【金スマ・殉愛】たかじん嫁さくら【百田尚樹】★54 [転載禁止]©2ch.net at MS
【金スマ・殉愛】たかじん嫁さくら【百田尚樹】★54 [転載禁止]©2ch.net - 暇つぶし2ch481:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:15:57.59 qDoGKsHT0
流れ読まずに書きますわ
飲食店店員です

お客様から芸スポでたかじん問題が紹介されてると聞いて来ました
たかじんがまだ売れていない頃から京都で一緒に遊ばれていたとか
「男前な奴だった」といろいろお話されてました

今回の件、古くからのお知り合いは皆さん納得できないご様子で
旧友の皆さんが近くお集まりになって話し合われるとか
何らかの成果に繋がると良いですね

482:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:16:04.91 1damjrqb0
<<461
この場合は父親の立候補の事実の有無なので
ちょっと違うかも。
県営住宅ずみのときらしいからとりあえず昭和ははガチですが・・・

483:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:16:16.86 2Qf49HvQ0
>>451
広告に偽りありって、罪に問われないんだっけ?

484:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:16:19.57 r+X/di8w0
>>396
>>1の医療情報関連スレの頭の方に殉愛とゆめ~と合わせた時系列あるよ

あれ便利だからこっちのスレの>>2あたりに置いておくといいと思う
テンプレスレ全部は読めないし、確定したところや疑問点をざっくりまとめた
こちら用のテンプレがあるといいなと思います

485:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:16:39.81 DWFmXoeE0
百田と朝日記者、百田ムラwと朝日新聞、中国共産・北朝鮮、
本質部分って全く同じだな
こういうのって改善不可なアジア風土特有のものなのかね

486:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:16:41.57 2F2nzlcj0
>>473
ああ、そうなんだ
もう、2週間くらいのタレこみだったかで、
ブライダル関連のY氏とT氏が事情に詳しいって言うのがあって、
それに関連して自分もとっくにU氏掘ってたんだよね
いまさらなんだろ?と思った

487:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:03.57 T/Op/PAo0
まぁたしかに、あれだけ鑑定鑑定っていっといて(自分は言ってない)
いざ鑑定したら、自分の期待通りの結果が出なかったからと言って、
そいつはいんちきだとか金もらってるとか法的効力が
薄い、指紋だ指紋、って騒ぎだすのはおかしいよね。それこそ百田と同類。


488:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:13.57 /mFFT1mz0
>>466
もしかしたら娘が嫁にいやがらせしたとか吹き込まれてんのかもしれんな。
信じちゃった?ハゲのおっさん

489:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:20.64 BVs++XoI0
シロウト目にも分かるレベルの筆跡の違いも分からないなんて、お前の目は節穴か?

490:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:27.80 bbGt0TSR0
>>464
断片的に情報はあって推測だったんですけど、
うめだふくおって人がいたってわかりました。
だから何って無いんですが、
疑惑メモに唯一交流ありそうに名前が出てくるので。
さくらが手を切った、のところに梅ちゃんがすぐ来てくれたとか。
親しい人皆シャットアウトだったらしい末期にハワイの写真屋さんが何故身近にいるのか不思議で。
それにツーショット写真をたくさん撮ってた?
ツイッタ見れば何かわかるかと。

491:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:45.69 G0waWnAn0
こんな、どう見ても胡散臭い鑑定でお墨付きを与えようとするとか、
逆にさくら側が焦りまくってるとしか思えないわね。
こういう誤魔化し方がまた稚拙で、
更なる燃料にしかならないのがわからないから面白いわ。
 

492:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:51.43 FllZhxyr0
>>470
そういうことでしょうね。おそらくギャラ格安で鑑定しているんだろうし。

私が百田の立場だったら無視するか冷静な反応装うけどねー。
だって到底裁判にいい影響与える発言とは思えない。

493:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:17:51.47 gYtFm2CC0
>>433
殉愛は嘘しか書いてないからw

339 名前:可愛い奥様@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/29(土) 10:14:50.09 ID:zFhHlWJD0 [6/11]
設定では死後3週間後に金庫から発見
だったはずだけど!!
いま、ヤングタウンのつるべ聴きなおしてたら

1/3に呼び出され、遺書(メモ)があると言われ
ハワイから急行した

って言ってました

どういうこと???

348 名前:可愛い奥様@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/11/29(土) 10:22:38.93 ID:zFhHlWJD0 [7/11]
これの21分くらい~かな?適当に時間指定入れました↓
URLリンク(youtu.be)
落語(三年目)の話の直後
しかもその落語もsが
「遺書に結婚しないでくれと書いてあって…」
とつるべに泣きついて
慰めるためにやったって

怖い…!!!もう手中に?!

494:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:19:21.27 wErFPlNZ0
結構活発に動いてるな
2ch探偵すごいわ

495:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:21:47.93 6oeV555a0
>>493
その場しのぎで後妻サイドに有利なことを言うから、こういう矛盾が色々出てくる。
後妻業として見ても杜撰、ってか馬鹿だと思う。

496:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:21:49.47 XISrNDMG0
>>450
さくらの直筆とイタコメモを画像で見て、同じ文字って結果が出たの?

497:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:22:05.64 CgweoSRq0
>>476

指紋等の科学的鑑定はできますよね。

498:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:22:16.25 AM4hVAzq0
複数の筆跡鑑定に出してみたいな。
いくらくらいかかるんだろ?

499:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:23:10.03 T/Op/PAo0
>>497
ゼラチンリフターで複数の指紋が出るわけよ、
確実に触ってるのは、さくらと百田、TV局のスタッフ
それに仮にたかじんのも出てきたとするじゃん? そしたらまた、誰かが
「だったら、さくらか百がところどころ都合のいいように
書き足したしたんだろ、ほらこの辺の字が違う!!」っていちゃもんつけると
思うのよ。それだと無限ループなわけです。

500:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:23:17.06 a9r5Oiwp0
>>194
>>448
すんませんご飯作ってました テヘ
激しく乙です
URLリンク(i.imgur.com)

「選挙の記録」のこれらの号が市議選扱ってるもよう
昭和58年50年やそれより前は収蔵抜けかもしれません
「あかしの選挙」が1986年時点での選挙40年史みたいな内容ぽい?から扱ってるかも

選挙の記録 第40号 明石市長選挙・明石市議会議員選挙(平成23年4月24日執行)
選挙の記録 第37号 明石市長選挙・明石市議会議員選挙(平成19年4月22日執行)
選挙の記録 第34号 明石市長選挙・明石市議会議員選挙(平成15年4月27日執行)
選挙の記録 第31号 明石議会議員選挙(平成11年4月25日)
選挙の記録 第28号 明石市議会議員選挙(平成7年4月23日)
選挙の記録 第25号 明石市議会議員選挙(平成3年4月21日)
選挙の記録 第22号 明石市議会議員選挙(昭和62年4月26日)
選挙の記録 第14号 明石市議会議員選挙・明石市長選挙(昭和54年4月22日)
あかしの選挙 40年のあゆみ 明石市選挙管理委員会 1986

501:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:23:50.25 gYtFm2CC0
>>487
誰がみてもおかしな鑑定だからね
「思」のようにさくら、イタコ、たかじんと3種類あってもどちらか2種類しか鑑定してなかったり
全く似てない心やあの文字を同一と言い張るくせに思は違うとか意味わからないし

502:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:24:34.19 s06Ll7yn0
>>498
ちゃんとした鑑定なら画像だけだと断られると思います・・・現物同士を精査して初めて信頼性の高い鑑定になるかと

503:可愛い奥様@転載は禁止@転載は禁止
14/11/29 17:25:52.76 RdTucjHD0
はじめて書き込みします。
なんで他人の遺産分けの話に、自分がこれほどまでこだわるのか?
なんというか、また在日やなりすましとされる人達に、日本が騙されているような気がするんだよね。
たかじんは出自はともかく、日本を愛していた。
複雑な経過があったとは言え、娘さんや親兄弟には人並みの愛情を持っていた。
なのに、金に目がくらんだ人達に、死後まで貶められている。
彼らの多くはなにか半島とつながりがある。
そんな話に、またあの人達か。。。という思いがある。

504:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:26:00.48 xlBnrFEi0
ネット→捏造だ筆跡鑑定しろ
百田→あほ。本物だ。
ネット→アホか、素人が何言う 
百田→ほれ筆跡鑑定だw
ネット→筆跡鑑定人インチキだ。素人でも嘘だとわかる。
うーん。この件に関してはネットが百田化だよ

505:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:26:12.82 CgweoSRq0
これって偶然?
URLリンク(6029.teacup.com)

506:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:26:59.16 OvHPIrd30
sくらさんの動きが見えないわねえ。
イタリアの時みたいに、ソッコートンズラこいたのかしら?
100さんでもれんらくとれないかも?
全部持ってアメリカあたりへ高飛びかしら?

507:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:28:09.13 ORVe6Mh70
>>504
ネットを一つの生き物として扱うのはなんで?
そのほうが都合がいいから?

508:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:28:12.98 wwDGk5hp0
百田は叩かれるストレスより言いたいことガマンするストレスの方が
大きいらしいから、脊髄反射で書いちゃうんでしょう
あちらの弁護士さんも大変でしょうね

509:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:28:21.74 T/Op/PAo0
ところで、みんながこれは絶対違うと言い張った、
「死にたくない」ってやつは
マネージャーが、死ぬ前にしかと見たことがゆめいらんかねで
確認されたけど(案の定金庫にはなかったが)

それについてのご意見は?

510:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:28:39.37 LuSLeTjW0
>>504
たしかにこれは言えてる
こちは側に有利な新たな筆跡鑑定が必要
急務

511:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:29:58.28 1mATJQh/0
>>481
期待してます!

512:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:30:39.19 CgweoSRq0
>>504

このレベルの人ならともなく、さほど業績のない人が鑑定しても。
URLリンク(www.kinokuniya.co.jp)

513:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:30:41.84 gYtFm2CC0
鑑定士という権威に踊らされ過ぎでは?
どう見ても恣意的すぎるおかしな鑑定より自分の目や感覚を信じるよ
その鑑定士だってネットの画像を見比べただけでなんら科学的な検証は行ってないんだし
立場は同じ

514:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:31:28.64 T/Op/PAo0
ゆめいらんかねのほうが先に出版されていて、
マネージャーがメモを見たって本に書いてあるわけだけど、

ここの方々は「あれは絶対違う」と何度も連呼されてましたよね
イワンさんも違うって言ってた

515:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:32:12.36 9fSzbh9j0
>>512
今回の件でちょっとだけ売れそうな予感w

516:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:32:31.76 m52PB7oj0
>>481
お客様にこのスレを教えて差し上げて。
お役にたつと思います。

517:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:32:54.87 wWq35C9k0
捏造だと思うネット民もイワンのバカさんも最初から全部のイタコメモ指紋鑑定もしてといってる

518:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:32:59.05 A5AhaVYy0
>>500
こちらももう少し長居したかったけど、旦那が飯食いたいって撤退だからw
目星つけてくれてありがとう

519:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:33:05.71 cCcIAJYk0
鑑定結果や鑑定士自体に疑問を呈している人って、この鑑定士が「メモはたかじんが書いたものではない」と鑑定してたら納得してたの?

520:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:33:08.40 xlBnrFEi0
>>507
私は百田のイタリア人結婚の捏造。第三者への
取材なき中傷こそが百田の大罪であり、紛れもない客観的な事実として相手につきつけられるのに、
百田が悪い前提でストーリーを作り相手に反論の余地を与えるのは百田に反撃のチャンスを与えるだけだと思う。

521:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:34:08.36 QVEs4NUc0
娘側は沈黙したままだね
なぜだろう
秘策でもあるのかね

522:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:34:17.48 LYCzvXaq0
>>481
関東からも応援してるとお伝えくださいませ

523:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:34:29.54 /6bYSlTk0
メモにたかじんの指紋あるか調べたほうが確実

524:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:34:43.83 T/Op/PAo0
>>519
したでしょ。だから百田の馬鹿がつけあがってる。ほれみろとでも
言いたいんでしょう。

ところで、みんながこれは絶対違うと言い張った、
「死にたくない」ってやつは
マネージャーが、死ぬ前にしかと見たことがゆめいらんかねで
確認されたけど(案の定金庫にはなかったが)

それについてのご意見は?

525:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:35:58.98 CgweoSRq0
>>519

経歴業績を公開しない人は、誰であれ最初から信頼しませんが?

526:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:36:11.60 OvHPIrd30
まあ、探偵ファイルとやらが
sくらと関係があると思われるのは確実。
いろいろ動いてもらって助かるわ。

527:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:36:22.51 4vObrgEV0
>>411
君さよならやでw
これが正式な鑑定か?単なる反論が出てるだけ
金でどうとでもなる鑑定持って来て白とはw

528:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:36:56.41 gYtFm2CC0
納得するかどうかは鑑定の内容によるんじゃない?
自分は以前から科学的な鑑定をと求めてるから
ネットの画像のみの比較では素人鑑定の域を出ないと思ってる

529:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:38:19.20 pKY9TykU0
見るたびに日に日に進展してて面白いな。
そろそろオープンリーチかな。

530:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:38:23.65 T/Op/PAo0
ゆめいらんかねは、百田本が出るまえに出たもので、
そこに死にたくないというメモがあったんだから、
ネットの鑑定しろ厨が、「間違ってた」ってことよね。

それは認めるんでしょ?

531:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:38:43.24 0QKL015c0
これって、実は代筆でした は言えなくなったってことでもあるんだよね?

532:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:06.23 6oeV555a0
>>514
ゆめいらんかね、を絶対視するのは良くないと思う
あくまでフリーライターが彼の視点でまとめたものでしかないから

533:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:13.20 BZpWb9Lg0
鑑定士さんの事務所、
パンフレットスタンドラックに何も置いてないんですね。w

534:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:39.92 ix/W8e3MO
この鑑定士やっちまったなあ
信用の仕事だというのに
依頼来なくなるよね

535:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:40.77 gYtFm2CC0
ところでメモは200ページほどあるんだっけ?
その中で公開されてるのが極わずかしかないのは
すべて公開するとボロが出るのを恐れてるんだろうなw

536:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:44.15 KOu1A+8f0
筆跡鑑定結構いい加減なんだな。
鑑定人の経験と主観じゃないのか?


「思」のメモの字がさくらの字でない、とするならそれ以上にたかじんの字では
ないのに、そこの説明が全くない。
アップされていないところに書いてあるのかもしれないが。
下心の筆跡はメモでは結構一貫性があるのに、たかじんの筆跡とは全然似ても似つかない。

メモの字をたかじんの字ですっていうのは納得いかない。
わかりません、ならまだ納得がいくが。

537:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:45.30 XISrNDMG0
>>519
自分の考えと同じ結果が出れば誰でも納得するでしょ
自分が求める結果が出たから百田が喜んでるのと一緒
そこで反対意見が出て更に検証されて行くのはとても良い事だと思うわ

まあ今回の検証の仕方も内容もあまりにもお粗末だから
こちらが思う結果が出ても素直に喜ぶ事は無いでしょう

538:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:39:57.72 xlBnrFEi0
今の筆跡鑑定に納得する必要はないが
やはりインチキだ、陰謀だは客観的な立場ではなく
百田化だよ。プロの一意見として、そこは認め、
それを批判するならプロからの反対意見をまたないと。

539:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:40:46.56 T/Op/PAo0
あれだけ「死にたくない」というメモがこれは絶対違うと騒いでたのに、
マネージャーも見ていて事実だった。

あなたたちの素人鑑定が最もあてにならないということ。

540:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:40:47.44 /mFFT1mz0
>>531
代筆だと遺産云々の問題が!
女優になれ云々の問題が!

541:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:41:21.13 8DUfiVeF0
実際鑑定されると、内容云々でなく私たち外野が騒ぎにくいってのはあるわね
鑑定が眉唾でも効果的ではある
それ狙ったなら賢いわ

542:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:41:48.37 wWq35C9k0
心という字の


一画目と二画目の始点の位置・・・?
今自分で紙に心と10個くらい書いてみたけど
視点の幅とバランスはバラバラになったけど

543:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:42:09.44 VQViZHlX0
>>504
事件にもなってないのに筆跡鑑定させたつーのが必死
筆跡鑑定は両方に利害関係なしの人間が鑑定せん事には意味なし

544:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:42:45.61 I3msCXFB0
>>541
やだー、科捜研のプロって言ったんだから、もう百田は勝ち目なしよw

545:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:42:59.06 /6bYSlTk0
死にたくないというメモは書体的にも真実味あるなと私は思ったけど
ここではそれに関して疑われてる書き込み気づかなかったな
見逃しただけかな

546:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:43:18.69 T/Op/PAo0
あれだけ、ソースがサイゾーやら女性自身なものを盲目的に信じといて
Kさんの言い分も信じてたのに、「メモを見た」ってとこだけ、
「あの本も全面的に信じられない」と言い出すんだ。
話にならないね。

 いつか「すまいりー事件」
みたいにならないようにご注意くださいね、とだけ言っておく。
じゃ

547:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:43:23.47 i6h0ERcJ0
>>519
どちらにしろ法廷の場できちんと本物のメモを提出された状態で、
公けに情報を公開された筆跡鑑定を望みます。

548:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:43:53.32 qHuaCDEY0
マカロンみたーい

549:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:44:22.66 YbcHvfFK0
>>539
私自身はそのメモには一度も言及したことは無いのだけれど
(みんなってまとめておっしゃるけどここには多数おいでなのよ)
その本の持ちならお手数だけど正確に引用して下さらない?
話の全容がいまいちつかめないわ。

550:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:44:51.89 DYk9wV8Q0
そうかあ
たかじんが鶴瓶のこと「つるべえ」って書いたのも本当だったのか
鶴瓶マジでショックだろうな

551:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:45:12.21 hoIUGJX+0
この鑑定人とやらがやってるが、
心のハネなど明らかにたかじんと違う。
さぎらの心のハネと酷似している。
しかしこの鑑定人は一切無視。
ありえないよ。

URLリンク(tanteiwatch.com)

552:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:45:15.24 02vfBcmI0
ガルって富山に本社があるわけでもないのに
なんで富山の鑑定士に依頼したのかな~?

553:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:45:29.07 g1YRA4yn0
いや、誰が見ても公平な権威ある第三者機関によって
当初から言われているように、指紋採取のうえ直筆メモで比較サンプルを増量して、
せめてここで疑惑を抱かれている字を網羅した形で
最低でいいから科学検証込みの丁寧な鑑定されてたらさすがに謝るわ。


だって、この鑑定、イワンのバカ氏を下回るわよ……w

554:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:46:58.47 cCcIAJYk0
>>550
個人的には筆跡云々よりそっちの方が疑問なんだよな。
わざわざ関西弁に書き直してた箇所とかさ。

555:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:47:12.90 FllZhxyr0
>>549
私もイマイチ掴みきれてない。「死にたい」メモの件。
金庫から出えてきてない云々との繋がりも。

556:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:47:47.87 4vObrgEV0
イワンのバカさん、藤田晃一、双方で真っ二つに鑑定が割れているだけなのに
どうして嘘八百田に謝れとか単発は言うの?
多数のメモを複眼的に鑑定しない限りは真贋の決着は難しいし、
それこそ科捜研が判断して初めて白黒が明確になると思うけど
しかも重要なメモに関してやってるのかと言う問題もある

筆跡も大切だが時系列、虚偽の内容、ありえない医療行為、などなど
数え切れない矛盾点が何一つ解消されていないんだけどね

557:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:48:11.82 i6h0ERcJ0
>>555
奥様、死にたくないよ(コソ

558:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:48:55.76 VQViZHlX0
何枚かは本物のメモがあったらそりゃ一致するだろ
すべてのメモを鑑定させればばれるだろし

559:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:49:16.94 KOu1A+8f0
殉愛の表表紙のメモは本当かなとも思うが、裏表紙のメモはたかじんの自筆じゃないよ。
本当のものと偽物と両方あるんだろう。

560:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:49:30.83 OeBzLzla0
>>298
一発でブロックされますから無理でしょう

561:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:50:01.90 9n4k444L0
実際にイタリアで結婚してた時点、それ隠蔽し独身と偽造した時点で
殉愛本自体全く信憑性がなくなってるのに。
すべて真実が嘘ならすべてが嘘、ということが真実かも、
と読者から思われても当然なんですよ。
ノンフィクションと銘打った罪の重さは百田にかかわるものすべての信用性欠如につながるということ。

562:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:50:30.53 pMhUJb9l0
@someout01 念のため。藤田氏は今回の依頼で初めて接した方です。
依頼に際して、貴方の検証画像は提示していません。藤田氏が見たのは、問題のメモとさくら氏の直筆が比較されている画像(本日の記事の最初の画像)のみです。
なるべく先入観なしに鑑定していただきたいと考えたからです。
2014年11月29日 - 12:57pm

