15/02/01 10:41:11.39 ooNOXfGa0
みなさん、ありがとう
音の大きさなんか選ぶ時に少しも考えてなかった…
まぁ寝室行けば聞こえないからいいんだけど
予洗いは程々にしますｗゴムベラで落とすだけでもいいのか
体力残ってる時は手洗いでいいかも
しんどい時、手荒れが酷い時は食洗機先生にお任せします
501:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:59:32.57 TvSHtMG20
>>465
何処のメーカー食器洗い機つけているのですか？
502:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 13:29:03.34 +ikEJBuu0
家も食洗機使いこなせてない
水に浸けておけば予洗いなしでいける、乾燥機能止めても、蓋をしばらく開けとけば自然乾燥するとか、
色々試してるけど、今のところ手袋＋お湯で手洗いが一番エコで満足いく洗い上がり
あまり過剰な期待せずに使うのが良いのかなぁ
503:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 13:38:53.34 N4/IVG7V0
並べ方が不安で、何度も出し入れしちゃう自分はつくづく食洗機に向いてないと思う。
504:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 14:04:47.22 G/lUiPO/O
うちはもう食洗機ないと生きていけない
手洗いは滅多にしなくなった
505:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 14:19:35.71 SbWw2zbv0
うちもミーレ無しでは生きられないレベル
506:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 15:40:27.54 G93RlbZL0
別な話題で済みません。
インターホン・ポストを門柱につける予定です。
外構は別会社に頼むことにしたら
施工は引き渡しが済んでからにしてくれと言われました。
（通りに面しているので外構はクローズド）
住み始めてから門柱ができるまでの期間、郵便物・新聞などの受け取りは
どうしたらいいのでしょうか。
507:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 17:05:16.59 eBQNgPnk0
段ボールに「大きな声で呼んでください」って書いて
玄関ドアに貼ってる画像をどこかでみたなあ
508:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 17:11:44.43 Csvi7v780
仮ポスト作ったわ。と言ってもありあわせの段ボール箱で。ガムテ貼って防水。POSTと書いて設置。(笑)
509:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 17:50:34.48 G93RlbZL0
レス有難うございます。
やはり段ボールPOSTでしょうか。
こういうことがあるからHMに外構まで頼んだほうが楽なのかも・・・。
510:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:11:37.96 Vf0aeQsr0
どれくらいの期間がかかるかわからないけど、ホームセンターとかに売ってる一番安そうなポストを
何かにくくりつけて、こちらにお願いしますって置いてあるのを見たことあるな
511:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:15:58.92 8Q3QUZ8J0
100均グッズでどうにかなりそうじゃない？なんかもったいない
512:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:23:44.40 BTv6C06I0
食洗器をつけようかどうか検討中で
昨日HMに「試しに一番小さいのをつけたらどうですか」と言われたところ
でも、ここのレス読んでると迷うわあ
時間がかかりすぎる、騒音がひどいというのは盲点だった
513:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:27:39.05 knn//jJW0
一番小さいのつけるならつけない方がいいよ
手洗いと両方やらなきゃいけなくなるから使わなくなるのが目に見えてる
514:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:29:06.84 FxB1hN4z0
>>478
時間はパンフ、
音はショールームで確認されては？
動かす時間帯や、寝室等の配置次第かもしれませんが、
私には手放せない便利家電です。
時間が掛ったとしても、
何も付き添って待つwことは不要なので、
その間別の家事や、休息することもできるので気にならないよ。
文句も言わず、淡々と仕事をしてくれるのは、
家族を使うより気持ちが楽だしw
515:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:29:26.88 YOciX2oo0
食洗機はつけるなら大きいほう、深型のほう、
というのがここでみた圧倒的意見
516:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:29:52.38 BTv6C06I0
>>479
やっぱりそうか…
今は夫婦2人で、まとまった洗い物が出るのは夜だけだし
日常的には手洗いするだろうことが自分でも目に見えてるｗ
517:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:32:42.13 dUpRoxyh0
手洗いが時間と労力の無駄だとは思わないんだねぇ
518:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:00:38.70 Akm1dX/70
手洗いを時給換算したら、食洗機がなんと安いことかわかるよ
519:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:03:39.63 YbKbNI//0
>>482
うちも使うかどうか分からないから…と、とりあえずつけたパナの45cm浅型だけど
夫婦2人の家で、もう手放せないほどに活用してるよ
後で洗うの面倒だから、個別にしないで一皿に盛っちゃおうかな…とか
お皿下げる時に油ものと重ねないようにしよう…とか考えなくなったし
料理中に仮置きお皿や調味料合わせる為の器、箸、スプーンをガンガン使うようになったｗ
食器洗いが好きなら無理にお勧めはしないけどね
520:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:29:17.47 mYKroXfj0
うちも予洗いしないけど長時間放置して乾燥しちゃったの以外は落ちるよ
フライパンの裏側とか手洗いするとヌメヌメが落ちきれないとこまでスッキリ落ちる
パナかナショナルかどっちかの中が見える普通のやつ
手洗いすると手が荒れるしセットするだけで綺麗に洗い上げてくれるから
食洗機のない生活は考えられない
521:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:33:42.92 mOQVl9EM0
>>467
ミーレの60cmです
夫婦二人だけど手放せないです
522:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:56:25.34 QVcUTUBI0
食洗機は時間かかるから乾燥のみ使ってるけど本当に便利。
食器を出しっ放しにするの苦手だから乾燥させて直ぐ片付けてる。
体調の悪い時のみ洗浄コース使う。
523:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:04:40.83 TvSHtMG20
>>487
夫婦二人でミーレ60cmとは、うらやましいですわ 奥様
参考
食器 容量
卓上ﾌﾟﾁ 18点 24L パナソニック
ﾌﾟﾙ45浅型 40点 40L パナソニック
卓上TR 53点 42L パナソニック
卓上TM 42点 49L パナソニック
ﾌﾟﾙ45深型 44点 60L パナソニック
ﾌﾟﾙ60浅型 50点 62L パナソニック
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 58点 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45 42点 113L ※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60 72点 160L
524:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:05:54.49 7frQUVW00
>>482
夫婦二人だけど大きいの使ってる
そのせいでお店みたいに大皿ちょい盛りしたり、
お惣菜をいろんな皿にちょい盛りしたりするようになって
持ってる食器も一度に使う食器も増えたｗ
525:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:10:53.18 mYKroXfj0
家建てた時は電工のビルトインで寸胴鍋まで入って便利だった
でも壊れて買い替えでビルトインのは高いので据え置き型に変更した
今のだとティファールのフライパンみたいな深型までは入る
526:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:16:03.08 qfgIkir30
そっかー、みんな食洗機活用しててうらやましす
うち、ミーレ張り切って入れたけど、結局手洗い派
それそれだな
527:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 21:23:32.57 TvSHtMG20
ミーレに未練はなかったけど、リビングに洗濯機置いている気分とか言われたらかんか考えるところでてくるｗ
528:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 21:40:26.06 G/lUiPO/O
>>492
珍しいね
海外製のを入れてる人は
大抵フル活用してて手放せなくなってるイメージだけど
529:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:24:33.13 WsExdoi90
>>492
買ったのに使わないなんて不思議だわ
私は手が荒れるから義実家行くとき手洗いが辛い
大型食洗機は鍋も蓋もまな板も何もかも入って、除菌されて油もスッキリのぴかぴか～
時には換気扇も入れてぴかぴか
魚焼きグリルも(ryって手放せない
530:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:26:56.86 +hzr5Tzn0
海外製の食洗器って修理に時間とお金がかからない？
多少性能が落ちても国産の方が無難な気がするけど
531:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:28:22.17 MEEqE9y90
＞大型食洗機は鍋も蓋もまな板も何もかも入って、除菌されて油もスッキリのぴかぴか～
まるっと同意
洗剤多め＆念入りすすぎにすると絶対に手洗いより清潔完璧に仕上がる！
532:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:40:19.76 WsExdoi90
>>496
国産のハーマンがフロントオープンで、このスレでも導入された奥様がいて
そのレポを楽しみにしてたんだけど、続報がなかった
ホシザキ？も業務用しかないとかだったし、国産は大容量がなくて、買う人が多そうなミーレにした
当時はこのスレでクリナップはミーレつけさせてくれたと聞いて
キッチンはクリナップに行き交渉しました
533:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:53:31.20 emB+cFNY0
ミーレ、いいんだけど高いよね…
定価のみで工事費送料別、4～50万するよね…
値段に負けてASKOにしようかと迷っている。
534:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:59:02.67 oEtKGhiT0
うちも食洗機手放せないんだけど、
予洗いナシじゃ壊れるんじゃないかと心配。
マンション時代に据え置き型を使ってたんだけど、
残飯だけ落として油ギトギトのお皿を入れてたら
１５年で三台買い換える羽目になった。
油で排水するところが詰まったんじゃないかと思ってる。
なので今はパナの深型使ってるんだけど結構念入りに予洗いしてる。
入居してまだ１年半なのに運転中に毎回と言っていいほどピピッとエラー音がなって止まる。
取っ手の奥のポッチを押すと再始動する。
修理に来てもらうほどではないけれど、なんか面倒くさいわ。
535:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:03:59.84 dUpRoxyh0
ミーレは10年間で修理したのは一回だけ。
液体洗剤はよくないって言われたよ。
536:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:06:53.77 TvSHtMG20
>>500
