14/11/27 14:59:37.46 Gm+1NYXQ0
>>15
901 名前：可愛い奥様＠転載は禁止＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/22(土) 00:52:59.70 ID:NpL7gDH90
遺言書の話をしていたら、気味の悪い想像をしちゃった。
たかじんは一時帰宅ができたぐらいだから、遺言書を作った年末には、
容体がそれなりに安定していたと思うんですよね。
遺言書を作るとしたら、普通に公証人を呼んで、公正証書遺言を作ればいいと思うのですよ。
弁護士に文面つくらせて、本人と証人の前で文章読み上げて、本人サインして、
その手続きが確実に行われたことを、公証人が確認してサインすればいいんですから。
その文章を公証役場に届けると、有効な書類として認定され、書類が役場に保存されるんですよね。
公正証書遺言であれば、後で揉めることがなくて、さくらも確実に財産ゲットできるわですよ。
だけど、お正月休みが終わらないと、公証役場への届け出ができないので、
そうなると、遺言書の発効が、どうしても1月の第2週とかになってしまいます。
あと、公証人が証人となるので、たかじんが意識朦朧としてたりしたら、さすがにサインはしてもらえませんね。
なので、さくらがそのタイミングで、公証人を交えない遺言作成を急いだのは、
ひとつは、正月休み中にたかじんが息絶えることを知っていて、
もうひとつは、公証人とか外部の人間を交えると、思った通りの遺言が作れない、
という判断をしていたからじゃないかしら。
そう考えると、とっても恐ろしいのだけど、ほかに理由考えられる？
17:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:01:07.76 Gm+1NYXQ0
>>5
837 可愛い奥様＠転載は禁止＠転載は禁止 2014/11/22(土) 00:29:55.41 ID:NpL7gDH90
わたしも遺言書作成に証人として立ちあったことありますが、
今回の場合受益者であるさくらとその代理人は、証人にも立会人にもなれないはずですし、
いったい誰が証人なんでしょうね。
公証人の立ち会いは時期的になかったはずだし、となると証人を引き受けた人物も怪しいですね。
あと、1週間ぐらいでたかじん亡くなってるので、家裁への届け出もその時点では済んでないですよね？
そうした問題点があったのに、どうして「有効」とされたんだろ。
もし、それ以前に、公正証書遺言書があったとしたら、そっちのほうが有効とされる可能性は高いと思うのですが。
もちろん、こうした微妙な例の場合は、裁判官の判断によるところが大ですが。
858 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/11/22(土) 00:37:27.26 ID:rl+hna+30
>>837
いわゆる検認手続きね。
裁判所って12月29日から1月3日まで休みなんですよね。
12月29日 危急時遺言作成
1月3日 死亡
なんか関係あるんですかね。
18:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:02:03.57 Gm+1NYXQ0
>>16
597 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/22(土) 02:08:18.00 ID:2UJEZZhg0
今年は1月3日が金曜で、土日をはさんで1月6日が初の役所開き。
このときに遺言書も確認にもっていったんだろうね。作ってから10日くらいある。
確認手続き
----------------
（３）
危急時遺言では、他の方式の遺言と異なり、特別に、家庭裁判所による遺言の確認の手続が必要です。
遺言の確認というのは、遺言が遺言者の真意に出たものかどうかについて、裁判所が確認する手続です。
この確認の審判の際には、遺言者が生存していれば、裁判所が直接遺言者に面接するなどして真意を
確認しますし、遺言者が死亡していたり、意識不明の状態の場合には、遺言が遺言者の真意に基づいた
ものか否かについて、医師、看護婦その他の関係者などから事情を聞くなどして、詳しい調査がなされます。
-------------------
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
もし、危急時遺言の確認手続きを申し立てると、通常なら裁判所は職員を派遣して、たかじん本人に内容の
再確認をする。しかし、1月6日に検認を申し立てたとすると、たかじんはすでに死亡しているので、
職員による口頭での確認はできない。もっと早くに12月10日とかに遺言書を作成していたりすると、
やはり裁判所は来る。12月29日だと、裁判所が休みだから、すぐに検認に出さなくとも不自然ではないし、
遺言作成から死亡まである程度不自然でない日数が稼げるし、年が明けて裁判所が動き出すころに、
もうたかじんは死亡している。
考えすぎかな？
19:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:07:06.03 Gm+1NYXQ0
>>18 >>5
600 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 02:17:20.54 ID:ykrR8gOp0
>>597
実は今回とすごく似たケースを知っていて、危急時遺言作成後すぐに被相続人が死んで
確認の申立したんだけど、お医者さんも看護師さんも話聞かれてないっぽいんだよね。
それで検認まで行ったんだけど、親族から遺言無効確認調停→訴訟起こされて、今負けそうw
証人の人選に問題あった模様
601 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 02:25:28.98 ID:2UJEZZhg0
12月25日にマネージャーのＫ氏が、たかじんの東京のマンションに呼び出されて
たかじんと３時間位話し合って
年末に東京の弁護士つけて遺言書を作成することにしたら、
翌日26日、たかじんの容体が急変して入院したとかで、
Ｋ氏は、たかじんと約束していた遺言作成が進められなくなって、
そうこうしているうちに、１月３日にたかじんが亡くなったって
