14/09/13 09:29:07.45 l0TvEYxM0
口伝の段階でパターンが幾つか別れそうだよね。
自分の部族の伝承に都合のいいエピソード盛ったり削ったり
そもそもデメテルやアテナ、アルテミス、レートー等のゼウスの妻や娘になった女神は、
それぞれ色んな部族が奉じる独立した地母神だったらしいし、
メデューサもギリシャ民族に追われた部族のそういう女神だったみたい
>>94
>>90の女神がメティス。知恵の女神で、大洋の神オーケアノスの娘にしてゼウスの最初の妻
ゼウスが頭痛に苦しんでたのは、喰われてゼウスと同化したメティスが
ゼウスの体内でアテナのための甲冑を作ってたから、らしいｗ
99:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 09:35:24.53 jeINmH940
>>98
娘のために、甲冑を自作できるお母さんカッコいいwww
というか、その材料はゼウスの体内で調達したのかしら？
100:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 09:52:43.13 w8HC2RDpi
>>98
ゼウスが材料だから、アテナの聖闘衣は最強なのですね。
101:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 10:26:36.64 iIRsBxl/0
>>99
ハンクラのノリで甲冑作んなｗ
102:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 10:39:42.74 fXIof0bI0
微妙におかんテイストの甲冑wwww
103:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 10:40:49.29 TGj54h1a0
>>102
ふくろう柄
104:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 10:54:15.91 +9WmVvDz0
>>103
そんな繋がりがｗ
105:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 11:00:27.02 fXIof0bI0
あとからメデューサの首もデコったね
ゴテゴテあとから余計なもん足すのはおかんアートの定番
106:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 11:19:38.69 7rc2V1Br0
もうギリシャ風の衣装着たオカンがアップリケの山を見て「次は何つけようかしら？」
って鎧を可哀想な事にしてる画しか浮かばないw
107:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 11:21:58.34 TGj54h1a0
あるいは五円玉で鎧作ろうと企んでいる
108:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 12:02:22.53 gDFYiRl90
>>107
鎖帷子かw
109:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 12:08:45.57 Q8mxNGFX0
タバコの箱で作った傘もぜひ。
110:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 12:10:13.53 HX5KgvfV0
何故か端っこにレースが付くのも定番
111:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 12:15:01.54 7rc2V1Br0
蛍光色のうさぎの編みぐるみが兜のてっぺんにつきます
112:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 12:27:59.24 oBFQjHBd0
武器の握り手にフリル付きの布カバー（ギンガムチェック）
113:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 15:06:12.79 QpDwyd+G0
>>111
そこはやはりふくろうでｗ
目のところがうごくやつ
114:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 15:10:29.80 nAHXBGuX0
>>101
ハンクラｗｗｗ やめてｗｗｗおなか痛いｗｗｗ
115:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 15:18:59.56 PupEGHLsi
>>113
それで鎧が覆われていたら最強かも
116:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 15:35:58.08 QpDwyd+G0
オカナートに身を包んだアテナｗ
見たいかも。
117:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 16:05:21.20 Q8mxNGFX0
ちょっとしたポップアートだよね。
118:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 16:13:30.41 21wpYQ6m0
>>113
ふくろうは知恵の神の象徴だから関係がないわけでもないよｗ
119:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 16:41:50.77 KIbOpKvN0
