12/02/14 12:06:19.94 6KjDsNEQ0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 通報しました
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
751:ひよこ名無しさん
12/02/14 12:07:06.73 6KjDsNEQ0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 自作自演おつ
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
752:ひよこ名無しさん
12/04/28 22:45:25.42 yZMyHQIdP
久しぶりに初質来たけど、テストスレ止めちゃったの？
753:ひよこ名無しさん
12/04/29 04:29:18.85 EEmpl8Em0
立てられる人が減っただけかと,,,
754:ひよこ名無しさん
12/04/29 06:41:53.36 z3DE2Bn5P
そうなんだ。そこまで寂しいし状態に…
755:ひよこ名無しさん
12/07/01 10:41:59.16 yE7t0rIOO
☆2ちゃんねる初心者の方歓迎します 『2ちゃんねるに関する』どんな初歩的な質問でもOKです ☆まず落ち着いて>>1-10,>>11-20,>>21-30辺りを見てから質問して下さい ☆質問した人は2回目以降のﾚｽには名前欄に最初のﾚｽ番号を入れましょう
☆機種によって解説が異なる場合がありますので携帯の機種名を添えて下さい ☆回答者で携帯ﾕｰｻﾞｰが何時もいるとは限りません ▼適切なｽﾚへの誘導もあります
★2ch用語辞典 URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp) ★ｽﾚｯﾄﾞ検索 URLﾘﾝｸ(is.2ch.net) ・ URLﾘﾝｸ(ttsearch.net) ▼ﾘﾝｸはc.2ch向け
★書き込み練習はﾃｽﾄ用のｽﾚでお願いします ▼練習《初心者向解説付》 URLﾘﾝｸ(is.2ch.net)
☆携帯電話そのものに関連する板もあります ▼質問は各板の質問ｽﾚへどうぞ
★携帯電話会社､ｻｰﾋﾞｽについては
携帯・PHS URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
★携帯電話の機種については
携帯機種 URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
★着信音､ﾌﾞﾗｳｻﾞ､実用ｱﾌﾟﾘについては
携帯ｺﾝﾃﾝﾂ URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
★携帯電話上で動作するｹﾞｰﾑ等に関する話題
携帯電話ｹﾞｰﾑ URLﾘﾝｸ(hayabusa3.2ch.net)
★携帯電話で動画の視聴等に関する話題
携帯動画 URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
☆携帯からのｱｸｾｽによる不具合・ﾄﾗﾌﾞﾙ等は(必読 ﾃﾝﾌﾟﾚと直近20ﾚｽ)
携帯→2ch運用情報ｽﾚｯﾄﾞ URLﾘﾝｸ(is.2ch.net)
前ｽﾚ ▼携帯用▼質問スレッド 36
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
※初心者への煽り禁止｡ ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ進行で
756:ひよこ名無しさん
12/07/01 10:44:08.67 yE7t0rIOO
速答するからカオナシが初質から携帯質問スレに移動してきたようです
そろそろ次スレの季節でしょうか
鯖移転のあったところをなおしてみました
―・―・―・―・―・―・―・―
★mstreaming:ﾓﾊﾞｲﾙｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ携帯動画*モス板自治ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(mstreaming板)
携帯動画板なのかしら？
ﾓﾊﾞｲﾙｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ板なのかしら？
―・―・―・―・―・―・―・―
新しいお友達のご案内はどうしましょう？
これ以上テンプレ増えてもしょうもないけど
スマートフォン板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
iPhone板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
android板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
スマートフォンアプリ板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
―・―・―・―・―・―・―・―
忍者Lv揚げのためかテストスレが行方不明
新スレ用のテンプレを貼るスレはどこでしょう？
757:5
12/07/01 18:31:30.06 yE7t0rIOO
☆ ｽﾚURLを貼る/ﾚｽのｺﾋﾟｰ/ｽﾚ立て/ｽﾚ立て規制
Q．ｽﾚｯﾄﾞURLの貼り方
A．ｽﾚ一覧の下にある｢写」からPC用URLのｺﾋﾟｰが出来ます｡
ﾚｽを指定する場合は､ﾚｽ番号(半角)をｽﾚURLの最後に追加します｡
