でもそうすると同年１０月以降に明軍の援軍が到着したことの説明がつかないんだが。
＞明軍の本体が到着したのが１０月ごろだったてことだろ。
その理屈なら三路の戦い前に増援された最大規模の軍勢こそが「本隊」になるんじゃないのか（笑）
文禄のときだって祖承訓の軍勢に対して李如松の軍勢が「本隊」だったわけじゃないぞ（笑）
390:人間七七四年
13/09/14 23:34:14.97 3UpN7H/j
>>389
お前馬鹿すぎて相手するのも疲れるよ（笑）
＞朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
＞朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし
南原城の城将明軍総兵・楊元は、1597年6月18日から全羅道南原城に赴任し、城の防備強化
に努めたり、黄石山城も城将の郭争が足らない城兵の穴埋めのために周辺の農民を徴収し
てるのに迎撃態勢が完全だったって（笑）
＞文禄のときだって祖承訓の軍勢に対して李如松の軍勢が「本隊」だったわけじゃないぞ（笑）
経略朝鮮軍務の楊鎬や麻貴が軍勢を率いて来朝したのも同じ6月ころだし南部４道の迎撃態勢が
完了してるわきゃねえ。
391:人間七七四年
13/09/14 23:55:21.06 fp4egNmk
>>390
俺がいつ迎撃態勢は完全だった、もしくは完了していたなんて言ったんだ（笑）
お前こそ馬鹿すぎて話にならんわ（笑）
朝鮮は１５９６年１１月の時点で日本軍襲来を確実視し、明に援兵を要請している、
朝鮮も明も事前に日本軍の侵攻に備えて防備策を行う時間は十分にあったし実際行った
だから朝鮮や明が日本の再侵攻を予測できず油断していたなどというお前の言い訳は通用しない
↑はい、俺の主張お主眼を声に出して３回読め（笑）
392:人間七七四年
13/09/15 00:21:08.75 8OjQhqbR
>>388
ここはバカが2人で煽り合いスレです
393:人間七七四年
13/09/15 00:40:54.10 AyUY/vMg
だがさんよかったじゃん仲間ができて
394:人間七七四年
13/09/15 00:56:36.18 CrNIOfC5
なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとサムライ厨どもが俺のことを朝鮮人
認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本じんなんだよね（笑）
ただ、日本の歴史をたいして知りもしないアメリカ人ならいざしらず、歴史版
にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから
厳しい視点を向けてるだけだ。
たとえばテレビ朝日系列で毎週日曜日に放送されているサンデースクランブルに
黒鉄ヒロシの千思万考のコーナーをもっている漫画家の黒鉄ヒロシは武士（道）
信仰がひどくて、先週などは東京オリンピックが決まったのは武士道のおかげと
主張していた（笑）
395:人間七七四年
13/09/15 01:01:24.50 f0VX8f8k
>>394
大して知りもしないってのはwikipediaですら数字を読み間違えちゃう
350人野郎のこと言ってんだよな？
396:人間七七四年
13/09/15 01:45:27.53 CrNIOfC5
>>395
ははーん、さてはお前も東京五輪が誘致できたのは武士道のおかげって
妄想抱いているくちか（笑）
397:人間七七四年
13/09/15 09:51:51.19 VpThqsmV
アホすぎて話にならん
398:人間七七四年
13/09/15 09:59:29.72 TtvynXSF
いよいよおかしくなったｗｗｗ
wikipediaの数字すらまともに読めなかった事実に触れられると
ますます狂っちゃうみたいだなｗｗ
399:人間七七四年
13/09/15 14:15:08.22 IRunW4hT
昨夜、BS3のラスト・サムライでも見て、発狂具合に
拍車がかかったのでは無かろうかw
400:人間七七四年
13/09/16 14:28:11.28 KCy8uzes
あれ始めて見たけど外国の人は史実だと思うよな
401:人間七七四年
13/09/17 12:17:41.66 GVQEmgyq
まずサムライが鉄砲を撃ってることから広めないとな
402:人間七七四年
13/09/17 17:39:11.52 tL9a4VRx
李如梅が日本兵と女真兵を評して
「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」
と言ったそうだけど、実は実際に日本兵と女真兵が「一人同志の戦い」をした記録があるんだよね