もうやめてｗ女神アテナのライフは０よｗｗｗ
>>118
アテナの眷属はフクロウなんだっけ
だからミネルヴァ書房のマークはフクロウなんだな
120:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 18:50:45.76 jeINmH940
徐々にグレてゆくアテナ様の御姿が目に浮かぶwww
121:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 21:02:37.94 OMPX5FGYO
息子を不死身にしたくて、かかとをひっつかんで逆さ釣りにして川に突っ込むとか
ギリシャのおかんの愛はなかなか暴走気質だよね
122:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 21:13:41.88 5aNH+cas0
じゃあオカンが自分の垢を捏ねて作ったガネーシャは
究極のオカンアートってことでよろしいですか
123:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 21:37:57.83 j1tGOgmR0
海外にも垢で作られた垢太郎みたいなのがいるのか
遠く離れた国でも同じような発想のものがあるのを発見するの楽しいな
124:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 21:54:48.12 HX5KgvfV0
イザナギとイザナミとか
オルフェウスとエウリュディケの話も似てるよね。
全然接点の無さそうな国なのに似たような話があるのは何でだろう？とは思う。
ハデスとペルセポネみたいに「黄泉の国の物を食べたら生者の世界に戻れない」みたいな
謎ルールも何かの暗喩なのか？と思うけど何が由来なんだろうね。
125:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 21:57:08.78 KQnWPmUi0
>>122
ガネーシャも父親に首はねられなかった？
インドってギリシャ以上にカオスだった様な
126:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 22:08:06.17 qU8MZeIF0
>>120
ああ、、だから日本育ちなのに脱色髪なんですねｗ
127:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 22:10:37.12 qU8MZeIF0
>>124
ペルセポネはオレンジで
イザナミは柘榴だっけ
食べ残した粒だけ地上に返してあげるハデスさんは優しいな
128:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/13 23:41:33.76 Q8mxNGFX0
>>125
そうそう、そんでオカンが代わりに象の頭を据えたの。
とばっちり受けた象、可哀想。
129:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 00:11:55.72 iEnSrDQX0
>>126
そもそも日本人ですらないよ。
発想は面白すぎるがｗ
ところで、城戸翁がアテナを日本に連れて帰った時、
周囲にどんな言い訳をしたのかが気になるｗ
130:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 00:12:09.77 wu+zthhj0
>>124
あれどうしてなんだろうね。
「三枚のおふだ」とロシアの魔女バーバヤガーの話、
「大工と鬼六」と「ルンペルスティルツキン」
ネズミの嫁入りも南米に全く同じ話がある。
131:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 00:34:06.44 Ld04wTqS0
>>130
「ルンペルスティルツキン」と「トム・ティット・トット」は名前を当てられて悔しがるけど
鬼六は当ててもらって喜んだのが違う点かな？
「落窪物語」は日本のシンデレラとも言われてるし、中国にも「葉限」がある。
人間の発想自体が狭いのか、延々と地域をまたがって物語が伝わったのかは分からないね。
132:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 02:20:26.02 DscET25u0
でも名前がわからない相手の名前を当てると勝ちとかそういう発想自体は共通してるよね。
全然違う文化なのにどうしてこんなに共通してるんだろなと不思議に思うことはある。
そりゃユング先生も集合的無意識とか言い出すわ。
133:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 07:43:09.11 9/U4Estb0
>>128
あれ？手元の資料本には沐浴終えて出て来たオカンが激怒して、
慌てたオトンが手下に「最初に見付けたものの首持って来い」って
言ったから最初に見付かった象の頭になりましたって書いてるけど
これも諸説有るんだろうか
134:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 09:31:17.92 /OHaCeff0
垢を捏ねて作られたガネーシャもどうかと思うけど、鼻を濯いで産まれた素戔嗚って目を洗った時に産まれた天照と月読にコンプレックス持ってそうだ
135:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 13:33:32.48 Xu8KCqHo0
スサノオだけアマテラスやツクヨミとは系統の違う神で、それで神話での扱いがいまいちという話を聞いたことがある