食器洗い機の故障はたしかに残渣が原因で起こることが多い。特に水位センサー周りは頻発
緑の魔女という残渣を溶かすバイオ成分のある洗剤を時々使うようにすると症状は改善するから
使うのをお勧めする
537:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:08:03.82 AbBQL6w00
我が家も初めて食洗機導入予定。
ミーレとかも検討したけど価格やら修理やら…
と思ってたらTOTOのキッチンでリンナイがフロントオープンを出しているのを知って採用。
どうなるかなー
538:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:11:36.20 TvSHtMG20
リンナイの製品は評判悪すぎだから止めたほうがいい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
539:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:31:44.92 G3hWiqz40
うちはワイドが良かったのでリンナイとパナで悩んだんだけど、
リンナイの新機種はさほど悪い評判もなかったのでリンナイにした
使ってみてもかなりいいです
540:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:44:59.78 0xqqqtKP0
クリナップのクリンレディを選んだけど、
ミーレは設置不可だったよ
PanasonicとTOTOは設置可能らしい。
うちはハーマンのフロントオープンにしました。
まだ完成してないので、使用レポできませんが。
541:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:49:38.95 AbBQL6w00
>>504
今回採用したのは2014年だか2013年に発売されたものになります。
実のところ手洗いの魅力もあるっちゃーあるので、洗浄能力がイマイチだったら割り切って乾燥機として使おうかと(吊棚なしキッチンなので)。
542:get="_blank">>>505 同じ製品かはわかりませんが、我が家も食洗機ライフを満喫してみたいところです。
543:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 00:08:26.54 Na7YaXZN0
>>506
え、クリンレディでミーレです
このスレでもだいぶん昔にレポされてたけど
ダメになったのか営業所毎の判断なのでしょうか
水漏れなどの補償はハウスメーカー側の補償だと思います
水回りは水漏れなど起こしたときの補償がどうこうと、他製品を入れるのに問題が生じると聞いた気もします
544:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 02:38:56.06 /NDJVL7hO
>>499
ミーレそんなに高いんだ！
うちはASKOだけどミーレと遜色ないのでは？と思ってる
何がその価格差なんだろうか
545:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 06:40:11.49 PTv3znVL0
ミーレは昔は、他の外資系の食器洗い機と価格差なんて殆どなかったけど
本社直系子会社ができて独占的に日本で販売するようになって値段が急に上がった
食器洗い機はメンテナンスが附いて回るから、平行輸入品は修理しませんと
高飛車でつっぱっていても余裕だろうし、歴史もあるから富裕層には売れるだろう
546:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 06:45:42.04 vqjeYEEC0
>>493
それはうるさいってこと？
547:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:19:27.18 NPJEfaAZ0
はじめての食洗機で悩んでる自分にとてもありがたい流れ！
手荒れもあるけど食器洗いがなにより苦痛なので、付ける気満々です。
548:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:23:40.99 p9x8rs5z0
ミーレって日本では通販生活の掃除機のお陰で高級品という認識だけど、
本場では特に普通って何処かで読んだよ。
むしろガゲナウの方が良いイメージなのに日本では安いとか。
うちも導入時はアスコ、ガゲナウ、ミーレで納入価格で決めようと思ってる。
549:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:24:26.39 R1gBi/Ym0
おま国価格は嫌だなあ
550:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:29:45.15 fD3RpWmR0
うち工務店の進めるままにリンナイだ
もう少し調べれば良かった
もう契約も終えて上棟も住んでるけどまだ変えられるのかしら
551:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:40:33.87 +O2b8mIk0
>>488>>507
うちはパナなんだけど、担当者から
故障は乾燥コースのみを使ってる場合が多い傾向があると説明あったよ
乾燥だけを使ってもいいかなと思ってたけど今のところやってない
こういうの購入する前に教えて欲しいわ…
普段使わなくても、しんどい時にお任せ出来るのはいいから後悔はないけどね
552:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:46:23.12 PTv3znVL0
>>515
主要特許はパナソニックが抑えているから、それを外して製品作っているリンナイは評判悪いから変えたほうがいいよ
食器洗い機を買ったけどちゃんと洗えないと文句言っている人の大半はリンナイかハーマンをつけている人
食器洗い機は食器を並べるのが面倒とか大変といっている人はパナソニックの浅型つけている人に多い
導入コストが安くつくから、ハウスメーカーやキッチンメーカーは安物を薦めるところが多いけど
本当に使いこなしたかったら、パナソニックの深型か外資系のものを導入したほうがいい
553:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:15:02.61 02eMlvQA0
うちは電工の後はパナ3台だけど洗えないって思ったことはない
今回安さに負けて2枚開き(上下じゃなくて下に2枚)を買ったけど扉は1枚のが楽だった
扉より下側に皿を入れるのちょっとめんどい
手洗いとは比べものにならないくらいピカッとするなって思うくらいだ
食器の入れ方が悪いと上の窪みに水が残ってるなだけは感じる
554:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:25:30.48 CgR5rgbt0
>>515
ダメ元で変更依頼してみたら？
やっぱりパナの食洗機いいよ。
555:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:26:50.80 fD3RpWmR0
>>517
そうなんだ
住む前からがっかりポイントが出来てしまった
リンナイならセット価格？で無料で、他のなら+10万～と言われた気がするので使ってみて最悪だったらリフォームしようかな
556:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:41:23.24 6a6ib7X/0
>>516
ID変わってるかもだけど>>488です。
うちもパナですがそんな説明無かったから知らなかった。一時停止は故障の原因になるからなるべくしないで＆食器を入れっぱなしだと匂いの原因になるから乾燥後は直ぐに出してと言われた位。
557:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:47:03.99 PTv3znVL0
>>520
リンナイ持っている人は国分が宣伝しているジョイタブレットを使うのがいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この宣伝に使われている食器洗い機は両方ともリンナイ製
パナソニックを使っている人にはカレーのついた皿を予洗いなしに食器洗い機に
掛けても洗えるので、それが無謀だというシチュエーションがあまり理解できない
ちなみに類似品のフィニッシュタブレットとかは安いけど効果が落ちるので止めた方がいい
558:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:48:16.88 Fr/G9q5w0
アスコやガゲナウもいいなあと思っていたのだけど、キッチンの高さが86センチないと入らないと言われ、
そしてほとんどのメーカーのキッチンは5センチ刻みでしか高さを変更できない（つまり、入れようと思うと高さ90センチのキッチンを導入しないといけない）ので、
唯一85センチのキッチンでも入ると言われたミーレに決めました。家族全員背が低いので…。
キッチンはクリナップのクリンレディで、これから施工だけど普通にオッケーしてもらえましたよ。よくあるので慣れてますって言われました。
ちなみに、工務店のもう一つの標準キッチンだったタカラでは海外製食洗機は門前払いでした。
後から知ったのですがハウステックのキッチンは１センチ刻みで高さが選べたらしいので、どうしても背の高い食洗機がよければそっちを選んでもよかったのかも。
559:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:00:52.20 +O2b8mIk0
>>521
うちは一時停止の件は聞いてない…
なんだろね、この情報格差
結局なんだかんだ水切りかご追加で買ってきたわよ
手元隠せるように作ってたからいいけど、アイランドやペニンシュラなら泣けてたｗ
560:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:10:45.78 mWtjm+mj0
askoもミーレもガゲナウも、日本での定価はあまり変わらないんだよね。
ただ、ミーレには卸価格がなくて定価。
askoやガゲナウは、工務店とか通せば2～3割は値引きがある。
あと、施工費がミーレは割高だと思う。
なぜか本体の送料までかかるし、ここらへんでまた2～3万ぐらい差が出る。
ミーレも下位機種は40万で導入可能かもしれないけど、タイマーつきぐらいのレベルだともう40万じゃ収まらない。
去年秋の新製品でまた値上がりしたしね。
なお、うちはパナソニックで5cm刻みのしかないキッチンだけど、工務店に1cm底上げしてもらってASKO設置予定。
561:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:11:54.85 mWtjm+mj0
あ、ミーレにも卸価格は多少はあるかも。
でも他のより値引き幅が狭いみたい。
そして海外製のでかいので一番安いのはAEGなのだそうな。
562:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:18:04.37 VEsXDCZ00
>>524
うちもパナだけど>>521の内容はまったく知らなかった。
それどころか、終わった直後は30分ぐらいほっとけ（熱いせいか？）と
説明書きを見た覚えがある。
今は面倒なので終わった途端に出してしまってるけど。
最初のころはどうやって食器を入れるか試行錯誤してたけど、
パナのサイトにある説明動画とか見て、大体コツがわかってからは
毎日使う食器もあんまり変わり映えしないせいもあってちゃっちゃと
入れられるようになったし、片付けもさっさと終わる。
終わった後の残渣の片付けが嫌なので、そのためにこびりついたものだけは落としてる。
563:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:35:17.10 +O2b8mIk0
>>527
ありがとう！食器セットの動画見てみたら、コツわかった気がする
一応口頭では説明聞いたけど、実際にセットしたわけじゃなかったから
ピンで固定するとかよくわかってなかったわ
考える前に洗った方が早くね？とか思ってたけど（これでも深型）
もっと手早く出来る気がしてきたｗ
564:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:39:29.18 emUPTIVC0
>>503
同じく！リンナイとTOTOの共同開発だよね
ミーレとか高いだろうし考えもしなかったけど
クラッソのフロントオープン見て感激して選んだ！
出たばかりだから全然情報ないんだよねｗ
でも標準内の費用（持ち出しなし）でフロントオープン選べたから嬉しい
ミーレってやっぱ高いんだね・・・食洗機に＋40万以上とか絶対我が家には無理だ～
クラッソサマサマだ～
565:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:44:58.92 IHEMinPa0
食洗機、ここまで三菱の話題なし。
うちはパナ、リンナイ、三菱で選べる中でなんとなく三菱にした。
3月末引き渡しだから慣れたころにレポするわ。
566:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:00:16.33 /NDJVL7hO
>>523
リクシル(サンウェーブ)は2.5センチ刻みにできたよ
なのでうちは87.5センチにしてもらってアスコ入れました
私は155センチだけど特に不自由は感じてない
567:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:03:14.32 DMAys4PS0
今パナ、前のマンションがリンナイ、実家が三菱の私の感想は
パナ>三菱>>>>>>リンナイ
リンナイは故障も多かったし汚れが落ちない
>>517じゃないけどマンションで聞いた人のほとんどが汚れが落ちないから食洗機使ってないと言っていたわ
568:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:23:02.66 emUPTIVC0
そんなにリンナイ落ちないの？
ある意味楽しみになってきた。フロントオープン型だけどレポするわｗ
ちなみに今は、今はなき象印の食洗機だけど充分落ちる
569:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:37:07.66 iqQbvU570
もう15年も前だけど、ウチの初代食洗機が象印（卓上）
「5回すすぎ」が決め手で並み居る大手家電メーカー品押しのけて即決だった
きれいに洗えたよ
570:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:47:14.03 PTv3znVL0
>>533
志願兵乙
571:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:54:23.97 JJE6+6Fj0
うちリンナイだけど、前につかってたパナと遜色なく落ちもいいよー
いや、むしろ前よりいい
ワイドで使い勝手いいからかな
2014年に新しくなったからかも
572:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:55:51.01 l2ad1vnI0
気になって調べてみたけど、リンナイでもフロントオープン型はそれなりに落ちるみたいね
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
やはり上下にプロペラがあって、皿と皿の隙間にちゃんと水が行き渡るから。
（我が家の昔の象印据置型もこのタイプでよく落ちる）
でも日本のビルトインで主流のフルオープンタイプは
やはり特許をもってサンヨーの技術ももって第一線でやってるパナのほうが落ちるんだと思う
フルオープンタイプに関してはシェアもパナのほうが多いし
選択肢も多いからリンナイ選ぶ必要はあまりないと思う
ただパナはフロントオープン型は出していない（多分）
今回のTOTO共同開発品のような日本製フロントオープン食洗機に魅力を感じてリンナイ選んじゃったとしても
上下に洗浄ノズルのあるフロントオープンのつくりである限り、
そうそう洗浄力がなくて大後悔ってこともないだろうなと思いました
URLﾘﾝｸ(www.toto.co.jp)
573:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:58:49.57 zzk63h5c0
ついてたのがリンナイだけどいつもピカピカで洗いには何も不満ない
汚れは落としてから入れるからどのメーカー使っても大差ないんだと思うけど
不満はとにかく大きさだけ
めちゃめちゃ大きい食洗機が欲しい
574:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:59:05.51 a2Q+GuXU0
パナの深型ビルトイン10年超（当時はナショナルだった）から
リンナイの浅型にシフトしたけど、
思ったより汚れ落ち悪くないよ
ただ、うちは油ギトギトっていう料理自体しないから、
あまり参考にはならないかも知れない
お皿立ての間隔とか、グラスを伏せる台をいちいち外さなくて済むとか、
パナの方が細かく気が利いてる気はする
深型じゃなきゃ絶対嫌だ！！と思い込んでたけど、
慣れてくると意外と浅いのいける
大物（鍋とか）と小物で2回に分けて回す工夫は必要
575:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:17:08.76 PTv3znVL0
>>537
スピードコースがついているのはいいね
先に鍋釜類や調理器具を洗って食事の後ですぐ食器を洗うとか出来そう
576:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:19:48.40 B1PUrzPx0
パナ深型使用。
粉末の洗剤だと、スピードコースだと水玉模様に白く残る場合が大半。
節電コースでもそうなることがけっこうある。
通常コースだと全く無い。
洗剤の使用量が多いということもない。
洗剤は何を使えばいいんだー。。
見えないだけで液体でも残ってるということか？
577:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:39:02.43 xNqj3QAo0
ハーマンフロントオープン使って半年
洗剤は家電板あたりで評判のジョイ粉末とクリスタ液体使い分け
4人家族で特に不満なく使ってる
時間が経ったデンプン汚れは苦手なようなんで
ご飯茶碗は少し気をつけてるくらい
システムキッチン自体はちょうどTOTOが受注停止していて
やむなくリクシルにしたので
リンナイフロントオープンちょっと羨ましい
洗いカゴ外せていいな
578:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:54:14.58 l2ad1vnI0
>>542
リンナイフロントオープンは半年ほど前にでたばかりなので
>>542さんの建築中はどちらにしろ発売前だったかも
私は洗剤はコストコで買った液体カスケード使ってる
よく落ちるピカピカだしし何の不満も無いよ
579:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:07:41.17 uxkjgxa00
「見ろっ、やったった。自分たちで電気を作ったわ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
手製の発電所作った女性（55）、悔しさバネに30年
580:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:08:48.41 kIp7PNXrO
ここで不評のリンナイ浅型2ヶ月使ってますが、結構きれいに落ちると思います
うちの場合は、皿をウェスでザッと拭いてから水に漬け置いて使ってるからかもしれないけど
毎食後に洗いたいのでランニングコスト考えて、浅型にしたけど、満足してるよ
581:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:15:33.88 uLALIMCA0
>>545
そこまでやれば落ちると思うなぁ。
うちもリンナイだけど、やっぱり落ちは悪い。
毎回、軽くすすぎ洗いしてから入れるけど、それでも落ちない時あるくらい。
