15/01/28 12:33:07.58 lbs5aVFB0
基礎断熱ってやつかな
うちは自然換気にしてるから床下は放置でおｋだわ
201:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 12:40:45.08 HW/2xO2D0
>>188
あ、そうなのかな？分かんないけど、なので百年持ちます！とか言ってたわ
202:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 12:53:01.18 /IJNvNAP0
>>186
２４時間換気寒いからって切ったままにしないでってしつこく言われたｗ
切るなら２・３時間で必ず戻してくださいって
戻すの忘れずにｗ
203:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 12:59:49.68 PzyHJIlY0
基礎断熱ならシロアリの大好物だから
柱は腐らなくてもシロアリちゃんに食べられちゃう可能性のほうがよっぽど高いよ
大丈夫だと思うけど100年持つは真に受けないようにね
204:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 13:23:07.23 loHz5dNU0
>>181
レンガタイルじゃなくてレンガなの？
いいなあ
すごく素敵でしょうね
205:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 16:52:50.32 Vi2LRmF30
このスレ久しぶりに来たけど契約した後見積もり漏れでしたとかいってｕｐを要求してくる
セールスマンにＯＫだす間抜けな施主っているんだねｗ
うちはそんなの断固拒否した。
206:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:03:54.89 2QU7f6Wu0
それぐらいぽんと出せる
お金に困ってない施主も世の中にはいるのよ
207:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:05:20.21 Z+mvYaPm0
20万30万万の違いなんて後からどうとでも乗っけて誤魔化せるのに
早くに過失を認めて謝るだけ偉いと思うんだけど
208:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:06:20.86 05IsMDeO0
うちも見積り
209:漏れでしたっていうのはあったけど 向こうの方から「当方のミスですから」と言ってきたよ
210:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:08:48.36 Vi2LRmF30
１０００万位１軒建てたら儲かるのに数十万の見積もり漏れがとか
請求するほうがせこいと思いますわ 奥様
211:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:13:49.61 xTmkLkmF0
うちはそんなの断固拒否したって結局やられたんじゃんw
あなたも間抜けに見えてたってことですわね
まぁ荒らしっぽいし、どうでもいいか
212:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:16:40.92 Vi2LRmF30
>>198
うちはそういう見積もり漏れとか言われたものは支払い拒否したよ
でも１千万ぐらい儲かったってその業者から教えてもらったから別に悪いことやったとか思っていない
そういうところはちゃんとしっかり〆ないと駄目と思う
213:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:22:30.61 lbs5aVFB0
漏れがあったのならその分金額上がるのは仕方ないと思うよ
うちは工務店で建てたから1000万も無駄に儲けさせてあげられてないしね
相手が横柄な感じならそれなりの対応するだろうけど
真摯に間違いを認めてるなら突っぱねるようなことはしないかな
214:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:24:14.59 kQYBSnDx0
そんなに漏れ多いの
逆の上乗せも多いのかしら
215:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:24:45.32 Vi2LRmF30
>>200
216: 相手の手違いなのに（本当かどうかわからない）契約書に書いてある以上の金額を余計に払いたいという心情が理解できない
217:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:27:17.70 lbs5aVFB0
>>202
私からすると1000万も儲けさせてあげるあなたの方が優しいわｗ
218:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:33:57.90 Vi2LRmF30
>>203
その業者とはいまでもずっと付き合いがあるし、結果的にいろいろお互いに役に立っているから
そんなに損した気はしないというか、粗利が２割ない商売なんて殆どないよ ましてや建設業で
219:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:36:59.66 lbs5aVFB0
＞その業者とはいまでもずっと付き合いがあるし、結果的にいろいろお互いに役に立っているから
＞そんなに損した気はしないというか
面白い事にまったく同じ感覚なのよｗ
220:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:39:29.86 injtk0aD0
スルーで
221:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:41:53.90 Vi2LRmF30
>>206
業者乙
契約書に書いてあることはきちんと守るようにするっていうのが最低限のルール
それを契約した後、自分達が都合のいいときだけｕｐの請求するとか認めたら駄目
222:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:48:32.79 AcmoxzfJ0
見積もりから漏れてる→見積もりに入ってない
だから、断固拒否ならそれ施工しなくてもokなんだろか…？
詳細見積もり貰ってたら本当か分かやないかな？わからないなら、問題ない範囲でグレード下がって辻褄あわせがあっても判らないってことのような…？
契約書に書いてるなら見積もりに書いてるだろうし…。
うちは普通によく抜けてたけど、そもそも契約時の仕様は仮で最終版と全然別物だから状況が違うんだけど。
223:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:53:21.66 Vi2LRmF30
>>208
仕様を決めた上で契約しているから、それが漏れていましたといってグレードを
下げるとかできない。そういうあいまいな内容でそもそも契約するほうが間違い。
224:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:53:40.38 HW/2xO2D0
>>191
防蟻の薬ってもち悪いんだよね。５年だっけ
５年後にはいい感じの薬剤開発されてるの期待しよう
225:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 17:59:54.11 AcmoxzfJ0
おお、超久しぶりに書き込んだら始めてid被った…。
うちは発泡ウレタンに配線配管が埋ってるから、午前中の方とは別人と取り合えず主張。
>>209
部材そこまで細かく出てて、そして出てるならそもそも項目に入ってて金額のらないってあるのかな…？と思って。
普通に項目漏れで追加はよく聞くから。見積もり見たら、確かに無い的な。
226:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 18:44:23.22 injtk0aD0
>>206だけど業者じゃないよ
上から目線で間抜けな施主って言葉にイラッとしただけだよごめんね
227:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 18:53:33.09 05IsMDeO0
>>212
まあまあ、落ち着け
間抜けって言葉は確かに悪いけど
契約という観点からみると施主側が折れる必要は絶対にないんだよ
私は>>196なんだけど
うちは標準装備だと言われていたものが、前のバージョンのものだったらしく契約締結後に発覚
契約書にはその旨の記載なし、口約束と前バージョンの仕様書リストが手元にあるだけだった
それでも「これはこちらのミスなので」と向うの方からサービスしてくれたよ
228:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 19:02:49.95 9w92tnb70
スルーしろと言いながら自分がスルーできないなら指摘するなw
229:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 19:08:41.02 /dVpfb400
見積り漏れ多すぎワロタ
業界ではやって当たり前な手口なのか？
230:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 19:29:16.44 05IsMDeO0
>>215
元々どんぶり勘定の業界だからね
231:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 19:37:06.31 Cw3GnQwP0
陸屋根のせいか 角度が悪いらしく屋根からの雨が雨樋に落ちず 雨樋が機能していません。
工務店に修理対応をたのんでものらりくらり…。これは修理費用をうちが払って依頼するものなのでしょうか？
シャッターや窓に屋根からの雨がカツカツあたる音で眠れません。
232:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:11:50.40 awLDDY1i0
>>175
>>>168
>そういう事って、素人じゃわからない部分だよね。
>隅々調べて家造りしてる人なんて、どのくらいいるの？
そんなの知らんが、うちは夫婦で調べまくって、
その知識を全部吸収できる業者にお願いしたよ。
仕様どおりに作るのは契約上当然のことなのに、
思い通りにならないから不良施工というのは言いがかりに過ぎない。
素人だからなんて言い訳通用しないよ。契約なんだから。
233:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:13:28.75 bmFMBcF90
あんまりいろいろと嫌われると(特に現場の大工さんとか)見えない所での手抜きには
素人は最後までわからないから決まったらグチャグチャ言うな、て夫に言われたわ。
ちなみに夫の仕事は高層ビルの設計。
近くに親戚で要らぬお世話のジジイが毎日見に行ってていろいろと大工さんにプレッシャー
とかダメ出ししてたのを聞いた夫は日曜日毎にビール持ってねぎらいに行ってた。
もちろんジジイには説明してお引き取り願ったらしい。
234:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:44:28.84 Vi2LRmF30
>>217
足場組�
235:ﾞだけで１００万円位金が掛かりますから ご主人さんが大クレーム言わない限り泣き寝入りさせられると思います
236:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:44:41.21 1xFO1rJL0
>>218
私に言いがかりつけるのはやめてよw
237:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:46:53.18 QfJ7E+c/0
>>217
陸屋根なんかにするから・・・
陸屋根のデメリットってググれば山ほど出てくると思うんだけど
自分たちで陸屋根OKして建てたのなら工務店に修理費ってのもおかしな話だと思うけどね・・・
238:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:52:22.58 Vi2LRmF30
>>222
いや、相手はプロなのだからそれこそ陸屋根にしたらクレームが出ると知っていて作っている訳で
工務店の方が酷すぎ。本気で建設会社と喧嘩＆絶縁するつもりで折衝しないといけない
239:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:57:18.66 QfJ7E+c/0
あぼーんオススメ
240:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 20:58:08.36 z1FygQCI0
陸屋根だって、ちゃんと微妙な傾斜をつけて排水口に雨水が流れるようにするのが普通だよ
うちはそうなってる
241:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:00:05.66 wKISw2A40
今多いよね陸屋根
242:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:00:30.61 Vi2LRmF30
>>224
大工奥乙
施工不良をなんでも施主のせいにするんじゃないよｗ
へーベルハウスは陸屋根基本ですが、あれは選んでいる施主が悪いんですかと
考えたら自分の考えがおかしいぐらい判れっちゅうの
243:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:03:38.86 6YevrA120
なんかいきなり雰囲気悪くなったなぁ
久しぶりに来たなら去ってほしいわ
私もあぼーんしよ
244:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:09:16.98 yY0hq4hL0
>>161
亀だけど、これで仕様は80mm。
高高じゃなく普通の次世代省エネ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
245:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:15:00.34 TeYdXAFH0
うちも陸屋根だけど（築14年）、
垂れることはないけどな…ちなみにｲﾋ
>>217
築何年？
周囲に木は多い？
雨樋が葉っぱなどで詰まっている可能性はない？
246:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:30:59.03 awLDDY1i0
>>221
175ってあなたが書いたんでしょう？
言いがかりって。
247:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:38:14.21 Ab7ZByTT0
へーベルだろうとハイムだろうと
ろくやねにはリスクが伴います。
木造のバルコニーや軒ゼロもね。
248:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:40:59.18 Vi2LRmF30
>>230
さすがｲﾋ奥。見る目がシャープですね。
たしかに雨桶に葉っぱとか詰まっている可能性はあるよね
うちの近所に駐車場の樋に水が溢れ出して雨桶置いている家があった
たまたま住民がいらして雨桶がすごくおしゃれで水が綺麗だったので褒めたら
２０ｍ先の建設会社で家を建てたのに、メンテナンスが滅茶苦茶で放置
されているのでしょうがないので雨桶をつけたと爺さんが怒り狂ってドン引きしたことがあるｗ
249:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:47:12.76 1xFO1rJL0
>>231
私は業者に文句もなにも言ってないけどw
素人目にそんな事わかるのかな？って疑問を投げかけただけ。
250:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:53:34.77 fqHz/4/L0
217です。新築です。近くに樹木はないし詰まってもいません。
年末に一度だけ雨樋業者が現状確認に来ました。その際に「屋根と雨樋の設置位置がよくない。屋根からの雨水が雨樋に届いていない。対策を考えます」と言っていた。年明けで忙しい時期なのかなあと 催促を遠慮していたら早1ヶ月が経過…と。
251:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 21:57:31.13 Vi2LRmF30
>>235
ご愁傷様 建設業者が金が掛かるから渋っているのだろう
ご主人さんガンバレとしかいいようがない
252:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 22:17:12.85 NploeMD30
>>219
うちの旦那も同じこと言ってたよ
253:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 22:19:32.02 awLDDY1i0
>>234
業者のことはあなたに言ったわけじゃないよ。
話の流れがそうだったので言及したまで。
言いがかりとか言うのなら、