クシナダを助けて、最終的に出雲に腰を落ち着けたし、実はもともと出雲系の主神だったのかも
大和政権はなんとか出雲を一地方として吸収できたものの、出雲は強大すぎて無碍な扱いにもできず
でかい神殿立てたり、主神をこちらの主神アマテラスの兄弟扱いにしたりしてたんじゃないかと予想
136:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 14:12:43.80 4vgRoHhI0
戦争で負けた国の伝承や宗教が勝者の国の教えに吸収されるのは多々あるけど
海を挟んだ接点無さそうな国と伝承が似てるのは不思議だよね
実は交流無さそうでも難破船に異国の人が乗っていたり
地味に交流があったりして口伝として伝播したのかなぁ
アイヌは完璧口伝だからあんまり伝承残ってないけど
コロポックル（小人）は世界中であるよね
宗教体験の時に小さいオッサン見える人多かったりしたんだったりして
137:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 15:20:36.63 +rQtwvSp0
物語は今でいうなら漫画やアニメみたいにして、遠い国にも娯楽として伝わっていったのかも。
日本で有名な竹取物語は元は中国のお話。月から来た絶世の美女が、帝に不死の薬を残して月へ戻っていく。
この物語が中国へ逆輸入されて、始皇帝が「日本にある不死の薬を持って参れ」と命じて
命じられた秦氏がそのまま日本に残った。
138:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 16:09:34.94 UXmQRSgm0
>>137
口伝は時間は掛かるけど意外に遠くまで伝わるからね
時間をかけて旅人伝いで伝わっていったのかと思うとなんかロマンを感じるわね
139:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 16:35:24.94 QHjEYroa0
>>133
首取ってきてって頼んだ相手がヴィシュヌだった説もある
シヴァとパールバティが象の交尾を観戦してたら
自分らも燃えてきたので象に変身して致したら
象頭のガネーシャ生まれちゃいましたん！
って説もある
>>135
でかい神殿要求したのは大国主命
スサノヲは出雲風土記では荒ぶるどころか、
呑気に歌を作ってるのほほんぶり
140:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 17:37:58.70 GBhCzGRNO
八雲立つ出雲八重垣妻籠みに
八重垣作るその八重垣を
141:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 20:04:28.73 6pchI+5y0
>>135
封殺鬼というラノベだけど、三姉弟のうち2人は太陽と月の天体の神なのに
1人だけ海神というのは不自然、実は本来の兄弟は星神のカガセオで
ある理由の為に海神スサノオとすり替えられたという推理をしてた
142:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 21:34:57.91 +rQtwvSp0
馬小屋で生まれたイエスキリス伝説がなぜが東洋の島国に伝わって
后が馬小屋の側で産気づいて生まれたのが厩戸皇子。
大勢の人に一度に話しかけられても混乱せず全員の話を聞き
大雨を抑え、日を照らすこともできて
確かに葬ったのに遺体はなく衣だけがあった
キリストの伝説に似てる。
143:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/14 23:47:38.88 Xu8KCqHo0
7世紀くらいだとキリスト教の話くらいは伝わってるんじゃない？
その頃中国には一部だったけどキリスト教徒いたはずだし（景教とか言われてたはず）
ただ、話が伝わっていたとはいえ、なぜその逸話を日本の皇族のエピソードに使おうと思ったのか、
そこにどういう意図があったのかを考えるのは興味深いよね
144:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 05:20:51.51 LzTa1q3m0
>>137
始皇帝って紀元前の人でしょ。
竹取物語って紀元前の話なの？
145:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 09:16:48.68 c9LeZtZR0
竹取物語は実在人物名やもしくはモデルがいるとおぼしき登場人物を出しているところから推測して
成立は奈良時代末期から平安初期と言われているよ
146:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 11:29:05.55 Xu/cIC24i
始皇帝が日本に不老不死薬の探索隊を派遣したのは、蓬莱伝説によるもの。
当時の中国では
「東の海の果てに蓬莱島と言う楽園があり、そこには不老不死の薬が有る」
って信じられていた。
147:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 12:48:03.93 YTh7qW+10
>>142
遺体がなく、衣だけ残されていたのは
太子が道端で出会って連れ帰った、乞食に身をやつした仏では？
148:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 16:06:03.52 sWp8ZBzK0
>>143
生まれてから厩戸皇子と呼ばれたのか
それとも女帝の有能な補佐官として政治家になってから厩戸皇子と呼ばれたのか
どっちだろうね。飛鳥天平時代は、同時代の人の評価によって呼び名が変わったりするの珍しくないし。