「ゆめいらんかね」には書いてあった。
Ｋ氏とたかじんの話し合いには同席していないといっても
さくらは、東京のマンションで同居しているわけで。
マネージャーとたかじんが何やら話し合っているのを見て
さくらは、遺言作成＆その後の処置を急いだと思われ。
娘さんにお孫さんができたことは、Ｋ氏から伝えられている可能性が高いと
さくらは、思っただろうしね。
20:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:10:52.44 Gm+1NYXQ0
>>5
800 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 :2014/11/22(土) 19:35:00.46 ID:I3ls2cMl0
◆「ゆめ～」
2014.12.29
弁護士立ち会いのもと、ビデオによる遺言状作成
★「殉愛」
2014.12.29
Ｋと弁護士が来て、遺言書の打ち合わせ
2014.12.30
朝、たかじんは久保田医師と話し、痛がるので麻薬を投与
午後3時半、弁護士がきて遺言状作成
立会人は他の弁護士二人、Ｋはいなかったようです。
朝の時点で意識はしっかりしている、判断力もあるという久保田医師の診断書
麻薬が何か記述なし。麻薬投与後の判断力ってどうなの？
一番新しい遺言状が有効なのよね？
気になって、読みくらべてしまいました
21:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:11:59.66 Gm+1NYXQ0
>>5
980 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 :2014/11/22(土) 20:58:57.68 ID:CDk73Go10
医療関係者です
書籍に関する名誉毀損も、遺産関連の裁判も
想定範囲内は、ホントだと思う
あのK医師が、２４時間電話メールでさくらの
質問に答えてた 多分、スキーを取りやめて
正月も待機していたのも、死亡診断書を彼が
書くためだと思う
普通ではありえない話だけどね・・・
K医師がいない間に、違う医師が例えば
さくらにとって不利な診断をしたり、所見を書いたりすれば
そこから「カルテ開示」という形で
のちのち、娘側につけこまれる可能性がある
K医師はどう考えてもさくら側に抱き込まれている
だからカルテみても、何も出てこないと思う・・・
何と腹立たしい・・・
992 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 :2014/11/22(土) 21:02:39.52 ID:IxQOPCPM0
>>980
放射線科の医師が、さくらから疎まれたということだけど、取り込めなかったのだろうね
たかじんの経過について、久保田医師の次にわかっているのだろうが、語ることはないのかもね
22:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:14:09.63 Gm+1NYXQ0
>>5
可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/23(日) 07:30:18.99 ID:Wo8egcm00
たかじんが亡くなった当時の記事。
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.ne.jp)
＞1月3日、都内マンションで食事中に食べ物を喉につまらせ、
＞主治医の勤務する中央区の総合病院に緊急搬送。
＞昨秋に入籍したばかりの妻が見守って、息を引き取った。64歳、心不全。
しかし殉愛や金スマでは、「年末からずっと入院していて、
1月3日に眠剤導入後、病院で死亡した」という設定になっている。
（考察）
当時の報道記事は、ソースを取った上で一芸能人の死去として報じているから
利害関係がないので、虚偽報道をする動機がない。
よって、下記の3項目は事実認定できる。
・たかじんは、1月3日に東京の自宅マンションで食事中に食べ物を喉につまらせた。
・主治医の勤務する中央区の総合病院に緊急搬送された。
・たかじんは、その病院で死亡が確認された。死因は心不全。
また、他のソースから、下記の3項目は事実認定できる。
・たかじんが、聖路加国際病院（東京都中央区 明石町9-1）に入院していたこと。 URLﾘﾝｸ(hospital.luke.ac.jp)
・たかじんの主治医が、久保田啓介であること。
・医師久保田啓介が、国際医療福祉大三田病院から聖路加国際病院へ転職したこと。
たかじんの遺言が成立要件を満たすかどうかが、最大の争点である本件において、
利害関係者であり、遺産丸取りを獲得した妻さくらの証言及び担当医久保田啓介の診断書の
信用性を担保できる基盤は、大きく揺らいでいる。
（利害関係者としての証言の任意性）
23:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:15:23.13 Gm+1NYXQ0
>>10
可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/23(日) 15:57:34.58 ID:zJvV3ZNI0
●ロヒプノール
中間型ベンゾジアゼピン系睡眠薬、強力な睡眠作用、麻酔前投薬として内服処方されることもあり。
最高濃度到達時間1.0-1.6時間 半減期は約7時間
●レンドルミン
短時間型ベンゾジアゼピン系睡眠薬、麻酔前投薬として内服処方されることもあり。
最高濃度到達時間約1.5時間 半減期は約7時間
●ドラール
長時間型ベンゾジアゼピン系睡眠薬、麻酔前投薬として内服処方されることもあり。
最高濃度到達時間約3.4時間 半減期は約36時間
中途覚醒と早朝覚醒をを改善,治療
胃の中に食事内容物があると、血中濃度が２～３倍になる事が判明しており、
食事から最低でも３時間程度は服用しない必要がある。
●半減期≒作用時間～血中濃度が半分になるまでに要する時間。薬の作用時間の目安。
24:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:16:34.84 Gm+1NYXQ0
700 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/23(日) 20:04:24.92 ID:iacL0LNz0 [5/5]
