14/09/24 09:23:55.61 KhU4MqaB0
引き続き、深く愉しく山岸凉子作品を語りあおう
前スレ
山岸凉子少女漫画 6冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 15:45:24.94 fjG9W0gI0
>>1
乙です！
前スレ>>985
>反面、加害者には甘いよね
そうなんだ。ないよね。弱い人が弱いままの結末を迎えるだけ
山岸先生、オカルトものはよく描くんだけど「因果応報は存在しない」って考えかも
3:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 16:43:11.48 eWqRu9gv0
勧善懲悪やハッピーエンドの話は世の中にいくらでもあるからね
ディズニーや水戸黄門やら
私は単純なハッピーエンドは退屈だから、複雑怪奇でバッドエンドなギシ漫を何度も読み返してしまう
4:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 16:47:48.56 q595yIDt0
1乙
>>2
負の暗示
5:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 17:02:31.81 zJ2H1mz60
負の暗示も弱い人が村人巻き込んで無理心中した話であって加害者が罰を受けたのとは違うと思う
6:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 17:06:19.85 ethfGy1l0
夜叉御前の女の子も可哀そうすぎる。
いくらちょっと頭足りないからって。
7:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 17:19:24.72 Ais/L1bo0
>>1
おつー つものすごいハムサンド
8:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 17:24:01.91 fjG9W0gI0
>>5
そうだよね。というより主人公を差別していない村人も巻き添えくったところがある
村人全員が主人公が道歩くたびに石を毎日投げてたわけでもなし
被害妄想もあったような気がする
で、主人公をさんざん煽った年上の女は前日に虫の知らせ？で村出てるんだよね
一番罪深い人間がぬくぬく助かったという点ではやっぱり加害者に甘いのか？でも史実もそうらしいよね
ギシ先生も「悪運強い～」とコマ外に書いていたような
9:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 17:25:10.54 7i6xToqs0
>>1乙です
自分も単純な勧善懲悪ものはもういいかなって感じ、そういうのは小中学生の時
嫌ってほど見たし、現実はフィクションと違って最後に悪が滅びないもんね
それにフィクションぐらいハッピーエンドが読みたいっていうタイプでもないしな
山岸さんは人間の暗部を抉る系の作家だから自分は読んでて心地よい感じ
10:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 17:38:03.40 ImpnpBGg0
村の有力者の爺さんも女遊びにさんざん苦しめられた妻に助けられて
生き延びたけど妻は打たれて死んじゃうし、主人公がほのかに片思い
してた娘も怪我させられるし。主人公バカにしてた若い娘のほうは
床下に隠れて無傷だしほんと不条理をよく描けてる
11:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 18:32:44.07 MUkpIOzg0
だいたい被害者・加害者って考え方が違うと思う
12:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 20:36:07.58 OWWRBmQ90
悲劇てまま不条理な形で人の目に映りますわな
毒母も因果関係を説明するのには便利な概念だが
本当の理由はそれぞれの人の弱さに起因するのよな
弱さはホント悪だわ
13:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 20:39:31.52 eWqRu9gv0
>>12
弱い者が淘汰されるのが正しいのかもね…
14:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 20:41:25.43 OWWRBmQ90
>>13
ちがうちがうそういう意味ではなくて
己の中の弱さね
人を糾弾する気は毛頭ないよ
15:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 21:42:40.94 zJ2H1mz60
山岸さんが作中で指摘してるような弱さをまったく持ってない人間なんかいない気がする
16:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 21:56:36.33 MUkpIOzg0
>>14
正しいとかいい悪いじゃないのよね
17:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/24 22:11:19.30 pqnWW5WI0
>>15
だからこそ読者は主人公に共感できて、話に入っていけるんだよ
一見コミュ障とか楽な方に逃げる人を全否定してるように見えるけど
皆が持ってる弱さから逃げるな向き合え！てのがギシさんの作品のテーマだからね
18:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 00:08:03.87 ZZZYKDBk0
>>17
そうかなあ。
向き合え！とかじゃなくて、
なかなか向き合えないもんよねトホホってぼやき嘆きがテーマな気がするけど。
ギシがそう言ってたならごめん。
19:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 00:30:33.05 7Rw8rvTJ0
「明日は我が身」って恐いよねー
なんじゃない？ギシさんの恐怖って
「ひとごとじゃないぞ」って突きつけられるとコワイ日常の不条理というか
20:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 00:50:28.01 RpZqTKH80
ぱっと見(聞？)は良い人の姉が実は…の瑠璃の爪が怖いな
元旦那の「憎んでましたね」のコマにゾッとした
21:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 01:02:42.64 Q9z/4rD60
学園のムフフが地味に好き
22:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 01:08:43.56 oJ5ZrJ1I0
瑠璃の爪の姉は母親には悪感情はなかったのかね
妹が母親に媚びて自分だけ贔屓させてたわけでも
あの状態を喜んでた訳でもないのが分からなかったのかな
23:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 01:34:32.94 jBZXhmcyO
｢私は妹と比べてお金かからなかったんだから、結婚式ぐらいは派手にやらせてもらうわ｣
ってのが、陰にこもった悪意なのかな。
愛情はもう期待しないからせめてカネ出せや、みたいな。
24:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 01:42:25.10 t8vpmgHa0
>>20
姉はこの元夫との結婚生活では救われなかったのかな。
家を出て自分の選んだ人と結婚して新しく家庭を築いて、
新しい自分になれたかもしれなかったのに。
この元夫も姉の無意識の悪意に振り回された人だったんだろうか。
25:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 01:43:40.62 m0kgDdv00
親の立場から言うと子供たちを完全に平等に愛するなんて無理だと
お気に入りの子とそうでない子に別れるのは仕方ないと聞いたけど
（実母に言われた）
実際そーゆうもんなの？小梨だからわからん
26:出来の悪い娘＠転載は禁止
14/09/25 02:12:19.18 NLtFRXX+0
「出来の悪い子がかわいいなんて嘘、
出来のいいほうがかわいいでしょ｣と母にいったら、
と苦笑いしながら肯定されたｗ
27:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 03:05:47.24 wQQBS3pZ0
親の偏愛はあるよ
誰にでも好みはあるし相性もあるように
けど将来親の自分がいなくなった後、助け合って生きていって欲しいと願うなら絶対に兄弟に悟らせてはいけないわね
カインとアベル乙
28:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 04:47:01.33 oJ5ZrJ1I0
子供の方も無条件で親が好きだったり愛してるわけじゃないからねｗ
相性が良くなきゃお互い諦めて家族として付き合ってるだけ
本当に心から尊敬されてる親なんて本当にいるのかどうか
29:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 04:47:47.70 oJ5ZrJ1I0
本当に、が一個多かった
30:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 06:12:36.99 fXqUnf9F0
新聞かなにかの投稿だけど、
父親の葬儀の席で「お父さんは自分が一番好きだったはず」って
兄弟全員が思い込んでたってエピソードを紹介してたのがあったな。
本当にいい父親だったんだって、しみじみしたとか。
偏愛があってもそうと気付かせないって意外と難しいよね。
>>21
惜しい。「ムフフフ」なんだな。
31:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 09:05:29.33 ZZZYKDBk0
ムフフフやメタモルみたいな作品を無理なく描けるうちに
もう何作か描いといてほしかったわ
ドロドロ作家みたいな概念が強すぎるから
32:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 12:13:39.69 c4u8BwB2O
ムフフフは、
両足骨折？した相手から
ラーメン代だけ受け取ったのか
相手が完治してから一緒に食べに行ったのかが
気になるところ
33:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 12:37:02.49 Q9z/4rD60
>>30
21です。。(/ω＼)ヒトモジタリナカッタワ。。。
34:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 12:52:19.71 wQQBS3pZ0
>>30
偏愛はあってもさ
偏ったなと感じたつど修正していけば気持ちは伝わると思うわ
過去の思い出になるほど、かけた時間と愛情を等価交換できたりするし
お金もそういう面はあるけど後々しみるのは一緒になにかした時間じゃないかなあ
35:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 14:06:40.44 11BSdzboi
>>32
一緒に食べに行ってると思ってた
36:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 15:38:07.60 XhzuC+zA0
同じくギブスしながらラーメン食べてるのを思い浮かべてたわ
37:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 16:39:14.70 AwLc+M1E0
>>30
テクとしてはその子と二人きりになったとき、
「いいかほかの兄弟には秘密だぞ」といって、
お菓子上げたりすることだってさ。
38:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 17:50:37.38 8h0Kx6yj0
>>24
少なくともあの漫画の中で、あの姉の人生はちっとも面白そうじゃない
妹は「進学校で落ちこぼれ」とか「初めての職場でやーっと初恋」とかそんな情けないwエピばかりでも
何か、ああ、この子はどんな時でも一生懸命生きてたんだなーと思えるんだけど
あの姉ってナゾだ。何でもソツなくはこなしてきたんだろうけど…
ゲスパー推測だけど彼女は「妹を監視する」ことしか楽しみを見いだせなかった人じゃなかろうか
あの姉も美人な方だと思うし知性もあり能力高し、それこそバリバリのキャリアウーマン（死語）になりそうなのに
だけどそんなスペックで実家に居る時点で何かなー、個人の自己実現とか知らないでこのままきちゃった人なのかなと
いわゆる「能力高いけど目標がない人」の典型みたいな。そういう人って一緒にいても面白くないよね
39:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 18:03:53.84 AwLc+M1E0
>>38
妹に感情移入するのは主人公だからだと思うよ。
姉自身のモノローグがないから。
この作品は、物事は見方によって変わるの典型じゃないかと。
40:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 18:53:20.48 m0kgDdv00
常世はわかりやすかったけど瑠璃の爪やコノハナサクヤは複雑だね
地味顔だけど優等生の娘が自慢な両親（コノハナ）
可愛い系美人で大人しくて落ちこぼれ気味の妹だけを溺愛（瑠璃）
41:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 19:12:49.09 8h0Kx6yj0
>>40
そうか！瑠璃の爪の姉はコノハナの家に生まれてたら幸せだったんだ！（目からウロコ）
父親と母親、また個人の性格のちがいもありそう
コノハナは父親主導で母親の影が薄い。父親は学歴マンセーだから成績の良い子供を可愛がる
瑠璃の爪は母親中心（父親はいなかった？）母親は人形を愛でるノリで可愛い子供を溺愛
しかし同じ母親でも、メディアの母親は自分自身が「お人形」になって可愛がられたいみたいな？
42:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 21:09:06.22 +uSHNvvm0
前スレで乗り遅れたけどドリームと鉄処女話読んだことがなかったから全集を
買ってもうた。
ドリーム…は「離婚」はニオウさんのシナリオになかったから悲しいというか
途方に暮れているだけのように見えた。旦那さん器小さいかなぁ？自分が舞台装置
扱いで決してニオウさんと同格にはならないと知ったらそのニオウ・オンステージ
から降りたいと思う男もいる。っていうだけじゃないかな？
鉄処女のほうは主人公がドール夫人の服を裂けば男か女かくらいはわかったのに。
と思ったけれど自分が殺されそうなときにそこまで気は廻らないか。
あと鬼来迎、母親が息子の右手を切ったんじゃなくて、津波の日も棒みたいな
鈍器だったから、めったやたらに打ちすえて、それを利き手の右手で庇い、右手
が傷ついて、あんな倉っぽいところに入れられてもちろん手当もされなくて、
感染を合併しても当然死ねば良いと思っているから医者に見せず、腐って壊死
してぽろっ。と手首から先が落ちたのかと思った。断端の感じからして、自然
脱落ぽいよね。
43:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 21:34:51.55 ZZZYKDBk0
>>39
実はすっごい抑制してたのに「自分は頭のいいしっかり者」という自負から
甘えられなかったんだろうね
豪華結婚式だけはそれまでの不満が小爆発したんだろう
結婚後の生活への期待や自信も大きかっただろう（私はしっかり者）に
破綻はショックだっただろう
そしてあんなにしっとりした感じの二人なのに
内心は「あんただけ幸せにはしない」「もういやだ。殺してしまおう」
どっちも離れなさいよと思うけど、離れないで破滅させあう話ですって作品だから
まあしゃーないけど
44:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 22:20:10.57 nmFFZQPt0
私も鉄処女、ドリーム、負の暗示が読みたい。
けど収録されてるほかの作品はほとんど読んでるので悩みどころ。