逆説の日本史では、大化の改新の中大兄が帝になって天智と呼ばれるようになったのは
大海人が天武天皇になってからで、天智はその字面とは裏腹に中国で悪逆非道な王の持っていた玉のことだって書いてあった。
149:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 19:01:02.72 sRv8y+na0
>>64
漫画にほとんど出てこなかった「その他大勢」のなかには、同じ母親の兄弟もいた可能性もあるよね。
100人の子供って男だけだっけ？女だけしか生まない女もいただろうから、そうなると関係した女の数が跳ね上がるなｗ
>>66
当時のラテンアメリカだと「男色は罪」で収容所行だったんだよね。
ここかどこかのスレに書いた覚えがあるけど、キューバのホモ作家の自伝によると
「やる方は、男が突っ込みたいのは正常だからお咎めなし、やられる方は、男が突っ込まれたいのは異常だから収容所」で、
警官にナンパされ、やらせた後、その警官に「じゃ、お前変態だから逮捕」とか。
>>131
大工と鬼六って、ま、合えあてられて喜んだんだっけ？
手元の絵本だと、名前をあてられなかったら大工の目玉をもらう、という約束で、
あてられたから目玉を取れずに悔しがる、だけど。
河童が肝を欲しがるように、鬼は目玉を欲しがる、らしいけど、他に目玉欲しがる鬼っていたっけ？
150:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 20:33:41.80 Kj36eOeZ0
プイグの「蜘蛛女のキス」の場合、ホモでオカマな収容犯と政治犯とが同じ房で
「物語」によって心を通わせる、という点が
ホモという性的な仕掛け以上に淫靡で背徳的だったんじゃないかと思われる
151:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 21:08:04.91 YTh7qW+10
河童がほしいのは尻こ玉。
具体的にどの臓器かはわかんないけど、
肝だと肝臓のことだから、違うように思える。
152:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 21:12:38.62 23eqqSat0
尻子玉は金玉の事だと思ってました…
153:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 21:14:00.30 JmED6FOX0
>>149
もう家畜繁殖用の精子入りアンプルみたいなのを作って配布してんじゃねえですかね
154:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 21:19:53.23 5aO3tYbk0
水面上に浮かび上がった水死体は、筋肉が弛緩してて肛門も開いてしまってるらしい
その様子が何かが抜き取られたように見えるので、河童は尻子玉をぬいて溺れさせる、と言われるようになったらしい
ってのは本当なのかな
155:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 21:37:11.74 CHsc0dFU0
>>154
ラムネの瓶とビー玉のようなかんじですかね>肛門と尻子玉
156:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 21:50:36.06 JmED6FOX0
位置的には前立腺をイメージ
157:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 22:22:29.23 h/i79bwv0
>>149
鬼六は
子供にやるあめ玉がわりに
大工に目を寄越せって言ってる。
赤ん坊に
「鬼六がもうすぐ目玉を持って帰るから泣くな」って歌ってやる声を聞いて
鬼六の名前を当てるのよ。
プイグのヴァレンタインは
ホモだったから収監されてたんだっけ。
思い出せない。
158:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 22:25:43.48 85kctMIl0
団鬼六
159:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 22:33:10.00 sWp8ZBzK0
>>149
政治犯と、ホモ＝当事の社会通念では異常者を同房にする
大正時代の日本も似た事例があるよね、
赤、反政府活動家だと判断された文化人を精神障害者と同房にして
作家だった島田清次郎は房内で本格的に発狂して獄死。
160:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 23:24:20.10 ybA9iXOI0
>>154
たぶん遺体は冷え切ってむしろ引き締まるもしくは後にガスが溜まって膨らむので
筋肉は弛緩してるかもしれないが垂れ流しにはならないかと
旅行に言ってる間に死んじゃった金魚とか日が経ってると膨らんでるけど
別に垂れ流しにはなってないでしょ
161:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/15 23:25:31.53 ybA9iXOI0
あ 矛盾してるな
筋肉の弛緩じゃなくて後門が締まらなくても
その他の理由で垂れ流すほどでもないって言いたかった
162:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/16 07:43:09.93 2x2x5vcm0
>>160
154だけど、垂れ流しは関係ないです
何かが抜き取られたように見える
＝尻子玉というものがあって、それが抜かれたんじゃないかと昔の人が考えたらしい
って話です
163:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/16 10:31:23.32 3SGGg8wC0
＞プイグのヴァレンタインは
＞ホモだったから収監されてたんだっけ。
あら、ホモはヴァレンティンじゃなくてモリーナよう。
未成年者にちょっかいを出して捕まった描写があったわ。
164:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/16 17:42:28.81 lgg0HBGh0
保守アゲ
165:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/16 20:32:10.00 L37dslAk0
>>162
筋肉が弛緩して肛門が開いてどうこうって書いてるからそこを言われたんでしょ
166:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/16 20:51:48.49 WrZxegb70
■【日経ムー】日経「株価下落は地震のせい」大本営オカルトだのみ【酷すぎワロタ】
東証後場寄り、午前終値前後で推移 円下げ渋りで 地震発生で先物下げる
2014/9/16 12:55 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(archive.today)
午後の取引開始直前、埼玉県深谷市などで震度５弱を観測する地震が発生したのを受け、日経平均先物12月物にリスク回避を目的とした売りが出た。一時は下げ幅を120円まで広げ、取引再開後の現物株に対する売りを誘った面もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:663番)
地震報道を受けて売り方が反対売買を迫られたって大人が言ってるんだがww
俺らが煽りで言うならわかるが、あいつら何言ってんだよw
167:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 06:50:48.96 pWl2wVZd0
>>160
ハンチョウの作家のひとの警察小説じゃ糞尿垂れ流してる死体ってのが
必ずでてくるけどね。
168:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 09:40:01.41 s32bqAQU0
金魚じゃ、垂れ流れたのかそうでないのか分からないんじゃないかな。
それはそれとして、垂れ流れるかどうかは遺体個々の状況によると思う。
169:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 10:31:04.56 Ny4AzZhI0
「江戸の検視官」だと、被害者は亡くなる直前にトイレで放尿してた、この垂れ流しは偽造だ、なんてやってたな。
「真夜中は別の顔」では、処刑の直前にヒロインは浣腸されててｶﾜｲｿｽと思った。
170:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 10:58:30.43 xQRNU28U0
各国の神話や民話に共通点が有るって視点で語られてる
「宗像教授伝奇考」（星野 之宣）
全巻揃えたいんだけど、デカイ（高い）、重い、数が多いて
未だ手が出せないでいる
171:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 12:03:49.26 rXi0IvJN0
金魚（に限らず水中生物はみな）排泄物は垂れ流しですｗ
生物が陸上に上がるようになって 垂れ流し拙いよね、ということで
排泄物プール組織＝大腸ができた。
デキ死体はお尻の穴はぱかーんと開くらしいね。
昔は水中から溺れた人をひきあげて、まずお尻をみて 開いていると
「こりゃだめだ」ということになってたらしい。
今はどんな人でも（腐ってる人は別として）トリアエズ組成処置とるけど。
172:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 12:08:28.93 plYGmmPx0
>>171
魚は尿素作らずアンモニアのまんま垂れ流すから腎臓とか膀胱も無いんだっけ？
173:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 12:12:49.23 plYGmmPx0
ググったら腎臓も膀胱も有ったわ
ちゃんと覚え直したわ
174:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 15:14:00.85 rXi0IvJN0
金魚のくせになまいきにゃう！
175:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 16:51:54.93 IihXrKMr0
>>174
猫が書き込んだ！
176:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 17:28:00.44 rXi0IvJN0
金魚なんておいらのおやつにゃう！
金魚の大手術
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
177:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 20:34:04.84 OSCIzv6m0
>>169
看護師が「刑の時に漏らしては良くないので」と淡々と浣腸するはず。
その時、ヒロインは大富豪の夫が助けには来ないと悟るんだよね。
男を手玉に取る美貌の悪女がこんなことになって、読んだとき怖かったよ。
178:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/17 20:43:12.14 tRP+jR5x0
>>170
文庫本出てるよ
179:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/18 08:12:00.55 Njvxpg4j0
>>177
真夜中は別の顔、懐かしい。
あの富豪の夫の復讐のくだりとか、読み応えあったなあ。
180:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/19 00:57:48.73 vJ0d4yFn0
>>171
溺れた人を引き上げてお尻を見てのくだり、知らなかった。
181:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/19 01:11:34.56 4Vz/w04o0
>>177
なんか「わらの女」思い出した
ブコフで文庫を見かけて悪女をかけば天下一品のアルレー！とかあおってあって
すごく有名な作品なのにそういえば読んだことないや、って買って読んで
恐ろしさに震え上がったわ。
全然悪女じゃなくて「悪女ということにされてしまったある哀れな女」の話だったけど。
ややこしいし悪女の話ということにした方が売れるのかしら。
これがきっかけで他のアルレー作品も読んでみたけどわらの女には及びもつかなかった。
ホラー売りでもないのに怖すぎ泣いたになったのは
この本と映画「ミスター・グッドバーを探して」だな
182:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/19 01:13:34.91 vil4LQG90
諸星大二郎の漫画で
「河童に尻小玉を抜かれるときはくすぐったくて溺れながら笑うの。娘も溺れながら笑ったからダメだと思った」
って描写が有ったの思い出したわ。
あれは作者の創作なのか、そういう言い伝えが有るのかが良く分からない。
183:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/19 17:31:08.90 Q/ZJJfop0
>>181
アルレー新刊書店で見かけなくなったな。
ハンブルグの空襲で役所の書類が焼けたという設定だったっけ?
184:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 01:12:43.52 mQ4uyzEe0
>>181
わらの女は映画の他に日本でも何度かドラマ化されているね。
莫大な遺産相続とどんでん返しがドラマティックなのだろうか。
185:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 04:40:13.79 boivrZC+0
兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺 西Ｔ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
(::(:::(:::)／・▼ ▼・＼(:::):::)::)
.(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::) 籍なんか入れん方が
(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::) 手当やら何やらで
(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::) ＜ ぜったい儲かるニダ★
(:::(:::＼ ＼＿| ／::::):::)
／￣|Ｋ|＼ ||||||| ／|松|￣＼ 内妻Ｎ山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』
186:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 04:41:14.87 boivrZC+0
兵■区 福原そば西■聞通 西Ｔ公園で有名なDQNモンペ『Ko松』と母子内妻『Ｎ山Y子』
◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？
●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
それで近所を揉ませ密かに喜ぶ事を快感とする変わり者サイコパス＆スピーカー男
●内妻の息子(小額④念)の学校行事《【運動会】や発表会》でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)
187:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 10:35:11.19 CkHelQ/mO
>>183
星新一｢セキストラ｣思い出した。
最初に読んだ古い文庫では、主人公は戦災孤児だか空襲で戸籍が焼けたんだかだった。
作者は時代に合わない描写は加筆修正する人で、全集では天涯孤独の身の上になってたな。
加筆修正：
タバコ→気分をスッとさせる薬品を口にシュッシュ
胸をなでおろす→ほっとする
188:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 10:48:11.82 twIoKDd40
そのうち、東北の震災で戸籍が流されたり、死亡宣告を受けたり
というのを使ったミステリが出てくるんだろうな。
189:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 11:09:30.04 MN9WksGl0
「真夜中は別の顔」て邦題が好きだわ