URLリンク(tanteiwatch.com)
じゃあこの記事の下の方にある検証画像はなんなの?
それも藤田氏のものだと思ってたけど探偵ウォッチの人が見せたものとは別の画像使ってるけど

563:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:50:43.04 RBOSOSuz0
だってこの鑑定内容が
一方的に片方の主張だけを鵜呑みにして明らかな齟齬や矛盾が生じてるけど
300時間取材のノンフィクション本と同じレベルの信憑性しかないんだもの…

ていうかやり口が同じ…

564:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:50:57.26 utDm29sJ0
死にたくないメモ
もそれぞれが同一かどうかさえ分からない。

565:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:51:06.83 FllZhxyr0
>>557
あ、失礼アホや私ww

566:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:51:08.77 g1YRA4yn0
>>519
この鑑定人がたかじんの字ではないと鑑定しても私は認めないと思うわ。
それで認めるようなら、イワンのバカさんのでじゅうぶんやし。

567:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:51:38.28 /6bYSlTk0
>>555
突然だよね。
話すり替えるのに必死なんだとは思うけど
口頭じゃないんだから

568:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:51:39.27 3TjMxlZ20
>>531
直筆って言っちゃってるからね
直筆メモなんだからたかじんの指紋だの手紋だの出るだろうから
堂々と鑑定したら良いと思うのよ(笑)

569:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:51:50.65 VQViZHlX0
さくらはんがたかじんの娘さんに半分でもいいからメモ渡して
みたらどーよ 本物つーのなら渡せるやん

570:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:52:18.83 K3uI6uB90
>>539
めっちゃしつこいけどどしたの、鬼の首でも穫れた?
メモを書いてるところを見たの?
すでに書かれてたものを見たの?

571:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:52:40.18 kyfzdhGI0
そろそろ終わりにしたら?探偵ごっこして面白いの?
筆跡鑑定で勝利したんだし、打越さんとか及川さんは黙んまりだし
終わり終わり

572:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:53:29.84 dngv13n60
百田がアホすぎてさくら一味の悪逆非道から目をそらされてる感じ

573:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:53:51.61 ORVe6Mh70
若いイケメン外国人が好きな後妻が、イケメンを捨てて
かつてはイケメンだったが60過ぎて病気もあって衰えてよぼよぼしてるたかじんを選んだり
むかしも今ももてそうもない50過ぎの頭髪が不自由なぶ男に媚を売る理由ってお金以外考えられない
根本はそこ

574:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:54:04.85 OvHPIrd30
あら、ご本人まだ日本にいらっしゃるのかしら?

575:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:54:08.02 utDm29sJ0
勝利?
意味不明だ。

576:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:54:17.44 2Qf49HvQ0
>>571
燃料的な応援レス?

577:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:54:27.58 KOu1A+8f0
予断持たないように、筆跡鑑定人は情報を知らされてないわけだ。
ネットで疑問もたれているところも、本当なら説明されないといけない。

というか気づいてないんでしょ。
専門家っていってもそんなもんだよ。

578:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:55:08.57 /6bYSlTk0
>>571
たかじんの看板で儲ける算段は終わりだね。
これから名を連ねたら後妻業メンバーと名乗るようなもんだし

579:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:56:43.78 QVEs4NUc0
>>571
一方的な鑑定で勝利できるの?

580:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:57:20.40 KOu1A+8f0
あのメモを裁判で出すのは、悪いこと言わんから百田止めた方がいい。
というより、あんたには本来関係ない話だよ。

581:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:58:09.18 4vObrgEV0
定期的に燃料を投下する、と言うさくら側の姿勢は評価できるわwww

582:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:58:22.23 yE0b0DMe0
今回の鑑定を信用する人って
「殉愛」も嘘八百田尚樹のことも信用してるってこと?
脳味噌がお花畑なの?

583:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:58:45.66 wWq35C9k0
百田は実際の裁判でどうなろうと今のうちに本を売れるだけ売っておきたい
もう名声は地に落ちた
あとは金しかないもの

584:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:58:56.92 RoTznRzI0
百田、おまえ死ぬしかないで

585:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:59:19.97 i6h0ERcJ0
なんせ後妻チームが実筆のメモを法廷に出してよ、
話しはそれからだ。

586:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:59:37.95 PgUahJIa0
書道師範です。

絶対ごまかせないのが、入り方と出方(はらい、はねなど)です。

字の形は見様見真似で似せることができても、一画、一画の入るときと出るとき、圧、角度などチェックしてみてください!
それと、字を書くときの速度なども全部入り方や出方をチェックすればでてるものですよ!

587:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 17:59:51.80 T/Op/PAo0
396 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/29(土) 16:52:25.50 ID:v6/O+ifo0
今日、本屋で「ゆめいらんかね」を買ってきた。
癌発覚後だけを先に読んだが、今までの書き込みと違っていた所がいろいろあり、
その中で気になった部分

「(二十五日、Kマネとの)三時間の会談後、年末に東京で事務所の弁護士と遺言状を作成する予定が決まった。」
「その翌日、たかじんの容体が急変し、聖路加国際病院に入院した。」
「たかじんは年末の二十九日に弁護士立会いのもと、病室でビデオによる遺言状を作成した。」
「その前後に、たかじんは自筆のメモを残している。そこには「元旦に死んだらしゃれにならん」などと書かれてあった。」

「たかじんは年始は東京のマンションで過ごしていたが、容体が急変し、三日午前一時半に救急搬送された病院で死亡が確認された。」

588:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:00:00.12 VQViZHlX0
1○○を味方にいれたのが運のつき
後妻業 口の軽いのと頭の悪いのは駄目やね

589:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:00:01.99 U/JGH3N10
>>553
メモだけじゃなく法務局に保管されてる婚姻届も鑑定してほしいね。
結婚おめでとうございますって週刊誌の貴社が言ったのに
たかじんでもさくらでもなく別の男がありがとうございますと答えるなんて不自然すぎる。

590:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:00:46.37 q8CQ8Bph0
>>571
確かに及川さんとか謝罪しないとおかしいよね
それか有り余るパチンコ、パチスロエヴァマネーで自腹再鑑定くらいしないと
ただの筆跡イチャモン誹謗中傷ツイートだったことになりますよね…

591:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:00:56.84 S576AC4c0
>>539
それ必死に確認して何か意味あるの?
他の人が書いたその本とのすり合わせ必死ですね。

592:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:01:19.17 4vObrgEV0
起業2年余り、実績不明の鑑定と
金スマ、殉愛と
どっちも信用出来ない点は同じw

火消しになってないんだけど、探偵さんwww

593:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:01:56.52 lqWHCmK40
そうそう。
さくらはたかじんのメモ原本を娘さんや娘さんの弁護士、娘さんの連れてきた筆跡鑑定士に見せるべき。
原本を!

594:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:02:17.40 wWq35C9k0
>>587
>「その前後に、たかじんは自筆のメモを残している。そこには「元旦に死んだらしゃれにならん」などと書か
れてあった。」


これだけだと
Kマネ―ジャーがそのメモを
いつ、
どういう形で
確認したのかが分からないね

595:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:02:38.04 4vObrgEV0
>>571
>>590
単発火消し乙

596:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:02:52.93 SEs+oprn0
5㎡のオフィスをわざわざ借りるくらいなら
自宅を事務所にしたほうがいいと思うが、
自宅は3㎡くらいなのかね

597:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:02:56.82 g1YRA4yn0
>>562
ほんとだ、これどういうことなんだぜ…?

598:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:03:03.26 gYtFm2CC0
>>587
25日にKマネと三時間会談したとは書いてあるけど、そのときKマネがメモを見たとは
書いてないように見えるが?

599:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:03:53.52 K3uI6uB90
>>587
やっぱ既に書かれたやつかよ
他のイタコメモと何ら変わらんやり直し

600:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:04:03.53 q2xuQAMs0
■たかじんの自筆
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(twitter.com)

■嫁の手紙
URLリンク(i.imgur.com)

■嫁が出したたかじんメモ
URLリンク(up3.null-x.cc)
スレリンク(ms板:24番)

■たかじんが書いたと「される」メモ、嫁が書いたメモ
URLリンク(up.mugitya.com)

■筆跡の比較
(1) URLリンク(pbs.twimg.com)
(2) URLリンク(pbs.twimg.com)
(3) URLリンク(pbs.twimg.com)
(4) URLリンク(pbs.twimg.com)
(5) URLリンク(pbs.twimg.com)
(6) URLリンク(pbs.twimg.com)

601:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:04:12.13 LXy3xUCk0
死にたくのメモを鑑定したの?
全部しないと意味ないと思うけど
加筆疑惑もとっくに言われてるし

602:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:04:17.02 3TjMxlZ20
>>589
そうだね
札幌に移って結婚って北海道住みにしたら迷惑よ

603:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:04:38.50 0d8yTx250
571はなんて読むんだろ。
だまんまり?

604:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:04:49.07 lqWHCmK40
単発火消しがわいてるね。
及川さんに謝れ?w
とんでもないね。
じゃあやっぱり複数の鑑定士に見てもらわないといけないね。
なんとかならないかな。

605:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:04:49.71 q2xuQAMs0
■~謎~たかじんの文章は標準語、嫁の「たかじんメモ」は関西弁■

たかじん
88himajin88 @88himajin88 ・ 2011年8月28日
Twitterで何故大阪弁を使わないかと云われますが、
大阪弁は相手が目の前にいて始めて効力を発する言語で文には少し不向きだからです。
世界中の言語の中で此れほど短い言葉の中にこれほど色んな意味を含ませてた言葉はありません。
例として、久し振りに会った知り合いに「どや?」

これは打越さんがツイッターに紹介してるたかじんの自筆。標準語。
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(twitter.com)
たかじんのツイッター。標準語。 
URLリンク(i.imgur.com)

嫁の「たかじんメモ」。関西弁。
↓標準語に書いてしまったから関西弁に書き直してまでなぜ?
関西弁のがいかにもたかじん「ぽい」から?
スポーツ新聞の清原的な?