この前スペセレ神隠しを買ったばかり。半分は読んでないと思ったら全部知ってたorz。
45:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 22:47:06.71 uyDXuEc30
負の暗示は読んどきー
46:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 22:59:27.18 DpXfnluy0
鉄処女ってタイトル何？
47:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:08:54.88 Q9z/4rD60
>>46
眠れる森の…だったかな
48:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:11:28.50 cd0K8LJP0
自分も「眠れる森の…」ってヤツだと思う
49:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:18:45.29 qLjmTgaE0
時々ふと
しいしたてまつる！って言いたくなるよね
50:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:28:58.74 2WDKyojf0
>>49
いきなり馬子の顔が浮かんだｗ
あのコマはシンプルだけどインパクトが有ったな
51:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:30:42.55 Rq5zqRkc0
印象的な台詞の宝庫だったよね
52:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:31:47.93 HqXH4fTc0
さよう、あなたならできまする。
53:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:32:32.89 q7xgGdjp0
>>49 そのセリフと共に、馬子の顔も真似したくなる
54:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:46:22.59 wQQBS3pZ0
>>43
実はちっともしっかりしてはいないしできる女ではないんだよ姉
そうあるためにはダメダメの妹あるいはダメダメの他者が必要であったのだ
共依存こええええ
55:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/25 23:54:30.92 qLjmTgaE0
>>53
その文で王子の手真似で指そらし気味に指差しとか一生懸命ｗ真似たの思い出したわ
56:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 00:26:21.10 odXBaABZ0
>>54
おお！新解釈だ。案外そうかもしれないなあ、というか色んな解釈が飛び出すのが面白いよねw
妹が母親のことを憎んでいたと言ってたけど、どこかでしょうがないなあと達観していたような気もして
でも姉に対してはもっと厳しい視線で追いつめられていた感じ
それは姉さんの「無意識の悪意」で「それが許せなかった」と表現していたけど
もしかすると得体の知れない粘着性も感じて単純に怖かったのかもね
もしかするとあの夫はあの姉には優秀すぎたのかもね。能力だけではなく性格も
離婚理由を聞かれてまったく語らず一言で済ませたのもスマートだし
57:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 00:41:05.67 W38AYW/z0
私は母親が一番罪深いと思ったなあ
職場で知り合った歳上子持ちと妹を無理矢理引き離したのが酷いなと
しかも職場に怒鳴り込んでねえ
モンペやん
58:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 01:25:06.69 aB9Eek550
何故か誰の話からも父親が一切出てこないんだよね＜瑠璃の爪
59:レイフ ギャレット＠転載は禁止
14/09/26 07:23:07.12 lCdphq1H0
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)パシフィック・サウスウエスト航空182便墜落事故
60:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 07:55:36.10 uaQaesY90
妹の務めてた会社の上司から父親の話がちょっとあったくらいかな
絵では全然姿を見せてなかった。あの鬼子母神の父親より存在がなさすぎるｗ
数々の証言の中で血のつながりがない兄嫁があの姉妹を一番冷静にみてたね
あと核心ついてたのは別れた姉夫
あの家族内の問題を見抜いてたのは、家族に近い関係だけど結局は血のつながりがない他人
そういう所を描き切ってるとこがやっぱすごいわ
61:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 09:25:51.57 KEG9KBSp0
あー瑠璃の爪読みたくなった
ギシさんの漫画は物語の途中とかラストで今までの世界がひっくりかえされるのが好き
ごめんなさい質問なんですが、おじいさんのお葬式でみんなお金の話しかしなくて、小さい子が笛をふいたらおじいさんが棺桶から起き上がって地震がくる話ってタイトルなんでしたっけ？
62:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 09:27:13.67 xZMxDJyK0
>>61
笛吹き童子
63:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:04:34.43 5kS1fYlE0
>>61
お祖父さんの葬式で皆が財産争いしてる中で
ボケちゃってる曾祖母ちゃんが女の子を呼んで石笛を吹かせるやつだよね？
だったら「笛吹き童子」じゃなくて「石笛（いわぶえ）」だと思う。
64:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:09:38.29 W38AYW/z0
一瞬おばあちゃんの眼が怖くなる場面があったような
65:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:30:57.86 hUCGFg2N0
昔のうめずかずおの漫画でも似たような話あったなぁ、おじいちゃんの作った土笛を吹くと…
66:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:37:23.65 VHUcEqYC0
>>44
ギシ作品揃えるには
かぶり上等くらいでないと無理
この前ニジンスキーの、別の収録で持ってたけど
後ろのバレエエッセイ読みたいがために買ったよ
恐怖の甘いもの好き一家の続編は買うの迷ってるとこ
67:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:43:19.90 hBRqs12C0
コミック「パエトーン」に入ってるタイトル忘れた姉妹の話を読み直したくて買おうか悩んでる
もう本当に被りまくりすぎだよな
68:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:54:13.06 ZTACh2fP0
44です。
>>66
かぶり上等！ｗそうですよねー
.>>45
おすすめで負の暗示を読もうと決心しましたが、現時点でスペセレ天人唐草しかなさそう。
天人唐草３つめです。でも買いますわ！
教訓、買えるうちに買っておく、なのかもしれない。
69:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 10:57:50.88 B1n3nEMR0
「奈落」が読みたいが、同時収録されてる話は全部知ってるｗ
「千引きの岩」も読みたいけど以下同文ｗ
「イシス」のゆさゆさ凄いｗ
夫に献身的な妻だけど、精神的には何が描きたかったんだろう。
70:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 11:16:48.59 9qjdcckt0
>>58
いつ亡くなったのか
生きてるのか死んでるのかもわからなかったね
父親は母親をかえりみなかったのかなあ
で、ますます偏愛に拍車がかかったと
71:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 11:21:10.17 BzXaQxdS0
一作ごとの小冊子みたいなの作ってくれればいいのにね…
２作ぐらい未読があれば買うんだけど、
１作だけで他はすべて読んだってなると悩んでしまう。
72:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 11:36:15.23 B1n3nEMR0
「瑠璃の爪」の家庭は、「メディア」みたいに、
裕福に育った妻が、夫への不満が高まって子供への愛着になったのかなぁと。
会社に乗り込むとか、社会経験ないんだろうなぁ。
73:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 12:49:10.76 /JtpTGAF0
>>66
＞かぶり上等
「またベルちゃんかよ！」とかねーｗ
74:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 12:53:58.86 W38AYW/z0
ベルちゃんはほのぼの系だから無難よね
毎回毎回「汐の声」とかだと怖いわ
75:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 13:07:44.68 HVFT9mOy0
人形もかぶられるといやん
76:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 13:19:45.12 SSZj3xw90
>>67
姉妹って、四姉妹の？春夏秋冬の？
『月の絹』だっけか、レシピからお墓話まで網羅されている不思議な短編ｗ
77:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 13:25:24.10 Ln7yYZeXi
>>69
あれ神話だから基づいて書いてある感じじゃね？
78:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 13:33:38.14 xZMxDJyK0
>>63
笛吹き童子の中の一話が石笛だったと思うが…
79:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 15:17:15.39 A2ra+gar0
恐怖もので被りといえばネジの叫び
甘いもの一家の描き下ろし目当てにメタモル買ってもついてくるよｗ
80:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 15:22:38.37 5kS1fYlE0
>>78
短編の２本立ての１話だったっけ。
独立した話と勘違いしてた、ごめんなさい。
81:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 15:29:03.29 hBRqs12C0
>>76
そう、それ
昔読んだはずなんだけどあんまり話覚えてなくて読みたいのよ
でも被りまくるのよーーーっ！
82:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 15:44:24.20 hBRqs12C0
あー今尼でポチっちゃいましたわ
83:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 16:08:06.60 c6aLJgk9i
読みたい時が買い時!これ、正しい。
気持ちがグワッと高まったら迷わずに行け。
被り上等！←わかる。
でも>>71さんと同じ悩ましさもあって。
(ほんと、せめて未読2本ならと思う)
そうかと思えば、絶版で全く読めないのも
あったりしてさー。たどり着かないっ。
瑠璃の爪とか。どーゆーセレクトなんや！
だから単行本の「押入れ」買えた時、
すっごい嬉かった。
例え収録作が鬱展開なのばっかりでもだw
84:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 16:13:59.12 f+LD5TA+0
レシピとかお墓の話の4姉妹って
時計のベルトをリボンでやると可愛いのよみたいなのが載ってる話だっけ。
85:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 16:33:38.02 Ln7yYZeXi
狂った天使様とか妖精の目薬でえらい目に合う話あったよね
86:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 17:12:45.41 KEG9KBSp0
>>63
ありがとうございます！規制で書き込めなくてお礼遅くなってごめんなさい
実家帰ったら探して読もう！
87:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 17:20:21.03 9qjdcckt0
>>72
「メディア」「コスモス」みたいに
夫がよそに家庭をつくっていたのかもね
瑠璃の爪の母親が裕福で世間知らずなのに比べ
「パイド•パイパー」の母親はつらい過去を持ちながら
夫をあてにしないで悩んで戦って子供を守った
>>85
あの天使は、個人的には汐の声よりダメ 二度と正視できない…
88:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 18:09:41.70 6nt1KniV0
よく文庫になる作品とまったく文庫にならない作品とかもあるよね
あれの違いがよくわからない、本人が気に入ってるから同じものが何回も
収録されるのかな、できたらやっぱりカブりは少なくして欲しいよね
89:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 18:12:11.40 xZMxDJyK0
妖精の目薬ってどんな話？
90:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 18:41:44.24 TIaTe/X40
電子書籍で一話ずつ買えたらいいのにね
負の暗示と雨の訪問者だけ読みたい
91:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:04:19.66 /JtpTGAF0
>>88
そーよ
雨とコスモスをみんなに読んでほしい
ミシェル・デュトワシリーズの普及も足りない
92:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:06:54.93 SSZj3xw90
>>84
そうそう。自分じゃなかなか結べないから、
独り者はつけられないのよーってリア充の三女と不倫中の次女がにやにやするの。
さっき読み返してしまったｗ
93:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:12:54.52 ppTArS1J0
妖精の目薬は、お客さんのところにあった目薬を片目に塗ってみた娘さんが魔物が見えるようになって、結局その目を見えなくされちゃう話？
94:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:13:30.93 W38AYW/z0
>>91
雨って、雨の訪問者？雨女？
95:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:28:08.98 VHUcEqYC0
>>93
そんなんだっけ？
別に悪いこともしてない娘が
窓際に座ってた天使が振り返った顔みて
狂う超短編だった気がする
96:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:30:46.24 Jn/FXY4n0
＞妖精の目薬
長年山岸さんの読者やってるけどどの作品の事だかさっぱりだ
97:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 19:35:58.79 B1n3nEMR0
たぶん「幻想曲」だと思う。
窓辺に狂った天使がいたり、妖精の産婆になったり、水に映った月を拾ったり、