「真夜中の向こう側」のほうが訳としては正しいんだろうけど
190:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 11:16:05.93 E+mRy/Ak0
>>188
東野圭吾の「幻夜」
阪神淡路震災の朝、友人宅に泊まっていた女が友人一家全員亡くなったので友人になりすました。
友人の親の保険金も手に入れたんじゃなかったかな。
地方のお互いの顔をよく知っている関係だと難しいかな。
191:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 12:42:57.20 J3iaTCRX0
>>188
もうライトのベルのほうには出てきたわ
まぁ昔から天災の多い日本で
どれにも当たらず生き延びるって実は稀有なことで
半世紀も生きたら誰がしか天災で亡くなる人に行き当たるわよね
192:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 12:58:28.81 n0doJ0S30
>>187
胸を撫で下ろすってのは別にそのままでよくないか？
193:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 13:14:44.73 J3iaTCRX0
>>192
同意
そもそもほっとするときに胸の辺りを押さえて動悸した部分を撫でるんだから
そのまんまの意だよね
表現を現代風にというよりフール仕様に動いてるだけじゃんと
194:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 14:51:31.56 0ICZaR9j0
身寄りの無い女性をあぼーんして本人になりすましたのが宮部みゆきの「火車」。
SF漫画の世界だと、身寄りの無い主人公がサイボーグとかに勝手に魔改造されちゃうケースが多いよね。
ウルヴァリンとか、石ノ森章太郎作品とか。
195:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 16:25:51.30 q9G+UhBe0
元祖は清張の「砂の城」かな。
最近は中山七里の「前奏曲」シリーズに従姉妹入れ替わりがあったっけ。
もう映画化になってるけど。
196:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 17:07:18.01 DXktDpl7i
>>195
奥様、砂の城だと一条ゆかりですわw
松本清張は砂の器かと
余談だけど、映画版砂の器は原作を凌駕したと思う
一本松の一生の走馬灯と、砂の器の親子放浪のカメラワークは忘れられない
197:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 18:06:33.67 twIoKDd40
>>196
奥様、それは無法松の一生では。
東北の津波被害はかなりの広域にわたったから、
被害にあった場所のどこかで、あの時刻に犯罪中だった人もいたんじゃないだろうか。
殺されそうになった人が、アクシデントで逆に相手を死なせてしまい、そこへあの大地震、とか
平常時では無理があるようなトリックとか隠蔽を実現可能にできてしまう。
198:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 19:14:40.88 WHZPNm6K0
>>197
おおう、お恥ずかしい…orz
のりおちゃんの真似してきます
199:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 19:39:30.37 4wLuT16Ai
伊勢湾台風の時は、助かったものの身元不明な孤児が大量に発生。
幼くて自分の名前や住所を言えなかったり、ショックで記憶が飛んでたりして。
役場も記録が消失して、身元調査が出来なかったりで。
結局、新しい戸籍を与えて対処したそうたけど。
200:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 21:21:42.44 /1YTySe90
>>195-196
砂の器の主人公は戦災で焼けた戸籍を再製する際に和賀家の息子と名乗ったんだよね。
以前、祖父の原戸籍を取り寄せたら
「昭和弐拾年八月×日火災のため滅失につき昭和弐拾四年壱月壱日本戸籍再製」
とのゴム印が押してあった。
しかし戦災以前の手書き文字を見ると、受付の際にそれぞれ書かれたもののようで全て筆跡が異なる。
市役所は焼けたはずなので原本を疎開させてあったのかなと不思議に思った。
201:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 21:34:35.15 /1YTySe90
>>200
自分で書いておいて、ぱっと見たら日本戸籍と読んだ。
壱月壱日 本戸籍再製 ね。
202:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 22:00:00.68 mn67eFaC0
有栖川有栖の短編で、駆け落ちする為に家を抜け出して砂浜を逃げた二人の足跡が
前の日に起こったチリ地震の影響で日本に到達した津波によって消されたお陰で
神隠しみたいな扱いになったから逃げ切れたみたいな話が有ったと記憶しているけど
肝心のタイトルは何だったかなぁ……
203:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 22:28:50.33 Y3ZaQik10
アメリカでは戸籍がないから、ミステリーとかで他人に成りすます場合、
墓地へ行って自分と同じ年頃に生まれ幼く死んだ子供を探し、
役所で出生届けと死亡届をもらい、
死亡届は捨てて、