横から紛らわしい絡み方しないでね。
254:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 22:27:44.01 05IsMDeO0
>>235
そこまで言質取っているなら心配する必要ないんじゃない？
255:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 22:58:47.66 Vi2LRmF30
>>219
高層ビルの建設をやっている会社の子、孫請け会社の社員や現場の人と個人住宅の施工をやっている人のモラールとかから全然違う
うちの家を建ててくれた棟梁さんは、不況の間も職にあぶれることがなく自分の家を建てたことが自慢の人ですごく腕前もセンスも良かったけど
途中で怪我して代わりにに入ってきた人は下手糞でセンスもなくてどうしようもなかったから何回もやり直しを工務店を通じてお願いした
その棟梁さんの腕前を知ってまかせているのなら兎も角知らないで任せるのは拙いと思う
256:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 23:07:45.41 lIN17XQ40
>>173
私はダラ主婦なんで、家の中から新聞が取れるように
ビルトイン形式にしようと
257:思ってるんだけど、どうだろう 放火とか危ないかな
258:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 23:28:04.54 gyanG1ft0
家の中から新聞や郵便物取れるの便利だけど、断熱気密を犠牲にするのはなーと思って
外に門柱立ててインターホンとポストと表札まとめてつける方式にしたわ
259:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/28 23:32:02.71 lIN17XQ40
>>242
ポストの内側は裏口の靴箱の上で、扉をつけるつもりなんだけど
それでも断熱性が損なわれるかなぁ
私としては断熱性より、異物を放り込まれるのが少し心配
260:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 07:29:01.34 5cVL2zA80
陸屋根の家ってやたら小さく見えない？
住宅地で周りの家より床面積が大きいならまだしも、
そこの土地で良くある建売り的な平米だと
本来の大きさの7割くらいの小振りな家に見える気がする
好きな人にはそれがいいのかも知れんけど
261:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 07:33:41.39 pSbtY0yt0
小さくは見えないけど
262:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 07:46:54.58 CvIsyKw60
>>244
大屋根の家って言葉があるぐらい
屋根によって家は大きく見えたりするからね
263:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 08:06:13.08 pQEJek6G0
>>238
改行を覚えたらいいと思うのw
264:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 08:11:13.13 TRHrjvpd0
なけなしの貯金の大部分を頭金に突っ込んだけど、
住宅ローン組むのにも融資手数料、印紙代、司法書士の報酬とか、まとまった金がかかりすぎ＼(＾o＾)／
注文住宅だと着工と引き渡しで2回融資があるから、その分かかるし。
その辺の出費をやっと乗り切って、やっと引き渡しだーと思ったら
火災保険の存在を忘れてたよ…
うちの契約した住宅ローンは35年一括払いが条件で、
銀行から紹介された保険屋では50万以上かかると言われたが
何とか安いところを探しまくって、保障も削りまくって20万円台に収めたわ。
265:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 08:14:54.03 NYpV/lIh0
陸屋根、むしろドーンと重厚な感じするけどな。
自分が選ばなかったものをわざわざサゲるような書き込みする人って、
リアルでもそういう失言してるのかな。イヤな感じ。
266:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 08:33:13.28 R9VY5EBV0
うちはRCだから陸屋根一択。
デザイン性のある屋根にしたいならコンクリートの上に木造を積むことになると言われてあきらめた。
>>233
雨桶？
雨樋（あまどい）のこと？
267:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 08:43:55.86 CvIsyKw60
>>249
昔の陸屋根つくりだったら庇とかあるkらドーンと重厚な感じがするけど
今の陸屋根住宅は庇部分がないから重厚な感じがしなくて逆に小奇麗な
いいデザインになっていると思う
でも�
268:､ちの近所で陸屋根で建てた家は４、５年単位で足場組んで補修したり 色々メンテナンスしている。陸屋根はお金が掛かるデザインと思う
269:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 09:08:47.50 L+frNK3e0
陸屋根ってのがどういう構造なのかわかんないや
周囲に立ち上がりがあるイメージなんだけど
雨どいが機能しないってのは雨水溜まって屋根がプール状態なんだろうか？
270:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 09:20:37.08 TbZYn/0U0
>>240
それはあるね。それも運だから素人はどうしようもないしある程度は仕方ない。
そんな事言って悩んでたらうちは木造で家を建てられなくなるし高層ビルを建てるか、
マンションを買うしかなくなる。
最初に業者についていろいろ調べて、信用出来る所で打ち合わせて進めるしかない。
途中、何らかのアクシデントで人が変わっても最初の人との引き継ぎがあるもんだし
それがないとすれば最初の人が無責任な人だと言う事になるよね。
271:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 09:50:36.65 CvIsyKw60
>>252
雨どいが上手く機能しなくて、屋根の部分に降った雨が壁伝いにだらだら流れて落ちるので外壁のカビや
サッシが錆びてボロボロになった垢みたいな跡がついて壁のメンテナンスをしないといけなくなるのだと思う
272:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 10:00:26.29 aXIgzAT10
不動産バブル早くも崩壊！ 2020年以降は市場崩壊
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)
273:ad.cgi/newsplus/1422407963/ 危険だらけの不動産購入
274:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 10:19:36.44 L+frNK3e0
>>254
縁の立ち上がりがないのかな？
防水工事ってけっこうお金かかるのにやり直しになるなんて気の毒すぐる
275:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 10:26:20.21 e4MB0MZw0
雨漏れが頻発するようになったら、陸屋根の防水工事はものすごいお金かかるよ。
コンクリートのひび割れって中でどうなってるか分からないから防水シートを貼る
んだけど、住宅サイズでも200万は超えると思う。
しかも防水シートは劣化が早くて10年に一度貼り換えになるよ。
276:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 10:34:21.66 CvIsyKw60
>>257
うちの家建ててくれた工務店の自宅兼事務所の家と近所の金持ちの家は
総三階建てだけど、両方とも陸屋根にしないで学校の体育館のような丸いドーム
みたいな形にして水が樋にちゃんと流れるようにしているし、外壁もかなりお金を
かけているのをそれぞれ使っている。たしかにそのほうがトータルで安くつくのだろう。
277:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 10:38:24.71 3FuptaRE0
見積もりを６社とったけど、小さい見積もり落ちはどの会社もあったよ。
１か月位かけて見積書を比較検討したら、不思議とその会社が透けて見えるというか、
最終的に誠実なところを選んだ。結果的にはすごく良かったけど、ただこれも縁だよね。
どの会社を選んでも、現
278:場監督と職人の腕次第だと思う。
279:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 10:45:19.40 86uH9ZeK0
>>251
何かのトラブルなのかね…
我が家（230です）は今のところ無問題で、
しばらく前に、早めだけど1度目の外壁塗り替えを終え、
次回の塗り替え時は（築30年前後）、防水シートも貼り替えかな。
塗り替え時に、塗装が30年仕様も選べたけど、
雨樋などは15年程度で塗りが必要と言われたので、
それならと15年仕様にした。
280:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 11:05:09.82 CvIsyKw60
>>260
実を言うと四、五年ごとにメンテナンスしている家は我が家の隣なんで却って聞けない
普段庭も草茫々にしているような家で奥さんも気にしないズボラ系の方だから
何かやばいことが起こっていると思う。
ちなみにメンテナンスのときに業者が粗品を持ってくるのでＤ和ハウスで建てた家というのはわかるｗ
ｲﾋは陸屋根専門だから設計や施工で色々ノウハウあるのだろうけどＤ和や積水みたいに専門じゃない
ＨＭの陸屋根は信用しないことにしている
281:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 11:25:12.43 Hvklrj880
雨漏りとかね
282:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 11:28:24.50 7xhlA2tD0
北国で雪下ろし避けたり、屋根から雪落ちるの避けたりで
陸屋根にする場合も多いんじゃなかったっけ
283:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 11:46:34.06 sWJySH/20
北国の無落雪屋根は中央に雨樋があって外壁には流れないです
林のそばなのでたまに落ち葉掃除しに登るけど詰まったことはない
排水溝にざるなどを被せると周囲に落ち葉がせき止められて
排水が滞るのでダメ、といわれている
雨樋には大きな塩ビ管を半分に切った物が被せてあって
一部トンネル状になっている
284:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 12:11:39.98 L+frNK3e0
>>264
ザルのほうが落ち葉の掃除しやすそうだけどね
配管の中で詰まったらそれこそ面倒なことになりそうな…
285:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 12:45:56.18 PlADPL640
外構の質問です。
玄関前に横約8メートル×縦5メートルの駐車場とアプローチの面積があるんですが、
向かって左約5メートルを駐車場2台のオープン外構、
右側は前道路から1メートルほど下がった場所に隣塀から2メートル弱の門塀を作ってその奥の玄関との間に自転車を停めようと思っています。
そうすれば自転車が隠れて停められて見栄えもいいかな？って。
でもその門塀を隣との壁沿いに作れば、来客があったり、将来子供が車を買った時などに3台駐車出来る方がいいか迷っています。
その場合は自転車は丸見えです。
ちなみに今は子乗せ自転車に幼児の自転車です。
みなさんならどう思いますか？
286:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 12:48:43.48 PlADPL640
正確には横8.7メートル
縦5.4メートルでした。
287:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 12:56:10.81 86uH9ZeK0
>>266
現在は、2台所有なのかな？
お子さんが免許を取るのは…16年後くらい？？
5m×5mのスペースに2台置くのは幅的に狭そうだけど、
実際の乗り降りに、フリーに使えるスペースが他にあるのかな？
288:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 13:31:11.37 PlADPL640
自転車隠しの門塀が2メートル、通路として1メートル、2台分の駐車場は横5.7メートル、縦5.4メートルの予定です。
今はまだ車1台ですが、軽自動車を購入するかもしれません。
買わなくても、両親などが車で来ることが多いです。
子供はまだ、園児なので、子供が車を買う頃にリフォームすればいいかな？とも思いますが…
それも含めて、とりあえず自転車と玄関を隠すように門塀を家と平行に作った方がお勧めでしょうか？
隣塀と平行に門塀にしてる家が周りにあり、全面オープンで広くていいな、とも思って迷ってきました。
289:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 13:43:59.67 WZphmg7d0
えっと、自転車は雨の日は雨ざらしということ？
見た目や使い勝手はともかく、私はそこが気になった
290:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 14:09:29.56 c4mXYO2C0
>>269
子どもが車を買うの前提って
291:事は田舎なの？ 大学受験だ何だでとてもじゃないけど 学資保険だけじゃ足りなかったりすることもあるけど リフォーム費用はとっておけるの？ ﾍﾀしたら大学まで車通学ってこともあるけど。
292:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 14:09:33.28 xkuQsJ5t0
うちは２×4の切妻屋根で
天井板を張らずに2階を吹き抜けにする予定なんだけど
天井板を張らないと雨音がうるさいかな
2階がプライベートスペースなんだよね
HMは大丈夫だと言ってるけど、経験者がいたら感想pls
293:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 14:17:11.95 c4mXYO2C0
>>269
それと、うちは軽自動車を停めているスペースの幅が
２M５０ｃｍなんだけど、運転席のほうに
スペースができるように車を停めると助手席のドアは開けられない。
軽でも普通車でも幅５．７メートルで車２台って
停めるだけなら問題なさそうだけど、乗り降り考えると結構厳しいね。
294:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 14:18:17.81 6aajyrlv0
2×6で天井裏無し
台風だと雨音はかなりする
慣れちゃった
295:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 14:20:14.71 xkuQsJ5t0
>>274
サンクス
普通の雨が気にならないならOKだわ
296:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 14:22:34.16 MVuaW75l0
マンションの方がいいのに…
297:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 15:32:21.19 CvIsyKw60
>>267
私だったらこのシリーズを買って、自宅前を車３台止められるようにする
URLﾘﾝｸ(www.biz-lixil.com)
５ｍの商品と３ｍの商品を連結したら幅８ｍの駐車スペースができるので車３台止められる
URLﾘﾝｸ(www.biz-lixil.com)
車の部分と○の部分で床と天井の色を変えて、その境目に自転車を縦に並べて置く
そうしたら自転車も濡れないし、自転車ももっとおしゃれに見えると思う
隣隣┬─ ─◎ ←門扉
隣隣緑車車│○緑隣隣隣
隣隣緑車車│○緑隣隣隣
隣隣緑車車│○緑隣隣隣
隣隣道路道路道路道路道
隣隣道路道路道路道路道
↑↑↑↑↑↑
自宅敷地部分
ただ、問題点は２つあって
自宅前の道路が２車線あって離合できるようになっているかってこと
→もしそうでなかったら、自宅の駐車スペースを格好の離合ポイントにされる恐れがある
犬の散歩道になっていないかとってこと
→最悪、自宅敷地内がフンまみれにされてしまうので、車2台＋門扉にして犬が入らないようにしたほうがいい
298:267＠転載は禁止
15/01/29 16:26:06.78 PlADPL640
みなさんのご意見色々と参考になりました。
277さんのリクシルの、とっても素敵ですね。予算があればこんな風にしたいです。
場所は駅徒歩7分ほどなので子供はきっと電車通学させると思いますが、男の子2人なので、車を欲しがるかなーって、急に浮かんできて…