『支えてもらうばかり“だ”ったから』

『支えてもらうばかり“や”ったから』

「だ」の上にわざわざ「や」を上書き
URLリンク(i.imgur.com)

606:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:05:09.16 JXZ7opZP0
鑑定もってこられたら、こっちは藤田氏の悪口しか書くことないからな
鑑定人の信ぴょう性を無くすという名目ではあるが
正直、それ以外できることないんだよね
軽く追い詰められた感はある

607:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:05:23.27 q2xuQAMs0
●筆跡だけじゃないたかじんの文章の決定的な癖●

■お弟子さんの打越さんがツイッターでたかじんの自筆紹介してるけど、
たかじんは一貫して自分の事を「ぼく」と書く。「僕」と書かない。
多分たかじんの性格だから「下僕」みたいでいやだったんだろう。
嫁が提出したたかじんメモは「僕」で一貫している。

■たかじんは門構えは略式。嫁は略さない。
(なぜ闘病のだるい時に突然書くのが面倒臭い略式じゃない門構えに変えだすのか。
勿論人間気分もあるから時には変える事も考えられるが、
ひとつふたつ「混ざっている」ではなく、嫁の提出したたかじんメモは
100%略さない門構えで書かれている。)

■あと何よりたかじんは文章は標準語。一筆書きもエッセイも標準語。
2011年秋頃までやっていたツイッターも標準語。
以下たかじんのツイート。

たかじん
88himajin88 @88himajin88 ・ 2011年8月28日
Twitterで何故大阪弁を使わないかと云われますが、
大阪弁は相手が目の前にいて始めて効力を発する言語で文には少し不向きだからです。
世界中の言語の中で此れほど短い言葉の中にこれほど色んな意味を含ませてた言葉はありません。
例として、久し振りに会った知り合いに「どや?」

608:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:05:36.59 YbcHvfFK0
>>587
549ですけれど、これ私へのご返事ね。御返事ありがとう。
それでこれはどなたかの書き込みのコピペなのかしら、
御本を購入なさってちゃんと原文を確認なさったわけではないの?

609:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:05:39.32 VyLQF0B/0
ハゲツイート見て吐き気するほどムカついてきた

娘さん裁判費用カンパ必要なら俺もするぞ!

奥様方頑張ってください 絶対許せないわ

610:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:05:55.95 i6h0ERcJ0
>>586
私も、書道歴長いんです。
たかじんの字は治せない癖がいっぱい!
イタコメモは美文字をあえて崩してると言うか、
こう言う字を書きたいな♪って練習して習得した女子高生の字みたいに見える。

611:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:06:00.33 q2xuQAMs0
■たかじんの自筆
URLリンク(up.gc-img.net)

612:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:06:05.43 AZLXa/ls0
>>415
自分は、じゃなくて
他のユーザーに注意するとかもできない?
誰1人、謝罪しないこの状況が異常だと思わない?

こんな状況が続く限り、
少なくとも、私はもうこれ以上協力できないから。

613:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:06:31.85 W09V/e7Y0
筆跡鑑定の人を責めるのは止めよう。
名前を出して堂々と鑑定なさってるんだし。

614:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:06:32.46 RBOSOSuz0
>>590
それは及川さんに対しての「もっと足を突っ込め」という挑戦状ですか

615:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:06:35.38 sV9a77jD0
>>30
たかじんのほんまもんの直筆は独特の癖がありますね
たかじんメモと言われる疑惑の字体と似ているとは思えない
つか全然違う人の字に見える

616:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:07:06.98 wWq35C9k0
捏造だと思うネット民もイワンのバカさんも全部のイタコメモ、指紋鑑定もしてと前からいってる

617:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:07:35.26 T85Z9Srd0
メモの筆跡鑑定のみが問題と、百田、ツイッターで必死。
娘さんやUさんとかKさんへの罵詈雑言が問題になっているんですけど

618:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:07:53.76 xhcaTpPe0
専門家にメモを渡してきっちり調べてもらいたいね
素人目に別人なのは一目瞭然なんだけど
指紋や筆圧のかけ方の癖とか
体調の変化の激しい重病人が長期にわたって書き残した文として整然とした文字をどう捉えるかとか
使ったインクの種類とかノートの販売ルートや時期まで
刑事ドラマの科捜研さんがやってくれそうなことを一通り

619:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:07:58.74 ehfjW/XO0
及川さんは性格的に謝れと言われなくても謝りそう
打越はどうするんだろ
良かれと思って公開したたかじんの真筆が味方の首を絞める形になってるけど

620:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:08:59.44 LXy3xUCk0
>>611
て ん が独特の癖あるよね

621:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:09:34.24 sV9a77jD0
>>618
セカンドオピニオンのように別の鑑定士に依頼すればよいと思います
そうすれば、おのずと・・

622:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:09:37.04 dngv13n60
>>619
アホの百田はA型で頑固だから絶対謝らないよ

623:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:10:26.29 CgweoSRq0
この鑑定もどきを信じられる人ってどれだけピュアなの?

624:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:10:50.74 H6X1HAfc0
見た目は全然字違うのにこんな結果でるんやね
メモの字はさくらの字に似てるけど
たかじんはさくらの字に似せて書いてたのかな

625:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:11:19.35 i6h0ERcJ0
>>612
あなたどんな協力をされた方なの?

626:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:11:33.17 lqWHCmK40
この藤田晃一さんはたかじんの直筆文章見たことあるのかな。
なんでたかじんの直筆に間違いないなんて断言してしまったの?

627:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:11:33.69 oa62ECJL0
謝れおじさん来てるね

謝れおじさん「謝れ」

628:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:11:59.09 I3msCXFB0
>>619
脅しが入ったら、それこそ科捜研ですよw

629:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:12:53.24 hoIUGJX+0
見城は在日朝鮮人で、かって「なるほどザ・ワールド」の司会で人気があった楠田枝里子(やはり在日)の愛人だった。もともとは角川書店の社員。

URLリンク(www.asyura2.com)
コメント欄

これは事実ですか?

こんな記事も。

出版社大物社長と楠田枝里子のSM関係

URLリンク(yaplog.jp)

630:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:13:03.46 gYtFm2CC0
セカンドオピニオンと言ってもコピーの鑑定では限界があるよ
後妻業様が原本を提出して複数の科学的鑑定にかけないと
でも科捜研(笑)は百田のお知り合いだからすでに買収済みかなw

631:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:13:05.56 q2xuQAMs0
URLリンク(tanteiwatch.com)

これ、探偵ファイルの記事の作り方が勘違いするように書いてあるけど、
「思」「気」「さくら」だけを鑑定してるんだろ。
それで、しかも、
同一人物だと一致しない という結論なのに、
同一人物でない=たかじんの字であると、検証結果でしている。

たかじんの真筆を持って行ってない。
しかもネット画像。
しかも富山のブースの携帯しかない会社。

632:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:13:16.30 tyXjdL++0
>>274
温井へメモのちゃんとしたキャプチャってありますか?
いっぺん見てみたい

私も途中までやったが、仮屋崎でみえんかった

633:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:13:24.33 Cy/nZ3en0
取材を多方面にして、情報の取捨選択が偏ってるならまだしも、
取材自体が一方的というのが・・・
引用した歌の作詞家に「売名」とか「有名な方だったんですね」というところからも
一方的以前に書く対象を知らな過ぎるという気がするし
それで裁判ですべて明らかになるとか言われても。

634:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:14:01.48 wWq35C9k0
百田の論点そらし、印象操作の手口

・都合が悪い事は徹底的に無視
・触れられたくない点から論点をそらす
・話を矮小化
・「不確かな証拠」をもちだし、「だから全てがシロだ」という印象を与えようとする

635:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:15:00.05 tMjjrei60
URLリンク(www.kcon-nemoto.com)

百田は科捜研のプロの事を何度も連呼してたけど筆跡鑑定にも警察と民間で見るところが違うんだね。
京都の一澤帆布の遺言書裁判でも捏造側の筆跡鑑定士は警察OBだったけど結局偽造だったし。

636:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:15:08.80 xkLr9pT80
百田は結婚歴を隠していた事を釈明した時も
とうとう謝罪はしなかったしね
「~、以上!」ってなにそれw

637:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:15:22.21 7OUHFIvb0
さくらは子供の頃から書道教室で毛筆と硬筆どちらも習っていた人の字ですよね
硬筆で習う「漢字⇒大きめ、平仮名⇒小さめ」がDNAレベルで刷り込まれているのと、
毛筆で習う筆圧の強弱が、自然と硬筆にも現れているのがさくらの特徴
意識してたかじんの字を真似しても、筆圧を操る癖が出てしまっているのが素人目から見ても明らかなんだけど

638:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:16:26.35 KOu1A+8f0
複数の鑑定士が見たら、複数の鑑定が出てきて、筆跡鑑定ってこんなもんなんかって
ことになるんだろうね。
世の中に、純愛も正義も無くて自己保身のみだってことも含めて
百田先生には勉強させられたね。

639:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:16:38.59 ZBrFOLpv0
1000歩譲ってメモがたかじんが書いたものだとしても
この内容を喪中に発表する時点で詐欺軍団は感覚がおかしい。
さくらのアイデアを首相にとか女優になれとか、、、
だれがみてもたかじん頭までやられてたのねってなるでしょう。

640:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:17:10.40 I3msCXFB0
>>629
見城も百田もムチでしばかれてこればいいのに。
人間としてダメだわ、今回のは

641:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:17:13.62 K3uI6uB90
死にたいメモがーーとか謝罪謝罪って何を謝るのw
百田と幻冬舎が嘘を混ぜているにもかかわらず全て事実といって売り出してるこは今も変わらないし、それまでチャラになったと思ってるの?
筆跡鑑定は複数に依頼し自分側に肯定的なのを出しただけかもしれない
この筆跡は別人ですなんて結果だったら絶対公表してないもんね
というか虚偽を見つけてる以上、相当なものを出してもらわないと信用なんかできないよ普通
というか人間同士なんだから一度失った信用は一生回復しない事も珍しくない

642:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:17:54.74 tMjjrei60
勝手にやるのは駄目かもしれないけどクラウドファンディング使って筆跡鑑定依頼代を集めるのはどうかな?
余った分は娘さんの会社宛に寄付するとか。

643:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:18:22.67 LXy3xUCk0
うまく説明できないけどたかじんの自筆って左回りのくせがあるよね
だから右に回る文字には変なとこで角ばる

644:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:19:29.36 ehfjW/XO0
打越はネットでカンパ募ってプロに筆跡鑑定頼んだら?
イワンのバカと違って身元がはっきりしていてお金持って逃げ出せる立場の人じゃないから
みんな安心してカンパできるだろ

645:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:19:31.03 s06Ll7yn0
正式に依頼しなくても
・画像だけで鑑定できるか
・鑑定料はいくらか
を問い合わせれば、見えて来るものがあると思いますが…

646:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:19:56.10 q2xuQAMs0
まあ数日後には本物の鑑定士から批判食らってると思うよ。
ほんとバカ層専用煽動担当って感じだねこの百田って人。
買ったり泣いてた方も軽蔑するわ。

647:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:20:09.01 RBOSOSuz0
ていうか筆跡特徴似せてるはずの疑惑メモに対して
たかじんの筆跡特徴が認められるってなんじゃそれ

648:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:21:00.70 /6bYSlTk0
相手はやくざがらみでっせ
個人営業が筋通せる期待値は低い

649:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:22:17.58 zIhABgd40
URLリンク(www.e-kantei.org)

民事じゃ、双方にとって都合のよい鑑定結果をそれぞれ持ってくる…か

ふむふむ

650:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:23:24.85 tMjjrei60
探偵Watchの母体自体がヤクザ繋がりで
個人情報の不正取得とか色々有罪判決受けてる会社だからね。
そもそも信用度が低いし百田側陣営が依頼してるような気がしないでもない

651:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:23:27.81 q2xuQAMs0
ほんとバカは害悪だよ。
こんな人を持ち上げてるバカが腐るほどいたって事だろ。
保守でもなんでもないじゃん
こいつを貶すと左翼とかふざけんなよ
まともな保守が身内2人続けてなくして喪中の私人の人間を相手に取材もせず
テレビや書籍で罵倒するかボケ。

652:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:23:40.02 ehfjW/XO0
>>596
自宅兼用のオフィスじゃない?
俺が今の稼業を始めたときはリアルにオフィスに住んでたよw

653:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:23:41.88 S576AC4c0
嘘の中にまざって数少ない本物があったとしても
結果的に嘘だらけの読者だまし、視聴者だましの本を売ってる時点で
嘘の一部になってしまうって事よね。
膨大なイタコメモと看護日誌、そもそも撒き餌しすぎなのよ、
それもそれも、嘘がバレまいと必死すぎるから。

654:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:23:47.22 qHuaCDEY0
でもさあ末期癌の人がこんなしっかりした文字書けるの?

655:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:23:57.06 pMhUJb9l0
あの...いいかしら?

探偵ファイル高橋 ?@tanteitakahashi
@someout01 念のため。藤田氏は今回の依頼で初めて接した方です。
依頼に際して、貴方の検証画像は提示していません。
藤田氏が見たのは、問題のメモとさくら氏の直筆が比較されている画像(本日の記事の最初の画像)のみです。
なるべく先入観なしに鑑定していただきたいと考えたからです。

この人バカなの?
イタコメモとさくらの直筆を見ただけでどうしてたかじんの字か鑑定できんのよ?
正真正銘のたかじんの直筆を見せないと鑑定したことにならないよ?

656:早大法学士・鑑定士@転載は禁止
14/11/29 18:24:27.75 vyHn1oNI0
あの鑑定書はだめ。漢字の比較ができてない、でたらめ。難の意味もない。
837 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/29(土) 14:18:39.81 ID:w6pbhnt60
百田さん、さっそく鑑定士をベタ誉め
百田尚樹 ?@hyakutanaoki 11 分11 分前
拝見しました!プロの鑑定結果は心強いです。"@tanteitakahashi: 本日、以下の
記事を配信しました。ご参考まで。  続報・百田尚樹『殉愛』、たかじん直筆?疑惑の
メモを専門家が筆跡鑑定 |探偵Watch(探偵ウォッチ) URLリンク(tanteiwatch.com) "

657:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:25:11.99 1mATJQh/0
>>586さん、
書道師範から見たこの件は、どうお思いですか?

>>606
鑑定人って自称でしょ?
だったら>>586さんの様に、根拠ある経歴の持ち主の説明があればまだ納得できるかもしれないけど、
今回の鑑定人の根拠がない説明じゃあ、納得できない人が多数なんじゃないかなあ


2011年金スマ「12月25日夜の場面」と、疑惑ブログとの比較画像
URLリンク(i.imgur.com)

実際この映像の件だけでも、嘘付きはどっちだよ?と思うわけで

658:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:25:29.23 gYtFm2CC0
もし裁判で科学的鑑定が行われるにしても
百田に「鑑定するまでもない、たかじんさんの字」などとおべっか使う
プロがいる科捜研で鑑定されるとしたら不公平すぎないか?
そんな守秘義務を守らない、公務員としての矜持もない人間が
公正な鑑定ができるわけがないと思うんだが
警察の一機関である科捜研職員がこんな発言して問題にならないの?これ

659:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:25:31.30 3sO+RZxo0
田舎の奴が何言ってるの?って感じだわ

百田から金貰って鑑定したかゲスパーするわ

660:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:26:49.43 nyHsNd7Z0
ID:xlBnrFEi0

必死だな洗脳遺産強奪陣営。

661:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:26:53.23 NrBXp5pW0
>>659
若しくは百田の知らないところで見城が(ry……

662:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:27:27.76 cflDHVe40
結局は刑事の案件にならないと難しいってことか…
金積めば黒を白と言うのも簡単だしね
火消し探偵より朝日あたりがやればいいのに

663:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:27:36.43 VQViZHlX0
>>411
>>612
協力ってなんか協力した事あるん あるなら書いてみなよ

664:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:27:56.57 w6pbhnt60
<たかじんの字とイタコメモの字の違いの覚え方>

たかじんの「し」の字は、点「ゝ」の下に「し」を書いた「天使」(点「ゝ」+「し」)




イタコメモのさくらの字は「し」だけで「天使」ではない



665:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:28:13.21 S576AC4c0
>>655
奥様GJ
てことは、イタコメモとさくら直筆は同一人物によるものだって事よねw
大墓穴キタのかしら、これ

666:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:28:49.97 VQViZHlX0
>>612
とっとと書けよ 何の協力したんや

667:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:29:14.60 FcISbUe80
百たんは裁判に何を期待してるの?
お前が一方的な悪口言ったから叱られるだけだよ?
必死で言い訳用意する側のくせに、謎の上から目線は何?
裁判de真実とか言ってる場合じゃないよ!

668:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:29:13.79 q75s/Ujy0
URLリンク(twitter.com)

669:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:29:18.49 cCcIAJYk0
>>655
このツイートだとたかじんの直筆メモは見せてないふうに読めるけど、探偵ウォッチのページには打越さんのアップした画像を使ったと書いてるよ

670:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:29:53.10 b7WgSuGL0
>>655
これだわ
比較対象がまちがまってるじゃん
話にならない
さくらの文字がさくらのものだったって証明しただけじゃんww

671:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:30:57.27 hPiH1h0J0
>>411って、眠子さんて左寄りみたいだし、そういう人が
援護に回る人は協力できない、旦那にラインで聞いてみたけどとか
訳わかんないことほざいてた馬鹿?
次のバージョンは何になるのかしらねw

672:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:31:44.73 78hzXM+b0
>>655
「たかじんメモとされるもの」=さくらの直筆
を鑑定してもらえたのねw

鑑定士の藤田さんナイス!!

673:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:31:51.64 1mATJQh/0
>>611
前から思ってたけれどたかじんさんって、
漢字でもひらがなでも、字の丸い部分は数字のゼロの様に上から反時計回りに結ぶ癖がありますよね?

674:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:32:15.07 XISrNDMG0
>>655
たかじんの直筆見てないの?
実は鑑定士がイタコメモをさくらの字だと判断したって事?

675:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:32:43.03 BVs++XoI0
日本筆跡診断士協会なるものがあるわ。

そこから言葉をお借りすると、筆跡鑑定士のお仕事は
○筆跡を分析して書いた人の性格・金銭面・愛情面・健康面・職業適正等を推定する。
○企業からの依頼で、人事採用時に筆跡に表れる行動特性を参考意見として提供する。
などあるわね

676:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:33:08.85 NrBXp5pW0
これで鑑定?


URLリンク(a.imgef.com)

677:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:33:11.80 eCrKwn6i0
たかじんが書いたメモなんやな? よっしゃわかった

たかじんクソやんな
右も左もわからん頃に母親に死なれた娘をひきとりもせんと
勘当されたわが親に育てさせて自分は好いたように生きて
愛情ももらえんと金だけ渡されて育った娘が
いざわがに金くれいうてきたら「金のことしかいうてこん」
あたりまえやんけ そないに育つよう仕向けたんあんたやん
死に際に我が子の悪口の最後っ屁 あんじょう成仏しなはれ

大阪の人間みんなだましてたんやな
恩返しやいいながらその実「たかじんメモリアル財団」やってんな
おのれの功名のためにやっとってんな
金右から左に動かすために理事長わがの舎弟で固めてや
国家の権威にも色目つこてやな
なにが大阪明るくラブや たかじん明るくラブやんけ

ほんで金金金名誉 身内にみじんも愛情はない
そんなクズによってきとった人間も必然みんなクズやんな
そんなクズに心底ほれきっとったいうて
滅私奉公しとったさくらいう女 アホ中のアホやな
殉愛?やかましわ 見る目ない女が陶酔しとるだけやんけ

あのメモがにせもんやったらどんなに気ぃ楽やったかしらん
本物なんやな? ほな結論はこうなるわ

クズが洟かんでほった紙くず拾い集めて
こないにでてましたやんいうて広げてみせて回ってんのが百田いうこっちゃ

たかじんの恥さらしまくってなんしとんやオッサン

678:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:33:18.66 VyLQF0B/0
URLリンク(i.imgur.com)

これもたかじんが書いたっちゅうんか?アホンダラは

679:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:33:30.27 aXqGt3SM0
>>655
たかじんの直筆については
打越さんがアップロードしたものを参考として送ったようですよ

680:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:33:43.80 zIhABgd40
>>675
あっ…

681:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:34:29.13 S576AC4c0
>>655
大火事来たんじゃない?嘘八百田!www

682:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:34:49.07 VQViZHlX0
>>655
アハハハハ お笑いやわ 墓穴ほっただけww

683:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:35:53.79 SqM+2l2x0
鑑定を依頼する時に
特徴を似せて書いてる恐れがある旨を伝えてないのだとしたら、
似せた文字の特徴を見て、同一人物であると鑑定してしまうやろから、
何の情報もなしでは説得力に欠ける
だから、藤田さんを疑ったり悪く言うのはどうかと思う

だけど疑惑のメモがたかじんの直筆なら、私は別にそれでいいわ
たかじんが愛情感じて逝ったのなら、
お金の問題とか私はどうでもいいし

だけど、娘さんに対する名誉毀損は、
また別の問題なんよな
名誉毀損についてはやっぱり、娘さんが今後生きてく上での信用にも関わるし、
お孫さんがお母さんに抱く思いにも関わるから

684:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:36:18.48 pMhUJb9l0
>>679
そこなのよね
高橋とか言う人はTwitterでは藤田にはメモと手紙"のみ"を見せたと言い切ってるくせに
記事の下の方の画像を見ると藤田は打越さんのくれた写真とも比較してる
これがどういうことか分からない

685:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:36:32.13 cflDHVe40
>>411
>>612
ねーねー何を協力したんですか?
何もしてないんだったら消えればいいだけでしょ?
殉愛みたくさっさと旦那に口移しで食べさせてあげたら?

686:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:36:32.53 zIhABgd40
>>655に反応してる人はもう一回記事をしっかりよく読んだ方がいい。
この記者が言葉足らずなだけ

687:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:36:52.61 DYk9wV8Q0
>>631
噂のメモとさくらの字を比べてさくらの字では無いってのは分かるが
それがなぜたかじんの字であると結論づけてるのが良く分からない

その下でたかじん真筆との鑑定をしてるけど
その結果は署名も文書番号も無いのは何故?
「以上」とかひょっとしてネタで偽造してないよね?

688:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:37:27.40 XISrNDMG0
>>679
画像は送ってたのね
それにしても画像で鑑定って・・・断れよ

とりあず混乱するから何の画像を送って鑑定したのか分かりやすくして欲しいわ

689:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:38:06.99 S576AC4c0
>>679
ソースは?

690:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:38:17.58 I3msCXFB0
>>681
イタコメモのお墨付きもらって喜んでるアホじゃんw

691:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:38:43.16 W09V/e7Y0
あれがたかじんの字の筈が無いからね。

100%信じてる百田と100%疑ってるその他大勢とじゃ、意見が一致することは絶対に無い。
誰がどんな鑑定を出して来ようとね。

早くメモの指紋を調べてよー。

692:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:38:53.06 f5Rhq+MH0
秋元さんのツイート
URLリンク(twitter.com)

百田尚樹さんって、僕のところには取材に来ても、及川眠子さんには会ってもいないんだね。それじゃ、ダメだよ。作詞の世界で及川さんを知らないなんて、モグリ。下手うっちゃったね。@hyakutanaoki

693:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:39:06.01 zIhABgd40
>>689
なぜ記事を読まないのか…

694:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:39:17.03 OeBzLzla0
>>678
これさくらの字ですね(笑)

695:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:40:09.18 q2xuQAMs0
>>692
寝返った!寝返った!秋元が寝返った!(ハイジの声で)

696:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:40:56.87 NrBXp5pW0
>>695
これは秋元のアカじゃないよ


釣りですわ

697:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:41:35.04 c/JGDgEX0
>>692
それ偽者

698:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:41:43.84 XagXMX7L0
百田のゴーストライターがさくらだったら笑うな~。

699:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:41:48.10 4vP21mAK0
>>692
それなりすまし

700:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:41:49.57 gYtFm2CC0
生前のたかじんとほとんど面識なかった百田が
何でたかじんの代弁者みたいな顔してのさばって
唯一の血を分けた娘さんを口汚く罵ってるんだろうな
その醜すぎる精神に吐き気がする

701:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:42:35.59 q2xuQAMs0
>>696釣りでしたか・・教えてくれてありがとう  

702:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:42:56.64 q75s/Ujy0
>>684
依頼内容と経緯を藤田先生に取材してくれないかしら、
気概あるどこかの雑誌の記者さん(チラッ

703:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:42:57.09 U/JGH3N10
>>655
フイタwww

704:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:43:22.35 g1YRA4yn0
>>669
それそれ。そーやってミスリードを誘うような記事になってるのが、
素直~におみそれしましたって言えない一因にもなってるのよね。

705:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:43:26.00 UTXSI7or0
つーか鑑定士とかどうでもええわ
ぱっと見た印象が全然違うんだからたかじん自筆とはとても思えん

それより高島屋情報マダー?

706:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:43:27.71 f5Rhq+MH0
裁判めっちゃ楽しみです♪

百のツイートURLリンク(twitter.com)

百田尚樹 @hyakutanaoki · 3時間前
金がからむと、人はどこまで卑劣なことができるか。
誰が本当の悪人か、真実はどこにあるか、すべては裁判で明らかになる。

707:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:43:28.25 r+X/di8w0
あんまり脊髄反射で騒がずにそれぞれソースみようよ

708:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:44:46.76 Hyrvsi/20
>>562
問題のメモとさくら氏の直筆が比較されている画像
結論が変だと思ってたんだ さくらが提出したメモがさくらの直筆と同一って結果がでた
 メモはさくらが書いた!!これこそが結論でそw 

709:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:45:02.97 diYSMjIc0
>>655
え・・・
たかじんの字を見てなくて
イタコメモとさくらの字を「一致」の鑑定だしたのwww

710:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:45:07.16 CgweoSRq0
鑑定まつり状態\( ・ω・`\)わっしょい(´/・ω・)/

711:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:45:46.41 cCcIAJYk0
>>684
使用した「検証画像」は記事の最初の画像のみってことで打越さんがアップしてたのは検証画像じゃないからおかしくはないかな?
書き方が分かりにくいとは思うけど。

712:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:46:31.94 eCrKwn6i0
メモほんものやうてよろこんどる百田は
それがたかじんにどういう影響与えることかなんも考えてへん
結局おうたこともないたかじんの名誉なんかどうでもよくて
さくらいう女が立派やったいうこと書きたかった
たかじんの娘がクズやいうこと書きたかった
そんだけの私的御用作家なんやな

という理解になるんがわからへんのやな アホか
作家ならテキスト読みつくせドアホ

713:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:46:43.75 Bq46mYXD0
筆跡学について
URLリンク(en.wikipedia.org)

the opposing handwriting analysts showed unprofessionalism

筆跡鑑定しは裁判においてはプロとは認められない。

また、日本ではカウンセラーと同じく、筆跡鑑定士の定義も明確でない。
自称で開業可能。

もし、しっかりとした鑑定を行うならASQDE登録などの鑑定士が望ましいと思う
日本ではいないが、香港に1名、シンガポールに1名いるけど。。。

714:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:47:18.32 Nv9waxbb0
>>266
なんとなく接触無さそうな気がする

715:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:47:46.40 hedjdKlBO
>>706
どの口が言うかって感じだね
ガチンコでたかじん娘をディスってる?
信じらんないオヤジだ


金の亡者はお前だろ

716:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:48:05.53 hqgeoJ9Q0
百田、筆跡鑑定書を武器に完全復活、息を吹き返して、反転攻勢に出たね。

さくらのプロファイリングはもっと進まないかな。
父親の名前、住所が戸籍から判明したようだけど、
さくらの小中高校や勤務先、アメリカ人との結婚歴は明らかにできないかな。

717:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:48:22.99 CC8kYCcl0
100田や殺人嫁みたいな極悪人がこの世で何不自由なく生きているのがおかしい

正さねばいけない

718:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:48:45.59 zIhABgd40
あのね、この探偵ファイル側の記者さんも(鑑定結果に対して)正直言って意外でした、
てイワンのバカさん宛に丁寧なリプ返してるんだよね

まあこれだけでどうこう言うつもりはないけど、ちょっと結論ありきで色々言い過ぎてるんじゃないのかねえ
実際調べてみると、ひとつの鑑定結果だけでは何とも言えないみたいだし

百田レベルで議論するのはダメですよっと

719:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:49:47.09 Nv9waxbb0
>>678
あからさま杉にも程があるw

720:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:50:01.65 T/r/BrV60
たかだかネット記事だけのために
営利企業が費用出して(おそらく数十万)もかけて筆跡鑑定やるとは
到底思えないんですが、その感覚異常ですかねー

721:713@転載は禁止
14/11/29 18:50:35.12 Bq46mYXD0
そもそも100が非難されているのは、筆跡云々以前に虚偽が多すぎるものを
ノンフィクションとして大々的に宣伝し、売ったから。

何故そんな事ができるかというとね、
被害者が確定できないから、虚偽の本でも裁判が起りにくいからなの

反対に言うと、殉愛買った人が被害者の会を作って出版社を提訴したら
イチコロなの

722:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:51:19.61 QiU0HJpl0
つーかなんで、100ちゃんに謝らないといけないの?
そもそもは、さくらについて議論してるだけなのにね

723:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:51:29.24 FllZhxyr0
>>692
こらこら、秋元はツイッターしてないって前にも出たよ。

724:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:51:30.44 PFzls6Jz0
           
こんな筆跡鑑定は

ダメよ~!ダメダメェ~!!

725:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:51:43.81 VQViZHlX0
>>706
そのまま返しておくわ

726:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:52:14.25 hedjdKlBO
本当にムカつくハゲだな
全部のメモを鑑定した?
鑑定したのは警察のプロ?
デタラメ経歴のお仲間じゃない?

ああ気持ち悪い

727:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:53:14.31 FcISbUe80
>>677 豪快に金を使い切るような人だと思ってたら
土下座で脱税依頼とか、
みっともなさすぎてぶち壊しだよね
自分で「俺メモリアル財団」wあいたたたたw

728:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:53:48.35 6oeV555a0
科捜研云々は引っ込みがつかなくなった海坊主氏のハッタリだよ
プロは軽々しく一般のケースにコメントしない

729:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:53:49.88 rGDj28Oe0
百田の新しいツイート、なにあれ
いちいち気分悪い奴だなタコ

730:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:54:23.34 A2Ccm2XK0
>>678
漢字を知らない人の書いた漢字だわ
絵文字みたいになってて吹くw

731:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:54:27.47 pMhUJb9l0
「藤田氏が見たのは」メモと手紙のみって言ってるから
別の経路でもたかじんの直筆を藤田が見てるわけないんだよね
藤田が2ちゃんねらーでこのスレを見ていない限り

732:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:54:34.84 CgweoSRq0
>>720

今夏にガルは幻冬舎原作の東映映画とタイアップしている。あと関東関西の
テレビには時々呼ばれている。

733:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:54:35.95 Cy/nZ3en0
科学捜査も生物系とか化学系とかいろいろあるだろうし、
科捜研のプロというのがどういう人なのか、
知ってて書かないのか、知らないのか、どっちなんだろう。

734:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:54:39.81 QVEs4NUc0
筆跡鑑定は必ず当たりますか。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

735:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:54:47.91 w6pbhnt60
筆跡鑑定士を選ぶにはその筆跡鑑定士が鑑定する能力があるのかどうか
まず似せた字を鑑定させてどのくらい識別できるかを鑑定する必要がありそう

736:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:55:26.29 zIhABgd40
>>720
もし数十万払ってるんだったらすごく不自然だけど…
あのWEB画像DLして数枚送っただけの簡単な鑑定で、そんな金額取れる?