Q．ﾚｽのｺﾋﾟｰ
A．｢写」からﾚｽの文のｺﾋﾟｰが出来ます｡
ﾚｽに貼られているﾘﾝｸｱﾄﾞﾚｽもｺﾋﾟｰ出来ます｡
Q．ｽﾚ立てについて
A．ｽﾚ一覧の下にある「立」から出来ます｡ｽﾚ立ての練習は厨房板 URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
で行って下さい。
Q．スレ立て出来ない場合
A．スレ立ては運です｡自分のﾎｽﾄにスレ立て権が回ってくるまで待つか､スレ立て代行スレに依頼しましょう(その板を「立て」で検索)｡
その板に無い場合は URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) の代行スレへ｡テンプレをよく読んで依頼が重複していないか確認してください｡
▼ｽﾚ立て規制
各板の設定数分のｽﾚｯﾄﾞを他のﾘﾓｰﾄﾎｽﾄが立てると
自分のﾘﾓｰﾄﾎｽﾄにｽﾚ立て権が回ってきます｡そのﾀｲﾐﾝｸﾞを計る術はありません､運です｡
「このﾎｽﾄではｽﾚｯﾄﾞを立てることができません｡｡｡」と表示されたら…
ｽﾚ立て権が回ってくるまで待ちましょう｡
BBS_THREAD_TATESUGI=同一IP群からのｽﾚ立て規制数 URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp) （PCから閲覧してください）
因みに初心者の質問板は､BBS_THREAD_TATESUGI=256 URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
現在､仕様が変わりますます『運』の要素が強くなりました｡
補足
※携帯ﾒﾆｭｰのｱﾄﾞﾚｽではPCから飛べないため､PC用URLを貼るようにして下さい｡ﾒﾆｭｰ下の「写」からｺﾋﾟｰして下さい
※ｺﾋﾟｰの方法は機種によって異なるのでお使いの携帯の取扱説明書を参照してください｡機種によってｺﾋﾟｰができる文字数が違います
※「大人の時間」と「まちBBS」のｶﾃｺﾞﾘでは､公式ﾒﾆｭｰ（c.2ch）からのｽﾚ立ては出来ません｡また､これらのｶﾃｺﾞﾘはc.2chの管轄外になります
758:10
12/07/01 18:47:23.68 yE7t0rIOO
☆ 検索/ぬるぽ/(ry/kwsk/wktk(ﾜｸﾃｶ・ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ)/VIP・VIPPER/orz/ﾉｼ・つ・m9
★分からない言葉は先ず検索しましょう｡
2ch用語辞典 URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp) 関連ｽﾚ：2ch用語の質問（屮ﾟДﾟ）屮カモーン URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
検索エンジン URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) はてな検索 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 国語/英和/和英 URLﾘﾝｸ(m.weblio.jp) Wikipedia項目表示検索 URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
Q．「ぬるぽ」と｢ｶﾞｯ」って？
A．【ぬるぽ】 NullPointerExceptionの略｡
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ用語ですが､２ｃｈ内では「ぬるぽ」という発言に対して「ｶﾞｯ」と叩くという､お約束の遊びになっています｡
Q．「（ｒｙ」って？
A．【(ry】（以下省略）の省略｡（以下省略）→（略→（りゃく→（ryaku→(ry
Q．「kwsk」ってなんですか？
A．詳しく→くわしく→kuwasiku→kwsk
Q．「wktk(ﾜｸﾃｶ・ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ)」ってなに？
A．続きに心踊り､顔色が艶々して待っている｡身を清めて(湯浴みして)待ち望んでいる｡
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ→ﾜｸﾃｶ→wakuteka→wktk
Q． 「VIP」・「VIPPER」って？
A．ニュー速VIP URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net) と､その住人の総称｡
詳細：はてなダイアリー - VIPとは URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Q． 「orz」って？
A．【orz】 ○|￣|＿の小さいVer. がっくりきてる
Q．「ﾉｼ」・「つ」・「m9」って？
A．【 ﾉｼ 】 (・∀・)ﾉｼ 手を振っている
【 つ 】 ( ・∀・)つ 何かを差し出す手
【 m9 】 m9(・∀・)ﾋﾞｼｨ!! あなたを指さしている
▼参考ｽﾚｯﾄﾞ(ﾃﾝﾌﾟﾚ)：一行だけの顔文字 URLﾘﾝｸ(is.2ch.net)
759:ひよこ名無しさん
12/07/19 01:07:28.65 OlV1krx20
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:883-番)
福井の騎士団ひとり >>743-745 復活ｗ
暗質も復活か？
760:ひよこ名無しさん