自転車雨ざらし、私も気に�
299:ﾈります（笑） 外構、家より悩みます…
300:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 16:31:13.30 mkMzTAv+0
男の子なら車乗るような年齢になったらきっと家出て行かない？
そこまで考えなくていいんじゃないかな
どうしても実家に残りたくてかつ車もほしいのなら自分で近くに駐車場借りればよいかと
301:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 16:40:02.56 hUpG+xtIO
>>250
うちも同じ
RCだから選択肢なかったよ
老後は平屋で屋根が瓦の家に住みたいなって夫に話してたら
あのー100年もつ家目指してるんですけど…って担当に嘆かれた
302:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 16:44:04.51 mkMzTAv+0
RCって陸屋根しか無理なんだ
そりゃ残念
303:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 16:54:14.07 c4mXYO2C0
>>279
だよね。
ど田舎だったら男女に限らず１人一台車必須だから
最初からそれを見越して駐車スペース用意しておくけど
（っていうか無駄に土地が広いからあるけど）
304:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 17:09:43.97 wBHJiaIN0
うち総二階じゃなくて、一部一階しかない部分がこんな風なんだけど(画像の右側の出っ張り)
これも陸屋根っていうの？
URLﾘﾝｸ(www.emi-us.net)
屋根は立ち上がりが40～50センチあって、柵のないベランダみたいな感じ
メンテにお金かかるのかぁ
デザインした設計士になぜこの屋根の形か聞いたら見た目の好みの問題って言われたから、そんなもんかとOKしたけど普通の屋根にしとけばよかった
305:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 17:09:49.38 sPI+Ugzg0
我が家も単身赴任あったりなかったりで車は2台、夫婦でバイク趣味、てんで立派なガレージ欲しい！
…かったけど予算なくてカインズのサイクルハウス(ターポリン仕様、3台用)一択だわ…。車は今まで通り雨ざらし。
306:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 17:21:29.89 R7Ierj2j0
>柵のないベランダみたいな感じ
という事は出入りが可能なの？
だったら排水の異常やひび割れにもすぐ気付くし対応も早い
また足場を組む必要もないし
通常の陸屋根よりもメンテナンスは安くできると思うよ
ちなみに『陸』というのは水平・平らという意味があって
凸凹している表面の事を『不陸』といいます。
ですから一部でも水平屋根があれば、その部分に関しては陸屋根でOK
307:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:00:32.31 xBi+O64M0
>>278
外構は予想外にお金もかかるよね
うちは庭で犬を飼うので塀を巡らせなきゃならないんだけど
塀と門扉だけで200万を軽～く超えそう
植樹や石畳のよよ予算が…
308:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:11:59.31 CvIsyKw60
>>286
新築時には外構で最後にボッタクラれるからね
309:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:21:20.35 xBi+O64M0
>>287
外構は別予算取っておくべきだよね
うちのHMは建築費の話しかしてくれなかったので、あとから慌てた
少なくとも300万は見ておくべきだったわ
310:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:30:33.61 L+bXE6R+0
我が家は外構予算250万
40坪の小さな敷地なのになんでこんなに掛かるんだか・・・
見積もりはオーバーしちゃってるから必死で削減中
311:283＠転載は禁止
15/01/29 20:31:42.56 wBHJiaIN0
>>285
陸屋根部分には腰窓があるので出ようと思えば出られるので
確かにメンテの時に足場はなくてもいけそうですね
普段から枯葉などで排水溝が詰まってないか、ヒビ割れがないかなどマメにチェックしておくことにします
312:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:39:03.19 CvIsyKw60
>>288
うちはもう外構作る金が残っていなかったから、新築時は殆ど野ざらしに近い状態で
そこからＤＩＹとか業者入れたり徐々に外構とか作っていった 結果的にそれでよかった（と思っている）
>>289
電動シャッターや床暖房とか有線ＬＡＮとかの方が我が家では外構より有線ｗでした
313:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:47:48.62 L+bXE6R+0
>>291
我が家も家にはこだわったよ�
314:[ 無垢材や設備、防犯ガラスに樹脂窓とか でもちゃんと外構費用ははじめに予算取りしてて、そこには手をつけてない デザインにもこだわったから外構込みで家が完成する感じなんだよね それでもペンキ塗ったり植栽したりDIYする部分はたくさんあるけどねｗ 事前に予算取りしておくに越したことはないと思うなぁ
315:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 20:55:36.27 CvIsyKw60
>>292
じゃあ、何を削ったの？
316:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 21:25:19.47 c4mXYO2C0
脳みそ
317:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 22:07:49.09 DoukaUXt0
>>293
>それでもペンキ塗ったり植栽したりDIYする部分はたくさんあるけどねｗ
ちゃんと書いてるじゃない
318:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 23:08:47.63 Qnzr8nsE0
すごい初歩的な事で悩んでます
住宅ローンなんですが、メインで使っている信金は10年までの固定と変動しかありません
フラット35がいいと思ってるのですが、近くの取り扱い銀行とは何も取引してないのです
信金は義実家が自営業な為に何かと優遇してくれて審査も大丈夫です
夫も信金の会員になってます
審査に不安が残るのはクレジットカードの残高不足で引き落としが出来なかった事が数回あるからです
27日引き落としで、翌月ハガキが来て15日の再引き落としには間に合うように入金したのですが…
自分のだらしなさに後悔しまくりです
こんな我が家ですが、住宅ローンはやはり信金の10年固定を選ぶべきですか？
319:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 23:24:04.29 tKko6S6q0
>>284
うちも夫婦してバイク乗り。
今はマンション住まいだけど、いずれガレージ付戸建に住みたいと思ってます。
でも今の住まい（都内）に近い場所で、バイク２台車１台置ける、我が家で買えそうな中古物件はないようなorz
新築する予算はないし…
気長に探すしかないよね。
320:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 23:24:52.83 UApATssR0
>>296
フラット35の取り扱いができる銀行に仮審査してもらったら？
取引のない金融機関で住宅ローンを組むことはない事じゃないよ
そりゃー取引が無いと審査も厳し目かもしれないけど、
最終的には他の金融機関の預金通帳のコピーとかで預金確認されたりするし
比較してみても良いんじゃないかなぁ
321:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 23:39:06.04 Fv86E4u80
旦那さんは他銀行を使ってもいいのかな
それでいいのなら>>298さんと同じ
うちはお付き合いのないHM推奨の銀行でした
322:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/29 23:48:59.10 sPI+Ugzg0
>>297
バイク乗りだと余計にガレージ欲しいよね。雨ざらしだと傷むしメンテし辛いし。
我が家も当初から都心部は考えず、通勤圏内の埼玉南部にしたよ。それでも土地が1300万、古家が鉄骨で解体費が250万(メンテ悪かったのか雨漏りで木部腐って屋内が廃墟状態でリフォーム問題外)、外構どころじゃないけど…。
ココだ！という物件が見つかるといいね。
323:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 00:29:28.01 Ru92p6Dt0
>>296
ローンの仮審査をする前に、個人信用情報を調べた方が良いです。
ググればやり方もわかるし、難しく考えるものでもないです。
銀行で仮審査を何度もするのは良くないので、信用に不安があるなら先に自分で調べた方が良いですよ。
324:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 00:58:31.76 UIUgoGZd0
>>174
レスありです！スレがすごく進んでて驚いたｗ
確かにポストはそうそう交換しないだろうからうちも吟味します
玄関ドア横で濡れたりしないから木製もいいかなと気持ちが揺れだした
風水とかうっかり調べちゃうと気になりだすね
325:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 01:01:51.07 ti8zXASy0
契約後の間取り変更は高くなるかなあ
326:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 02:09:43.74 hcDrlcyR0
うちは契約後もガンガン変更した
色んな都合があってあんまり細かい部分まで決まってなかったし
最初から契約時のは参考価格程度に考えてたわ
大手HMで、価格は全部計算で決まってるみたいだったから
契約後だから高くつくとかはなかったと思うけどなー
凹凸減らして安くなったりした部分もあったよ
327:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 08:27:33.00 bjJmSNjP0
>>273
1台で2.5mは厳しくても2台で5mはそれほどじゃないよ。
328:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 09:24:04.96 z3iNSite0
住宅ローン組んだ人って、外構のお金ってどこから捻出してるの？
外構込みで借りられたりするの？
329:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 09:36:37.62 tMosmlE30
うちは外構込で借りてる
工務店でそのまま頼むし、最初の見積もりでちゃんと外構費も組み込まれてて
そのままローン下りた
330:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 09:37:17.71 I9YSO2pW0
うちは住宅ローンは夫に丸投げ。
外構、家具、家電、引っ越し用に私が500万ほど負担を見込んでる。
出さなくてもいいよって言われたら出さないけど。
みんな外構のためにある程度現金残しているもんなんじゃないの？
331:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 10:02:33.48 vCkFRogf0
>>307
うちもそうした
逆に私は外構を別にする考えがない
私と旦那二人ともセンスがないので外構を別にすると全体像がみえないので組み込んだ
332:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 10:11:38.73 z3iNSite0
ローンに組み込めるんだね
全体で予算内かどうかわかるのはいいね
うちは外構これからだわ
家電や家具も相当お金かかったし、銀行残高が涙目よｗ
可
333:能な限りＤＩＹで乗り切る
334:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 10:12:07.96 tMosmlE30
>>309
そう、そこなんだよね
同じ所で外構頼めば設計の段階から外構のこと考えられるし
全体的にデザインに統一感がでてまとまるところがメリットだと思う
あまりにも高い費用なら他に頼もうと思ったけど
そこまで高くなかったし楽だった
335:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 10:47:28.46 JWE5Krf40
純和風で門構えがある家とか洋風でも外壁一体型の家とかならわかるけど
２ｃｈ見ながら家を建てる人って外構っていっても駐車場のスペース2台とったら
殆ど何も残らない位の何ちゃってオープン外構の家しか建てていないのと違うの？
うちの近所に結構な高級住宅地あるけど、そういうはっとするような外構の家って
減っているし、どうかなとおもう
336:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 10:49:32.73 tMosmlE30
そういう煽りはもういいよ
337:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 10:57:41.45 JWE5Krf40
>>313
別に煽りとかじゃないけどね
狭くても外壁と一体型のガーデニングしている家とかすばらしいし
家自体も広く見えるからすてきだと思うけど、大手ＨＭで建てている人も
そんな外構をしている人も殆ど見かけなくなっているし、なんちゃってオープニング
ガーデニングで態々ボッタクリ価格で施工する必要ないんじゃないかと思う
338:可愛い奥様＠転載は禁止
201
339:5/01/30(金) 11:00:39.66 ID:XwVdhwiS0
340:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:04:29.39 z3iNSite0
世の中には忙しすぎたり、あんまり得意じゃないとかで
多少お金払っても全部任せたいって人もいるみたいよ
（前にテレビで、ベビーベッド組み立てるのが面倒だからと便利屋さん呼んでる人がいたｗ）
ＤＩＹが苦にならない私からすると信じられないけど
まぁそんな感じで世の中うまく回っているのではないかと…
341:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:22:08.66 JWE5Krf40
>>316
家本体のことになると構造がどうとか煩い人が沢山いるけど
外構については作ってから数年で劣化して酷いことになるものを業者任せにしている家が多い
ブロックに塗装して上にレンガ載せている家とか安物アルミフェンスの家とか、「おい、ちょっと待て」って言いたくなる
342:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:22:26.89 fItZdx3C0
>>316
はっ！奥様、ベビーベッドの組み立てやら簡単なDIYをするパートを始めたら儲かるのでは…？
昼間、旦那さんのいない時間にさっと済ませてしまいたい、
でもHPで探しただけの見ず知らずの男性に家に入ってもらうのはちょっと…っ女性は多そう。
343:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:23:57.65 ID
344::3T+CX2hX0
345:267＠転載は禁止
15/01/30 11:24:27.22 eH3aEcS90
外構、本当に高いよね。
駐車場2台分の土間コン、安くても45万とか。高いと60万とかかかる。
境界ブロックだってブロック積みだけで45坪の周りに3面で50万以上するし。
普通に駐車場、境界ブロックにフェンス、門塀に少し植林して、庭にはウッドデッキかタイルデッキを半分しただけで
多分250万は軽くいくよね。
私は駐車場、洗い出ししたいけど、土間コン代の倍近くすると聞いて諦めました。
346:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:24:59.28 euh5QaWk0
>>317
ブロックに塗装するのって何かマズイの？
347:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:31:29.32 U8XaiqDr0
うちもなんちゃってオープン外構だと思うけど、280万かかったな
ブロックなんて50㎝の高さで、生け垣巡らす様にしてるんだけどね
グランドカバーは自分でクラピア植えただけだし
がっつりやろうとしたら500万はかかったのかな
348:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:31:44.52 JWE5Krf40
>>321
ブロックに塗装してレンガを上に載せていると、雨だれでできるシミかカビみたいなものが
数年したら塗装ブロックの上についてしまう家が殆どじゃないか�
349:ﾆ思います
350:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:32:26.91 z3iNSite0
>>316
すぐ劣化しちゃうのにな～とか思うのはあるね
自分で作ってたら、自分で直すのはまた楽しみだったりするんだけど
いろいろ経験したらわかるんじゃないかな
自己満足の世界よｗ
>>318
やっちゃおうかしら？ｗ
351:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:34:02.87 z3iNSite0
おっと失礼
>>317さん宛てです
352:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:37:22.27 euh5QaWk0
>>323
そういう家はご近所に洋風のレンガ乗せてる家と
瓦乗せてる純和風の家がいくつかあるけど
3～5年で綺麗に塗り直してるよ？
353:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:45:49.25 CG5Mkueq0
建設住宅業界板
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
354:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:49:40.63 JWE5Krf40
>>326
結局、メンテナンスするぐらい傍からみても見栄えが酷くなるからメンテナンスする訳でしょう
だったら元からメンテナンス性がいいものつけておけばいいじゃないと単純に思ってしまう
最近流行らなくなったけど、枕木を使ったお墓みたいなガーデニングとか死ぬほ
355:ど嫌いだった
356:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:52:10.25 F7RM3zEY0
>>328
あなたが嫌いでもそれを好きな人はたくさんいるんだろうし
そんなの人それぞれ、好きにさせればいいじゃない
なんで人の外構を死ぬほど嫌いとまで言っちゃうのか・・・
普通はどうでもいいと思うんだけど
357:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:52:51.50 stAC3JYK0
自分の家なんだから自分の好きにしたらいいじゃないと思う。
358:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:55:35.93 JWE5Krf40
>>329
枕木のガーデニングはお墓を連想してぞっとするから死ぬほど嫌い
小沢一郎の顔をＴＶで見るぐらいにもう生理的に嫌いだからどうにもならない
359:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 11:59:35.83 euh5QaWk0
>>328
>元からメンテナンス性がいいものつけておけばいいじゃないと
>単純に思ってしまう
ああ、そういう考えの人なのか
ブロック塀に塗装する家はメンテナンス費用に困ってないお宅なのねって
私は思ってたから変だなとｗ
360:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:06:34.34 I9YSO2pW0
枕木の外構がわからなくてググってみた。
ID:JWE5Krf40はいろいろ理想やこだわりがあるんだね。すごいわ。
うちは夫婦そろってそんなにこだわりないし、メーカーの提案そのままの部分が多い。
361: だから構造も関心なかったし調べなかった。 ちょっとまえの断熱材とかあれこれ調べる奥様もすごいと感心した。
362:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:08:50.37 stAC3JYK0
確かに土地と土地の間仕切りに
メンテナンス性の悪い物を用いて
再々メンテしている人がお隣なら鬱陶しいなと思う。
そうではなく、表側を好きにして楽しんでるだけなら
別にどうでもいい。
363:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:13:27.26 stAC3JYK0
うちは旦那が拘りすごい。
しかもセンスが悪いわけではないけど、
所謂「教科書通り」ではないので、
彼の意見を脳内でシミュレーションするのがけっこうたいへんw
364:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:23:15.77 JWE5Krf40
>>332
安っぽくブロック塀を作っていて、メンテナンス費用に困っていないお宅と解釈するのかｗ
凄くユニークｗｗｗ
365:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:28:15.24 F7RM3zEY0
あなたもかなりユニークよ
暖かくなってきたなぁ
366:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:34:27.86 U8XaiqDr0
雪降ってるよ！
367:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:37:21.61 cXmFnzG60
いやそう意味でなくね？
368:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:42:23.66 XwVdhwiS0
ID:JWE5Krf40のお宅の外構とかかった費用を是非とも知りたい
369:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:45:53.32 z3iNSite0
うんうん
画像うｐ希望
おそらく誰もが息をのむ絶賛する出来栄えなのだろう
370:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 12:54:35.44 GbM4Psql0
というか、 ID:JWE5Krf40って ここ２、３日あたかも家作りかなり知ってますから的な煽りっぽい書き込みしてる奴と同一じゃないの？自信満々で人を貶めるような言い方といい。レスの回数も多いし。
こんな奥とか嫌すぎるー
371:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 13:35:05.90 CMPWGlXd0
>>320
駐車場土間コンだけで
372:そんなにかかるんですね うちは3台分でレンガ飾りも入れてもらって25万円でした 10センチ厚、平米7000円ほど 塀も普通のコンクリートブロック5段積みがメーターあたり7000円ほど テラスが2間8尺で前面パネル付きで15万 予算があまりなく安いところを探したら知人の伝で土建屋さんに行き着きましたw
373:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 13:54:36.61 fpSyPbXn0
他所の家の庭なんて勝手に目に入ってくるのに
死ぬほど嫌いな物があるって生きるの大変そうね。
うちはまだ3年後くらいにぼちぼち建てようかって段階なんだけど
外構にそんなにお金がかかるとは考えても見なかったわ。
貯金がんばろう……
374:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 14:50:27.66 VKsC/QCF0
義母のとこが家建てて外構はおいおい・・・と思っていたそうだが
今までなにもしていないｗ
うちが建てたとき、一緒にやりなさいと言ってくれた
予算削りたくなったけど一緒にやっといてよかったよｗ
375:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:26:45.53 IWgZ064K0
外溝見積もり800万だったよ。600位に削るつもり。高いけど、家と一体だと思ってる
376:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:37:36.88 PJLUOFYW0
外構高いなーー。
本体価格の何割にするのが妥当なのかしら？
377:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:43:00.17 KBp14qSt0
ところでメンテの楽な塀ってどんなの？
378:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:46:34.62 UGo1fyTq0
空気塀
379:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:48:51.53 RbE6s
380:UA90
381:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:50:39.43 uSSxweqd0
うちは100坪くらいの敷地をぐるっとブロック４段＋安いメッシュフェンスで囲んで、
車庫スペース2台分のコンクリ＋カーポート、片開き門扉と伸縮門扉で２３０万くらい
だった。
庭は赤土みたいなの入れてもらっただけ。
最初は雨が降るとドロドロで悲惨だったけど、2年たった今では大分庭らしくなった。
自分で徐々に庭をつくっていく楽しみってあると思うけどなあ。
382:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 15:56:39.72 bghtQDM50
>>347
家が5000万なら500万かけろとは言われた気がする
でも家がそれより安くなっても300くらいはかかるし
一億の家建てても土地がばかでかくなければ1000万はかからないらしいよ
383:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 16:46:55.59 stAC3JYK0
>>350
団信の代わりに掛け捨ての死亡保険に入るとか
団信に入らなかった人はだいたいそうされてるみたいですが…。
384:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 16:53:35.94 GTBoppBn0
私も外構の見積りで大失敗した
敷地は約100坪、庭で大型犬を飼うから塀は必須、
家の外観に合わせて草木を植えて、小さな噴水作って、テラスは石畳でと
385: 贅沢なこと夢見てたくせに、300万程度でやれるだろうと甘く考えてたの まだ正式な見積りは出てないけど、 希望をすべて実現すると600万以上になるとHMに言われた もっとちゃんと調べておけばよかった、、、本当にバカだったわ
386:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 17:44:59.39 FpXbKmqB0
あげ
387:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 17:49:09.91 pAISAowI0
ローン貸してくれなくない？団信に入らないと
資産家のひとはどうかわからないけれど
388:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 18:14:25.62 stAC3JYK0
フラットは団信は任意ですよ。
若い方なら団信より死亡保険の方が安くつく場合もあるらしく
あえて団信に入らない人もいますよ。
389:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 18:58:58.26 G82WSRZ90
うちは変動でローン組むけど、団信入らない予定。
その代わり死亡保険を良いものに入り直す�
390:諱I 旦那はどっちもいらないんじゃないの？って感じだけど、 子供もいるんだししっかり考えて欲しい
391:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 19:04:08.67 tmOJNLWX0
>>357さんの言うように、うちもフラットで団信ではないです
旦那は二十代なので、団信入らず掛け捨ての生命保険ですよ
若くて、たばこ吸わなくて、健康ならそっちの方が安いんですもの
392:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 19:27:44.62 k1LCtkWN0
>>296
1か月以内で引き落とし済なら記録に残らないよ
延滞表示が出るのは3か月から
393:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 20:34:51.30 VFqVYrq+0
団信には入っておいた方がいいと思うな
友達の御主人が新築2年目に急死して（まだ30代前半！）
3000万近いローンがチャラになったのには驚いた
生命保険も6000万入ったそうだし、言っちゃなんだけど羨ましかったわ
394:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 20:39:38.84 OwueXqLnO
>>361
395:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 20:41:11.62 uWvom5C60
うらやましいって
396:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 20:42:08.82 z3iNSite0
>>361
その友達のローン残が3000万として
団信なくても生命保険で9000万分カバーしとけば一緒じゃないの？
年齢によって団信の保険料か生命保険の保険料か
お得な方を選べばいいって話では？
397:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 20:43:29.60 a5htev9v0
>>361
こんな話を母親がしてたら自分の母親を軽蔑しそう
398:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 20:53:42.44 ULbDFABJ0
せめて不幸中の幸いとか言えなかったのか…
399:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 21:24:54.75 RbE6sUA90
団信にも生命保険にも入れないと詰んでますよね
ははは…
400:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 21:35:24.70 tmOJNLWX0
>>367
一括で買う
401:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 21:39:36.66 WJcOWo4i0
>>367
普通にローン返すだけだし
べつに詰んでもいないだろう
寿命考えたらローン返済中に死ぬ人の方が少ないだろうし
402:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 21:43:12.13 ln71dhi90
2軒建つくらいためたけど、ローンにしたよ。
トータルで考えたらその方が得だから。
一括がいい場合もあるのかしら。
403:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 21:53:20.79 qTHYgG7A0
すっご
何の仕事すればそんな貯まるの…
404:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:07:26.31 3R1Kx+4l0
一軒分なら貯めて現金で払った。
簡単に調べたら、まぁどっこいどっこいかな、って思ったんだけど、
ローンのが得だったかしらん、とも思う。
405:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:10:07.45 Mf+eAHuX0
ローンの手続きやら書類やらがめんどくさそうで嫌だった
双方の両親が
406:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:13:08.02 Mf+eAHuX0
途中で書き込んでしまった すみません
双方の両親が「ローンよりも現金一括の方がいい」と言ったので、素直に信じたんだよなあ
どっちも長年自営やってるから、説得力あるかなと思って
気持ちの気楽さが大事だったから、良かったと思う
407:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:16:46.34 ln71dhi90
ローンが嫌か気にならないかだよね。
うちはケチだから微妙に得と判断してローンにしたけど、
払った方が気分いいと思う。
408:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:19:19.74 k1LCtkWN0
>>367
旦那が死んだ後に誰がどうやって払うのか決まってたらいいよ
409:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:23:35.01 WJcOWo4i0
お金ある人は時間なかったりするし