いろんな話が入ってる。
98:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 20:36:13.69 f+LD5TA+0
それは読んだことがなかった。
99:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 20:36:48.04 /JtpTGAF0
>>94
ううん、「雨とコスモス」っていう初期の作品。
ギシが初めて丸っこい絵から劇画調に変えたすごい昔の作品だけど
コミュ障主人公、毒親、兄殺し（事故）、イケメンによる救いと存分にギシってる。
単行本未収録。
100:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 20:51:40.67 GBWDVdlr0
「天人唐草」で響子が乱暴された後
「わかってくれる、わかってくれるわ…あの人は」て言ってた
「あの人」って誰のことだと思う？
101:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 21:43:01.74 uaQaesY90
>>100
まだ見ぬ響子の理想の白馬の王子様
多分響子さんは自分から動かない分「ある日突然白馬に乗った王子様」が来るのを物凄く期待してたと思う。
でも傷物になって自分の価値？が下がっちゃったから、
きっとこんな私になっても許してくれるわよ。大丈夫と自分に言い聞かせて
純潔を示すために金髪にして花嫁衣装を着こんで
空港で「キエーッ」とここにいますよ早く来て下さい王子様とアピールしてる
深読みしすぎかなｗ
102:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 21:45:17.51 jg/jkOp40
単純に父親だと思った
103:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 21:48:02.95 MCn9y0dU0
「あの人とは誰のことなのか」とわざわざ書いてあるくらいだから、答えは読み手にまかされてるんだよね
初めて読んだ時は父親だと思ってたけど、今だと「父親でも佐藤でもなく、自分をわかってくれる理想の誰か」かなあとも思う
104:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 21:55:49.73 A2ra+gar0
自分も「まだ見ぬ白馬の王子様」「響子を素晴らしいと無条件で褒めて、響子を傷つけない（架空の）相手」
と思う
雨とコスモスって単行本未収録か
死んだ兄の婚約者？かなんかに惚れてどうこうって読んだような気がしてるんだけど
これは大昔の一条ゆかりのどれかと記憶がごっちゃになってるのかな
105:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:14:19.98 jg/jkOp40
響子さんに父親は絶対的だったから「王子様」とは思わなかったな
自分の全てを受けとめてくれる男性が「王子様」なら納得
106:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:22:56.30 Om3iycXT0
「幻想曲」は山岸凉子全集24巻のパニュキスに収録。
短い筋という筋がはっきりしない短編のオムニバスで、その中に堕天使（特に
悪いことをしていない女の子が堕天使を見て狂う）、妖精（妖精に請われて
産婆をするがふとした好奇心が仇になり失明）という小話がある。
107:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:30:45.65 cSElNvXG0
響子さんのタイプは青柳と結婚しちゃった新井さんでしょ。
送ってもらった時家で父親と会わせていたら人生変わっていたかもね。
108:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:46:23.67 5lf6oMgQ0
新井さんが響子の父に気に入られても新井さんは青柳さんがタイプだから
響子には振り向かないんじゃ
父が認めた男ならと響子が積極的行動に出るとも思えない
109:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:46:55.98 odXBaABZ0
>>107
でも新井さんは落とせないよね、響子には
新井さんのタイプが青柳さんじゃなくて真逆の「古き良きタイプの女性」としても
響子は新井さんの興味のはるか圏外にいるような
110:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:49:50.49 cSElNvXG0
そうね、2～3回デートして持て余されてフラれるよね、又。
111:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 22:55:12.16 11z9nu6Ti
飲み会でのやりとり見てたら新井さんも結構めんどくさそうな人だったなw
外には亭主関白に見せつつ、うまいことコントロールしてくれそうな青柳さんとくっつくのは納得
112:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 23:25:40.13 6mGSlGZa0
新井って響子の父親と中身は同じタイプっぽい
113:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 23:32:47.34 vkREzwmaO
妖精の目薬は元ネタないっけ？ちがったらごめん。
気がふれた天使さまは、お前まで狂わんでええがなと思ってしまう。
114:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 23:34:44.76 Jz16djo90
ｷﾞｼ作品の版権ってどうなってんだろうね。
スペセレ以外みんな絶版ってわけじゃないでしょ？
115:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/26 23:43:31.58 /JtpTGAF0
「青柳は非常に男性に人気があった」
「しかし響子にはその原因が青柳の派手さと遊び好きにだけあると思えていた」
ってのは、実は青柳さんのモテの原因はそれ以外にもあったのに
響子にはわからなかったってことよね。
佐藤さんもアタックしてたくらいだし。
116:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 00:08:22.82 3lweIZT50
>>112
だからファザコン響子は魅かれたんだろう。
無意識のうちに父親と似てると感じ取ってたんだろうな。
117:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 00:10:02.47 z+a5cgE30
>>113
ケルト神話に妖精の塗り薬（フェアリー・オイントメント）ってのがあって
つけると人間にも妖精の姿が見えるようになるんだよ。
バレて目を見えなくされる話は伝承や民話でいろいろあるみたい。
118:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 00:17:35.36 kIDzb2+t0
>>116
で、新井は響子父の愛人みたいなケバい青柳とまとまったんだよね
119:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 00:41:26.87 kvUZQ3cQ0
青柳さんの魅力っていまいちわかんない
悪い人じゃないとは思うけど
見た目だけなら響子のほうが男受けよさそう
120:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 00:43:01.00 TkjUxlEQ0
バブル期だと評価は違うよ
121:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 00:46:07.36 +zB9krnk0
>>119
気働きのできる人だったのかもよ
122:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 01:03:06.80 z+a5cgE30
>>104
「あの人とはミロノフ先生のことである」と書いたのは橋本治だよね。
自分を見い出しあなたには他にない才能があるといい（王子か）、
自分だけを保護し指導し愛する、「都合のいい」男性。
それもやっぱりあるあるで、ホントに異性とつきあうまでは
多くの少女が有り得ない男性を心に思い描いていたりするもんでは、思う。
響子はそれを破壊し再構築する異性との実際の付き合いもないまま
そんな偶像を心に抱き続けていたのかも、ってコマよね。
123:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 01:07:41.71 dsd3JBxy0
見た目がよくてもなんでも100％「あなたと同じで…」（控え目にしてたらいいでしょって心の奥底で無意識に）は
しんどいんでしょう新井さんも
青柳さん空気読めるっぽいし
自分で自分の魅力判ってそうだし、それをちゃんと武器にしてそうだし
モテるだろそりゃ と思う
124:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 01:29:50.28 31d9YxpU0
青柳さんは自分から男ガンガン誘う肉食女子だし新井さんの前に何人も付き合った過去がありそう。男に積極的に行けるのも自信があるからだし。
125:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 02:59:53.65 z+a5cgE30
青柳さん、「バンシー」の作家妻を思い出すわ。
作家妻の方ははっきりとゴージャスだけど、
どちらもどこか安っぽく敵的に描かれてる。
現実は負けたのに納得できていない響子あるいはバンシーの目線なんだろうな。
126:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 04:54:25.60 ryU3i/TP0
高橋葉介のムック本を読んで思ったのだが、山岸凉子のこういう本ってないのかな？
知識人たちが自分の解釈語ったり評論したりするようなの
山岸単独のじゃなくても、雑誌の漫画特集とかでそういう文が載せられたことってあるのかな
127:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 06:55:52.69 DwWSQllM0
「ぱふ」などで山岸凉子特集することはあったね。
処天のころとか。
「ぱふ」の場合は漫画家のコメント。
128:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 07:37:21.13 msmqZ/tZi
私が汐の声を知るきっかけになった、日本のオススメ怖い漫画をまとめた本では
山岸さんの事を「この人の漫画を読むと、幽霊より生きてる人間が一番怖いと
思わされる。天才、天女」みたいに書いてあった。
129:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 07:38:19.34 7HRC6LwOi
少女漫画家の研究本とか、'70~'80年代に
機運があって、それ以降立ち遅れてる感じ。
そういえば自伝本もあまり無いね。
わたなべまさこさんの自伝本が出た時、
何で今までなかった！？って改めて気付いたくらい。
130:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 09:15:21.61 0hE6YYhHO
ユリイカで山岸凉子特集やってほしい。
高野文子特集はやったけど、というかその号だけユリイカ買った。
131:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 10:17:04.05 DtUkxLeR0
研究本なんていらない
漫画や本を読んで感じることとか人それぞれなのに
したり顔で識者とやらがとんちんかんなこと滔々と書き散らしたり語ったりするだけでなく
中には説教たれたりする奴もいて
すごく苛立つから
ギシを適当に読んでしたり顔で語る香山リカとかなんでも腐感覚の角田光代とかぞっとする
132:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 10:31:11.50 IKFJhnE60
いろんな見方がわかるから、研究本とか好き（編集に愛がある前提）
モー様とか大島弓子は見かけるし、少女漫画論なんかでも語られるけど、山岸凉子はあまりないね
これからかなあ
133:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 10:35:05.19 l+YbsVt+0
響子と新井さんが並ぶと一見、美男美女でおさまりいいけど
実は結構めんどくさい性格の新井さんには
青柳さんみたいなしっかり姉さん女房タイプが似合う
>>122
「きらきら光る風の向こうであの人がわたしを呼んでいる」って
キャンディキャンディのEDだったか
少女の頃に思い描いた理想の王子様
漠然とした「あの人」を
響子はとっさに思ったんだろうね
134:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 11:07:39.18 FCvm+QXa0
>>132
私の印象としては山岸さんの場合「処天」という作品があまりに大きくかつ反響も大きく
評論家という類の人が山岸作品を語る時
まず何よりこの作品を語り他の作品までは手が回らないんじゃないかなと
特に評者が男性の場合。また処天は歴史的観点からも一つの謎解きとしても語りどころが多い作品でもあるし
例えがちょっと違うかもしれないけど手塚治虫が語られる時
まず「ブラックジャック」から入り、それで次の作品について語ろうとした時、あれ？もう時間切れ、ページ切れみたいな
他にも作品は膨大にあってＢＪはその一つに過ぎないのは解ってるけど
135:比較論＠転載は禁止
14/09/27 11:36:43.73 DwWSQllM0
手塚-山岸
初期 アトム-アラベスク
中期 火の鳥-処天
後期 ＢＪ-テレプシ
かなと思ってるｗ
136:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 12:35:14.86 z+a5cgE30
>>135
すまぬけど同意できない
テレプシとBJが違いすぎる
137:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 12:50:32.49 7nUMIq7i0
>>125
話の中でその作家妻が「天才の妻がどれだけ大変なのか彼女らにはわかりゃしない」と思う場面で
ああそりゃ男何人も乗り換えただけのことはあるわさすが…と思ってしまったｗ
天人唐草の青柳も響子に意地悪はやってない(お茶の件だってさりげなくフォローしてる)
飲み会の男のケンカにも事が大きくならないよう仲裁に入ってる。派手なだけじゃなくよく出来た人だと思う。
化粧で「少女のようね」とからかったシーンはこの作家妻の心情といっしょだと思う
138:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 12:51:04.89 27G2VLVA0
私も
テレプシの最後の消化不良感はちょっと違うと思う
139:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 13:09:17.94 yakcwiNwi
少女のよう(フフ…)のシーン、響子は厚化粧…嫌だあんなの、って思いつつ青柳さんに引け目感じてたんだろうな
プライド高いくせに自己評価低いのってがんじがらめで大変だよね
140:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 19:22:58.73 vx8po4570
青柳さんってお水っぽい
141:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 19:36:40.06 kY0pMLy7i
>>139
ムリヤリ突破するしかないね。
自分への縛り、こだわりをかなぐり棄てて
日々、小さなことをエイヤ!とやってく。
突破欲を小出しに実現すれば、幅が拡がる。
成功してもしなくても、やったら案外何でもないのが
分かってスーッと楽になる。
だけど響子さんの場合は突破口が