身内の医者にこの本読んでもらったんやけど。。。
病院の医者には、結構893の息がかかってる人がいるらしい
大きい病院で上り詰めるのは、ある程度金と政治力が必要で
それでつながりを持ってしまうんだとか。
大学の教授とかも同様。
知らない間に巻き込まれてるという場合もあるみたいだけど、
この本の中の医者の場合、知ってて関わっている印象があるって。
スキーをキャンセルして、急変待機という状況とかをみると。。。
知っててやってる場合、わざと治療しなかったり、
薬でコントロールしたりするようだが、
決して法に触れない程度でやるそうな。
連続した状況を見ると、意図は明らかでも、
ひとつひとつは法に触れる訳ではないから、逮捕は無理。
因みに、身内の知り合いの医者は、簡単な手術で
2人殺してるらしいが、今でも普通に医者やってるとか。
挙げられても、いいとこ医療ミスどまりだって。
50歳以上のしっかりした経験がある人間が、読めば
透けて見える内容を名前を出して、ベラベラ喋ってる所が
むしろ非常に恐ろしいらしい。
この作者、頭大丈夫か?って。
まぁ、一読者の感想でしかないけどね
25:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:17:06.12 Gm+1NYXQ0
736 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/23(日) 11:27:34.13 ID:rqL/kbV+0
何度か書き込んでる医師です。
悪く考えれば、主治医に死亡確認してもらわなければ困ること、
他の医療関係者の目につきにくいことだとすれば
年末年始体制の夜間が、もってこいです。
自宅で救急車を呼ぶの同時に、主治医にも連絡(勤務時間外でも
主治医に電話メールしていたと殉愛に記述)すれば、
自宅にいた主治医も、救急車到着すぐには病院に着き
たかじんを診ることができ、他の待機の救命の医者が診ることなく
死亡診断が書けた。
でも、運ばれる救命には救命の看護師がいるから
そこの目はどうしたのかが分からない。
26:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:17:38.39 Gm+1NYXQ0
947 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/23(日) 13:44:43.49 ID:g/AB5pBw0 [2/2]
私も医療従事者です。
以前も書きましたが、できるだけ他の医師に
「診断」させないためには、24時間、Sのメール電話に対応し
K医師がすべての窓口になっていたということも
考えられます。
他の医師がたかじんを診察し、それをカルテに記載して
何かK医師との診療や診断での矛盾が、出て来た時に
困ると思ったのかもしれません。
とくに、遺言時の「意思決定能力」の有無について、
死亡時の死亡診断書の記載、死亡時の経過記録などは
重要になるかと思われます。
27:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:21:23.68 Gm+1NYXQ0
694 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 00:50:40.67 ID:0a6XNK6X0
医療関係者から一言。
末期患者であれば末期と診断した時点で、基本的にいつ亡くなってもおかしくない
と家族に説明して、急変時の救命措置（心臓マッサージとか）をするかどうかの確認を取る。
末期患者の心肺停止には救命措置をしても救命できないので医療側はしないことを勧めることが基本。
家族も大半はしないことを承諾する。
もちろんそれでも、家族が到着するまで救命措置をお願いしますという方は、います。
そういう場合はちゃんと措置をします。
そのやり取りに関しては、カルテに必ず書くしもしくは同意書にサインしてもらっている。
説明を聞いた家族は、誰と誰だったかも明記しているはず。
娘は同席させてもらってない可能性はあるかもね。
もし入院中に外泊して自宅で心肺停止になったら
救急搬送中は救急隊員が心臓マッサージを形だけするとは思うけど、
病院に到着したら救命措置をしないというカルテ記載を元に
主治医もしくは当直医が死亡診断して死亡診断書を書くだけ。
死亡診断する医者（つまり死亡確認と死亡時刻を家族に告げる役目）と診断書を書く医者は別でもいい。
久保田先生の場合、死亡診断だけ当直医に申し送って任せて、
死亡診断書を病院で書くのとお見送りだけしたんじゃないかな。
逆に言えば、癌の末期ならはっきり殴られた後や首を絞められた痕跡でもない限り、不審死とは判断しません。
自宅に外泊中餅を本人が、どうしても食べたいと言ったので食べさせたんですと嫁が泣きながら言えば、
普段の献身ぶりwもあって、周囲も不審死と判断せずに死亡診断書の死因には癌と書くと思う。
といっても末期なので、余命半年や数か月。
介護に疲れたあまり早く死んでほしいとちらっと思うことはあっても、わざわざ手にかけることはしないと思うけど。
まさかしないと思うけど。
28:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:22:21.77 Gm+1NYXQ0
>>5
700 可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 05:19:20.80 ID:4tKaWGSg0
たかじんが１月３日、心不全のため都内の病院で死去していたことが１月７日、分かった。６４歳。
１２年１月に食道がんを公表し同４月に手術、療養を経て昨年３月に復帰。
再び体調を崩し同５月から長期休養していた。
すでに近親者らで密葬が営まれ、後日、しのぶ会が開かれる予定。
所属事務所は、７日午後１１時、「もう一度皆さんに元気な姿をお見せできる日を目指し闘病を続けてまいりましたが、
１月３日、安らかに天国に旅立ちました」などと発表。
本人の強い遺志により密葬で済ませたという。
関係者によると、一時は好きなワインもたしなみ、ウオーキングをするなど心身共に順調に回復。
今月中旬には、静養も兼ねハワイに滞在する予定だった。