何が一番後悔してるかと言えば、暖房器具の次にコレだわ。
582:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:19:33.98 fD3RpWmR0
今パナ使ってるのでリンナイがあまりにダメな子だったらここに愚痴りに来るわ
583:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:21:58.75 l2ad1vnI0
>>546
リンナイフルオープンタイプなら後悔はしゃーないけど
暖房器具の何に後悔してるんかのほうが気になるｗ
584:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 14:35:13.07 GIHv6KpA0
ご意見下さい。
キッチンにカウンターを付けるか迷っています。
対面式で、今はカウンターはちょっとした物置くらいの幅しかありません。
工務店から、食べたりするスペースを広げたら？と言われています。
広くしたほうがやはり便利でしょうか？
585:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 14:42:37.83 KK6r84B00
カウンターの高さにもよるのでは？
あと本当に食べたりするのか。
うちはカウンターの高さが1100なのでそこで食べたりはしないけど、キッチン⇔ダイニングで
皿をやり取りするた�
586:ﾟにあまり狭いと危ないと思って350くらいにした。 ただの目隠しなら幅は狭くてもいいと思う。
587:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 14:54:51.15 6dEU5dZi0
私も予洗い(浸し？)してるからか、リンナイだけど特に不満なし。
タブレット洗剤は知人がパナの深型で使ったら洗剤のせいで壊れたって
騒いでいたので怖くて使っていない。実際にはどうだか分からないけれどね。
588:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 14:56:02.99 kCoAhB6z0
うちは３０センチほどの幅のカウンターだけど薬や果物かごの置き場所になってるわ
油断するといろいろと雑貨が降り積もるw
カウンターで食べることを想定するなら、バーの椅子みたいな高い椅子をおくことになるのかな？
その場合ダイニングセットはどう置くのだろう？
589:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 14:58:24.80 kCoAhB6z0
あ、552は >>549です
590:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 15:00:12.88 6dEU5dZi0
>>549
カウンターで一列に並んで食べるかな？
カウンターで食べるならそれ用にスツールも置かなきゃいけなくなるし
食べないなら物置化していく可能性が高いと思う。
591:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 15:48:21.63 SKaSIoc90
うちはカウンターで物は食べないけど、いまのアパートのカウンターでは、コーヒーメーカーやウォーターサーバー置き場にしてる。
広くないとウォーターサーバーは置けないし、コーヒーメーカーもカプセル置き場や配膳スペースを考えたら広めにしようってプランにした
592:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 16:07:04.39 +O2b8mIk0
>>549
そこで食べる予定なの？
うちは賃貸で幅10センチ程度しかない立ち上がりがあったけど
それでもお皿を仮置きしたり活用してた
今は結構広いけど、高さがあるのでそこでは食べない仕様
でもね～結局シンクから手が届く範囲しか役に立たないから
広ければいいってものでもないよ
他の人が指摘してるように物置になる可能性もある
うちは反対側を可動棚にしてるので、その奥行きがあるのはいいけどね
593:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 16:44:53.47 8zmAYsBl0
ガゲナウ、さんざん調べて結局断念。
日本のキッチンはユニットキッチン、
システムキッチンなんて名乗らんで欲しい。
ポーゲンポールとか
キッチンハウスまでは
手が届かなかった。
594:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 16:47:05.87 p9x8rs5z0
キッチンカウンターの反対側によく食器を置いてる写真を見るのだけど、
食洗機から出してぐるっと廻って仕舞うの面倒ですよね？
皆さん何をしまってますか？
タイルや木を貼るだけにしようかな
595:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 16:48:30.93 02eMlvQA0
うちの洗剤はキュキュット
食べたままインで問題なくおちる@パナ
対面キッチンだけどカウンターなし
くり抜いたとこの10cmほどのとこにはよく使うコップを伏せて並べてある
リビング側から子供が持って行って使ってる
カウンター物置っていいなあって思っちゃった
コーヒーメーカーとか炊飯器レンジ置くのにいいかも
台買ってきて下に分別用ゴミ箱置こうかな
今もゴミ箱だけ並んでる状態だし
596:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 16:49:15.52 p9x8rs5z0
>>557
うちの工務店は造作キッチン専門店じゃなくて建具屋で作ってもらうらしい。
めっちゃ安いよ
597:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 16:53:22.99 PTv3znVL0
>>559
キュキュットは洗浄力落ちるし、他の洗剤使えば判るけどヌルっとした残留物が
食器についているのが判るから使うのは止めたほうがいいと思う
598:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:01:19.25 /NDJVL7hO
>>558
うちはカウンターの反対側は収納なし
カウンター下収納にオープンで食器を収納してる写真とか見るけど
本当なのか？と思ってしまう
低い位置で扉なしは埃がたまりやすいと思うんだけどな
599:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:07:24.00 4YGs4R2d0
>>530
まだ変えられるならパナにした方が…
うちは入ってるの三菱だったけど料金追加してパナに変更するよ
600:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:08:38.41 +O2b8mIk0
>>558
うちは食器類はキッチン背面のカウンターに収納してる
キッチンカウンターの方は、基本何も置かないで飾るだけの棚
…のつもりだったけど、現状リビングで使うごちゃごちゃした物を
大きめのカゴに入れて収納してる
601:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:10:35.76 4YGs4R2d0
>>551
今パナの深型で、普段はフィニッシュタブ、汚れが多い時はジョイタブだけど壊れてはないよ
一年以上タブしか使ってない
602:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:41:45.27 2iW+e/H40
食洗機うちは三菱だけど、たくさん入るし、しっかり洗ってくれるし何ら問題ないよ。
今までパナの据え置き型だったけど、ビルトインになって作業台が広くなってうれしい。
そしてフラット対面で、シンクの前はちょっとした食事ができる風にはなってるけど、椅子は置かなかった。
コンロの油はね防止パネルの裏のちょっとしたスペースに湯沸かしポットを置いて、
その下の収納にはお茶や客用の急須や湯飲み、インスタントのコーヒーなど置いてる。
603:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:42:54.62 W7C7E8Gl0
食洗機の話題はそろそろ家電板に移動したほうが
604:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 17:47:40.41 te6g+fBq0
>>557
まさに今ガゲナウ入れたくて奔走中。
スリッパ履かないので、高さ87.5cmならまあいいけど、90cmだと高すぎる。
ワークトップはステンレスヘアライン希望なことが更に難易度を上げている。
リクシル&TOTOには87.5があり、ハウステックは高さ1cm単位で選べるがステンレスがエンボス。
IKEAなら入るけど乗り気しない。
永大のゲートスタイルには1cm分アジャスターあるのに、永大の人が外国製入れるなら90cmじゃないとダメって言う。
605:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 18:08:35.92 8zmAYsBl0
>>568
ステンレスヘアライン天板と
フルフラットの
ペニンシュラorアイランドにこだわると
選択肢無いよね。
うちは永大ゲートスタイルでミーレにする。
奥行き650で壁をたてるセミオープンなら
台輪アップで対応できるんだけど。
606:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 18:09:58.65 8zmAYsBl0
>>567
建築の問題を話してるんだよ。
607:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:14:23.19 c1pRMPzE0
外壁なんだけど、モルタルとサイディングが同値段、というか
外壁は一律値段、オプションは原価代はしはらってね、施主持込はOK、って結構自由に言われてます
そんで、125平米に一階60平米ちょいを建て、車.駐車場二台分確保で考えてますが
モルタルとサイディングならどちらがいいですか？
またなにか庭にこうするのオススメ、ってものありますか？
特にガーデニング趣味などはありませんが子供がまもなく生まれる予定はあります
608:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:18:41.60 02eMlvQA0
モルタルって塗り直しが必要だっけ？
メンテナンスフリーが一番いいと思うわ
建てる時はいろいろ頑張るつもりだっただけど
後になるとすごく面倒
609:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:22:46.58 PTv3znVL0
>>571
モルタルとサイディングならサイディングが機能上も格上
サイティングも松竹梅があって２４ｍｍ１６ｍｍ１２ｍｍがあります
並の注文住宅なら１６ｍｍが普通です
610:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:25:22.40 hNM7Myzr0
塗り壁だと漆喰がいいっていうね、スイス漆喰だか経年劣化なく色が白いままだとか
でも塗り壁はクラックが発生するから漆喰でもノーメンテというわけにはいかないかも
モルタル外壁は絶対汚れるので塗替えは必須
サイディングは今は色々汚れにくい商品沢山出てきてるね
それでも定期的なコーキングが必要だと思うけど
コーキング剤も20年だかもつ商品とかも売り出してる
施行の安定性はサイディングの方があると思うけど
出来るものならタイルに出来たら一番いいと思う。それこそほぼノーメンテでいける。
611:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:27:38.81 /NDJVL7hO
>>568
ヘアラインはカッコいいんだけど
傷が半端なく目立つよ～
612:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:27:54.54 hNM7Myzr0
>>573
厚みがあれば高品質ってわけじゃないんじゃ・・・
12mの釘打ちはあまりおすすめできないけど
金物であれば厚みの差は似たようなもの
暑いほうが意欲性はあるし金額も上がるけどさ
それよりもコーティングの仕様（光セラとか）で機能は変わる
613:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:32:25.73 PTv3znVL0
>>576
サイディングは厚さが薄いと反りやすい
重量も大きくなるのでそれを支える柱も大きくしないといけない
614:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:47:28.54 hNM7Myzr0
いや、だから
厚さと性能は比例しない
615:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:51:58.54 PTv3znVL0
>>578
物理の法則否定ですかｗ
616:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 19:53:45.80 qtDkNguZ0
>>575
横だけどヘアラインはお手入れも大変なのかな？
ヘアラインとスターライトってのが選べたんだけどかっこいいと思ってヘアラインの予定。スターライトってどうなんだろう。
617:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:05:18.70 qtDkNguZ0
自己レスだけどスターライトじゃなくてスターラインだったかも知れません
618:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:07:22.85 V/ZfTcHL0
>>571
がんばってタイルがいいよ
うちも400万上がったけどタイルにして大満足
メンテフリーだし見た目が全然ちがう
619:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:20:43.32 8zmAYsBl0
>>580
傷もそのうち増えるし
無垢材と同様で素材の味だよ
620:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:23:24.51 GQPEjpNF0
うちは、一部にレンガをはめこんだ手塗り風のモルタルにすることにした
今はクラックレスが主流のようで、
築15年のお宅を見学させてもらったけど、クラックや汚れは全く気にならなかったよ
サイディングもお洒落だけど、メンテが大変みたいね
621:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:24:56.08 pay9s+ZI0
みんな自分が選んだものが一番と思っててなによりだわ
622:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:26:15.22 8zmAYsBl0
>>585
確かに。
調べ尽くして納得のうえで選んだなら
それが一番だよ。
623:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:27:21.78 pay9s+ZI0
モルタルでもMGクレイロングにしてトップコート塗れば
汚れないよ
624:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:31:55.45 Ify13bCX0
モルタルだけど一部タイル
モルタル部分は光触媒コーティング材とかいうの塗って5年、雨だれもなにもまだつかない
壁メンテのときにフルタイルにしちゃおうと思ってる
モルタルは簡単にタイルにできるらしいので楽しみ
625:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:32:20.65 /NDJVL7hO
>>580
ヘアラインはラインの方向にお掃除しなきゃだよ
スターライトは知らないなあ…
まあいずれ傷だらけになることを思えば
バイブレーション仕上げの方がましかもしれない
仕事でステンレスの作業台使ってて
ピカピカにしてはいるけど傷だらけｗ
キッチンのシンクはエンボス加工にしました
かっこよくはないけど楽だね
626:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:34:02.51 GQPEjpNF0
サイディングといえば
浴室に内開きのサイディング窓をつけようかと考えてるんだけど、どう思う？
以前海外のお宅で見て、目隠しにもなるし、オシャレでいいなと思ってたの
内開きは不便だけど、どうせ入浴中は窓を開けないしね
627:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:35:36.75 hNM7Myzr0
モルタルの人は通気工法はどうなってるの？
サイディング並にしっかり通気層確保されてるのかしら？
数ミリの通気シートで誤魔化してるのかな、ちょっと湿気や壁内結露が怖いわね
628:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:43:56.42 Ify13bCX0
>>591
うちは住友林業だけど、サイト見たらきちんとしてるみたい
あんまりそういうの興味なくて旦那にまかせてた
URLﾘﾝｸ(sfc.jp)
629:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:44:29.66 RNmh4y1P0
>>571
モルタル一押し。サイディングはメンテもあるけど、貼ってある内側はダニ凄いよ。
誰でもいいから建築関係の人に聞いてみるといい。職人さんはサイディングの家はすすめない。
630:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 20:55:00.10 pay9s+ZI0
住林、三井ホームの外壁が好みならモルタルにすればいいです
積水ハウスが好きならサイディング（ダインコンクリ除く）
631:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:04:10.52 dZJ5wH/k0
サイディングなんてダサいわ。
一気に建売っぽくなりそう
632:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:09:32.19 pay9s+ZI0
>>592
近所に住林のテラコッタオレンジの外壁の家があって
すごくいいなあと思って眺めてる
烏賊みたいじゃない洋風の家
633:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:16:45.96 8zmAYsBl0
サイディングの家って
なんで目地の打ちかえしないのかねw
634:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:20:37.23 zzk63h5c0
ここ注文住宅専門スレじゃないですよー
635:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:23:27.02 hNM7Myzr0
>>592
へえーすごいねさすが木造大手住林
近所に住林と三井が並んでるけど和洋でどちらも素敵
>>597
サイティング選んだら目地の打ちかえって当然じゃないの？
最近は20年大丈夫なシールもあるみたいだけど
636:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:25:20.50 pay9s+ZI0
痩せてくるね
メンテ不要と勘違いしてるのかな
637:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:28:48.73 8zmAYsBl0
>>598
メンテは
注文も建て売りも関係ないでしょ？
638:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 21:29:40.22 8zmAYsBl0
>>599
黒ずんでボロボロの家、
多いよ