「清正高麗陣覚書」によると、加藤清正がオランカイ遠征の際に「川上の方の名城」を攻めたとき、
木田孫兵衛という武士が女真兵と組討になり、負傷しながらもこれを討ち取ったとか
清正はこの孫兵衛を自ら膝枕して介抱してやったそうな。
まあ、清正みたいなムサい大男に膝枕されると考えたらちょっとアレだけどな
403:人間七七四年
13/09/18 09:27:13.15 GIfQTOBL
多分、足軽と比較していると思う
そうなると日本は足軽すら密集陣を組んでいなかったことになる
404:人間七七四年
13/09/18 10:11:14.19 y8pKBcvV
日本は横隊やし
405:人間七七四年
13/09/18 11:08:35.34 GIfQTOBL
横隊でも間隔は隙いていて、其の上基本は各個射撃
欧州の横隊銃兵とはまた異なる存在ですな
406:人間七七四年
13/09/19 00:48:30.78 5g9+K0Jd
>>慶長の役で日本軍が戦った明軍は強かったのでしょうか？
当時の日本人側の資料で「馬の大きさが日本の馬の３倍」
「兵装が整い刀が通じない」などの記述があるそうです。
『兵士たちは身に適当な厚さの鋼鉄の鎧をまとい、
同じく鋼鉄製の膝当てをつけていた。
それらは馬上にあっても、足のあたりまで垂れ下がり』
『従来発見されたものの中では最優秀を誇っていた
日本軍の刀や槍をもってしても、なんら損傷を加え得なかった』
『刀や槍はたび重なる戦闘によって威力が鈍っており、
他方シナ軍の武装はいとも堅固で、
日本軍の刀を寄せ付けぬほどであった』
このような状況下で
日本軍は主に「火縄銃（鉄砲）」を用い
「鉄砲戦術」などで優位だったようですが、
それも物量と補給線を絶たれる敵の
「戦略」を前に日本軍は敗れました。
質、量、戦術、戦略など明軍が上であったようです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
407:ｗｗｗ
13/09/19 03:15:35.28 evJDiW/n
連続強盗容疑で２１歳男逮捕 大阪 - MSN産経ニュース
2012.12.5 14:07 ［強盗］
大阪府警捜査１課は５日までに、強盗などの疑いで、大阪市生野区巽中、
青果店店員、姜竜明容疑者（２１）を逮捕した。未遂も含め計１０件、
約１０６万円の被害を確認した。 ｗｗｗ
捜査１課によると、昨年１月からことし５月までの間、大阪市や同府守口市、
同府河内長野市のコンビニや書店、弁当屋、カラオケ店で、刃物で店員を脅し現金を
奪ったなどとして逮捕、追送検された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あいつ逮捕されたのか・・・
よーく覚えてるわ。維新政党新風の弁士が胸倉掴まれて倒された事件。
あのｷﾁｶﾞｲみたいな顔からして在日の中でも余程の底辺な部類と確信してたが・・・
あの時から、何かこいつやらかすだろうなとは思ってたが。
強盗をやらかすとは、捕まらなきゃ殺しもやってたかもしれん。
会長も身の身辺を余程警護しなきゃ殺やれるかもしれん。
この通り在日は、頭のおかしいのしかいないのだから。ｗｗｗ
その襲撃動画はこちらｗｗｗｗ
日本人弁士を襲う韓国人 ! (踊れコリア)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日はこういうイカれたキチガイだらけです。。
異常民族を日本から叩き出しましょう！！！
火病発症で警官にパクられるｗｗｗ…
408:ｗｗｗ
13/09/19 03:16:56.03 evJDiW/n
慶応大学体育会男子ラクロス部の日記リレー 2008年08月21日(木)
でキムチ野郎のくせして下記のような日記を残し
ジャップ「こんにちは。日本からきたジャップです。みんな仲良くしてね！！」
ジャップの心のポエム（お前だってとんかつみたいな体しやがってちきしょう！！！！）
しかし心のやさしいジャップは何も言えず、それ以来体を大きくしようと、
JAP18 8/21と日本人蔑視の演出をしたフジTVの朴悠貴（木下悠貴）は
こいつでヨロシイか？？？日本語話す顔面工事の韓国人
URLﾘﾝｸ(tonchamon.cocolog-nifty.com)
これは、フジテレビが2011年12月18日に放送した「Mr.サンデー」の特集
「韓国“女子会"旅行が急増イケメン探し&ウォン安女子」の１シーンだ。↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
「カッコよくて背が高くてガタイが大きい人が多いので」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
「イケメンって言うとバレちゃうので（暗号で）『キムチ』って
言うようにしています」ｗｗｗｗ