分からず、或いは分かってても回避。
突破欲がたまってたまって、斜め上に大爆発。
響子さんはセンシティヴ過ぎたナー。
自分(への思い込み)を棄ててかかる乱暴さとか
野性みたいなのがなくて。
あと、親を騙したり出し抜くズルさも。
142:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 19:49:05.40 dsd3JBxy0
響子の時代にネットがあったら響子さんはネットで粘着して誰かを攻撃とかしただろうか
そういう世界もあるのねえ？よくわからないわ、でいるんだろうか
143:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/27 23:31:12.84 NhAhk/5E0
どうだろうねぇ、そういうことやるタイプにも見えないけど
144:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 00:05:41.28 k/AmyDS80
>>142
女のくせに仕事でもないのにパソコンに向かうだなんて信じられないとか言いそう
145:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 00:09:54.83 V28AyPxh0
>>144
そこまではどうだろう？ｗ
ただ>>140とか時々青柳disが唐突に混ざるのが、響子さんっぽいなーとｗ
146:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 00:11:19.55 9dIJv9tq0
響子の時代にネットがあるのと
ネットがある時代に響子がいるのではだいぶ違うね
147:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 00:14:37.29 SY3Yg2p+0
響子みたくあそこまで親父の好みをコピーした娘て信じられんのだが
東電OLもそういわれてるから良くある話しなんかな
普通は親父きもーいって自立するのよな
148:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 00:24:12.17 uHI1499h0
比較の為なんだろうけど響子と青柳って極端すぎだよね
他作品にも度々似たような女性2人が出てくる
バンシーの作家妻とストーカー女とか
ダフネーのピアニストと遊び人風の女性とか
149:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 00:42:06.24 Vh8L1ixA0
>>117
アラビアの昔話では「片目にだけ塗ると何でも見えるようになる。両目だと失明する。」と言われた軟膏を
欲張って両目に塗ってしまい失明する話が有るよ。
亜種的に似た話って世界中に有りそうだ。
150:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 02:22:02.74 bXJ16rut0
>>147
コピーっていうのは逆らわないって意味ならそうだけど、
響子は父親の言った通りにはできてないんだよ。
挨拶しなさい→照れてしない→母に挨拶できるようにさせとけ命令
→挨拶練習→失敗→お客が来ると逃げるようになった、のように。
やったことは次々失敗または否定され、何とかできたのは様々な「～するな」だけ。
これだけはできる「するな」だけを守って何もできない体になってしまった。
それすら後に「大人しすぎる、かたくなすぎる」とダメ出しされてる。
あからさまに嫌いあってるより全く合わない親子ってもんがあるって
話でもあるんだな。
151:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 02:43:43.44 KaUeTCBQ0
むしろ父親の好みを完コピできる才覚が響子にあれば、
早いうちに気が済んで精神的に自立できていた気がするわ
父親に命じられる「こうあるべき」という像に近づこうとしながら、
なかなか上手くできなくて自分を恥じる→萎縮のサイクルだったからこそ、
「ちゃんとできるようになれば褒めてもらえる、認めてもらえる、
もっと愛される筈」という、親からの承認を何より求める子供の精神性から
抜け出せなかったんだと思う
152:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 03:19:51.35 SY3Yg2p+0
あのもじもじは親父の好みだとばかり思ってたわ
一人ではなにもできない誰かの助けなしにはなにもできない女を親父は理想としていたんじゃないのかな
あんな育て方したら当然そうなるし
親父のこうあれつうのも実は建前上のデタラメだったしな
あれ？
頭おかしくなるのも無理ないですねｗ
153:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 03:59:53.42 hvogU9UP0
悪意の目で見れば、自分が娘に対して欲情しないように、
という枷だと思う。
154:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 04:24:15.01 bXJ16rut0
>>151
そうそう、完コピするか、向いてないならとっとと
「私はあなたの理想にはなれません！」って
無理はやめて、本来の自分に合った生き方するか、だよね。
無理し続けるからできない、できない、で暗い人になっちゃった。
「あのー、できないことがあるってそんなに重要なの？
誰かにできる奴と言われないの？」
→できなきゃできないで泣いたりしないで、
その「誰か」なんかの期待に縛られないで
自分にできることや好きなことを考えてごらーん？
これが岐路。
155:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 04:54:57.94 7Yov5bJ90
完コピで思い出した。
「奈落」の美人女優を姉に持つ妹も姉のコピーになろうと必死だった。
読んでて妹単体でも十分美人だろうに、なぜあんなに髪と目の色にこだわるのか？だったけど
まさに響子みたいに「価値観が歪んでいて強制できない」状態だったんだろうね。
156:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 05:48:48.00 QayLHuEk0
>>152
子供の頃はもじもじ何もできない子なのがなんだかんだで可愛いし
そういう風にしかいられないように押さえつけるけど
年取ったら勝手にしっかりして自然と結婚しろと思ってるのがああいう父親
157:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 06:17:21.87 5CRhr2Oy0
奈落のヒロインはもともと髪と目の色で親に差別されてたからなあ
親（特に母親）にしてみれば姉が「なりたかった自分」なのに妹が「現実の自分」を思い知らせる存在だったんだろう
だから自分の少女時代と差別化してロングヘアにさせなかったんだと思う
それで妹は姉の真似をしたら親に揶揄されて、トラウマの原因の姉にかばわれる…
ってもう袋小路状態
髪と目の色も同じだったら曽弥まさこの「私が死んだ夜」のヒロインみたいになってたかも
158:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 07:42:40.80 /bVncjRu0
>>156
父親ってそういうもので、言うなれば「建前」、母親が「本音」 を教える、というのが普通の家庭なんだろうけど
響子の母親はそれを教えてこなかったんだよね
この夫婦の組み合わせが一番の不幸だと最近は思う
159:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 07:59:46.45 3o9uRYfm0
しかも早くに母親が亡くなって家政婦状態だもんねえ。
そうなってからお見合いして主体性皆無で断られてたけど、
あれ父親との同居とか世話を含んでて嫌がられたってのもあるんじゃないかなあ。
普通に嫁に出す気があったとは到底思えん。
160:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 08:38:23.63 9wYq9MGsO
>>158
あの母親は、父親の妻ではあったけど響子の母親にはなりきれてなかったんだよ。
（荒川弘の銀の匙の主人公の母親もそんな感じ。あの人は息子達に歩み寄ろうとしてるけど）
パイドパイパーのヒロインが夫の妻をやめてでも娘の母親でいようとしたのと真逆。
このスレで何度も言われてるけど、母親が父親より長生きするか、小さいころから父親のいないところで響子をフォローしてたら結果は違ってた。
161:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 08:42:03.07 pWRoYqWLi
>>159
いやいやいや、あの父親は響子をさっさと嫁に出したかったんだと思うよ
つまらない娘で（自分のせいなのに全くそうはおもってないだろうけど）一緒に暮らしてても暗い空気にしてるだろうし、世間体もあるだろうし
普通の親ならある厳しさの裏にある愛情ってのがあの父親からは感じられないからな、悪気はないんだろうけど
可愛い娘、なんて思ったこともなさそう
響子に反抗期があればな…
162:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 08:50:39.05 /bVncjRu0
>>160
母親じゃないよね
いい妻だけど、いい母親ではない
かといって、父親も母親も娘を虐待したり、放置したりする悪人でなかった
多分、娘のことを考えていたし愛していた
キツい作品だな
163:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 10:07:26.72 6VE7C0mC0
>>161
響子みたいなタイプは見合い相手の母親に気に入られたら適齢期にさっさと片付くと思うんだけど
じゃあ父親はどうするの？と聞かれたら付き合ってる相手がいるとか
再婚するつもりとは答えられないだろうからそういう縁談は避けた予感
うまくごまかせるほど器用さは感じられなかったし、纏まらなかったのはほぼ親父のせいなのかもね
164:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 10:34:36.59 k/AmyDS80
響子さんの両親は、何でも大人になれば自然にできるようになると考えてたんじゃないかな。
昔は大家族とか地元の青年団のような集団があって、親が直接教えなくても色々なことを身につける機会があった。
都会の核家族である我が子にはそういうことを身につける機会が無いと考える思慮深さが両親のどちらにもなかった。
165:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 10:54:34.45 1LOdxeFk0
結婚観の変化が大きいでしょう。
親の世代は、家の結びつきで親が相手を決めたり、
断ったら紹介者（上司とか）の面子を潰すと断れなかった。
子は自分で選ぶようになった。
166:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 11:11:37.85 siG0O5ka0
>>160
このスレで銀の匙の名前を見るとは
３月のライオンで、主人公が引き取られた先の母親もそんなだったな
夫と子供たちの間に問題があるのはわかってるのに将棋のことはよくわからないからで放置
167:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 13:50:48.67 bXJ16rut0
>>162>>161
反抗期どころかおとうさんに依存しきってるからねー。
オヤジの方は親の義務感から子育てしてるだけだからあんななのに。
>>151さんの言うとおり、承認不足を延々続けてしまった。
あー佐藤さんが響子を好きだったらなあ。
そこは少女漫画してほしかったわｗ
168:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 13:54:25.53 SY3Yg2p+0
>>160
あの母は優等生タイプで響子を理解してやれなかった
佐藤さんに言われたとき立ち止まって考えてればなあ
実際、天然みたいにできないのがかわいいて価値観もあるのにな
169:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 14:09:57.33 ewS4Vc9L0
出来なかった時の落ち込み方が深刻で重いから多分かわいいとは思われないよ
170:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 14:14:07.71 LE1ZEdVB0
佐藤さん、せめて響子ともう少し親しくなってくれてたらとは思う
別に女として見なくていいからさ。まあ同性の友達すらいない響子相手じゃそれも無理か
171:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 14:29:47.70 SY3Yg2p+0
>>170
佐藤さんに食いつけばよかったのよ響子
それが木花佐久夜毘売か
よくできてるなあ
172:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 15:21:05.77 eRUmpgeI0
普通の少女漫画なら「あんた見栄っぱりなんだよなあ」は
二枚目が言う台詞だけど
理想の男性像とはかけはなれた
佐藤さんでは食いつけなかったんだね
現実の男と夢に描いた王子様を比べても…は
肥長比売か
173:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 15:58:52.29 6OWC4CYmi
鬼子母神はあのヤンキーグループが受け入れてくれたっつーか(アンパン吸ってたけど)救いだったんだよね
174:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 18:15:24.68 9YaZWmPO0
パニュキスだっけ？ネリーとハリーの双子
あれも妹が兄にどっぷり依存しててだいぶ年取ってから本人も自覚して
反省した頃に兄の親友のイケメン王子様が現れたね
イケメンは昔から妹（ネリー）に恋してた
175:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 18:20:27.82 LE1ZEdVB0
響子は二枚目と思ってる相手から「見栄っ張り」といわれたら、なおさら食いつけない気がする
三枚目と思ってる相手だからこそくいさがるチャンスだったのになーと
176:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 18:43:06.44 2GBNsGoJ0
響子を家へ送って行ってあの父親と会った以降、悲しいけれども
佐藤さんは響子に距離を置いたと思ってる。あの父に圧倒されてたし、明らかに怖がってたw
「見栄っ張りだなんて余計なこと言ったかも、オレ」って反省すらしたかも
いや、それは逃げじゃなくて「こういう固い家のお嬢さん」に怖れ多くも忠告なんかしちゃったよーって感じで
当時は毒親思想は普及してなかったので、あのお父さんを見たら厳しい人だけど娘にはちゃんと良縁見つけてくれるだろうなーと思うな
あと佐藤さん、観察眼鋭かったけどあの時点でまだすごく若いよね、多分
何せ響子の入社が高卒で18歳の漫画だから、新井さんは22歳、佐藤さんも多分それ位だとしたら
大人ぶって忠告なんぞした自分をむしろ青臭く感じて恥じるかもしれんw
三十以上の男性なら何か進展あったかも
177:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 18:48:49.09 6OWC4CYmi
>>174
黄金の人だっけ
あの話結構好き
178:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 20:10:12.01 F+SrTzri0
山岸作品は電子化されないんですかね…
179:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/28 21:32:12.04 G3hEbvwIO
>>173
あのヤンキーグループが芯から悪い奴らじゃなくて
良かったよね
シンナーでラリってうっかり乱交でもなってたら
目も当てられない
180:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 02:34:11.58 BLMNwbfC0
ママの前でだけハリボテを繕う鬼子母神のお兄ちゃん、
姉の前ではピシッとする空美父を思い出す。
181:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 10:08:19.30 ByQpfyyq0
>>180
きれいだった頃の英一が具現化されたわね
182:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 10:10:29.94 WkJKXCMR0
>>181
ナルホド！納得
綺麗な頃の英一が全然想像出来なかったんだよね
183:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 11:41:34.03 1eyan0NrI
>>177
私もその作品好き。
でも山岸作品はハッピーエンドでも後で不幸になるんじゃないかと疑ってしまうw
シュリンクス・パーンの話も好きだけど、シュリンクスはそのうち家を出ていくような気がしてならない。
184:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 12:41:10.30 U+kK3MJ40
「かぼちゃの馬車」とか、その頃の作品はハッピーエンドも多いね。
185:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 12:48:14.04 U+kK3MJ40
問題があるということと、イジメ行為をするということは、
分けないと。
186:185＠転載は禁止
14/09/29 12:49:11.62 U+kK3MJ40
すいません誤爆しましたｗ
187:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 14:35:52.10 w4SaUgR50
>>183
シュリンクスは若くして病死しそう…とは思ってたw
188:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 15:47:09.25 y1TuIAooO
かぼちゃの馬車はハッピーエンドなんだろうけどヒロインが最後まで騙されてたり水に落とされたりするところがなんかもやもやする。
いくら金持ちでも意識の差がありそうであの家は嫌だな。
189:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/29 22:18:15.84 Q22F/D5n0
意地悪したのは友人で、婚約者は優しかった記憶がある。
そんなプランに乗ること自体、男女厨かもしれんが。
このあたりは御伽話を元にした作品だね。
ギリシャ神話とか不倫とか、ある時期にシリーズを作ってる感じ。
190:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 01:08:37.36 cwvePKqV0
かぼちゃの馬車の「ひき肉詰めカボチャ」が美味しそうで
作ってみた中学時代の思い出がある
191:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 01:10:19.16 eKqUglIp0
舞姫があんな駄作として終わるとは思ってなかったな
始まって数巻くらいは傑作だと思ってたのに
192:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 01:46:42.21 aT33Bnvc0
なんで天人唐草が中途半端に画像スレに貼られてるんだろう
思いもよらずびっくりしたわ
193:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 03:33:21.75 qTa0MTIu0
舞姫、二期は残念感があるけど駄作とまで言っちゃう？？
（二期もローザンヌの薀蓄漫画だと思えば結構面白い）
数巻は傑作ということは、途中で消えちゃう空美のせいかしら。
たしかに美智子先生は面白かった。
ローラの正体がモヤモヤする。
空美にしておきたいけどいろいろ無理が出そう。
194:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 06:44:05.89 jFS4teEy0
う～～ん・・・
六花がコンテンポラリーの天才って持っていくのに、
ひよこやひきこもりってのがちょっと説得力不足だったような。
あとはローラが再現してみせた振り付けなんだろうけど、
肝心の「絵で魅せる！」が物足りなく感じた。
絵で説得する部分はバレエ漫画である以上、高く要求されて当然だしね。
ストーリーの方も、
2部はインフルでグダグダだったのに、めっちゃ救済されてて？？？だったよ。
195:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 06:55:55.04 GaUJ0mSl0
>>194
天才とは書いてないと思う
才能ある、好き、程度じゃないか
それをこれから磨いて仕事にできるかどうかは、六花次第
規定の振り付けを踊るもので技術や解釈で競う今までのバレエ漫画と違い、「振り付けで自分を表現する主人公」は新しい
あと、あれは風邪でインフルエンザ確定はしてない
体調不良ひっぱりすぎだけど、最後の大逆転！は漫画らしくて私は好きだ
196:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 07:09:24.53 jFS4teEy0
>>195
そうか、天才扱いじゃないのね。
でもなら尚更「一部のが傑作の予感があった」ってのに同意だわ。
あれだけ壮絶な環境にあって、
真の天才の原石の煌きをはなってた空美の設定、もったいなさすぎ。
華僑とつながりがあったローラとしてじゃなく、
空美がどうなったかで納得させてほしかったよ。
197:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 08:31:44.33 otSUpIzi0
パニュキス、あのハリーの友達とネリーって
どっちもお互いのことをそんなに好きじゃなさそう。
ハリーを通して聞いたネリーが好きな人と、パニュキス一発で好きと判断したネリーで。
198:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 11:28:40.35 OKbrgcZ50
パニュキスは確かに最後の方の二人の結びつきは唐突な気がしたよね
と言うより読んでた当時子供だったから、ネリーとハリーの将来が云々というより
外国、田舎風景、双子、ネリーの衣服、美味しいお菓子wなんかに食いついていた
だから少女の自立云々よりも、そういうものの描写を見せる方がメインの漫画だった気もする
199:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 11:54:18.62 2GxZmRFs0
テレプシは構想の時点でよくばりすぎたよね。
頭に体がついていかなかったんだろう。
200:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 12:39:09.19 2zt4wN390
>>197
どっちも自分と似たタイプが好きな
ナルシストタイプ
まあ、価値観や好みが似てるって
魅力的だよね
201:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 12:45:30.56 6EXXh8Sti
パニュキスの詩をあの友人が読んだときネリーは自分の視野の狭さ
(兄以外の人間を解ろうとも思わなかった。自分から遮断してた事)にも気がついたんだと思う
恋なんてそういうとこから始まるんだし良いじゃ無いか
202:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 13:22:13.65 otksx2SS0
最後ハリーの忘れ形見である息子を引き取ってたのも良かったな
ハリーにソックリなんだよね
203:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 16:36:01.12 Gsuyr4fA0
あれ逆にちょっともやもやしたな。結局ハリーの呪縛から抜け出せてないのかって
奥さんそっくりの娘っだったら無関心で義務的に接してたのかなと想像してしまう
まあ少女漫画だからあれでいいんだろうけど
嫁からしたらブラコン小姑が夫にそっくりな息子に執着って嫌かも
204:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 19:10:43.02 ItFQFzATi
ハッピーエンド(を予感させる閉じ方)に
なってる作品でも、否、あれは…って
疑いを持つ人居るね。
山岸作品だから一筋縄にいくわけない、
という思い込みかしら。
たまには素直に受け止めても良いんじゃない？
考察も娯楽のうちなのはわかるんだけど、
あんまり不幸Ver.に気持ちを傾けるのも
どうかと思って。
205:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 19:55:35.64 9exaKZfdO
パニキュスやシュリンクス・パーンはさすがにハッピーエンドでいいと思うよ。
パニキュスは好きだ。萩尾望都作品で例えたら、ゴールデンライラックみたいな話だと思ってる。
激動の時代にすれ違いながらも結ばれる男女という点で。
206:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 19:58:59.33 9exaKZfdO
>>203
ネリーが子どもを引き取る事を決めたのはハリーの子がハリーにうりふたつと知る前だから、多分大丈夫。
207:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 19:59:54.43 9exaKZfdO
パニュキスだった。すみません。
208:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 20:13:43.11 OKbrgcZ50
シュリンクスは100パー、ハッピーエンドに同意だが
あの最後のシーンのヒロインの変わり様は今から思うとちょっとすごいな
服といい、旦那に対する呼びかけといい、典型的なブリブリぶりっ子
少年ぽい風貌からの劇的な変貌を描きたかったんだろうなあー
実際最後のページ見てじーんときた。少女漫画の王道ラスト
209:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/30 20:53:03.02 Gsuyr4fA0
>>206
そっか、だよね
ネリーも「もう1人の自分を愛してた」「子供のエゴ」と自覚してたし
たまたまハリーに似てたから喜んじゃっただけで
210:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 01:31:50.80 /MtV3vjd0
>>199
なんという六花ちゃん。
六花のふりつけで空美が踊る、という想像をしていたこともありました。
211:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 09:52:23.16 A1IpnRj40
自分が踊れないと振付けられないというのは
宮元亜門が言ってたよ。
212:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 16:34:39.66 n4/NTQ4O0
>>183
プランツェルの美少女は、連れ出してくれた男性に生涯愛されたとしても、
いわゆる「美人さん」としての人生は歩めないと思ってる。
美人という自覚（自信や自称も可ｗ）があってこそ、美人としてのオーラや所作がにじみ出て
ホントに美人さんになるので、あの子は外の世界でもずっとおどおどして「美」の時間は短いと思う。
虐待児だから、本人にはそんな事は瑣末な事で、幸せならば問題ないだろうけど。
213:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 16:38:42.96 n4/NTQ4O0
失礼、ラプンツェルでした。
高い塔に閉じ込められてきます･･･
214:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 17:36:59.46 RL340uai0
「クリスマス」の妖精おばさんみたいな感じかな
あの人も美人だったろうにね
215:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 19:12:12.99 3pHFmtv80
(閉じ込められてても美人の自覚は大事やで)
て馬屋古さんが
216:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 20:52:06.91 n4OgxEs20
「クリスマス」も良かったな、好きで繰り返し読んだ記憶がある
これも文庫とかにならない作品のひとつだね
217:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 21:18:11.27 Lkwqsu2Fi
クリスマスは原作のカポーティバージョンもしみじみと良い。
原作の短編集「誕生日の子供たち」は宝物にしてる。
自分が持ってる昔のギシ本にはクリスマスはよく載ってるんだが、そうか、文庫にはなってないんだ…意外だね。原作付きだからかな。
218:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 21:34:25.83 /RBQD1pB0
ギシサン、カポーティ好きだね。
ティファニーも描いてたよね。
219:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 22:04:59.20 8V8e9WNe0
>>218
あ～三色すみれもあんまり出てないんだよな。
あれ好き。
本能部分のみのウマヤコさんはまさに孤独に幽閉されてたのに
見た目やら姿勢やら動作が洗練されすぎてるとこが違和感だった
おもしろかったんだけど。
220:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 22:14:27.94 SjcicPeY0
でも鶏肉手づかみなんで、仕種は実は洗練されてないのでは
※ただし美女に限る
って感じで色々ごまかされてるけど
221:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 22:19:03.14 gjpSPknn0
>>215
彼女はもう半分人外だから…
222:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 23:09:59.17 FgaecDmr0
>>217
山本容子の挿画だとミススックはどっしり太ったベリーショートのおばあちゃんだったんだよなー
私はギシさんのミススックの方が好き
223:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 23:34:51.26 Lkwqsu2Fi
ギシ先生とカポーティには通じるものはあるよね。厭世観というか孤独感。
あと同性愛？
ギシ先生の方が怨念感じてそこがまた好きだけど。
でもカポーティは村上春樹訳が一番しっくりきたけど、ギシワールドとハルキワールドには何の共通点も感じないw
224:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/01 23:57:21.11 o3EQHO3F0
木の実の入ったクリスマスケーキ憧れたわ～
225:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 01:22:45.63 R+UeENZi0
あー、アラベスク完全版が欲しい！！
今日もブコフで全巻一冊８６０円で売られてるのを見て、
指くわえて帰ってきましたわｗ
うーん、値下がりを待つか・・・＞＜
226:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 01:50:20.02 skzTCxL50
>>225
なんで普通に買わないの？
もしかしてボンビー？家がチョー？
227:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 05:27:28.53 glU7CAtr0