得とかいっても別に大きく得なわけじゃないし
一括でポンと払うのもわずらわしくなくていんじゃないの
410:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:28:10.44 Hq8X4SYq0
地銀で借りたけど自動的に団信ついてた
当然のように、金利に組み込まれてるのか特に団信保険料もかかってないよ
一括で支払えるひとすごいねぇ！
私には遠い世界の話だけど、住宅ローン減税がある間は変動で住宅ローン借りてもいいかもね
金利が急に上がったり現在終わったら一括で返せばイイだけだし
411:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:28:40.44 D/Z1FoGy0
>>376
旦那が死んだら家売ってローン返せばいいんじゃない。
412:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:34:45.82 4Xkw4mke0
>>379
えっと…
413:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:37:27.34 HTe1nnto0
無知でごめん
一括よりローンが得ってどういうことですか？
414:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:39:04.49 Hq8X4SYq0
>>381
住宅ローン減税
今は利息がかなり低いから、利息払っても減税額のほうが大きい
あとはそれこそ万が一の際の団信かな・・・
415:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:39:28.53 D/Z1FoGy0
>>380
旦那が早死にするなんて人生の一大事なんだからそれぐらいの事は当然なんじゃない？
416:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:40:37.32 3R1Kx+4l0
税金の控除とかローン控除とか、いろいろある。
いまは金利も安いみたいだし。
まぁ、私きちんと調べていないんだけど。
417:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:44:46.08 A5+qcZ2r0
>>379
赤字になったらどうするの？
売っても借金返しきれずに住むとこもなくて
418:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:49:24.32 qTHYgG7A0
弁護士に相談、家は手離す、やっすいアパートに引っ越す
残りの額により、返すか自己破産かって感じじゃないかな
419:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:49:34.36 Hq8X4SYq0
>>385
最悪自己破産して市営住宅とか？
なんとでも生きてはいけると思うよ
まぁ、売っても損しない程度の家を買うことが大切そうだね
築浅中古住宅とか、既に新築価値はない状態で売られてるし良さそう
420:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:53:05.62 HTe1nnto0
住宅ローン減税でしたね！ありがとうございます
最近不動産情報など見だしたばかりなのでこのスレとても為になります
421:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 22:54:48.06 D/Z1FoGy0
>>385
その場合は相続放棄すればいいんじゃない？
422:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:01:10.60 XwVdhwiS0
旦那が死んだら裸一貫で出直しとか
チャレンジャー過ぎる
子供の養育とか老後設計とかどうするの？
423:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:03:35.48 D/Z1FoGy0
>>390
仕方ないんじゃない。
旦那が死んで人生何の波乱もないと思う方がどうかしてる。
424:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:04:33.69 qTHYgG7A0
都内だし高給取りじゃないし私はパートだし子供二人分の学費あるし、５０近くまで夫婦元気に働くこと前提のチャレンジだよ
じゃないと、いつまでたっても買えない
425:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:18:05.70 fpSyPbXn0
うちは自分の両祖父、旦那の両祖父・父親が皆早世してるから
>>391さんのようには生きられないわ。
426:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:20:49.31 A5+qcZ2r0
>>391
そんなんだったら団信掛けるよ
427:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:21:56.98 Hq8X4SYq0
団信も生命保険も入れないけどどうしても家がほしい人へのアドバイスをしているだけで
>>391さんはじめ私もだけどみなさん別に団信に入らずローン組んでるわけではないと思うの
428:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:24:18.50 Hq8X4SYq0
アドバイスってのもおかしいな
夫死後の保証がなくてもどうしても家買っちゃったのなら
そりゃ夫早死しても頑張るしか無いでしょってことだと思う
ちなみに私だったら買わないｗ
429:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:32:19.55 tbNh8+pb0
>>350＝>>367はもう買っちゃった後みたいだしね
同じような人と不安を語り合ったところでどうしようもないというか
旦那さんに何かあったら、できる範囲でどうにかするしかないでしょ
あとは貯金に励んでおくくらいかな
430:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:35:03.08 D/Z1FoGy0
夫が早死にする前提で行動するのはどうかと。
そりゃ可能性はゼロじゃないけどさ。
431:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:38:08.74 d2nZVaKJ0
死ぬ確率より
何かしらの理由（リストラ病気など）で収入が減る確率の方が高いだろうし
そしたらみんな同じよw
432:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:39:48.68 stAC3JYK0
貯金はこの場合奥様名義の口座に入れてたらいいのだろうか。
年間110万までは贈与税かからないし、
万が一旦那さんが亡くなって、家を売っても赤字で
相続放棄した方がいい場合、
貯金名義が奥様になってたらそれは相続放棄に含まれないのかな。
そういうのも調べた方がいいよね。
ぜんぜんあさってなこと言ってたらごめんなさい。
法律とか詳しくないからすごくバカなこと言ってるかも。
433:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:42:42.51 XGrGDzKIO
>>396
25年間妻でいれば、土地家屋は妻のものになります
434:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:44:12.62 k1LCtkWN0
年間の制限枠は何年にも渡って継続的にされていた場合は
贈与と判断されちゃうから注意ね
435:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:47:19.71 XGrGDzKIO
>>382
住宅ローンは、繰上ができます
436:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:47:37.08 Mlf68i4d0
つ暦年贈与
437:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/30 23:50:41.48 XGrGDzKIO
>>391
えっ、夫が亡くなったら何の波乱があるの？
未亡人になって、イケメンとですか？
すみません…興奮
438:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 00:58:52.64 x6Tfd2b50
>>354
噴水作っても600万なのか…意外に安いのね。
蹲に水琴窟、鹿威し。築山に山紅葉、カーポートに藤棚が憧れ。
439:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 01:15:54.19 ZIQ/mD4Y0
>>406
水琴窟は超同感
蹲と鹿威し、築山や枯山水はお茶室がないとカッコつかなくない？
私も和風建築が好きで京町屋風の家にも憧れたけど
住みやすさを優先して結局洋風になったわｗ
440:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 01:40:17.83 2Ugu0MVg0
藤って強いんだか、近所の公園のは鉄骨へし折ったわ
441:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 03:14:52.45 YKeOsQxqO
藤は植えてはイケないスレで爆発物に指定されてる
442:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 07:10:58.32 DChL+bpW0
水琴窟ってうるさくないのかな
他所で楽しむぶんにはいいけど
寝ている間もきんこんかんって鳴り響いていたら気が狂いそう
私、音に非常に敏感なので
443:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 07:45:02.13 wyhmOEFy0
そんな人はわざわざつくらないでしょw
444:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 08:05:35.41 2Ugu0MVg0
風鈴もよく話題に上がるけど、家が近いのに鳴り物つけるのはどうなのかね
ちょっとだけ、子供が楽器練習してるのならほほえましいけど、ずーーーっとはね
445:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 08:42:40.85 xuGcjC9F0
>>409
そうなの？
藤を垣根風に仕立ててる家があるけど
結構いい感じだよ。
446:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 08:50:54.80 1SopBlpq0
何を思ったかカーポートにぶどうを誘引してキレイに棚作ってる家が近所にある
実がなり出すと車が路駐になってとても迷惑です・・・
447:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 08:51:24.41 Qk2HgNw70
近所の元お医者さんの家が取り壊されて７１１になったけど
凄く大きな岩庭がユンポで壊されて岩が傷だらけになるのみて
辛かったし、処分費用も滅茶苦茶掛かっただろうなと思ったら
和風の庭にする気は全然なくなかった
448:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 09:26:21.03 uHT6lXkJ0
>>413
実家の広くない庭の半分が藤棚だったw
藤はつるののび方がハンパない。
実家は一部平屋・一部二階建てなんだけど、平屋部分の屋根をつるがぐんぐん侵略してくる。
父がしょっちゅう屋根に上がって切っていたけど、年とともに危なくなってきたのでリフォームを機に抜いちゃった。
こまめに剪定できる家なら大丈夫かもね。
切っても切っても年に何度も花は咲くし、その時によって藤色の花が咲いたり
白色の花が咲いたりする鑑賞するだけなら優秀な木でした。
449:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 10:05:43.37 YKeOsQxqO
>>413
いい感じを維持するための努力をしてると思うよ
完全に制御するための手間暇を惜しまない人なら
どんな爆発物を植えてもいいだろうけどね
450:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 10:07:10.11 8nj9OfxT0
>>410
そういうの作る家庭はあなたの庭の百倍以上の広さがあるのよ
451:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 10:17:37.48 Qj8wIeK50
うちは自分家の風呂の換気扇が案外うるさいことに気付いた…
夜中気になって仕方ない
452:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 10:37:45.02 DChL+bpW0
百倍ってすごいね
余程の田舎じゃないと水琴窟は無理ってことか
453:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 11:19:42.28 8nj9OfxT0
都会でも邸宅レベルなら大丈夫よ
454:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 12:18:58.45 5zhStXcJ0
島根県 足立美術館
URLﾘﾝｸ(www.adachi-museum.or.jp)
米国の日本庭園ランキングにて7年連続1位の座に輝いている。
創設者 足立全康は庭園をこよなく愛し、91歳で亡くなるまで、
自分の目と足で全国から植栽の松や石を蒐集し、庭造りに情熱を傾けました
これ豆な
455:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 12:36:55.25 Qk2HgNw70
>>416
藤はイギリスで大人気らしいけど
藤とか梅は根っこが凄いからね
自宅にはとても植える気にはならない
456:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 12:57:58.22 D+r+8rVZ0
梅もなの？
うちの実家にあるけど特に問題ないよ
水回りの近くではないからかな？
457:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 12:58:59.02 5zhStXcJ0
庭にぜったいに植えてはダメなのがミント
恐ろしい勢いで繁殖するし、抜いても抜いても生えてくるし
果てには雑草と化すから他の植物全滅覚悟で除草剤撒くしかない。
これを利用した嫌がらせを俗にミントテロという
458:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 13:40:33.68 VLgmwxM70
うちが買った土地に梅が植わっていたけど
かなり根は大きかったかも
買ったちょっと後に梅の実がなったけど建てるとき抜いちゃうから
今年が最初で最後だねって実母が梅の実取りに来たら既に全部盗られてたこと思い出した
舅たちは庭に生りものの木は植えるなって言ってたけど
この辺(関東)はみんな普通に植えてるんだよね
関西だとそういうこと言ったりする？
459:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 13:49:58.37 vNbGcEkW0
>>425
そういえば、以前ﾄﾞｷｭ返しスレでミント植えるって話があったような。
サンルームはダサいと思っていたけど、近所の新築が
すっごいおしゃれなサンルーム作っていて認識が変わったわ。
昔のはいかにも後付けで生活感があったけど、最近は素敵なのがあるのね。
ウッドデッキやめてサンルームにしようかしら。
460:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 13:55:50.8
461:8 ID:TnpNAOg70
462:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 14:01:06.44 eqy1O3FL0
>>426
実家は九州だけど普通に庭に蜜柑やら晩白柚やらなってる
うちは関東なので何を植えようかな
あまり葉っぱが散らからなくて虫がつかなくて実がとれるのがいいんだけどな
463:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 14:21:32.44 0d+2C0NH0
>>429
ゆずは？
464:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 14:24:44.85 GisXlGFf0
>>414
なんかわろたw
465:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 14:27:15.36 iMbEQTfj0
>>427
どんなやつ???
466:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 14:28:08.80 GisXlGFf0
>>430
柚子は日当りのよい場所に植えておくと、ものすごい勢いで大きくなるよ
実家のが２階の高さにまでなってた
確かに虫は付かないし、実はいろいろ使える
ただ、植えてから実が付くまで16年かかるっていうよね
467:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 14:35:20.27 0d+2C0NH0
>>433
うーん、うちは植えた時から毎年生ってるけど…
それは種からってことだろうか
日当たりは抜群の場所
468:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 15:06:38.88 Qk2HgNw70
田舎なら柿木を植えるのが普通じゃないの？
都会の家は千両、万両、ピラサンカの木がお勧め
いろいろな小鳥が食べに来るから
469:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 15:17:22.34 eqy1O3FL0
>>430
柚いいね！
檸檬もいいなぁ
470:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 15:30:55.63 YKeOsQxqO
うちはレモン植えてる
葉っぱ散らからなくていいいんだけど
柑橘類はアゲハ蝶が卵産むんだよね
虫は苦手だからなるべく早い段階で処理してたけど
うっかり一匹見逃してて既にすごく育ってたから
「この一匹だけ蝶々になるの見ていようか」って
子供と一緒に見守っていたら
遊びに来たトメに秒殺されて軽くトラウマ
471:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 17:23:41.05 VLgmwxM70
うちの実家は金柑と夏みかんかな
うちは手入れが面倒だから植えてない
変な灯籠だけ置いてあるw
車縦2台分のウッドデッキ作ったけど屋根の代わりにならないし
暗いし使わないしで朽ち果てそうになってる
472:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 18:12:31.05 knNtvgIT0
実家にユズあったけど、おばあちゃん死んだ年と親父が死んだ年の
なりっぷりがもの凄くて、ちょっとオカルトな木だと思ってる
473:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 18:17:37.08 HCaXzqDz0
ゆずの収穫量って隔年だよね
オモテ年とウラ年だっけ
お隣からもらう時に、今年はウラ年で量がないのーと言われる
474:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 19:37:44.35 NjZGCamE0
真緑の葉っぱに真っ黄色いレモン、凄いかわいかったよー
475:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 20:27:46.37 CLJrSdbO0
いつか家を売るかもしれないけど
年号が平成から次のになったらイメージが悪くなって
安くなりそう。
年号はなるべくかわってほしくないな。
476:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:05:19.08 Qk2HgNw70
夏みかん、金柑、柚は自宅で植えていても
美味しくないからあんまり食べられないけどねｗ
逆に柿、キウイ、梅は人気
477:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:19:20.24 MUsz1jKW0
緑のカーテンも何かトラブルあるのかしら
御近所に、家の外壁一杯に格子を付けて
ヘチマだかゴーヤだかを這わせてる家があった
すごく綺麗だったのに、ある時全面撤去されてた
478:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:26:49.11 HCaXzqDz0
柚子の方が柚子ジュースにしたりで使いやすいじゃない
柿は日持ちがしないから大変よ
479:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:34:55.06 JYsqD2mx0
>>442
心配性なんだね。
よくそんな心配思い付くもんだと感心してしまう。
480:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:35:04.32 paFBFBWe0
柿はイラガがつくのであまりおすすめしない
定期的に消毒すれば良いけど
481:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:37:14.00 TnpNAOg70
>>444
ゴーヤはカメムシが来やすいとか
ヘチマは風の強い日（台風とか）に実が外壁を一晩中、「ゴー�
482:刀Aゴーン」とかの 笑い話があるの
483:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:43:37.27 MUsz1jKW0
>>448
へー、そうなんだ
近所に、玄関前に大きな棚を作ってザクロを育ててる家もあるよ
すごく大きくておいしいザクロがたくさん成るんだけど
「食べ飽きた」と言って毎年欲しいだけ持ってってと言ってくれるから嬉しいｗ
484:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:53:07.89 VLgmwxM70
ザクロいいなあ
うちの実家の夏みかんは結構美味しいけど
わざわざ宅配便で送ってこなくていいって思う
485:可愛い奥様＠転載は禁止
15/01/31 22:54:20.64 izR7yTF20
>>444
ゴーヤやヘチマは1年草で秋には撤去するものなので
単に季節が終わったのかも。
486:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 06:25:33.78 kQ67eK9W0
枇杷の葉療法というのが平安時代からあってだな。
その効果から、日本中の寺に枇杷の木が植えられるようになった
ご家庭で簡単にできるビワ葉温熱療法です
URLﾘﾝｸ(biwaq.com)
487:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 07:45:13.93 TvSHtMG20
>>452
うちの母もビワ病法信者
紹介した人の癌を治したとかいろいろ言っている
488:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 08:15:14.29 UOg/pnxj0
昔から縁起のいい木は
センリョウ・マンリョウ・ナンテンというけど、今も植えてるのかしら
実家の庭にはしっかりあったのをそんな意味だと後から知ったわw
489:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 09:13:38.15 ooNOXfGa0
新居に初めてパナの食洗機を導入したのだけど
あれ本当に節約になってるんだろうか…
えらい長時間動いてるような
入れる前にざっと水洗いしてるけど、もうその延長で手洗いしたくなる
490:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 09:28:24.32 5HrvlUfS0
水道代は少ないかもしれないけどお湯で洗ってるからガス代かかりそうだよね
ゴム手袋してさっと水で洗うのが金銭的には一番の節約だと思う
491:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 09:36:24.14 YOciX2oo0
下洗いしててぬめり落としメインならスピーディモードで
いいんじゃないかな
標準モードは長いよ
492:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 09:43:30.36 ooNOXfGa0
>>456
うちは電気なんだけど、夜間電力とはいえやたら長いから気なっちゃって
水道代が高い地域なので節水は嬉しいけど、予洗いの段階でけっこう水使うんだよね
>>457
そうなんだｗ標準にしてる気がする
ちょっと取説出してみる
493:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:09:32.00 8Q3QUZ8J0
食洗機、あまりの長さにびっくりするよねw
お風呂の前に深夜に合わせてか、出かける前にセットする感じだなあ
音もでかいし、ＬＤＫ小さいから気になる
494:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:13:22.89 YbKbNI//0
>>458
予洗いをやめるのは？
495:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:22:19.48 c0Y1g8680
ゴムベラでざっくり落とすだけでいいよね
496:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:22:47.90 ooNOXfGa0
>>459
うちははじめの日にリビングで寝たんだよね
そしたらあまりに煩くて…洗濯機並みだとは知らなかった
>>460
やめてもいいのかな
入居の説明の時に固形物は落として下さいと言われたのでやってたｗ
どんだけの性能があるのかと、一度だけご飯粒ｶﾋﾟｶﾋﾟにこびりついたお茶碗そのまま
入れてみたことあるけど綺麗に落ちてたなぁ
497:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:27:07.44 TvSHtMG20
>>462
与洗いするのじゃなくて、固形物がついた皿類はちょっと水で注いでセットすればＯＫ
時々緑の魔女という洗剤を使うと配水管や食器洗い機内部が綺麗になるからそれも併用するといい
498:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:28:38.04 G/lUiPO/O
金銭的な節約を重視したい人は
食洗機自体あまり向いてないかも
電気だって使うもんね
以前卓上タイプの時はうるさかったけど
今はビルトインだから音は洗濯機の静かなモードくらいかな
ＤＫの隣の和室で寝てるけど戸を閉めたら全く聞こえない
499:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:28:44.85 mOQVl9EM0
食洗機、メーカーによって音の大きさ違うみたいだね
うち新築時に初めて食洗機入れた初心者だけど、友達が来たとき食器たまったんでかけたんだけど、あんまり静かなので驚かれた
オープンキッチンだけどまったく問題ない
半面日立の縦型洗濯機はうるさい
洗浄力だけで選んだからいいけどさ
500:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:41:11.39 ooNOXfGa0
みなさん、ありがとう
音の大きさなんか選ぶ時に少しも考えてなかった…
まぁ寝室行けば聞こえないからいいんだけど
予洗いは程々にしますｗゴムベラで落とすだけでもいいのか
体力残ってる時は手洗いでいいかも
しんどい時、手荒れが酷い時は食洗機先生にお任せします
501:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 10:59:32.57 TvSHtMG20
>>465
何処のメーカー食器洗い機つけているのですか？
502:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 13:29:03.34 +ikEJBuu0
家も食洗機使いこなせてない
水に浸けておけば予洗いなしでいける、乾燥機能止めても、蓋をしばらく開けとけば自然乾燥するとか、
色々試してるけど、今のところ手袋＋お湯で手洗いが一番エコで満足いく洗い上がり
あまり過剰な期待せずに使うのが良いのかなぁ
503:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 13:38:53.34 N4/IVG7V0
並べ方が不安で、何度も出し入れしちゃう自分はつくづく食洗機に向いてないと思う。
504:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 14:04:47.22 G/lUiPO/O
うちはもう食洗機ないと生きていけない
手洗いは滅多にしなくなった
505:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 14:19:35.71 SbWw2zbv0
うちもミーレ無しでは生きられないレベル
506:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 15:40:27.54 G93RlbZL0
別な話題で済みません。
インターホン・ポストを門柱につける予定です。
外構は別会社に頼むことにしたら
施工は引き渡しが済んでからにしてくれと言われました。
（通りに面しているので外構はクローズド）
住み始めてから門柱ができるまでの期間、郵便物・新聞などの受け取りは
どうしたらいいのでしょうか。
507:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 17:05:16.59 eBQNgPnk0
段ボールに「大きな声で呼んでください」って書いて
玄関ドアに貼ってる画像をどこかでみたなあ
508:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 17:11:44.43 Csvi7v780
仮ポスト作ったわ。と言ってもありあわせの段ボール箱で。ガムテ貼って防水。POSTと書いて設置。(笑)
509:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 17:50:34.48 G93RlbZL0
レス有難うございます。
やはり段ボールPOSTでしょうか。
こういうことがあるからHMに外構まで頼んだほうが楽なのかも・・・。
510:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:11:37.96 Vf0aeQsr0
どれくらいの期間がかかるかわからないけど、ホームセンターとかに売ってる一番安そうなポストを
何かにくくりつけて、こちらにお願いしますって置いてあるのを見たことあるな
511:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:15:58.92 8Q3QUZ8J0
100均グッズでどうにかなりそうじゃない？なんかもったいない
512:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:23:44.40 BTv6C06I0
食洗器をつけようかどうか検討中で
昨日HMに「試しに一番小さいのをつけたらどうですか」と言われたところ
でも、ここのレス読んでると迷うわあ
時間がかかりすぎる、騒音がひどいというのは盲点だった
513:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:27:39.05 knn//jJW0
一番小さいのつけるならつけない方がいいよ
手洗いと両方やらなきゃいけなくなるから使わなくなるのが目に見えてる
514:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:29:06.84 FxB1hN4z0
>>478
時間はパンフ、
音はショールームで確認されては？
動かす時間帯や、寝室等の配置次第かもしれませんが、
私には手放せない便利家電です。
時間が掛ったとしても、
何も付き添って待つwことは不要なので、
その間別の家事や、休息することもできるので気にならないよ。
文句も言わず、淡々と仕事をしてくれるのは、
家族を使うより気持ちが楽だしw
515:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:29:26.88 YOciX2oo0
食洗機はつけるなら大きいほう、深型のほう、
というのがここでみた圧倒的意見
516:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:29:52.38 BTv6C06I0
>>479
やっぱりそうか…
今は夫婦2人で、まとまった洗い物が出るのは夜だけだし
日常的には手洗いするだろうことが自分でも目に見えてるｗ
517:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 18:32:42.13 dUpRoxyh0
手洗いが時間と労力の無駄だとは思わないんだねぇ
518:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:00:38.70 Akm1dX/70
手洗いを時給換算したら、食洗機がなんと安いことかわかるよ
519:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:03:39.63 YbKbNI//0
>>482
うちも使うかどうか分からないから…と、とりあえずつけたパナの45cm浅型だけど
夫婦2人の家で、もう手放せないほどに活用してるよ
後で洗うの面倒だから、個別にしないで一皿に盛っちゃおうかな…とか
お皿下げる時に油ものと重ねないようにしよう…とか考えなくなったし
料理中に仮置きお皿や調味料合わせる為の器、箸、スプーンをガンガン使うようになったｗ
食器洗いが好きなら無理にお勧めはしないけどね
520:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:29:17.47 mYKroXfj0
うちも予洗いしないけど長時間放置して乾燥しちゃったの以外は落ちるよ
フライパンの裏側とか手洗いするとヌメヌメが落ちきれないとこまでスッキリ落ちる
パナかナショナルかどっちかの中が見える普通のやつ
手洗いすると手が荒れるしセットするだけで綺麗に洗い上げてくれるから
食洗機のない生活は考えられない
521:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:33:42.92 mOQVl9EM0
>>467
ミーレの60cmです
夫婦二人だけど手放せないです
522:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 19:56:25.34 QVcUTUBI0
食洗機は時間かかるから乾燥のみ使ってるけど本当に便利。
食器を出しっ放しにするの苦手だから乾燥させて直ぐ片付けてる。
体調の悪い時のみ洗浄コース使う。
523:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:04:40.83 TvSHtMG20
>>487
夫婦二人でミーレ60cmとは、うらやましいですわ 奥様
参考
食器 容量
卓上ﾌﾟﾁ 18点 24L パナソニック
ﾌﾟﾙ45浅型 40点 40L パナソニック
卓上TR 53点 42L パナソニック
卓上TM 42点 49L パナソニック
ﾌﾟﾙ45深型 44点 60L パナソニック
ﾌﾟﾙ60浅型 50点 62L パナソニック
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 58点 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45 42点 113L ※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60 72点 160L
524:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:05:54.49 7frQUVW00
>>482
夫婦二人だけど大きいの使ってる
そのせいでお店みたいに大皿ちょい盛りしたり、
お惣菜をいろんな皿にちょい盛りしたりするようになって
持ってる食器も一度に使う食器も増えたｗ
525:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:10:53.18 mYKroXfj0
家建てた時は電工のビルトインで寸胴鍋まで入って便利だった
でも壊れて買い替えでビルトインのは高いので据え置き型に変更した
今のだとティファールのフライパンみたいな深型までは入る
526:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 20:16:03.08 qfgIkir30
そっかー、みんな食洗機活用しててうらやましす
うち、ミーレ張り切って入れたけど、結局手洗い派
それそれだな
527:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 21:23:32.57 TvSHtMG20
ミーレに未練はなかったけど、リビングに洗濯機置いている気分とか言われたらかんか考えるところでてくるｗ
528:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 21:40:26.06 G/lUiPO/O
>>492
珍しいね
海外製のを入れてる人は
大抵フル活用してて手放せなくなってるイメージだけど
529:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:24:33.13 WsExdoi90
>>492
買ったのに使わないなんて不思議だわ
私は手が荒れるから義実家行くとき手洗いが辛い
大型食洗機は鍋も蓋もまな板も何もかも入って、除菌されて油もスッキリのぴかぴか～
時には換気扇も入れてぴかぴか
魚焼きグリルも(ryって手放せない
530:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:26:56.86 +hzr5Tzn0
海外製の食洗器って修理に時間とお金がかからない？
多少性能が落ちても国産の方が無難な気がするけど
531:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:28:22.17 MEEqE9y90
＞大型食洗機は鍋も蓋もまな板も何もかも入って、除菌されて油もスッキリのぴかぴか～
まるっと同意
洗剤多め＆念入りすすぎにすると絶対に手洗いより清潔完璧に仕上がる！
532:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:40:19.76 WsExdoi90
>>496
国産のハーマンがフロントオープンで、このスレでも導入された奥様がいて
そのレポを楽しみにしてたんだけど、続報がなかった
ホシザキ？も業務用しかないとかだったし、国産は大容量がなくて、買う人が多そうなミーレにした
当時はこのスレでクリナップはミーレつけさせてくれたと聞いて
キッチンはクリナップに行き交渉しました
533:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:53:31.20 emB+cFNY0
ミーレ、いいんだけど高いよね…
定価のみで工事費送料別、4～50万するよね…
値段に負けてASKOにしようかと迷っている。
534:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 22:59:02.67 oEtKGhiT0
うちも食洗機手放せないんだけど、
予洗いナシじゃ壊れるんじゃないかと心配。
マンション時代に据え置き型を使ってたんだけど、
残飯だけ落として油ギトギトのお皿を入れてたら
１５年で三台買い換える羽目になった。
油で排水するところが詰まったんじゃないかと思ってる。
なので今はパナの深型使ってるんだけど結構念入りに予洗いしてる。
入居してまだ１年半なのに運転中に毎回と言っていいほどピピッとエラー音がなって止まる。
取っ手の奥のポッチを押すと再始動する。
修理に来てもらうほどではないけれど、なんか面倒くさいわ。
535:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:03:59.84 dUpRoxyh0
ミーレは10年間で修理したのは一回だけ。
液体洗剤はよくないって言われたよ。
536:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:06:53.77 TvSHtMG20
>>500
食器洗い機の故障はたしかに残渣が原因で起こることが多い。特に水位センサー周りは頻発
緑の魔女という残渣を溶かすバイオ成分のある洗剤を時々使うようにすると症状は改善するから
使うのをお勧めする
537:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:08:03.82 AbBQL6w00
我が家も初めて食洗機導入予定。
ミーレとかも検討したけど価格やら修理やら…
と思ってたらTOTOのキッチンでリンナイがフロントオープンを出しているのを知って採用。
どうなるかなー
538:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:11:36.20 TvSHtMG20
リンナイの製品は評判悪すぎだから止めたほうがいい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
539:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:31:44.92 G3hWiqz40
うちはワイドが良かったのでリンナイとパナで悩んだんだけど、
リンナイの新機種はさほど悪い評判もなかったのでリンナイにした
使ってみてもかなりいいです
540:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:44:59.78 0xqqqtKP0
クリナップのクリンレディを選んだけど、
ミーレは設置不可だったよ
PanasonicとTOTOは設置可能らしい。
うちはハーマンのフロントオープンにしました。
まだ完成してないので、使用レポできませんが。
541:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/01 23:49:38.95 AbBQL6w00
>>504
今回採用したのは2014年だか2013年に発売されたものになります。
実のところ手洗いの魅力もあるっちゃーあるので、洗浄能力がイマイチだったら割り切って乾燥機として使おうかと(吊棚なしキッチンなので)。
542:get="_blank">>>505 同じ製品かはわかりませんが、我が家も食洗機ライフを満喫してみたいところです。
543:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 00:08:26.54 Na7YaXZN0
>>506
え、クリンレディでミーレです
このスレでもだいぶん昔にレポされてたけど
ダメになったのか営業所毎の判断なのでしょうか
水漏れなどの補償はハウスメーカー側の補償だと思います
水回りは水漏れなど起こしたときの補償がどうこうと、他製品を入れるのに問題が生じると聞いた気もします
544:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 02:38:56.06 /NDJVL7hO
>>499
ミーレそんなに高いんだ！
うちはASKOだけどミーレと遜色ないのでは？と思ってる
何がその価格差なんだろうか
545:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 06:40:11.49 PTv3znVL0
ミーレは昔は、他の外資系の食器洗い機と価格差なんて殆どなかったけど
本社直系子会社ができて独占的に日本で販売するようになって値段が急に上がった
食器洗い機はメンテナンスが附いて回るから、平行輸入品は修理しませんと
高飛車でつっぱっていても余裕だろうし、歴史もあるから富裕層には売れるだろう
546:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 06:45:42.04 vqjeYEEC0
>>493
それはうるさいってこと？
547:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:19:27.18 NPJEfaAZ0
はじめての食洗機で悩んでる自分にとてもありがたい流れ！
手荒れもあるけど食器洗いがなにより苦痛なので、付ける気満々です。
548:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:23:40.99 p9x8rs5z0
ミーレって日本では通販生活の掃除機のお陰で高級品という認識だけど、
本場では特に普通って何処かで読んだよ。
むしろガゲナウの方が良いイメージなのに日本では安いとか。
うちも導入時はアスコ、ガゲナウ、ミーレで納入価格で決めようと思ってる。
549:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:24:26.39 R1gBi/Ym0
おま国価格は嫌だなあ
550:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:29:45.15 fD3RpWmR0
うち工務店の進めるままにリンナイだ
もう少し調べれば良かった
もう契約も終えて上棟も住んでるけどまだ変えられるのかしら
551:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:40:33.87 +O2b8mIk0
>>488>>507
うちはパナなんだけど、担当者から
故障は乾燥コースのみを使ってる場合が多い傾向があると説明あったよ
乾燥だけを使ってもいいかなと思ってたけど今のところやってない
こういうの購入する前に教えて欲しいわ…
普段使わなくても、しんどい時にお任せ出来るのはいいから後悔はないけどね
552:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 08:46:23.12 PTv3znVL0
>>515
主要特許はパナソニックが抑えているから、それを外して製品作っているリンナイは評判悪いから変えたほうがいいよ
食器洗い機を買ったけどちゃんと洗えないと文句言っている人の大半はリンナイかハーマンをつけている人
食器洗い機は食器を並べるのが面倒とか大変といっている人はパナソニックの浅型つけている人に多い