別の関係者は、東京で正月を過ごしていた際、食事を喉につまらせ救急搬送されたと証言。
最期は昨秋に結婚したばかりの３２歳年下の夫人にみとられ、息を引き取ったという。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
関係者によると、東京の自宅で正月を過ごしていた際に
食事を喉につまらせ救急搬送され、最期は夫人に看取られ息を引き取ったという。
親交の深かった著名人たちの反応で共通するのは、全く死の兆候を感じていなかったことだ。
たかじんさんの関係者から漏れ伝わってくる情報によって
「体調は少しずつ回復している」との認識が広がっており、突然の死去は寝耳に水だったようだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
29:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:23:25.50 Gm+1NYXQ0
351 ：可愛い奥様＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/11/24(月) 08:09:05.31 ID:Rt5v84x00
当方、医療従事者だが・・・
さくらの看護が病院スタッフも見たことがないくらい献身的だったと
本の中でも証言しているとのこと。
もし、仮にさくらの看護が全て本当だとしても（嘘だろうけど）、
経済的な心配は何一つなく、広々としたVIPルームでの看護。
そして、遠からず終わりが来ることも分かっており、
それまでに尽くすことで自分に入るお金が増えるということも分かっている状況。
普通、さくらの年代で夫が入院している場合、多くは子どもの世話に手がかかり、付き添いたくてもできない状況。
それに、夫の変わりに仕事をしないと、食べていけない。
逆にたかじんの年代なら、親の介護で手がかかる時期なので、これまたなかなかべったり付き添いなんてできない人がほとんど。
それに、４人部屋だと付き添いで泊まりは許可されないことがほとんど。（他の患者さんの迷惑になるから）
泊まれるのは個室以上のお金のあるor重症な患者さんの家族だけど、
VIPルームでもない限り、狭い簡易ベッドで仮眠するのがせいぜい。
子育て等の他のしがらみも全くなく、お金の心配も不要（むしろ使いたい放題）
で付き添いができるなんて、すごくすごく恵まれた状況。
さらに数億円の巨額の遺産を手に入れられる可能性があるなんて、確かにそんな人、なかなか見たことないやろうね。
でも、自分自身も老いて体も不自由なのに、毎日電車やバスを乗り継ぎ、
老いて寝たきりになっている夫のベッドサイドの硬いパイプ椅子に長時間座って
手をさすっている奥さん（おばあさん）だって、献身的でしょ？こっちの方が愛を感じるけどね。
病院スタッフはそういう姿もたくさん見てきているはずなのに、
さくらのことを軽々しく「今までこんな献身的な人は見たことない」と
言ってしまうのは、他の患者さん家族をバカにしていると思う。
同じ医療従事者として、本当に恥ずかしい発言だと思う。
30:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:27:35.00 Gm+1NYXQ0
57 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/11/24(月) 03:35:55.83 ID:SFikbE5Y0
久保田医師
死体検案書か死亡診断書、どちらを作成されたのだろう
死因が継続的に診療中のものであるとして、死亡診断書を作成し、検案しなかったのかな
摘便、ロープ拘束、食道がん患者に口移し、これらは聖路加が許可してたのかね。
精神指定医に見てもらっていたかも知りたい。
31:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:29:57.12 Gm+1NYXQ0
>>7
可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 01:16:24.55 ID:7241VHDV0
だいたい摘便なんかおかしい、胃腸薬や下剤も処方されるし。
入院管理されてたら、摘便までいたることなんてないでしょｗ
＞さくらの看護行為を認めている。
看護行為はこれ↓
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
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32:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:33:08.96 Gm+1NYXQ0
>>3
＞久保田啓介 主治医（国際医療福祉大三田病院→聖路加国際病院）
＞竹中陽子 師長 （国際医療福祉大三田病院→聖路加国際病院）
186 名前：可愛い奥様@転載は禁止＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 08:16:04.79 ID:hwsOYNqE0
そもそも、久保田医師は、なぜ三田病院から聖路加に移動したのだろう。
三田病院の消化器は慶応派閥、
聖路加は出身大学を書いてないけど
後期研修医をたくさんとる病院だから、叩き上げの先生が多い。
あの年齢で、昇格する感じで引き抜きで
病院を移動するなら分かるけど、聖路加でもヒラ。
当方医師ですが、そういう移動はあまりないと思う。
もしかして何か揉めて移動した？？
それに、師長も一緒に移動なんて、開業の引き抜き以外ありえない。
夫婦とかなら分かるが…あっ
306 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 09:33:01.97 ID:JzLG72wE0
三田は、慶応閥なんですね、
三田から聖路加は、東大の医局人事で移動したのだと思ってました。
私は近畿の医師です。
師長も一緒に主治医と移動、
これが事実なら、私も考えてることは同じかと。
嫌な予感的中かも。
33:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:34:08.82 Gm+1NYXQ0