12/07/20 23:53:30.09 JPrbgyZ1P
形質新スレですお
▼携帯用▼質問スレッド 37
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
761:ひよこ名無しさん
12/08/25 10:12:01.42 YQuFxian0
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
「お前ら全員ここから叩き出すぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
762:ひよこ名無しさん
12/10/05 17:30:07.95 sDy2L1K20
暗室の>>586>>588、ちょっとびっくりした…
ああ答えるしかないのだとは思うけど。
763:暗室586
12/10/05 17:50:32.25 75pi7Fvc0
何か問題が？
764:ひよこ名無しさん
12/10/05 19:58:36.18 szn1pdzi0
>>763
いえ、批難しているのではありません。
尊敬しております。
765:ひよこ名無しさん
12/10/24 02:35:09.41 Eb8xDoUX0
最近、暗室が
766:夜神コア ◆mdJmkZzRcs
12/11/24 04:46:03.14 YJjMEIhi0
自サ 0～9999
対象 → ｢携or郵載｣
検 来
リ確
入手
767:ひよこ名無しさん
12/12/07 22:11:59.81 EOQX1e4Q0
久々に暗室見て思ったけど
昔はマジでエスパーっぽい回答者いたよねｗ
質問者がどんな環境から書き込んでるのか一瞬で看破しちゃう人
今は端末が多様化してるから難しいだろうけど
あれができれば回答しやすいのかな
768:ひよこ名無しさん
12/12/07 23:21:30.93 aIon8KHm0
んだね
769:ひよこ名無しさん
12/12/08 08:32:43.82 1iF6mz0oO
いやホント最近は識別子見て思い込んだり決め付けたり勘違いしちゃったり
770:ひよこ名無しさん
13/01/14 21:21:44.78 tUjPSCSR0
暗室383の>>371
初心者騙したらあかんやろーwwwww
771:ひよこ名無しさん
13/01/15 00:19:13.17 4p3ECPiT0
何か間違ってる？
772:ひよこ名無しさん
13/01/19 06:25:15.48 e8WcuPJc0
昔よりずいぶん親切になったと思うけど
回答の質は格段に落ちたよな
自信がないときは適当に答えず
適任者が現れるまで待つか
運営の質雑に誘導すればいいんだけど
773:ひよこ名無しさん
13/01/19 12:20:33.58 xbxQPy5p0
10年前にも同じレスを見たな
774:ひよこ名無しさん
13/01/19 18:34:29.00 jxOr8gKT0
たかが２ちゃんでそこまで完璧な回答求められても困るというか
775:ひよこ名無しさん
13/01/19 18:48:05.73 mScKVKYk0
完璧である必要はない
ただ、シッタカで間違った情報与えるのは
なるべく避けたほうがいいかと
776:ひよこ名無しさん
13/01/19 18:56:38.90 xbxQPy5p0
他の回答者にケチを付けるぐらいなら
正しい回答をかぶせていけとはるか昔から言われております
777:ひよこ名無しさん
13/01/19 19:00:03.65 mScKVKYk0
>>776
もちろんそう心がけてる
間違ったこと言ってるとは思わないけど
荒れるから引くわw
778:ひよこ名無しさん
13/02/22 01:50:54.20 b3Z+SLTx0
テストスレが1000まで埋まって次スレたってないけど
今もスレ立て代行に依頼してる？
779:ひよこ名無しさん
13/02/23 14:11:25.48 ySy7HfJu0
テストスレが落ちたので、次スレを依頼しました
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:436-437番)
780:ひよこ名無しさん
13/02/23 14:17:11.49 ySy7HfJu0
以前こちらでお世話になっていたPCSV使いこと、ひよこ回答者です
ここしばらく微力ながら回答者活動のお手伝いをさせて頂きました
と言っても自分が回答できる質問などごくごくわずかですが。。。。。。
「人大杉ってなんですか？」の回答テンプレが無くっていたのに時代を感じました
皆様方がお元気そうで良かったです
それではまたROM専に戻ります
781:ひよこ名無しさん
13/02/24 22:52:02.15 XWYFqzCT0
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part542
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
立てました
最近この板に来たのであまりよくわかりませんが
TATESUGI=32はきついですね
782:ひよこ名無しさん
13/04/24 00:45:56.57 1axIXz4BO
初心者が安心して質問できるスレッド 384
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:4番)
は
【ぶっちゃけ】削除依頼代行スレの代行人が荒らしまくってるんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:10-12番)
これのことかしら？
こないだの運用情報板乱立のことと思い込んで板けど…
ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド27
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:474番)
見てたら唐突に出てきた
ヲチ板自治会見物人は
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
に集まっているので自治に書き込むのは御本尊様かしら？
783:ひよこ名無しさん
13/08/27 NY:AN:NY.AN M2VOlY7e0
例の騒ぎについて今わかってること
長いので2レスに分けてコピペします
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:660番)
660 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:KODko6KQ0
＜まとめ＞ 修正版 2013/8/26 21:10
・●持ち過去10年分の書き込みログが流出 → × デマ。起きてません。
・各サーバから2ヶ月分の一部のログが流出 → ○ 本当です、6/15～8/10。●持ち以外も漏れています。
・●持ちのトリップが流出 → △ 一部デマ。漏れたのはp2、●、通常含めすべてのトリップ
・キャップが流出、なりすましの偽運営が現る8/25～ → ○ 本当です 流出時期はおそらく8/20前後
・漏れた●個人情報(session)は本物 → △ 今まで●購入は名前、住所、電話など偽名・架空でも購入できたため、偽情報も多数ある。
しかし決済に必要情報だけは本物の可能性が高い。つまり有効期限とカード番号は本物。
またセキュリティコードが付いたのは2012/11以降、漏れた場合はカード再発行などの対策が必要。
・全員の書き込みログが追える～ → △ そのままでは追えない。IDと●を紐付けする必要がある。
また、追えるのは7/14～8/11に限定され、なおかつ●を使った場合の書き込みのみ。
（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
最も簡単に特定できるのは過去に芋掘りされて規制対象になった人など
・メールアドレスが漏れた → ○ 本当です、漏れてます（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
784:ひよこ名無しさん
13/08/27 NY:AN:NY.AN M2VOlY7e0
・●のパスワードが漏れた → △ 一部デマ、漏れたのはクレカで2011/07/29～2013/08/11購入者のみ
ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●は大丈夫
・全員の個人情報が漏れた → × デマ。漏れたのは●購入フォームの入力内容 2011/07/29～2013/08/11に限定されている
また上記期間中であっても、偽名・架空情報入力者の個人情報は漏れていない
・ビットキャッシュ・コンビ二決済は”個人情報”は漏れてない → ○ 本当です、問題のフォームを使っていないため
偽名、捨てアド使用ならさらに安全性は高い
・クレカ情報が漏れたかどうかの確認方法は？ → 信号停止のツールで確認可能 URLﾘﾝｸ(j416.dip.jp)
・p2は漏れていない → ○ 本当です、書き込みログ、メアド、パスも一切流出なし（公式発表）
・Be情報が流出した → ○ 本当です、ログイン用のメアドとパス。約16万件（対象：Be基礎番号 20～166582）
なお、過去にもBe情報は流出したことがある
・ニダーランも漏れた → ○ 本当です、パスワードが漏れてます
・クラッキング元はTorのさっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ氏と思われる
なお、個人情報など警察が受理する案件を拡散してる連中には通報が有効
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・9/1に2ちゃんねるが一時閉鎖する → デマです。現在JIMさんはサーバの移動をしている模様。
785:ひよこ名無しさん
13/10/07 09:31:15.21 Hv1nqg500
ない
786: 【13.9m】
13/11/13 23:23:11.35 uCRsUipw0
t
787:ひよこ名無しさん
14/01/12 21:29:08.63 4VkDW+S8O
バイバイさるさんを正当化するような質問が唐突にでて
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:518番)
518:[sage]2013/12/25(水) 15:18:19.54 ID:/tp5mslO0
その直後これって気持ちワルー
それ以前も以後も運用板も初質もさる関係の質問ないのにね
質問･雑談スレ336＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]
2013/12/26(木) 03:37:15.30 ID:YTMwANpQ0
1時間に1ﾚｽでばいさる食らった
788:ひよこ名無しさん
14/02/02 21:30:29.76 R2RxzwWgO
これはここのスレの話のようです
初心者が安心して質問できるスレッド 387
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:918番)
↓
【日本語変】トイレホスト【不敬】