実は、この女（2人？）は、外国人参政権を求める反日デモにも参加する
ような在日韓国人（朝鮮人）だった！ｗｗｗｗｗｗｗ ↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
【日本に住むのは日本人だけじゃない！！！】 【Fuck！！ 愛国心】
（反日デモで日本を罵る在日韓国人の女ども）
409:ｗｗｗ
13/09/19 03:18:14.79 evJDiW/n
「KARAマネージャーは朝鮮総連」「警視庁の捜査に猛抗議した男性」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
この人を見るとダウン症みたいな顔してて、奇形児みたいだけどｗｗｗ
これが原因かな？？ ↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。
WBC【台湾ｖｓ韓国】戦で目に付いたのは、スタンドで応援する台湾人たちの韓国に
対する敵意むき出しのプラカードの数々だった。ｗｗｗ嫌韓は世界の常識
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
國仇家恨＝国家を侵略され家庭を壊された恨み
殺韓仔＝韓国の犬畜生を殺せ
410:人間七七四年
13/09/19 09:48:17.47 nfhpLT6h
>>406
よりによってヤフー知恵遅れの珍回答コピペして何が言いたいんかね
「馬の大きさが日本の馬の３倍」なんて書いてある文献見たことねえよ。明軍の馬は恐竜かｗ
つか、その「兵装が整い刀が通じない」などの記述があるフロイス日本史では
「ところでシナ人たちは、日本人らが用いる武具は、自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、例えシナ軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、これを聞こうとする者はいなかった」
「日本人はシナ人よりも勇敢で、武器ならびに戦術の点で優れており、数々の面でシナ軍の劣勢は疑えない」
として戦闘力では圧倒的に日本＞明であると結論付けているんだがね。
その回答者は本当に「日本史」読んでるのか？
411:人間七七四年
13/09/19 11:11:49.22 qSXgRbjJ
>>410
ソースは天野源右衛門覚書ですかね。３倍とかは書いてないけど
412:人間七七四年
13/09/19 12:15:09.32 nfhpLT6h
確かに天野源右衛門覚書は何かと明兵の精強さを称えているが、
その明兵を二千騎討ち取ったとか六度にわたって切り崩したとか、
結局は「そんな連中を打ち破った俺らＴＵＥＥＥＥＥＥＥ」ていうスタンスなんだよねｗ
たぶん米兵が太平洋戦争時の日本兵を称えるのと同じ感じじゃないかね
「ヤツらは手強かった・・・だが勝ったのはオレたちだ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！」てな風にｗ
413:人間七七四年
13/09/19 12:25:00.44 e6SuVqRG
Ｙａｈｏｏ知恵遅れは、明軍は榴弾を使っていた！なんて書いてたアホいたから
信じるべきじゃないなｗｗ
あんなの、頭に詰め込んだウンチクや雑学の類を教養と勘違いして、ひけらかしたいバカの集うところだからなｗ
414:人間七七四年
13/09/19 17:24:05.28 hzdrl/0k
天野源右衛門覚書は李如松軍を五十万とか書いてるし数の誇張はすごいけど
馬の巨大さってのはちょっとわからないな
415:人間七七四年
13/09/19 17:27:39.46 hzdrl/0k
敵は敵で負け戦の原因を日本側の数の多さ、ということにしようとしていて面白い
柳成竜がたしなめたところによると「賊兵は甚だ少ない」とのことだがねｗ
柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。
416:人間七七四年
13/09/19 17:48:39.47 Y8eV0bVn
>>406
yaikomaeさんｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
417:人間七七四年
13/09/19 17:55:00.23 HEjJB/pi
たしかに他の回答見たらただのアレな人だったわ
418:人間七七四年
13/09/19 17:55:27.27 hzdrl/0k
『懲毖録』にはこういうのもあるね
まったく通じないはずの武器に随分やられたもんだわ
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"
419:人間七七四年
13/09/19 17:58:35.80 HEjJB/pi