>>224
綺麗な包み紙とか缶を大事に貯めておくってのがたまらなく素朴で素敵で可愛くてもうね
ミススックの美しい人生は子供のころも好きだったけど、年取った今は感動すら覚えるし涙が出る
何より主人公の感受性の高い男の子(カポーティ自身なのかな)の寂しい子供時代の一筋の優しい光であるところ
なんて美しい人生なんだろうと思うよ
228:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 06:09:46.54 W5nFFNct0
大統領だっけ？食べたか気になる。
たぶん捨てちゃってるだろうなぁ、もったいな。
ミススックの純粋なところが魅力的だけど、
男が見たら産廃認識だろうなぁとわかるのが切ない。
229:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 09:01:16.95 8oxHfojj0
>>226
他店のブコフで一巻を３８０円で手にいれた事もあって、
もしかすると値下げあるかもって期待しちゃったから買わなかったんだよね
出来るだけ安く手に入れるのが好きな節約癖が・・＞＜
言い方ちょっと失礼かもよ？ 何様？ｗ
230:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 09:08:01.63 sOxakap80
完全版と言えば
処天の完全版の巻末の次号予告カットが
想像以上に良かったなあ
小さいカットだけど
あれを見るとLaLaの次号予告のページを思い出して
続きが待ちきれなくてLaLaの発売日の前日に
書店に寄ったりした（当然売ってないw）
懐かしい思い出がごろごろ浮かんで来る
231:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 09:11:34.60 V9fHc+xw0
>>229
ギシに新作描いてもらいたかったら新品買おうよ
232:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 10:14:13.79 sbO9jTHA0
クリスマスやラプンツェルも文庫に入ればいいのにね
233:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 10:15:04.27 nt7wrMq80
>>230
カラー表紙も良かったわ
234:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 10:31:28.67 OElUlMGJ0
ギシせんせって絵が上手いんだか下手なんだかわからない人だよねｗ
なにこれ、スッゲーへたくそとはよく思うのだけど
カラーのカットなんて恐ろしく上手いわけだし。
235:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 10:39:03.99 x0nTYcXGO
>>234
しゅ、主役とそれ以外を区別してるだけだから…
236:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 10:54:34.49 AeX/ddc70
>>226
六花乙
237:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 11:22:31.54 DJeA80MY0
ギシさんはバックがゴテゴテしてないところが好きなんだけど
本人どうでもいいコマは本当雑というか・・・。
238:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 11:55:45.15 JvkfYSqo0
ギシ先生双子説とかないのかなｗ
絵が下手だけどストーリーが抜群に良い姉＆絵が抜群に上手いけど
ストーリーが書けない妹とか。
239:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 12:40:00.85 dlReJ+zU0
ギシ絵下手くそと思う人がいることに驚き
年とって雑になったキャラも多いとかって意味？
テレプシはこの顔ないわｗっていう鳥山先生や茜はいたけど
相変わらず決め絵はバッチリ決まってるし
>>229
アラベスクだけじゃなくてテレプシも知らないのね
240:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 12:43:47.23 AeX/ddc70
ところてんの頃とか一時奇跡的に上手だっただけで線とか直線的で雑だよね
たまに下書きナシで描いた？ってなコマもあったりするし
241:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 13:04:36.68 W5nFFNct0
子供とか丸顔が苦手といってたよ。
デビュー時は丸顔を描いていたけど、元に戻したらしい。
渋い色使いなので、印刷に出なくて不満があったとか。
242:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 14:31:30.65 ZXASDrBw0
テレプシの表紙とか見るとデッサンは完璧と言ってもいいのでは？
バレエを知らない人が描くポーズとは全然違うし、よく描けてると思う(私は美術素人)
あとギシ先生の絵は布地が全てパリっとして糊がきいてるような感じだよね
大島弓子先生の絵は服も布団もふんわりして気持ち良さそう
どちらの絵も大好きだけど
243:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 14:39:14.48 xscGDfSS0
実際のバレエの動画見たら生き写しのように書けてる
テレプシのあのシーンだって想起できるもん
244:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 14:41:20.65 AeX/ddc70
表紙は誰一人けなしてないでしょ
ケサランパサランの漫画の絵なんかかなり酷かったけど
ああいうのも信者フィルターで綺麗に見えたりするの？
245:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 14:51:22.65 DJeA80MY0
LaLaって現在思うとすごくクオリティ髙かったね。
紙も上質だったし、ギシさんはじめ大島弓子、里中満智子、森川久美等
執筆陣もそうそうたるものだった。
246:可愛い奥様＠転載禁止＠転載は禁止
14/10/02 15:35:52.55 WyvapEHD0
ギシさんは、もともと絵が上手いんじゃなくて
描いて描きまくった結果上手くなった人って感じなので
ふとした拍子にデッサンが狂ったりする。
天才的に上手い人はどんな時でも根本的な部分でブレが無い。
（丁寧とか細かいとかではなく）
247:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 16:05:45.56 OElUlMGJ0
>>242
思う思う。 バレエのパってやつが
「ああ、これなんだ」って一発で判るよね。
普通の作家が描くバレエが全部ウンコにみえる。
宇宙兄弟では弟ヒビットの彼女のバレリーナとかもうウンコｗ
>>246
>描いて描きまくった結果上手くなった人って感じなので
>ふとした拍子にデッサンが狂ったりする
ものすごく納得した。 なるほどそうなのか、と。
先天的に上手い人はどんなに手抜きしたコマでも上手いんだよね。
江川達也とか漫画家としては嫌いなんだけど
どんなに手抜きしても根本のデッサンは狂っていない。
（この人は下絵なしでいきなりペン入れして それも足が数人掛りで
後追いしても間に合わないほどすさまじいｽﾋﾟｰﾄﾞで描いていくけど
それでも狂わない）
さいぱらはどんなに手抜きしてあっても「上手いな」と唸る。
倉田真由美みたいなウンコ漫画家はどのコマも全部下手（それはそれで理解できるｗ）
小畑健や井上雄彦みたいな超絶上手い漫画家だし手抜きしたコマが一個もない。
ということでギシさんみたいなタイプって（上手い下手が極端）理解不能だったのよ。
なんかすげー納得。
因みに池上諒一や叶精作も絵は上手いと思うのだけど、この人たちも描いているうちに
上手くなった人らしい。
後天的に上手くなった人は 静止画は上手に描けるようになっても
動きのある絵は全くダメという特徴があるね。
ギシさんも池上も絵から動きが見えない。だから戦闘シーンとか
全然臨場感がない。
248:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 16:19:53.45 6S6n8DyB0
本気出せば上手いんだけど手抜くというか描きたいとこじゃないと本気出さない
効率の点もおおいにあるんだけど
249:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 16:29:30.15 ZXASDrBw0
六花が2番でルルベしてる絵はちゃんと右脚だけ微妙に開いてない
そこも芸が細かいよなーと思う
250:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 16:37:09.32 z6j950vP0
「さいぱら」って何かいてる漫画家？
251:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 16:40:36.04 AeX/ddc70
＞因みに池上諒一や叶精作も絵は上手いと思うのだけど、この人たちも描いているうちに
＞上手くなった人らしい。
池上さんしか知らないけど意外！
あの人こそ元々上手いんだと思ってた
252:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 16:44:37.15 R6O+myBR0
>>239
人が走ってるところとか最高に下手だと思う
ハーピー読んでみなよ
253:可愛い奥様＠転載禁止＠転載は禁止
14/10/02 17:12:29.90 WyvapEHD0
リアルな絵は割とうまく描きやすい。
描き込みが多くなるからそれっぽく見せやすいというか…。
後天的な人＝見れば描ける
先天的な人＝見なくても描ける
先天的に上手い人は、頭の中に３Ｄ再生機が備わってるんじゃないかなw
後天的な人は動きのある絵、角度のある絵が苦手。
見ないと描けないのに、例えば斜め上からの写真資料なんてそうそう無いからね。
ギシさんのバレエのコマなんかは、多分ビデオの静止画とか見ながら描いてるんじゃないかな。
だいたい舞台目線からの絵だよね。
254:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 17:20:32.00 Ik5CqtFUi
>>252
ひょっほーグラマー！だっけ？w
ハーピーは睨んでる女の子の顔がそこまで睨まなくてもってやりすぎ顔だったり、シリアスなシーンなのにちょっと笑える
255:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 17:43:45.63 FEJsNIX60
巨匠、手塚大先生でも一時、絵の下手さを非難されまくってへこんでたらしいけど
「漫画の絵は記号で読者に分かればいいのだから、デッサンにこだわる必要はない」と開き直ってたね。
山岸さんもこういう考えの人なんだと思う。絵は上手い下手関係なく、読者に伝わればいいやって感じ
キメのシーンやコマはしっかり伝えたいから気合入れて描くけど、それ以外は露骨に適当…
それがギシさんの漫画なんです…
256:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 18:00:20.09 miEExqxF0
ギシさんの神経質で几帳面な人が描いてそうな絵が好き
特に淡々と描かれてるホラー集は精神不安定な時に読むと何故か落ち着く
257:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 18:28:10.61 dlReJ+zU0
>>252
最高に下手ってのはそれ以上に下手な漫画家がいないレベルだよね？
それは言いすぎだって思わない？
走ってるってわかるんでしょ？
別に少年漫画じゃないんだから動きが描けなくてもあの絵だからいいって人いっぱいいると思う
正直、アシ絵とギシ絵の漫画が別なら、アシ絵の漫画は読もうと思わない
不細工で手抜きでもギシ絵漫画読むし、ギシの決め絵を下手っていう人は
ちょっと決定的に美的感覚が合わない
以前に池田利代子の方が戦闘シーンが上手なんだからねって力説してた頓珍漢がいたけど
その人かな
>>254
睨んでる顔が酷いのは妄想・幻覚だからでしょ
乳袋体操服は自分も、ないわwって思うよ
258:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:24:32.58 diYZroSKi
「せや！あたいの顔が怖いのは画力のせいや！」
て舞あけみはんが言ってた
259:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:26:11.01 skzTCxL50
ハーピーの走行シーンを含め妄想苑子の脚や腕の描き方には
なみなみならぬこだわりを感じますわ。
木の後ろから脚だけ出すときなんか
下駄箱エリアで見たときよりくびれが強調されてるし
なぜか靴がなくて見えてる足指部分が妙に長いんだよね。
あの、バレエで追究しまくった人体の線の美が
70年代後半～80年代のギシ漫画の見所でしょうに。
いや、うまさの見所が違えば下手だって意見もあるかもしれないけど
じゃあなぜにギシファンつーか読むんだろう？
ストーリーが好きなのかな。
260:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:28:42.35 zU28TORY0
横レスだけど、単に好きだからって全部肯定しなきゃいけないもんでもないし、
この部分はアレだなと思ってそう指摘したからってアンチなわけじゃないしさ…
261:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:34:04.79 R6O+myBR0
ギシの漫画はとても好きだし、バレエポーズも美しいと思う
でもハーピーの走ってる所はおかしいと思う
ギシ大好きではあるが、ギシマンセーではないので気に触っちゃったならゴメンね
262:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:41:09.59 DJeA80MY0
ギシさんが力入れて描いてたなと思うのはやはり厩戸王子だな。
特に着物の柄に当時ありえない青海波とか入れて楽しんでいた感じ。
263:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:43:10.30 dlReJ+zU0
>>261
最高に下手 は訂正しないの？
ギシの走り絵より下手な漫画家は>>261の中でいないってことでOK？
それはさすがにアンチすぎるよ
一カット切り出して「最高に絵が下手」扱いするなら
美しいバレエポーズで「絵が上手」レッテルも貼らなきゃ
264:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:46:23.23 R6O+myBR0
ハイハイ
バレエポーズは最高に上手い
でもバレエの決めポーズは止め絵でしょ
人の動きを描くのは下手
これでいい？
265:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:54:38.71 d/2h0AWa0
絵のうまさなんぞ求めてないわよ
ぞおおおとさせてくれるならそれでよい
266:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 19:59:30.86 dlReJ+zU0
>>264
いいよ
ギシにアクション漫画成分求めてないから
アクション読みたい人はギシ選ばずに他の漫画読むだろうし
267:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 20:02:11.53 Ik5CqtFUi
悪夢の頃の絵が好き
268:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 20:40:59.80 jtadjMu8i
ギシさん確かに雑なコマはあるけど、なんといってもストーリーが好きだから気にならないな。
池上遼一は逆に絵は迫力あって雑なコマがあまり無いけど、どんな話も
「どうして…エレクチオンしないのッ…」