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:111番)
臭い鯖のお友達の上級自演常連者かな？
初心者の質問板で相手するのは難しそう
運用情報板の質雑スレが規制議論板の質雑スレと化しているけど
暗室まで規制議論延長はイヤだねぇ
【議論しても】斎藤一って何様？【話を聞かない】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:272番)
最悪板に専用スレ有り
【佳子様】元Ｔ部長＝トイレホスト【エロ小説】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
789:ひよこ名無しさん
14/03/11 13:13:53.79 DzPwdcR70
>>783
文化や芸術を理解するには知識だけではなく知能が必要だからね
両者が揃って初めて知性というんだ
790:ひよこ名無しさん
14/03/18 08:06:55.44 gATi0ZnkO
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:496番)
あらあら、直リン貼ってあるみみずん落ちてる
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:10番)
＞★ﾍﾟｰｼﾞが見えなくてもﾘﾛｰﾄﾞはしないで暫く待ってからいきましょう。
＞ ﾘﾛｰﾄﾞを繰り返すと負荷が増大してそのｻｲﾄに迷惑を掛ける事になります。
ログ速台頭以降落ちているのみたことなかったのに
PC初心者まで扱うとはたいしたもんだね
コテ付けて雑談もしてやってるししばらく様子見
文字化けは２ちゃん側の仕様変更なのでしょうがないってことかな？
質問･雑談スレ341＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:107番)
107:[]2014/03/16(日) 02:55:48.23 ID:oKRo+WSo0
ブラウザのJavaScriptモードで文字化けするのは以前からたまにあったけど今回ちょっと長くね
もう直す気ないのかな
108:[sage]2014/03/16(日) 03:02:21.50 ID:jmDDqWOJ0
>>107
ここで報告すると気づいてもらえるかも
関係あるかわからんがread.js云々のレスも散見される
136:trick[sage]2014/03/16(日) 10:32:21.00 ID:hxXqGmLI0(4) ?DIA(100078)
>>108
文字化けはdat取得にanydat.soを通さなくなっちゃったからだと思うけど、
anydat.soのソースが見当たらないんだって。
ソースが見れないものは使う気は無いそうなのでどうすんのかねぇ
まあいざとなったらread.soでー
791:ひよこ名無しさん
14/03/18 18:46:31.09 sm1k22960
別にいいんじゃない
流れに身をまかせ
792:ひよこ名無しさん
14/03/22 17:24:52.40 Tnf+9+/zO
またやってるね
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:607番)
ここ壊れてます
の説明は
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:503番)
文字化けがに対する説明が
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:556-557番)
たぶん◆1OzkjMZUWEは思い込みが激しく情報の上書き修正ができないタイプじゃないかな
説明しても無駄かと
793:ひよこ名無しさん
14/03/23 23:33:03.46 s31HUiYz0
ホットケーキ
794:ひよこ名無しさん
14/03/26 11:23:40.29 EGH6H4D50
暗室が悲惨
優秀な回答者さんたち、かむばっくぷりーず
795:ひよこ名無しさん
14/03/26 14:55:41.30 DJ42X+Py0
TINさんとか懐かしいね
796:ひよこ名無しさん
14/03/27 06:59:31.61 hLZUcYgp0
回答者やってた野次馬や案内人もかなり消えちゃった悪寒
797:ひよこ名無しさん
14/03/27 19:06:07.94 TLQvKgKY0
そうかもね
798:ひよこ名無しさん
14/03/29 23:23:32.99 vWtEsC310
もう2ちゃんを離れて実質4年が経つ。
このブランクじゃあ、回答者には戻れまいて。
わからんことだらけのような気がする。。。
799:ひよこ名無しさん
14/03/30 21:08:32.29 bzBJVQE20
おかえりんこ
800:ひよこ名無しさん
14/05/14 14:04:24.99 VvpjJsOf0
>>799
801:ひよこ名無しさん
14/05/21 14:01:49.13 4lfvVwWT0
NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ スパイス沖縄牛ライス北京ダウ問題分
NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ スパイス沖縄牛ライス北京ダウ問題分
NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ スパイス沖縄牛パスタ北京ダウ問題
802:ひよこ名無しさん
14/06/11 19:34:17.55 nwFff9hs0
iPhoneって家電だたーのね