懲毖録はその性質上明朝鮮に厳し目だからな
420:人間七七四年
13/09/19 18:15:40.14 hzdrl/0k
明国の話だぞｗ
それに厳しめといったところで不甲斐ない戦いぶりをした連中に対して
舌鋒鋭く批判してるだけで
421:人間七七四年
13/09/19 19:14:13.98 e6SuVqRG
明軍って火薬はモリモリあったけど、食糧やばかったんでしょ？
422:人間七七四年
13/09/19 19:52:04.68 6hIjCRhR
水野勝成を総大将にしなかったから失敗した
423:人間七七四年
13/09/19 20:03:13.75 Y8eV0bVn
>>421
たしか朝鮮に供出させるっていう約束だったはず
ちょっと上の方で懲毖録の碧蹄館の戦いの記述が出てるが、そのすぐ後で「明軍の兵糧が切れて朝鮮の担当者が杖で叩かれた」
っていう話が書いてあったはず
そこの部分の著者の悔しそうな記述は読んでいて同情したほど
424:人間七七四年
13/09/19 23:34:53.65 5g9+K0Jd
さて、秀吉は戦局の推移を受けて文禄２年３月に朝鮮へ渡ることを計画する。
これに合わせて、前田利家も朝鮮に従軍することになった。利家は１月３日付
けの書状で能登の三輪吉宗に対し、綱・碇・水夫を船５艘分用意するため、
家臣二人が早々に金沢に行き、安勝（利家の兄）と相談のうえ、必ず２月末
には名護屋へ届けるよう命じている。また、利長は１月２９日付けで
秀吉の乗艦用に銅と金箔の調達を国許に命じている。
３月１４日付けの伊達政宗書状によると、前田勢は２０日頃に乗船予定
が組まれていたようである。乗船順の一番は浅野幸長でそれに伊達政宗が
同行し、二番が前田利家と蒲生氏郷、三番が徳川家康で、関東をはじめ
越後の上杉景勝も残らず渡海することになったとある（『仙台市史』）。
前田勢らの渡海は朝鮮半島南部、慶尚道の要衝・晋州（日本側では「もくそ」
と表記）城攻略のための一大攻勢計画に基づくものであった。
3月１０日付けで秀吉が定めた攻撃計画書には「もくそ城とりまき候衆」として
「一、七千人 羽柴加賀宰相（前田利家）」と記され、利家が七千人を率いて
晋州城攻撃の一翼を担うことになっていた。
しかし、その後の戦況の変化により、実際に派遣される軍勢の規模は
大幅に縮小され、晋州城の攻撃軍は朝鮮に在陣中の大名を中心に編成された。
これに伴い、利家や秀吉の渡海も取りやめになり、結果的に前田勢が
朝鮮へ渡ることはなくなった。とはいえ、伊達政宗や上杉景勝は渡海しており、
一部の大名は予定どおりに派遣されている。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkaigaku.org)
425:人間七七四年
13/09/19 23:38:56.17 HpMWKXGj
>>414
陰徳記とかだと１００万以上だし、結構控えめな方だよ
史記とかの影響か、中国の軍勢は数十万以上が基本と思ってる
武将が多かったぽい
426:人間七七四年
13/09/19 23:51:02.54 HEjJB/pi
編纂物は編纂者それぞれの立場に寄った観点や主張の上に成り立ってるから
性質を見極めてから使うもんだからな
427:人間七七四年
13/09/20 09:11:15.82 gGpytADV
>>426
それはそうなんだけど明国軍って書いてあるところを
朝鮮のことだと思っちゃうような人が何言ってもちょっと説得力ないよね
428:人間七七四年
13/09/20 16:23:49.05 sakwLiPn
ちょっと意味が分からない。具体的におね
429:人間七七四年
13/09/20 17:35:11.77 VU5Vg0WW
そんな中、戦局の打開を図るために、利家にも渡海の命が下った。7,000人
の兵を率い、城の包囲を命じられた（岩沢愿彦「前田利家」）という。57歳に
なった利家には、つらい出陣であったろうが、船や乗員の調達を指示する文書
に心境をつづる文言は見当たらない。
しかし、渡海は直前でとりやめになった。明から講和の使者が名護屋に到着
し、利家は家康とともに応接に当たることになった。
この折、先に懐旧の手紙を書いた最上義光が家康のもとに出向いたときのこと
を記している。家康は「不思議に出羽（義光）もわれらも、このたび命を見つ
けた。やがて国へくだり鷹狩ができることはまことに喜ばしい」と述べたという。
家康にして、講和使の到来を「夢かうつつかとよろこび候」としている。
利家の心境も同様であったろうが、家康のようにあけすけな感想を残してはいない。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
後に徳川三百年の天下を築きあげた家康が泣き言を言うくらい、文禄の役末期の
朝鮮戦線は日本にとって絶望的だったんだろう。