を思い出して笑ってしまう。
話が雑よりは絵が雑な方がマシだよ。
進撃しかり。
269:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 20:46:57.57 FEJsNIX60
>>267
お仲間発見ｗ悪夢、ダフネーの頃の洋キャラが好き
270:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 20:50:25.40 skzTCxL50
>>268
エレクチオンは叶精作の方では
271:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 20:57:54.88 jtadjMu8i
>>270
この板にはそぐわないけど、爆笑必見
URLﾘﾝｸ(doutanuki.web.fc2.com)
272:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 20:59:56.35 skzTCxL50
あ、池上の絵だ。
ずーっと勘違いしてたわごめん
273:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 21:15:53.13 R6O+myBR0
最後まで見てしまった
池上も可能制作も同じぐらい使ってるんだな
274:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 21:54:08.61 pUaIS7jt0
前から思ってたけど小池一夫ってちょっと頭おかしいよね
275:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 21:55:14.72 6zUmX12x0
なんかずっと見てたら気持ち悪くなってきた
276:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:01:26.44 o2LTD5IzO
ヘレネーにとどめをさすクリュタイムネストラなんて動きに迫力あるよね。
当時は女の裸の概念を変えた少女漫画家とかなんとか称賛されてたような記憶。
逆に男の体を変えた少女漫画家は青池さんだったかな。
277:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:03:31.06 pUaIS7jt0
フツ姫を刺そうとした王子にも迫力感じたわ
実際刺したのは白髪女だったけど
278:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:15:56.28 FEJsNIX60
白髪女は結構なお年だったのに素早かった
279:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:18:20.29 R6O+myBR0
若白髪だったのかも
280:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:29:16.72 5XyxKCHp0
何気なく受け入れているけど失礼な名前だよね＞白髪女
281:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:31:27.92 pUaIS7jt0
姫も絶対に名前で呼ばないんだよねｗ
そのまんま「お婆さん」って意味なのかな
282:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:39:58.13 R6O+myBR0
若い時は黒髪女だったのでは
283:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:40:54.06 pUaIS7jt0
白髪出初めのころ何て呼ばれてたか気になるｗ
284:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:51:50.48 deelNUv/0
「ばあや」て呼ぶくらいの感覚なんじゃない？
フツ姫以外の人が白髪女って呼んでたシーンってあったっけ？
もしかしたら本名は別にあって
フツ姫だけが幼少のころから「ばあや」的意味で白髪女と呼んでいたのかも。
285:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 22:55:03.91 pUaIS7jt0
トジコも毛人とやった時のお付の人のこと「石女」とか呼んでなかったっけ
286:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 23:04:01.86 DcCF+wbM0
あれは、うまずめ、じゃなくて、いしめ、てルビだったから、
単なる呼び名かと思ってたけど（昔の名前って何でこんな字使うの？みたいのもあるしさ）
そうじゃなくて うまずめ だから いしめ と呼ばれてたのか？
287:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 23:07:11.51 6ddyMvZd0
白髪女「私も昔はヤンチャしてましてねえ…その頃は金髪女なんて呼ばれておりましたよ、ほほほ…」
288:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/02 23:47:03.91 diYZroSKi
>>287
とりあえず是府亜って名前の早馬に乗ってやんちゃしてるとこ想像した
289:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 00:44:59.01 ZuH2S9JR0
大姫も「うじのかいだこのひめみこ」なんでしょ？
貝のようになまめかしいってことなのか、食べ物に困らないように、
って意味かどうかは知らんが。
長寿はめでたいから白髪女も美名かも試練。
290:289＠転載は禁止
14/10/03 00:48:30.22 ZuH2S9JR0
あ、カイダコって蛸がいるわ、子安貝と呼ぶこともあるって、
子孫繁栄を願ってかも。
291:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 01:14:05.42 dt0OXUjp0
>>269
80年代なかばまではその感じが残って彫刻デッサン顔だけど
アスカでしばらくすると丸くかわいくなって
影はあまりつけなくなるのね
292:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 03:06:05.44 u0lvj/Yt0
影というか筋っぽかった印象。
ストーリーの幅広さとクオリティは、文句なしに当時最高。
293:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 03:43:21.39 j093PjgL0
絵が上手い＝漫画が上手い ではないからねー。
デッサン完璧、一枚物のイラストなら文句なしだけど
コマ割とかテンポとか見せ方とか、壊滅的にセンスがない漫画家もいたし。
>白髪女
これはおそらく、白髪になるまで長生き出来るようという願いを
混めた、わりかしポピュラーな名前だった気がする。
あと、魔を払う？的な意味で敢えて悪い意味の名前を付ける
時代があったよ。ナントカの糞垢、とか。
294:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 07:48:45.62 FLLaJT+Q0
昔、その当時の人気のイラストレーターが漫画にチャレンジしてたけど
絵はもちろん上手いんだけど、コマとコマのつなぎが描いてる本人も今一理解出来ないらしくて
紙芝居見せられてるみたいだった。案の定すぐに漫画はやめてたみたいだけど。
最近の作品「言霊」の主人公の目の書き方がちょっと今のアニメぽいと思った。
ギシさんなりに今の流行を意識してるのかな？
295:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 07:56:30.49 WalWFaph0
パエトーンのアポロ親父が彫刻調だったのを思い出した
296:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 09:37:27.60 dt0OXUjp0
影つけまくりキングは人見さん
297:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 09:53:24.34 FLLaJT+Q0
人見さんはあの後、八重子さんと結婚できたんだろうか
298:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 10:09:26.57 MU+2iu+H0
姫のばあやは白髪女
毛人のじいやは無髪男
>>294
昔のマンガだね。のらくろなんかも紙芝居みたいだよ。
今のようなコマワリに動きがみえる形態を持ち込んだのは手塚治虫。
さすがの天才だよ。
299:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 10:22:04.10 R8AO8wDRi
>>295
太陽神ってヘリオスの息子だと思ってたけどあれだとアポロンなんだっけ
300:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 10:22:59.99 R8AO8wDRi
ごめん
>>295は「太陽神ってヘリオスだと思ってたけどあれだとアポロンなんだっけ」の間違い
301:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 11:21:16.14 JvVKfX2x0
ヘリオスとアポロンは、太陽神としては
あまり区別されてない(別名程度の扱い)ことが多い気がする
アポロンは他にもたくさん管轄があるんで、その中から太陽神としての
実質的な作業部分をヘリオスにやらせてるよ！説も見たことある
馬車はアポロンのものだけど御者をヘリオスにやらせてます、とか
302:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 12:51:18.96 ANE0XVSE0
エロイカとトコロテンはA５サイズでカラー原稿完全再現の完全愛蔵版全集を出せば
売れると思うの ジジババの財布から金を出させてボーナス出ますよｗ
なんで少年漫画も含めてカラー原画完全再現シリーズをやらないのかな＞出版社
マンガのカラーには芸術性がないとか未だに思ってるんだろうか
303:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 12:56:07.89 Qa6LCUAN0
ちゃんと保存できてないとか
304:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 13:19:00.96 ANE0XVSE0
保存用雑誌からの再現でもいいと思う レタッチとかで修正出来るだろうし
多分、コミックスで白黒で読んでる部分がカラーで見られると、当時の感覚が
ブワッと戻ってくると思う
305:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 13:41:53.58 Xx/nuXzn0
>>302
それいいね。どういう出来ない理由があるのかしらね。詳しい奥様いる？
306:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 15:34:54.63 kFx3NDau0
意外に作者本人が恥ずかしがるとか？
昔の少女漫画のカラーページって3色が多かったよね、CMYKのKがないから文字が水色なの
カラーインクとか水彩は退色激しいから原画はものによっては酷いことになってるかもね
カラー再現、大判サイズだったら私も買うわー、上等な製本すぎてお高いと買えないけどw
307:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 15:54:12.02 ANE0XVSE0
>>305
エロイカの秋田書店は、あそこは不動産会社みたいなもんだから？熱意がない？
とか聞いた
青池先生のカラーは素晴らしいから、絶対カラー採録で読みたいよね
1冊1000円以内で刷れるだろうし、売れると思うんだけどなーコレクターズ版、とかで煽ってさ
白泉の方の事情はわかんない
308:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 16:16:58.41 3zCl1B1k0
秋田書店の編集って他の板の作品（作家）スレでもいい話聞かないわ
309:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 18:28:04.25 MU+2iu+H0
秋田書店のクズっぷりは事件にもなったものね。
310:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 22:16:31.63 fPtj4Lpf0
テレビに悪魔の花嫁が映ってて不思議な感じがしたな
311:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 22:19:49.97 TcLwK7/D0
カラーは高くなるからだろ。
中表紙カラーの場合、裏は広告だったりして、
コミクス化の際は白紙になっちゃうとかあるし。
312:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/03 23:55:52.84 OY9inrQK0
「化野の･･･」って、富山と長野の連続誘拐事件が元になってる？
この事件の犯人がギフト店の経営をやっていたことと、ご遺体に
花結びの紐が巻かれてたってので、作中の赤いリボンを連想してしまったんだけど
313:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/04 15:41:27.68 IsJmZDXj0
奥様方に質問です。
日羅が女装した厩戸に「この童は人にあらず」といいましたが、どういう意味でしょう？
人間媛の言うように怪物ということ？
淡水は女装した王子をわからなかったのに
日羅はあの方を人でも神でもないと言うので殺したと言っていました。
314:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/04 17:33:35.36 6nh8RHEd0
わからないけど、怪物とかではなく人間を超えた何かなのではないかな？
最初読んだ時意味がわからなかったけど読み進めるうちにそうなんじゃないかと
勝手に解釈している
315:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/04 18:59:17.14 lPjuBS6E0
呪詛もできるし本気になれば雨雲も呼べるしねぇ。
超能力者って意味かな。
人間媛ｗはしひとｗ
316:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/04 22:00:06.62 bRhXiCyg0
前半は何かイマイチ人間味に欠けるキャラクターだったよね
後半は毛人がらみでたんだん人間くさいキャラクターになってったけど
317:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/04 22:54:02.94 PBFxr34ti
日天、読んでくうちに
皇子との心理的距離感が縮まった？
私はやはりパーソナルスペースを
破れず(破らず)見守り型でいるって感じ。
318:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 02:52:57.49 nWNk0KpX0
後半は王子の独白ばかりになって王子日記みたいになったと思う
正直最初とは別マンガになった気がする
319:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 04:08:31.44 jP9Kj4Ki0
毛人が主人公でいいんだよね。
（もっくんが主役のドラマ「聖徳太子」、毛人に見えたっけｗ
絶対「処天」が念頭にあったと思う）
王子が何考えてるのかわからず不気味だったな。
怪談の手法で描かれてた。
320:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 05:16:04.87 6cpZfkS80
処天は初回の
「誰ぞ？」「見ましたね？」
この流れに尽きる
321:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 17:56:59.61 YwcWV9I80
保守
322:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 19:16:02.17 nWNk0KpX0
「忘れるのです」は便利
忘れないんだけどさ
323:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 19:18:28.84 hoMN/kj/0
王子「忘れろよ、忘れろよ、ぜーったい忘れろよ！」
324:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 20:12:33.36 TQj7NCkt0
>>318
前半と後半て別漫画っぽいよね、前半は好きだけど後半はあんまりって人が
けっこういる気がする、自分は両方好きだけど
325:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 20:37:07.51 lfq3fA+K0
絵柄が変わったのを、王子の作り笑顔のせいとブッタ切ったのにはワラタ
326:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 20:51:00.15 ukWwhoiGO
前半はコマやら人物や背景やら様式美が溢れまくってたのが、後半は内面の自立に焦点が絞られてて王子の愛を乞うセリフとか恥ずかしかった。
でも大好き。
327:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 20:59:15.21 VN6cVS+D0
愛を乞う王子は痛々しかった
でも大好き
全編好きだけど強いて言うなら王子の顔に凄味が増す後半が好き
328:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/05 20:59:33.63 3iQW9I3A0
>>313
当時、後進国とされてた日本としては
日本には超人がいるんだぞっていうところを
国内外に示す必要があって
聖徳太子伝説ができたっていうよね
物語としては幼い頃から超人だったことを示すために
そういうエピソードを入れたと
329:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 00:09:09.75 TszzKgJ10
毛人も第一回は細眉のきどった顔してるんだよね
いつ頃のほほん顔になったのかなと確認したら
第二回でほぼ既にそうなってた
330:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 01:05:25.35 URLRiRCm0
さすが毛人
331:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 02:56:23.86 Th5ESx/40
>>328
作者が「聖徳太子って変！！怖い！！」って連呼してた対談を思い出した。
誰とだったっけ・・・
それじゃ読者がついていけないからって編集側のテコ入れがあったのかもね。
332:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 07:05:13.67 xrgm2urZ0
331と同じ雑誌じゃないかもだけど、伝奇もの描く作家と対談あったな。
『隠された十字架』を読んだのかな、聖徳太子の祀り方が変だと。
相手の作家、「あやかしの館」の金色の影はいい霊だと言ってた。
333:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 11:45:27.09 p+Rz2/cY0
梅なんとかって男性じゃなかったっけ
334:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 12:28:32.97 VsJ1gRgy0
梅原猛先生
その隠された十字架の作者だよね
335:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 12:35:37.26 kAPAuVJV0
ヤマトタケルは？
336:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 16:29:16.01 0LRO+7RB0
>>335
ヤマトタケルの原作が梅原猛ではなかったっけ？
337:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 16:31:22.34 0LRO+7RB0
>>336
自己レスすまん
訂正 ヤマトタケルの原作も梅原猛なかったかな？
日天は描いたあとに山岸先生と梅原先生が日天の対談していたと思う
338:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 17:31:18.52 Y3VakZLk0
変！怖い！って叫んでる対談は氷室冴子との方じゃない？
梅原さんとも対談あったけど確か文庫の2巻（氷室）と3巻（梅原）
梅原さんは聖徳太子絡みで面白いこと言ってるのにセクハラひでぇし「オレスゲー」がきつくて
おっさんは駄目だって思ったけど
日出処の解説なんかの為に対談ってよりは
どっかの出版社用の対談を巻末に流用？てかんじだったから仕方ないかと諦めた
もっとギシさんの太子像というか世界観をギシさんの言葉で聞きたかったのに
おっさんだけが話してる
339:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 20:33:29.79 ZhOnXScJ0
>>338
最近、梅原さんの能について書かれた本を最近読んで（初めてこの人のを読んだ）
えらくストイックな人だなーと思って感心してたんだが
セクハラおっさんなのかw
でも何となく想像だけどギシさんを前にすると男でも女でも
わりと開放的というかちょっとだけイケイケっぽくなるんじゃないかな
ほらギシさんて外見大人しい感じだし、安心するんじゃないかな何となく
340:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 20:52:03.88 Uo9O9oHh0
ギシ先生控え目だけど、上野水香との対談ではテレプシのこれからの展開を聞かれて
「話すとの描けなくなってしまうので…」とハッキリ断わってたよね
まあ当たり前だけどw
341:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 21:10:30.49 TszzKgJ10
その対談でどんなセクハラ発言できるのかな
当時の婚姻や毛や王子の嫁取りや子供の出来方についてなんか言って
グヘヘヘとか言うのかしら
342:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 21:25:31.77 ZhOnXScJ0
グヘヘヘってw
でも思うよね。まあ「結婚されてないんですか？」という言葉も
広義の意味ではセクハラにとられるというし
343:332＠転載は禁止
14/10/06 21:33:42.23 fdUwI2kR0
ごめんなんさい、その伝奇作家というのは男性の漫画家です。
（名前覚えてない、カクリヨとか出てたからオカルト漫画だったかしら）
「リュウ」だったかな、マニア的な雑誌の対談だった。
ギシがそこで「太子の像に釘で直接打ち込まれているのは変だ」、
みたいなこと言ってたんですよ。
344:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 21:34:03.26 Y3VakZLk0
太子が同性愛だなんてねぇとかってのをなんかねちっこく
私の娘くらいの年のあなたがねぇとか
プラスあなたは男性が苦手なのかな？とかってのがまさにぐへへって感じで
なんか微妙に酔ってんのかおっさんキモ
て感じなのよ
梅原太子像についてそれぞれのお姫さん（太子の嫁）のこといってるのとかは素直に面白いんだけどね
345:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 21:48:50.90 ZhOnXScJ0
>>344
やっぱり「ぐへへへ」は外せないんですねw
梅原せんせー、どっかのレスで読んだんだけど市川猿之助（先代の人の方）の
スーパー歌舞伎ヤマトタケルの脚本書いた時は、借りてきた猫みたいに恐縮して
かしこまってたって書かれていたのにー。この違いは…
まあ、脚本はズブの素人で猿之助側から随分フォローしてもらったっていうから
立場上の違いとも言えるが
346:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 21:55:29.49 CONl1QfF0
梅原猛さんの顔知らない私は
ぐへへってよだれ垂らして白目むいて笑ってるはげ散らかしたおっさんしか
想像できなくなってしまったｗ
347:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 21:56:31.29 gqNGywSa0
「隠された十字架」おもしろかったのに。
梅原猛、残念なオッサンだったんだ。
348:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 22:02:40.79 552Am6Xt0
それは読み手の受け取り方にもよるのでは
私は特に「ぐへへへ」な印象もないし、セクハラもあの年代のおっさんレベルだなー、って感じだわ
漫画と言えば画一的なイメージしかない年代の人からみて、「女性が」「同性愛を」しかも「聖徳太子で」描く、って何もかもが理解の範疇越えてるんだろうな、って印象
349:332＠転載は禁止
14/10/06 22:28:53.72 fdUwI2kR0
URLﾘﾝｸ(hon-wo-utusu.blogspot.jp)
ウマヤコの「中は空」って、
救世観音の体が空洞だったことを暗示してたのかな、とちょっと思った。
350:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 23:07:50.20 Y3VakZLk0
いやいや、ぐへへへはまさに自分の感想だからｗ
>>348さんのいうように
この年代のおっさんなら９０年代の対談だし
「自分の娘くらいの年の女性」「漫画家」にはこれくらい全然嫌味じゃないよ？セクハラのつもりなんてなかったよ！
って言うだろうけど、今見ると残念な対談だなってだけで
351:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 23:09:15.91 92JVqpQU0
学園のグヘヘへ
352:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/06 23:45:14.50 CgUFTTqo0
韓国荒らしが来ました 落ち防止にあげます
353:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 02:06:44.21 M1j6BD1f0
せっかくのグヘヘヘブームが
でもやっぱ処天は偉大な漫画だわ
354:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 06:23:14.30 +R0rquwM0
ここの住人の皆様に質問です。
「妖精王」はあまり話題になりませんが、どんなもんでしょう？
自分は学生の頃に読んだきりなのですが結末を忘れてて、
なんかがっかりだったような曖昧な記憶のみで。
当然手元にはないのですが、最近ふと覚えてないのが気になったのです。
でも忘れてたほうがいいのかな、封印しておくべきかな？とも・・・
ぶっちゃけ買いですか？いかかでしょう？
355:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 08:06:47.38 QtNQdzHB0
>>343
「邪学者姫野命シリーズ」の飯田耕一郎？
「リュウ」昭和57年５月号掲載のインタビューで聞き手が飯田先生。
角川全集の「ゆうれい談」に再録されていて、それで読みました。
「妖精王」私は好き。
？？？と思うところを考えるのがたのしい。
356:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 08:14:19.50 zG6/azhv0
妖精王、私も好きだ
ただ、最初の方と最後の方の印象が別の作品みたいな感じで、どちらかで一貫してたらもっと読まれやすかった気はする
357:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 09:23:06.05 mvERHgzk0
妖精王はストーリィを楽しむマンガではなく
デテールを楽しむマンガなのだ。
(あの世界観結構好き）
358:可愛い奥様＠転載禁止＠転載は禁止
14/10/07 09:36:18.14 njaFLd540
文庫3巻の梅原さんとの対談、読み返してみたけど
「若い、私の娘ぐらいのお歳の方だから、モダンな感覚を採り入れておられて…」って言ってる。
それと、なぜ同性愛や超能力を描くのかという流れで
ギシさんが「女性をもっぱら描く人は男性への関心が深い人ですね」って言ったのを受けて
「となると、あなたは男性が苦手ってことになりますかな（笑）」って梅原さんが返した。
ギシさんの絵が浮世絵の影響を受けてるのではっていう話で
多少春画の話とかも出るけど、そんなグヘヘヘって感じではない…と思うよw
359:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 11:30:46.32 KTj2H5yu0
ぐへへではなくてｸﾞﾌﾌﾇﾎﾟｳって感じ
オタなんだよ
360:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 11:42:12.11 UR2LXpuW0
妖精王は中高生ぐらいで読めば面白いと思う
自分はオバサンになってから読んだ（数年前に）ので、フーンって感じだった
最近の漫画と比べるとあっさりしすぎ
どんな困難な敵もすぐ倒しちゃってつまんない
361:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 13:18:55.78 pLfg9zjQ0
「妖精王」は、結局爵はあの世界から利用されるだけだったという・・
あの世界の王様になるENDだと思ってた。
妖精図鑑みたいで、読み終わるのではなくそこにずっと浸っていたい。
362:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 13:25:53.75 biE9qxIl0
妖精王初読み子供の頃だったから感動したな
その頃の思いが残ってるせいか今も好き
363:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 13:26:59.32 pLfg9zjQ0
クイーンマブの能力見る限り結婚しちゃダメでしょっていうｗ
結婚自体、ダークエルフ界の陰謀だったのかしらね。
王には、無化できる能力があるのかしら。
クイーンマブの変化（いじらしさや魔女っぷり）を愛でる作品かも。
364:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 13:30:58.97 biE9qxIl0
クイーンマブ初登場時はとても美しい優しそうな女の人だったから正体知ってショックだった
正体すぐバレたけどさ
365:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 18:33:05.77 cYow32/U0
クイーンマブのドレスや髪飾りが綺麗だったな
ジャンルが違い過ぎて、とても参考には出来ませんでしたがw
366:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 20:02:25.85 +R0rquwM0
皆様ありがとうございます。
レス読んで、うっすら記憶が蘇ってきました。
いきなり世界からはじき出されたような唐突さが、がっかりの原因だったような。
それまでの世界感はそれなりに楽しんでいました。
貴腐葡萄を初めて知ったのがこの作品でした。
ワインを飲むたびに祝福の接吻の絵が蘇ります。
探して読み直してみようと思います。ありがとうございました。
367:可愛い奥様＠転載は禁止
14/10/07 20:03:09.77 3PeB0itZ0
妖精王、最近読んだけど充分面白かった
また、機会があれば読み返したいな