467 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/11/25(火) 10:47:19.74 ID:MGPx4hIa0
『殉愛』に気になる文があるのですが、
「１月２日、たかじんの熱は下がらなかった。しかし逆に手足は冷え切っていた。
夕方からは呼吸が苦しそうで、見ていて本当に苦しそうだった。現在の状態で睡眠薬を使うと、
そのまま息が止まってしまう可能性もあると言われたが、少しでも楽にしてあげたいと思った。
『ハニー、苦しいから、少しねんねできるようにしてもらいたい？ しようか？』
さくらが耳元で言うと、彼は『アイラブユー』と言った。これが、たかじんの最後の言葉となった。
睡眠薬を投与すると、静かに眠った。しかし手足はどんどん冷たくなっていった。」
そのまま息が止まってしまう可能性があるのに看護師は睡眠薬を与えるのでしょうか？
490 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/11/25(火) 10:58:59.65 ID:hwsOYNqE0
>>467
緩和ケアなら、そのまま亡くなる可能性を家族()にムンテラしてあればありえます。
そういえば、聖路加はキリスト教の病院なのでしっかりした緩和ケア科もあると思いますが、
最後まで主治医は久保田先生なんですね。オペ不能な末期ガンで疼痛コントロールが主なら、
緩和ケア科にうつるのが普通ですが、よほど久保田医師を主治医にしておきたかったのですね。
510 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/11/25(火) 11:05:51.18 ID:JzLG72wE0
>>490
私も同じこと思ってました。大阪では淀キリが緩和ケアで有名で、聖路加は淀キリと似ていると聞いたことがあるので、
緩和ケアに移動なら主治医も変わってるはずなのに何故最後まで久保田医師が主治医？と。
久保田医師に拘った表れですよね。
511 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/11/25(火) 11:06:24.14 ID:+zz8kect0>>467
＞『殉愛』に気になる文があるのですが、
＞「１月２日、たかじんの熱は下がらなかった。しかし逆に手足は冷え切っていた。
＞夕方からは呼吸が苦しそうで、見ていて本当に苦しそうだった。
えーーーーーー！
でも、さくらがＦＢのカバー写真を更新したのは1月2日の夜6時頃だったじゃんねーw
34:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:35:40.66 Gm+1NYXQ0
208 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 04:58:46.34 ID:NSwLMI/B0
危急時遺言の前に、久保田医師がたかじんを診察したのは、いつだっけ？
本が発売されてすぐざっと立ち読みしたので、記憶が曖昧。
さくらの「献身的な介護」のエピとして、たかじんが正気とそうじゃない時とを
繰り返して、付き添いのさくらが振り回されつつ奉仕しているでしょう？
私も父の時と舅のときにそういう経験がある。夢の中の住人になっている時と、
クリアな時が交互のように現れる。
だからなおさら、久保田医師の証言が遺言を有効にしているなら、診察をしたのは
本当に直前でなければいけないはず、と思うんだよ。
退院前はしっかりしてました…なんていう程度で通ると思えないのよ。
「病院で朝の回診の時にしっかりしてました、午後に病室で遺言作りました」くらいでないとね。
それでもねぇ…さくらの話に、病人が現実とそうじゃない時間を行き来している時に、
会話について看護師に注意をされるエピがあったでしょう？
注意をされたけど、結果としてはさくらの病人との会話が上手だと褒められたところが。
実は私も同じ経験をしている。
病人が現実の世界じゃない、夢の住人と会話を始めて、「ほな一緒に出かけよか」とか
「はよ行かなあかん」とか言って、ベッドを出ようとするときなんかに、下手に会話を
するとやっかいなことになる。でも、上手く話せば、落ち着かせたり、こちらの思うよ
うに誘導することができる。私もやりましたよ、上手でした。
そんなわけで、すでにそういう症状が出ている病人について、何をもって久保田医師が遺言を
有効だと言ったのか、気になるのよ。私でもね、たかじんを誘導できる気がします。
本当に、しっかりしているかと思えば、すいっと夢の住人になる。
朝の回診・午後の遺言でも、どうかなぁ怪しいなぁ、と思うくらいなんだ。
35:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:37:10.49 Gm+1NYXQ0
858 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/26(水) 03:36:34.75 ID:HKxffgKT0 [10/11]
Mr.サンデーのだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2013年再発した５月頃の医師からの説明だと思われるが
「治療して、効果あれば２年～」（２年以上？生きられる）
「このまま何の治療もしなければ、進行し、６ヶ月」（余命６ヶ月）
と書いてある
まともな治療をしなければ余命６ヶ月しかないとさくらは知っていた
さくらがたかじんに紙芝居を作って説明するなど強く勧め、
免疫療法をすることになった（抗がん剤治療をやめてしまった）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（注意）
免疫療法は、エビデンス（確かな臨床データ）が全くない、
全く効かない民間療法、ぼったくりで有名です
普通やるとしても抗癌剤もしつつ免疫療法もやってみるか、
という感じで併用治療します
抗がん剤の副作用はキツイですが、１クールやって
キツければ次のクールから量を減らすとか、
別の種類の抗がん剤に変えるなど
諦める前にまだまだ方法はあったかと
36:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:38:38.48 Gm+1NYXQ0