そっちの方が不自然というか、法外だな、と思う…

別に百田の肩を持つ気は毛頭ないので悪しからず

737:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:55:26.94 RBOSOSuz0
これは高橋という人が藤田さんを慮ってるんでしょ
その結果、公平に検証するなら調査対象は実物で限りなく広く多くするのが大前提なのに
極めて少ないサンプルだけで結論求めてるし

玉虫色の検証で権威からのお墨付きをとりあえず得たいだけの検証に対して
全責任を藤田さんに押し付けないようにする探偵ファイル側からの配慮だよ

そもそも
疑惑対象と本人筆跡との類似点があることに意味はなくて(そりゃあるだろ)
疑惑対象と他人筆跡との類似点、本人筆跡との相違点があることが問題なわけで

実際の法の場ではより正確な検証が出るだろうし
世間の追求を逸らす意味では疑惑は全然払拭されないし
何の意味もないよこれ

738:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:55:35.49 FJKBZKTd0
> 探偵ファイル高橋 ?@tanteitakahashi

> @someout01 念のため。藤田氏は今回の依頼で初めて接した方です。
> 依頼に際して、貴方の検証画像は提示していません。
> 藤田氏が見たのは、問題のメモとさくら氏の直筆が比較されている画像(本日の記事の最初の画像)のみです。
> なるべく先入観なしに鑑定していただきたいと考えたからです。

URLリンク(tanteiwatch.com)

これってこの画像のことだよな?
URLリンク(tanteiwatch.com)

たかじんメモ=さくらの筆跡って話であってるよな?
百田大敗北じゃねw?

739:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:55:59.58 hedjdKlBO
>>706
自分の中では完全に
このいい加減なノンフィクションオッサンを悪人認定した

740:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:56:13.30 M8UizC2L0
ハゲと総理の間に親交があるのは事実だから選挙が終わるまではどこも動かないような
選挙後に動きがあることを期待してます
全く総理の足引っ張るなよな

741:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:56:26.80 VyLQF0B/0
>>719
こんな小学生でも解るようなメモがある限り、全部のメモ、遺言書の信憑性は皆無
本物も混ざってると思うが全部が無効として見るべき

742:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:57:36.86 q75s/Ujy0
イタコメモとたかじんの筆跡が一緒に見えるって、逆にすごくない?
そんな観察力なくて作家になれるんだ!

743:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:58:59.81 Eft2giVi0
>>714
接触した方がいいのにね
やはり、たかじんと娘さんが何かしら仲たがいした事実はあるのかなと思ってしまいますね

744:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:59:31.33 Cb219Y5o0
>>720
20年前から大阪府下の市営団地にまでピンクチラシのようにビラ入れまくって成長したから必死なのよ察してあげて(棒

まじ迷惑やったわ

745:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:59:51.79 S576AC4c0
この探偵ファイル高橋@tanteitakahashiも、tweetしまくりだけど
やっぱりどっかでボロが出ますね、口は災いの元www
つじつま合わせも大変ね♪

746:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 18:59:56.36 j2r6Ae2v0
東北の地方都市在住
お店のベストセラーランキングが地方紙に載せられるような書店で『殉愛』が週間一位
地域においてのたかじんの知名度から考えるとテレビの影響力はまだまだ強いのですね

747:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:00:51.52 hedjdKlBO
>>742
たかじんが書いたって、言い張ってるのが痛いよ~
死人に口無しをいいことにやりたい放題で反吐が出る
娘さんもマネージャーも何にも悪くない!全力で支援!

748:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:01:06.62 q2xuQAMs0
.
.
.
娘から手紙をもらって、泣くたかじんさんの動画。

URLリンク(www.youtube.com)


こうやって見ると、やはり血を分けた父と娘なんでしょう。


阪神大震災の時に、たかじんさんが一番先に電話をかけて安否確認した人は、娘さんです。
URLリンク(pbs.twimg.com)


たかじんは、娘さんを愛していました。
.
.
.

749:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:01:10.17 CC8kYCcl0
100田を擁護してる奴等も同罪

絶対に許さない

750:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:01:28.84 NrBXp5pW0
>>745
火消しのつもりで消化器使ったつもりが火炎放射器だったってことね

751:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:02:31.15 q2xuQAMs0
~何気に娘さんをディスる~
164 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/25(火) 07:54:14.95 ID:enLjJxl+0
金スマの録画を見ながら右下のメモを書き取ってみた
(URLリンク(blog-imgs-42.fc2.com) )
温井へ

僕は、生きた証で寄付を大阪へ、自分の財団を
作るが、知っての通り、娘たちが欲だして、さくらに
ありもないことを言うてくる. 桃山に寄付受口になって
もらい(弁護士もちょっと頼りないねん)、さくらの生活に
かかってきそうなら、戻してやってほしい,

かくしもつことも考えたが、税務署入って大さわぎになるの
困るんで、温井、おまえにしか言えん、おまえしか
頼めん. 見舞いもこん、一生懸命やってんのにさくらの悪口と
金しか言うてない娘と母弟に何でのこさなあかんねん   ←←←
おまえやったらわかるやろ

僕の最後の頼みや、さくらには幸せにする約束してん
助けてもうてきてん 弁護士はきまり事しか言わんから
気持ちでやってくれ. 約束は、さくらにさせる
覚えてるで!! すまんけど、頼んます.
ありがとうやで お先に逝ってまってるわ.
ほんま頼む
                        2013.12.23
                         家鋪 隆仁

752:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:03:03.55 f5Rhq+MH0
今更ながらですが、なぜ百はそこまでさくらを絶賛するんだ?
洗脳というより、完全に惚れていませんか?やっちゃったのかな??それこそ百さん、さくらに「殉愛中」?
男ってばかだねぇ~と、本気で感じたの今回が初めてでした(笑)

753:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:03:18.25 Cb219Y5o0
>>750
ガソリン噴霧器かもですわ奥様

754:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:03:28.53 A2Ccm2XK0
いくらメモと言っても偏旁が破綻しているのは漢字を知らないからか
それとも硬筆を習わなかった人が書いたのかな?
たかじんの真筆とは違いすぎる

好 悪 作 物 緒   偏旁が離れすぎ
秋    禾偏が示偏になってる こんな字は無い
違 強   適当に似せて書いている印象 漢字として成立していない

755:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:04:19.08 W09V/e7Y0
好い加減にしなさいよね、百田。

2ch住人のことはどれだけバカにしても良いけど、
あんたが今から裁判で争う相手のことを悪く言いなさんな。

元はと言えば、たかじんのこと何も知らないあんたが
たかじんの本なんか書いたのが悪いのに。
数ヶ月取材しただけで、なんであんたがたかじんのこと
100%知ってるみたいな顔してんの。

756:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:04:41.57 yffnxMS20
強欲な人間の考えることはみな同じなのか。似てる……



■姉が認知症の父親を囲い込み、妹には父の死も伝えられず
「すべての財産を長女に相続させる」という遺言書だけが残っていた……
URLリンク(digital.asahi.com)
(朝日新聞2014年11月28日)

757:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:05:11.25 r+X/di8w0
>>800

現行の>>1は人物相関図のバージョンがそのままなので次スレは以下のテンプレでたててください
踏み逃げも多いので奥様方、次スレ立つまでお話はほどぼどに



このスレは故やしきたかじん氏の妻、家鋪さくらについての疑惑を語るスレです
たかじんとさくらの関係について書かれた「殉愛」(百田尚樹著、幻冬舎刊)は、たかじんの長女より名誉を傷つけられたとして出版差止め、損害賠償訴訟を起こされています

相関図ver4
URLリンク(i.imgur.com)

本人ブログ URLリンク(web.archive.org)URLリンク(ameblo.jp)
イタリアでの結婚式写真 URLリンク(imgur.com)
URLリンク(archive.today)
さくらはたかじんと出会った時イタリア人男性と結婚していたが「殉愛」や宣伝番組では独身だったと偽っていた

↓既出情報がまとめてあります↓
【たかじんの】家鋪さくら【最後の妻】テンプレスレ [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(ms板)
金スマ殉愛】たかじんさくら【百田】テンプレスレ2 [転載禁止]©2ch.net・
スレリンク(ms板)

【金スマ・殉愛】たかじん嫁さくら【百田】医療情報
スレリンク(ms板)

次スレは>>800がたててください
mail欄にはsageteoffで、スレタイに【転載禁止】が入らないようにしてください

前スレ

758:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:05:18.87 DkEkvNYH0
ちょっと出掛けてたから被ったらスマソ
百田さんの科捜研の人が…とかいう件
警察の信用を著しく失墜させるような書き込み、また本当にそのような事実かあった場合
その科捜研の職員は、職業上の立場をわきまえない軽々しい発言をしたのです。
この発言の真偽を徹底的に調査してもらうため、一人でも多く通報したほうがいいと思います。
URLリンク(www.internethotline.jp)

759:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:06:00.34 NrBXp5pW0
>>753
ガソリン噴霧したら百田が火を付けた(´∀`)


チーム後妻が怪しすぎて擁護する人も信用ならないね

娘さんが刑事告訴でもしてくれたら展開は早そうだけど……

760:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:06:13.71 3sO+RZxo0
百田は人をイラつかせるのが上手。

てか今さくらは何してるのかな? 海外に逃げる準備中か裁判に備えて手をまわしてるか、芸能人にメモ渡してるのか

761:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:06:37.68 q75s/Ujy0
>>754
イタコしすぎてゲシュタルト崩壊したのかしら

762:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:06:37.90 L0s7Qor90
裁判はいつだっけ?

763:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:06:39.36 CC8kYCcl0
100田とマカロン女が逝っても悲しむ人より喜ぶ人の方が多いでしょう

764:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:07:02.08 hedjdKlBO
>>748
>>706その娘を金の亡者とディスってる誰かさん痛い

100って子供いるの?
子供がいたら、たかじん娘へ恨みぶし全開の必死ディスりはマジ有り得ない

765:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:07:43.09 skxMFIDC0
こういう輩は自分の正当性を証明する気なんてハナからないのよ。
ごねるのは正当性を主張している訳じゃなくてかく乱させるのだけが目的。
自分が潔白である必要なんてないの。限りなく黒に近くてもグレーでいる限り罰せられないのを知ってるから。
そしてこういう泥沼劇って最後は良識ある方が引くのよね、残念だけど。
そのこともよく知ってる。

766:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:08:42.07 eCrKwn6i0
>>727
そやわなあ奥さん

相手の言い分を全て受け入れた上で
その際に生じるデメリットをあげつらい
どっちに転んでも痛手を被る事を伝える
すると相手はダメージの少ない方の主張に絞ってくる
そこを丁寧に論破していくとボロが出やすい

ディベートの手法ですわねぇ
思い知らせたりましょ
先に書き込みのあった京都の旧友さんたちにも
お知らせしとおすえ~

767:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:10:14.24 nKMfTvOBO
>>743
父と娘が喧嘩するなんて普通でしょ?
喧嘩してしばらく口もきかないなんて、珍しくもない
それにたかじんは自分の口が過ぎる自覚あったと思うよ
言って取り返しのつかないことをやってしまったことも一つや二つではないと
だから娘が阿呆の父親のせいで解任されたりしないよう、会社の株も多く持たせてた
自分の作った会社で自分より娘に多く配分したのはそういう意味だと
娘さんも、父親のそういうとこに愛情を感じてくれてたらいいんだけど

768:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:10:27.23 XagXMX7L0
君ら向こうが撒いた餌に食いつき過ぎ。
信憑性が無いなら
こちらもしかるべき鑑定をしてもらう。

それより聖路加 久保田医師のコメントはまだ?

769:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:10:31.91 Cb219Y5o0
>>758
100の科捜研云々のTwitter魚拓のアドレス貼ってメールするわ

770:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:12:20.56 zIhABgd40
>>766
まだ鑑定されたメモが本物だという確証はないですよ
お早まりなく

件の娘宛のメモに至っては未鑑定ですので、くれぐれも

771:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:12:29.90 A2Ccm2XK0
>>761
視覚失認があるかもね
それかやっつけ美談本を出すためにネタ作成=急ぎ仕事をしたとかかなw

772:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:14:09.26 LXy3xUCk0
>>673
そうなのよ
左回りの癖が疑惑のメモにはないの
疑惑は右回り

773:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:15:37.20 q75s/Ujy0
>>758
こう言うの一斉に何件も通報あったら
冷やかしだと軽くあしらわれないか心配で送れないのよね…

774:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:17:29.83 r+X/di8w0
>>773
真摯な文面で送れば大丈夫じゃないかしら

775:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:17:52.36 hedjdKlBO
にしてもツイッターでの100へのフルボッコぶりがすごいw

擁護が一人いたらスレの流れが変わる2ちゃんねるのスレとかより
ツイッターでのフルボッコは止められないんだねw

776:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:18:30.09 eCrKwn6i0
>>770
ああ 大丈夫 今のとこしんじてへんから

これは相手の主張の真偽は問題になれへんのですわ
解りやすいとこでいうと
右京さんのやりくちですわw

777:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:18:47.93 u3Z4bQiT0
欲張り調子に乗って犯罪に荷担し、当初は順調に物事が進んで大成功、
金も利権もたんまり入ってくるぜと思ったら、予想外に小さなほころびがどんどん拡大していく恐怖。
今まで築き上げた地位や名誉を失うのはどんな気持ちですか?
開き直るしかないわな。
歌いながらへんずりをお勧めします。

778:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:18:56.26 ORNUBdvK0
法科学鑑定事務所のHPによると、ひらがなの鑑定は困難らしいから、再鑑定するなら、漢字の方がいいと思う。

779:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:19:52.49 Bq46mYXD0
例え筆跡がたかじんのものでも、
百田本が嘘八百なのと
死に際が怪しすぎるのは変わらない件

780:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:19:53.39 Eft2giVi0
>>767
そうですね
娘さん頑張って欲しい

781:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:20:30.48 /9zIVym70
>>765
子供のイジメや社内の対人トラブルと一緒だね
周囲が悪い人より我慢出来る人を説得しにかかる

782:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:21:58.73 vAgJTLRK0
さくらが現在婚姻中でラブラブのイタリア夫と同時進行で
たかじんを同じ愛称「ハニー」で呼んでる時点で
人間性が証明されるよね
普通はさ、多少良心の呵責から気がとがめるよ
この「同じ愛称でよぶ」手法はいわゆる
ホステスさんがよく使う手なんだけどさ

結局さくらにとってたかじんは「北新地の極太の客」一人
だったってことだよ
だから接待代(介護、時間外のデート、性接待などのオプション)
として金を渡してさっさと消えて貰ったらいいと思う
時間外労働で労災(耳や癌がうつった云々)いうならその因果関係を
証明する診断書なり持ってくればいいし お金出したら医者が
診断書 書いてくれるかもね

というか、一刻も早く消えてほしい 百田とともに

こんな薄汚い女が天使ヅラしていまもたかじんの番組の
利権を握ってるかと思うと吐き気がします

783:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:22:19.18 utDm29sJ0
血の繋がった実の娘を悪人呼ばわり。
只の第三者の百田に、そこまで言う権利があるのか?
何か個人的怨み?
ひょっとして、たかじん本人に恨みがあるんじゃないか?
ABC時代が怪しい。

784:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:23:35.52 EgxVM69f0
>>655 うわぁあああああぁぁぁぁぁあああ。

785:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:23:35.56 HYNJ45QH0
100田の本の内容を疑って色々検証してるのに
何故100田が出してきたものを信用せにゃならんのだ
ここを何度も煽ってた人は頭悪いんだろうか…

786:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:23:46.53 Y2D1stmM0
>>393
ふじた氏が鑑定してる事件ってなんだかあやしそうだわ

787:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:25:20.86 FcISbUe80
>>766 この先どっちにふるかで
向こうさんの守りたい利権が何か、良くわかるよね!

バリエーション
脳梗塞で車椅子の母親に向かって、
金の亡者、見舞いに来ねえと罵るたかじん

788:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:25:24.46 8WFUwO9G0
ID:T/Op/PAo0 ←なにこいつ

「ゆめいらんかね」に、元マネがメモをいつ見たか書いてあるのか?
死んだ後に作成されたイタコメモを見せられた可能性だってあるだろ。
元マネが見たメモがテレビに映っていたものと同じだという証拠もない。

789:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:25:29.47 hedjdKlBO
>>783
>>235娘さん完全に悪人扱いだよね
娘さんは素人で後ろ盾ないから、
芸能界で偉い地位の自分が潰せるって思って強気なのかな?

790:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:25:29.82 46uGqaNF0
晴れ時々たかじん
とか?

791:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:26:50.98 /6bYSlTk0
> イタコしすぎてゲシュタルト崩壊

なんかツボったwwww

792:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:28:01.56 44a7ouBm0
夢いらんかねの死にたくないと書かれたメモと
皆さんが筆跡に疑問をもたれている死にたくないのメモは同じものなのでしょうか?
真似して何か言葉を継ぎ足して書いたとかはないのかなぁ…

793:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:28:13.52 64CeyqMp0
流れ読まずにだけど、
梅ちゃんって福田梅夫さんかな。
URLリンク(www.la-viephotoschool.com)

794:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:29:02.94 OeBzLzla0
URLリンク(twitter.com)

795:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:29:51.96 8WFUwO9G0
↓この記載だけじゃ、マネが“いつ”そのメモを見たのかは分からない

396 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/11/29(土) 16:52:25.50 ID:v6/O+ifo0
今日、本屋で「ゆめいらんかね」を買ってきた。
癌発覚後だけを先に読んだが、今までの書き込みと違っていた所がいろいろあり、
その中で気になった部分

「(二十五日、Kマネとの)三時間の会談後、年末に東京で事務所の弁護士と遺言状を作成する予定が決まった。」
「その翌日、たかじんの容体が急変し、聖路加国際病院に入院した。」
「たかじんは年末の二十九日に弁護士立会いのもと、病室でビデオによる遺言状を作成した。」
「その前後に、たかじんは自筆のメモを残している。そこには「元旦に死んだらしゃれにならん」などと書かれてあった。」

「たかじんは年始は東京のマンションで過ごしていたが、容体が急変し、三日午前一時半に救急搬送された病院で死亡が確認された。」

796:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:30:01.40 OhI7Ufld0
>>738
いや、鑑定資料と対照資料はイコールではない、と書いてあるだけ。

でなんで結果が鑑定資料のメモはたかじんさんのってなるんだろ。
途中が省略され過ぎて不明。

797:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:30:35.47 LXy3xUCk0
>>655
イタコ=さくらの字は同じと鑑定された
でいいんだよね?
百田さんドーゾ

798:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:30:48.29 64CeyqMp0
もとい、梅田福夫 でした。

799:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:31:26.41 hedjdKlBO
>>678
イタコしすぎてゲシュタルト崩壊すぎる

似せる気もない字でまあよくやる

800:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:31:29.93 DkEkvNYH0
>>773
逆ですよ。
たくさん通報すると警察は動きやすいの。

801:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:32:41.03 8aOjSaMV0
字もだけどメモの内容も不自然なんだよね、
普通の闘病生活している人のメモとは明らかに異質のものを感じる
重要なことを丸で囲む癖もさくらと一緒だしそんな偶然があるのか?と不審に
思う気持ちは変わらない

802:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:32:44.97 FcISbUe80
>>793 たぶんね
ようつべにたかじんとのゴルフ動画あげてるし
たかじんのバックバンドとも書いてる
TVTVTVのスタッフ?や井上さんとも会話してる
さくらの写真はこの人が撮影してるのかもね

803:可愛い奥様@転載は禁止
14/11/29 19:32:49.75 FllZhxyr0
あらためて

続報・百田尚樹『殉愛』、たかじん直筆?疑惑のメモを専門家が筆跡鑑定
URLリンク(tanteiwatch.com)

を見て見たら、一応たかじん直筆資料も当たってますね。
載ってるものでは(対照資料1-1,1-2,1-4) 1-3ってのがない?
しかし

>藤田氏が見たのは、問題のメモとさくら氏の直筆が比較されている画像(本日の記事の最初の画像)のみです。
>なるべく先入観なしに鑑定していただきたいと考えたからです。

てのはたかじんの直筆を見せてない、と取れる文章w わけわからんww

しかしねー特に「心」の鑑定とか納得できんのよねー。
オメー素人だろうって批判は受け付けるけどさーw


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