導入コストが安くつくから、ハウスメーカーやキッチンメーカーは安物を薦めるところが多いけど
本当に使いこなしたかったら、パナソニックの深型か外資系のものを導入したほうがいい
553:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:15:02.61 02eMlvQA0
うちは電工の後はパナ3台だけど洗えないって思ったことはない
今回安さに負けて2枚開き(上下じゃなくて下に2枚)を買ったけど扉は1枚のが楽だった
扉より下側に皿を入れるのちょっとめんどい
手洗いとは比べものにならないくらいピカッとするなって思うくらいだ
食器の入れ方が悪いと上の窪みに水が残ってるなだけは感じる
554:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:25:30.48 CgR5rgbt0
>>515
ダメ元で変更依頼してみたら？
やっぱりパナの食洗機いいよ。
555:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:26:50.80 fD3RpWmR0
>>517
そうなんだ
住む前からがっかりポイントが出来てしまった
リンナイならセット価格？で無料で、他のなら+10万～と言われた気がするので使ってみて最悪だったらリフォームしようかな
556:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:41:23.24 6a6ib7X/0
>>516
ID変わってるかもだけど>>488です。
うちもパナですがそんな説明無かったから知らなかった。一時停止は故障の原因になるからなるべくしないで＆食器を入れっぱなしだと匂いの原因になるから乾燥後は直ぐに出してと言われた位。
557:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:47:03.99 PTv3znVL0
>>520
リンナイ持っている人は国分が宣伝しているジョイタブレットを使うのがいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この宣伝に使われている食器洗い機は両方ともリンナイ製
パナソニックを使っている人にはカレーのついた皿を予洗いなしに食器洗い機に
掛けても洗えるので、それが無謀だというシチュエーションがあまり理解できない
ちなみに類似品のフィニッシュタブレットとかは安いけど効果が落ちるので止めた方がいい
558:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 09:48:16.88 Fr/G9q5w0
アスコやガゲナウもいいなあと思っていたのだけど、キッチンの高さが86センチないと入らないと言われ、
そしてほとんどのメーカーのキッチンは5センチ刻みでしか高さを変更できない（つまり、入れようと思うと高さ90センチのキッチンを導入しないといけない）ので、
唯一85センチのキッチンでも入ると言われたミーレに決めました。家族全員背が低いので…。
キッチンはクリナップのクリンレディで、これから施工だけど普通にオッケーしてもらえましたよ。よくあるので慣れてますって言われました。
ちなみに、工務店のもう一つの標準キッチンだったタカラでは海外製食洗機は門前払いでした。
後から知ったのですがハウステックのキッチンは１センチ刻みで高さが選べたらしいので、どうしても背の高い食洗機がよければそっちを選んでもよかったのかも。
559:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:00:52.20 +O2b8mIk0
>>521
うちは一時停止の件は聞いてない…
なんだろね、この情報格差
結局なんだかんだ水切りかご追加で買ってきたわよ
手元隠せるように作ってたからいいけど、アイランドやペニンシュラなら泣けてたｗ
560:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:10:45.78 mWtjm+mj0
askoもミーレもガゲナウも、日本での定価はあまり変わらないんだよね。
ただ、ミーレには卸価格がなくて定価。
askoやガゲナウは、工務店とか通せば2～3割は値引きがある。
あと、施工費がミーレは割高だと思う。
なぜか本体の送料までかかるし、ここらへんでまた2～3万ぐらい差が出る。
ミーレも下位機種は40万で導入可能かもしれないけど、タイマーつきぐらいのレベルだともう40万じゃ収まらない。
去年秋の新製品でまた値上がりしたしね。
なお、うちはパナソニックで5cm刻みのしかないキッチンだけど、工務店に1cm底上げしてもらってASKO設置予定。
561:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:11:54.85 mWtjm+mj0
あ、ミーレにも卸価格は多少はあるかも。
でも他のより値引き幅が狭いみたい。
そして海外製のでかいので一番安いのはAEGなのだそうな。
562:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:18:04.37 VEsXDCZ00
>>524
うちもパナだけど>>521の内容はまったく知らなかった。
それどころか、終わった直後は30分ぐらいほっとけ（熱いせいか？）と
説明書きを見た覚えがある。
今は面倒なので終わった途端に出してしまってるけど。
最初のころはどうやって食器を入れるか試行錯誤してたけど、
パナのサイトにある説明動画とか見て、大体コツがわかってからは
毎日使う食器もあんまり変わり映えしないせいもあってちゃっちゃと
入れられるようになったし、片付けもさっさと終わる。
終わった後の残渣の片付けが嫌なので、そのためにこびりついたものだけは落としてる。
563:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:35:17.10 +O2b8mIk0
>>527
ありがとう！食器セットの動画見てみたら、コツわかった気がする
一応口頭では説明聞いたけど、実際にセットしたわけじゃなかったから
ピンで固定するとかよくわかってなかったわ
考える前に洗った方が早くね？とか思ってたけど（これでも深型）
もっと手早く出来る気がしてきたｗ
564:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:39:29.18 emUPTIVC0
>>503
同じく！リンナイとTOTOの共同開発だよね
ミーレとか高いだろうし考えもしなかったけど
クラッソのフロントオープン見て感激して選んだ！
出たばかりだから全然情報ないんだよねｗ
でも標準内の費用（持ち出しなし）でフロントオープン選べたから嬉しい
ミーレってやっぱ高いんだね・・・食洗機に＋40万以上とか絶対我が家には無理だ～
クラッソサマサマだ～
565:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 10:44:58.92 IHEMinPa0
食洗機、ここまで三菱の話題なし。
うちはパナ、リンナイ、三菱で選べる中でなんとなく三菱にした。
3月末引き渡しだから慣れたころにレポするわ。
566:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:00:16.33 /NDJVL7hO
>>523
リクシル(サンウェーブ)は2.5センチ刻みにできたよ
なのでうちは87.5センチにしてもらってアスコ入れました
私は155センチだけど特に不自由は感じてない
567:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:03:14.32 DMAys4PS0
今パナ、前のマンションがリンナイ、実家が三菱の私の感想は
パナ>三菱>>>>>>リンナイ
リンナイは故障も多かったし汚れが落ちない
>>517じゃないけどマンションで聞いた人のほとんどが汚れが落ちないから食洗機使ってないと言っていたわ
568:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:23:02.66 emUPTIVC0
そんなにリンナイ落ちないの？
ある意味楽しみになってきた。フロントオープン型だけどレポするわｗ
ちなみに今は、今はなき象印の食洗機だけど充分落ちる
569:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:37:07.66 iqQbvU570
もう15年も前だけど、ウチの初代食洗機が象印（卓上）
「5回すすぎ」が決め手で並み居る大手家電メーカー品押しのけて即決だった
きれいに洗えたよ
570:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:47:14.03 PTv3znVL0
>>533
志願兵乙
571:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:54:23.97 JJE6+6Fj0
うちリンナイだけど、前につかってたパナと遜色なく落ちもいいよー
いや、むしろ前よりいい
ワイドで使い勝手いいからかな
2014年に新しくなったからかも
572:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:55:51.01 l2ad1vnI0
気になって調べてみたけど、リンナイでもフロントオープン型はそれなりに落ちるみたいね
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
やはり上下にプロペラがあって、皿と皿の隙間にちゃんと水が行き渡るから。
（我が家の昔の象印据置型もこのタイプでよく落ちる）
でも日本のビルトインで主流のフルオープンタイプは
やはり特許をもってサンヨーの技術ももって第一線でやってるパナのほうが落ちるんだと思う
フルオープンタイプに関してはシェアもパナのほうが多いし
選択肢も多いからリンナイ選ぶ必要はあまりないと思う
ただパナはフロントオープン型は出していない（多分）
今回のTOTO共同開発品のような日本製フロントオープン食洗機に魅力を感じてリンナイ選んじゃったとしても
上下に洗浄ノズルのあるフロントオープンのつくりである限り、
そうそう洗浄力がなくて大後悔ってこともないだろうなと思いました
URLﾘﾝｸ(www.toto.co.jp)
573:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:58:49.57 zzk63h5c0
ついてたのがリンナイだけどいつもピカピカで洗いには何も不満ない
汚れは落としてから入れるからどのメーカー使っても大差ないんだと思うけど
不満はとにかく大きさだけ
めちゃめちゃ大きい食洗機が欲しい
574:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 11:59:05.51 a2Q+GuXU0
パナの深型ビルトイン10年超（当時はナショナルだった）から
リンナイの浅型にシフトしたけど、
思ったより汚れ落ち悪くないよ
ただ、うちは油ギトギトっていう料理自体しないから、
あまり参考にはならないかも知れない
お皿立ての間隔とか、グラスを伏せる台をいちいち外さなくて済むとか、
パナの方が細かく気が利いてる気はする
深型じゃなきゃ絶対嫌だ！！と思い込んでたけど、
慣れてくると意外と浅いのいける
大物（鍋とか）と小物で2回に分けて回す工夫は必要
575:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:17:08.76 PTv3znVL0
>>537
スピードコースがついているのはいいね
先に鍋釜類や調理器具を洗って食事の後ですぐ食器を洗うとか出来そう
576:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:19:48.40 B1PUrzPx0
パナ深型使用。
粉末の洗剤だと、スピードコースだと水玉模様に白く残る場合が大半。
節電コースでもそうなることがけっこうある。
通常コースだと全く無い。
洗剤の使用量が多いということもない。
洗剤は何を使えばいいんだー。。
見えないだけで液体でも残ってるということか？
577:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:39:02.43 xNqj3QAo0
ハーマンフロントオープン使って半年
洗剤は家電板あたりで評判のジョイ粉末とクリスタ液体使い分け
4人家族で特に不満なく使ってる
時間が経ったデンプン汚れは苦手なようなんで
ご飯茶碗は少し気をつけてるくらい
システムキッチン自体はちょうどTOTOが受注停止していて
やむなくリクシルにしたので
リンナイフロントオープンちょっと羨ましい
洗いカゴ外せていいな
578:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 12:54:14.58 l2ad1vnI0
>>542
リンナイフロントオープンは半年ほど前にでたばかりなので
>>542さんの建築中はどちらにしろ発売前だったかも
私は洗剤はコストコで買った液体カスケード使ってる
よく落ちるピカピカだしし何の不満も無いよ
579:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:07:41.17 uxkjgxa00
「見ろっ、やったった。自分たちで電気を作ったわ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
手製の発電所作った女性（55）、悔しさバネに30年
580:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:08:48.41 kIp7PNXrO
ここで不評のリンナイ浅型2ヶ月使ってますが、結構きれいに落ちると思います
うちの場合は、皿をウェスでザッと拭いてから水に漬け置いて使ってるからかもしれないけど
毎食後に洗いたいのでランニングコスト考えて、浅型にしたけど、満足してるよ
581:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:15:33.88 uLALIMCA0
>>545
そこまでやれば落ちると思うなぁ。
うちもリンナイだけど、やっぱり落ちは悪い。
毎回、軽くすすぎ洗いしてから入れるけど、それでも落ちない時あるくらい。
何が一番後悔してるかと言えば、暖房器具の次にコレだわ。
582:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:19:33.98 fD3RpWmR0
今パナ使ってるのでリンナイがあまりにダメな子だったらここに愚痴りに来るわ
583:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 13:21:58.75 l2ad1vnI0
>>546
リンナイフルオープンタイプなら後悔はしゃーないけど
暖房器具の何に後悔してるんかのほうが気になるｗ
584:可愛い奥様＠転載は禁止
15/02/02 14:35:13.07 GIHv6KpA0
ご意見下さい。
キッチンにカウンターを付けるか迷っています。
対面式で、今はカウンターはちょっとした物置くらいの幅しかありません。
工務店から、食べたりするスペースを広げたら？と言われています。
広くしたほうがやはり便利でしょうか？