941 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 13:54:50.75 ID:XzeYjZrD0
自分は腫瘍で最初に小さい病院にいったら、
傷跡が極大かつ臓器摘出といわれた
そこで保険の効かない先端医療でロボット手術をうけたら
部分切除ができた傷跡もぎょっとするほどではない
医師や病院選びでこんなに結果が変わってくるんだよ
たかじんが、国際医療福祉大学三田病院での手術を選んだのはまじで謎
37:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:41:11.49 Gm+1NYXQ0
>>8
395 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 02:05:24.49 ID:TcHJmo0P0
餅は、眉唾だというのに
たぶんただの誤嚥性肺炎
衰弱してるのに、固形物なんか食べさせたら、マジで過失致死ないし
殺人で捜査しなきゃいけない案件だよ
396 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 02:12:59.91 ID:8bF+2yr90
誤嚥性肺炎なら数日患って、さらに死線を彷徨う状態が、
数十時間続いてから逝くだろう
紅白見たり新春はハワイ行こうか、
なんて状況になったかどうか怪しい
38:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:43:44.97 Gm+1NYXQ0
>>7 >>10
275 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 06:22:58.16 ID:4GONdAFZ0
ロヒプノールそのものと、レンドルミンと同じレベルの入眠剤、睡眠薬をのんでるけど
特にロヒプノールは効果すごいよ
全然眠くなくても、気がついたら気絶するみたいに深く寝てる。
だんだん耐性がついてしまうけど、飲み始めなら余裕で8時間以上は目が覚めないし、
目がたまにさめたとしても体がだるくてまさに朦朧とする。
これにレンドルミンともう一種類睡眠薬系をのんでるなら、
顔に水かけられても目が覚めないレベル。
そしてロヒプノールは既出だけど、アメリカだと国に持ち込めない麻薬扱いの薬。
理由は、ロヒプノールの睡眠効果の強さと、副作用の健忘症状がすごいから
デートレイプ薬として一時期特に用いられたから。
私の体験上でも、ロヒプノールは飲み方によっては飲んだ前後しばらくの記憶がなくなる。
例えば、お酒と合わせて飲むとか。
自宅で投与？病院でかと思ったよ。
自宅だってさ
だって病院だったら、看護師さんが投与するからね
さくらが自分で飲ませたって書いてあるし
正月は自宅に帰ってたって書いてあるから・・・
しかもミルクティとかで薬飲ませるっておかしい
自宅で飲ませた薬の名前書いてた？
ソラジンみたいな飲み薬なら、自分で投与できても
ペントタールやらデメロールみたいな静注の薬は、いくら教えられても素人ができっこない
39:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:45:35.34 Gm+1NYXQ0
>>10
616 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 11:18:15.66 ID:snNw4gJL0
薬の話に戻るけど
（本買ってないので ここでの伝聞になりますごめん）
たかじんはセレネース、コントミンを飲んでたんだよね
これらを飲んでるさくらの看護メモ記載は年末なのかな？
ビデオ遺言の前？あと？
テレビでは精神的に不安定なせいで飲んでた設定になってたけど
量にもよるけどこれらの薬はけっこうキツイです コントミンは
重度の不眠に少量つかうこともあるけど
一般的には統合失調症など精神病、あるいはせん妄（どこか身体が悪くて
意識障害を起こしている状態）に使用します
たかじんはスレをみたかんじではせん妄を起こしていたように思います
セレネース、コントミンはアカシジア（脚がそわそわ ムズムズする）
がおきやすい薬です
本題ですが、たかじんがセレネースなどを処方されているような状態で
なぜ、医師は遺言の効力を認めたのか疑問です
もちろん、意識がクリアな部分が保たれていたのでしょうけど・・・
遺言ビデオは本当に「意識がクリア」な状態での撮影だったのか・・・
そもそもこんなものを撮影すること自体、意図が透けて見えて恐ろしい
40:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:48:16.67 Gm+1NYXQ0
>>9
631 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 11:25:27.90 ID:3MXnz8Ae0 [16/16]
処方しすぎだけど、日本の医者はベンゾ系をぼんぼん出すよ、ましてや
末期の緩和ケアだったら、ぼんぼん出すだろうね。
これで遺書認められるってのは は？？？ だよね。
アカシジアを経験したことある人ならわかるけど、
ほんともうそわそわしてじっとしてられないし、
字なんかかけない、まともにしゃべれない
廃人みたいなかんじ。
653 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 11:37:34.73 ID:IWuQc1aN0
こんな処方をする医者いないでしょ。
別にロヒプノールとドラールを一緒に飲むのはおかしくもないと思うけど、
今日はロヒで明日がドラールとかは無い。
それにロヒプノールの人にレンドルミンは無いよね。
意味ないから。
41:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:52:31.83 Gm+1NYXQ0
>>5
968 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/26(水) 17:43:49.10 ID:IWSUWHg90 [9/9]
>たかじんの癌ステージだと、まだまだ生きられたと思うんだが
>気が早すぎるよさくら殿
2013年12月23日の聖路加での久保田医師は、「余命1、2ヶ月」宣告。
たぶんその余命宣告を聞いてたかじんは、遺言作成をすることしたんだろ
42:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 15:58:19.28 Gm+1NYXQ0
>>4
72 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 22:11:15.75 ID:htM8qwhO0 [2/8]
久保田医師は、ESDで特に有名な医師ではない。
国際医療福祉大学三田病院も、2005年に出来たばかりの歴史の浅い病院。
三田病院か久保田医師にコネのある誰かが、融通がきくからと三田病院に入れたのだろう。
有名人が食道ガンになったら、普通は慶応か虎の門。
189 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 22:43:20.97 ID:htM8qwhO0 [4/8]
山王病院は、国際医療福祉大学グループなので、関係はあるようです。
では、王貞治の主治医目当てで三田病院に行ったのですね。
久保田医師担当になったのは偶然か。
299 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 23:14:02.74 ID:NQb9nt/f0 [1/2]
>>189
たかじんが三田病院へ行ったのは、四十年来の友人（たぶん松本？）の紹介、とあります。
＜角岡著ゆめいらんかね＞
325 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 23:21:15.91 ID:htM8qwhO0 [7/8]
>>299
よく考えたら王貞治主治医をめあてに三田病院にかかったなら、
久保田医師の異動について行きませんね。
ということは松本という人が、久保田医師と知り合い？
松本さんは何歳かしら？
久保田医師は、東大卒年度からすると47、8くらいです
43:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:03:01.50 Gm+1NYXQ0
162 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 15:07:28.38 ID:hwsOYNqE0 [5/11]
久保田医師をつくなら、「遺言書作成の時の判断能力の鑑定」だと思います。
171 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 15:10:25.69 ID:hwsOYNqE0 [6/11]
ステントは、延命ではなくQOL向上のために末期ガン患者にもします。
要するに最後の方まで口からものを食べられるようにするため。
末期ガンはソースないのかしら？
しかし、食道がんでオペ後再発なら、ある程度余命は限られる。
176 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 15:12:21.65 ID:hwsOYNqE0 [7/11]
判断能力の鑑定については、犯罪者でない限りは、1人の医師で十分。
ただし、普通は経験豊富な精神科医に頼む
181 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 15:14:14.35 ID:hwsOYNqE0 [8/11]
食道がんでステージ3、オペで取りきれないあるいはオペ後再発なら、治癒の見込みはありません。
快方へというのは、完治とは意味が違います。
222 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 15:25:37.76 ID:hwsOYNqE0 [9/11]
そもそも、若手なので正月は当直でスキーの予定など入れられませんが、
入れたのなら普通は急変の可能性を予期していなければキャンセルしませんね。
さくらから正月は呼んだらこられる所にいてくれと頼みこまれたのか？
226 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 15:26:40.63 ID:hwsOYNqE0 [10/11]
口から食べることに執着がある患者さんはたまにいますね。点滴はイヤだ、
なるべく最期まで好きな食べ物を食べたいと。たかじんさんがグルメならありえるかも
44:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:07:53.85 Gm+1NYXQ0
>>7
172 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 15:10:46.32 ID:OjiAgNwP0 [3/9]
これが本当なら、ターミナルの患者さんをここまで苦しめるなんて
主治医は、終末期医療を知らないヤ○医者か、書かれている内容が嘘か
どちらかとしか思えないな…
197 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 15:18:30.75 ID:OjiAgNwP0 [4/9]
残念ながら久保田医師について、確実に問題にできるのは
遺言作成時の判断能力ありの鑑定についてだけかも
年明けハワイに行ける状態だったはずが急転直下遺言状ビデオ撮影～死亡
の流れに何か外力が働いたのであれば
すべてはさくら側の要素であって、主治医はうまく使われただけかと
206 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 15:22:15.46 ID:OjiAgNwP0 [5/9]
確かに12/23に腹膜播種が見つかって
末期ではあるが、いきなり亡くなるほどの末期でないとは思うよね
それから余命二ヶ月だとすると、1/3に亡くなるのはどう考えても早すぎると思…ゲフゲフッ
1/2に熱が出て呼吸が苦しそうで、見ていられないさくらが
睡眠薬で『おねんね』させた
その時の『アイラブユー』が、最後の言葉のはずなのに
どうして1/3に食事で窒息なんかするのだろう？
258 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 15:39:09.85 ID:OjiAgNwP0 [7/9]
たかじんさんとなれば、超VIPだから
特別扱いはありえるかも
さくらは、個人的にかなりお金を包んで渡してると思うし
45:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:12:34.05 Gm+1NYXQ0
230 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 15:27:46.74 ID:h2u73thj0 [3/8]
12月25日には余命2ヶ月宣告されたのは、「ゆめ」「殉愛」共通
その後殉愛の方は、28日から入院瀕死状態で薬飲んで死亡
夢の方は、年末年始はマンションで過ごすも、3日1時半に急変で死ぬ
※証言多数
※死後に出たニュースと一致
死亡診断書を書いたのはスキーキャンセルして待っていた久保田医師
過去、炎症反応が高かった時処置をしなかった&遺言時認定をしたのと同一人物
285 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 15:47:31.32 ID:h2u73thj0 [4/8]
うちも医療&介護関係しているんだけど、この最後は何か引っかかる事が多い
28日から瀕死状態で病院での死を希望ならば、年末年始に外泊許可出さない
自宅死を希望なら、地域医療に繋げてケアマネ訪看ヘルパー地域の医師が介入する案件
という事は、ある外泊許可が出るほどには元気だったと考えられる
それなのに久保田意思が、急変を予知してスキーキャンセル待機というのは、状況が不可解
321 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 16:00:30.67 ID:h2u73thj0 [5/8]
病院に残ることはあるけど、
急変の可能性あるなら訪看をいれずに、年末年始に帰宅させない事から矛盾がおこる
って言ってるやーん
362 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/25(火) 16:24:22.43 ID:h2u73thj0 [6/8]
末期の患者が、点滴も何もつけないで帰れるわけないっしょ
殉愛に書いてあるように、28日から瀕死やったら、もう足から24時間点滴してるレベルっすよ
いやだと騒いでも、どうしようもない
46:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:17:08.28 Gm+1NYXQ0
495 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 17:37:49.90 ID:htM8qwhO0 [3/9]
久保田医師をつくのは、判断能力鑑定の一点というのも書きました。
やはりそこはかなりグレーですよね。
遺族が遺言書の無効裁判を控訴していれば、次の裁判でさらにその辺がつつかれる事を期待。
537 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 17:54:13.71 ID:htM8qwhO0 [4/9]
余程の事でない限り、医療ミスは認められないから、
聖路加や久保田医師に医療過誤で裁判を起こすのは厳しいと思いますが、
聖路加にクレーム入れて、世論を気にした聖路加から、百田やさくらに訂正を求める圧力が、かかるといいなと
836 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 20:10:39.17 ID:htM8qwhO0 [5/9]
ああ、末期ガン、緩和ケアと思い込んだのはオキノームなどの麻薬や、
コントミンなどの鎮静作用の強い向精神薬を処方されているからです。
ガンが取り切れて治癒に向かっていれば、麻薬の必要性はありませんから通常使用しません。
麻薬は主に末期ガンの疼痛コントロールに使用します
860 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 20:28:57.86 ID:htM8qwhO0 [6/9]
最初は内視鏡で手術した位だから、転移はなかったと考えるのが普通だけど、たかじんが長く仕事を休みたくないと内視鏡手術をお願いした可能性はあるかも。
腹膜播種より前に例えばリンパ節や肺には転移が見つかっていて疼痛があり、麻薬を使った？
871 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 20:32:51.40 ID:htM8qwhO0 [7/9]
あとは腹膜は種より前に骨転移が見つかっていたとか
骨転移はすぐには死に結びつかないから余命宣告はそこまでシビアではなかったが、痛みは起こしやすいので麻薬を使う
876 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/25(火) 20:37:26.41 ID:htM8qwhO0 [8/9]
ステントを入れているなら、わりと末期まで口から摂取できる可能性はあります。
あと、普通はガン患者特に食道ガン患者に飲酒は許可しないけど、もう末期だから好きな事していいよと言うのはありますね
47:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:37:25.19 L2BheaVX0
>>3
ナースマネージャーは三田病院から聖路加に移ったのではありません
そこは誤情報です
それと、本スレで聖路加の慶應派閥云々おっしゃる方がいますが、聖路加に学閥はありません
48:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:39:33.70 L2BheaVX0
>>47ですが連投ごめんなさい
>>3にはナースマネージャーは聖路加ではなく三田病院と記載されてますね
現在も三田病院のナースマネージャーということでしょうか？
だとしたら私の勘違いでした、ごめんなさい
49:可愛い奥様＠転載は禁止
14/11/27 16:56:24.94 Gm+1NYXQ0
>>47
そもそも、久保田医師は、なぜ三田病院から聖路加に移動したのだろう。 （>>32）
三田病院の消化器は慶応派閥
聖路加は出身大学を書いてないけど
後期研修医をたくさんとる病院だから、
叩き上げの先生が多い。