出生届けで各種身分証明書を取る、ってあったな。
日本だと「震災で戸籍がなくなった」とか特殊事情でこういう話になるけど、
アメリカだとなんというかずいぶん無防備にできちゃうんだなと思った。
204:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 22:42:02.25 fOZ+SBfG0
ちょ、皆様ラストどんでんのネタバレばんばんとかちょっとｗｗ
私が思いついたのは貴志祐介のガラ（ry
あれも成り替わる過程がリアルに描かれてたなあ
ドラえもんで、自分の影を切り取って雑用させられる道具があるんだけど、
３０分以内にしとかないと本体と入れ替わってしまうって話があって子供心に怖かった。
205:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 22:49:22.23 uvXRWkXi0
>>196
一条ゆかりの成りすましネタ漫画（というより第三者の手で成りすましさせられた）
と言えば「夢のあとさき」
交通事故で顔に重傷を負い、記憶喪失になったヒロインが
上記の理由に加え、髪と眼の色、血液型が同じだった事と、
身に付けていたブレスレットを利用され、
財産目当てで行方不明の大富豪の令嬢に仕立て上げられた、という話だった。
結局、大富豪令嬢の祖父が、本当は自分の孫娘ではない事に気付いていて、
それでもヒロインに遺産を全部相続させる手筈を整えてくれていた、
というオチだったんだけどね。
206:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/20 23:26:25.75 gC2q5z+v0
>>205
カトリーヌ・アルレーの小説に似たような物があったような…
タイトルが思い出せない。
207:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 00:23:42.32 0PjS7Quh0
>>196
無法松の一生は何回か映画化されてるけど
あなたの言うのは
伊丹万作監督のバージョンかな？
走馬灯っていうのは
多分、人力車の車輪の映像のこと？
あの車輪のシーンは評価されてるみたいね。
阪東妻三郎の演技も素晴らしい、邦画史上に燦然と輝く名作♪
208:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 00:32:31.23 0PjS7Quh0
あと
実在の人物になりすますのではなく、
前歴(過去)を隠して新しい人物になる話なら、小説などにはすごく多いと思った。
例えば
レミゼラブルとか…
日本だと砂の器と同じ頃の｢飢餓海峡｣。
映画｢砂の器｣が小説を越えたと上に書かれていたが、自分的には
映画｢飢餓海峡｣も、水上勉の原作を凌駕したと思う
(内田吐夢監督バージョン)
209:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 01:03:49.73 jtg7JIilO
>>206
｢黄金の檻｣ですね、｢泣くなメルフィー｣と合本…ではないな、２篇一緒に文庫になってた。
210:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 03:08:47.82 FOqJn6fO0
>>203
ソーシャルセキュリティナンバーは出生届け貰うとわかるもん？
211:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 03:24:17.15 FaviIFVN0
伯爵令嬢・・・・なりすましネタ
212:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 08:53:13.45 CLdFEEs+0
>>184
昔のハリウッド版（ショーン・コネリーだっけ）なら見たわ。
ハリウッドらしくラストミニッツレスキューがきて主人公は助かるやつ。
小説だと人々が全く気にかけない「真実」にすがろうとする主人公の哀れさや
悪役が美しい老人として描かれてる不条理さがよく伝わるんだけど、
現実の人間を使う映画だと不可能とはいえないまでも難しそうで
作成された当時としてはあれでいいんじゃないかと思った。
213:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 09:07:48.55 q9J1p4Is0
>>210
>>203です。
すみません、アメリカの小説と、映画でそれぞれこの方法で他人に成りすましたり、パスポート取得してたので。
読んだり見たのがずっと前なので、もう少し段階が必要なのかも。
正確に書いちゃうと真似されちゃうから、ある程度ぼやかして書いてるのかな。
214:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 09:39:56.07 OodrWos60
ハーレクイン漫画をよく立ち読みするのでタイトルは忘れたけど
夫との離婚を考えているわけありの女性と飛行機で隣り合わせになったら
事故って、その女性（事故で死亡）と取り違えられ、自身は記憶喪失
顔の損傷がひどかったので整形（その女性だと思われているのでその女性の顔に）
その女性と期せずして入れ替わってしまうというのがあった
あと、生き別れの双子の姉が夫との生活に嫌気がさして、かなり手の込んだ失踪をしようと
主人公である妹を利用し、記憶を失う薬を嗅がせた上（ハーレクインなのでご都合主義ｗ）
事故を偽装し、夫が妹を妻だと思い込んでいるうちに間男と駆け落ちしようとした話もあった
ちなみにこのひどい姉は、失踪の過程でミスって意識不明の重体になり、そのまま死亡してしまいました
そして両作品ともに、主人公は自分のものとは思えない記憶と生活に戸惑いながらも
見知らぬ夫（とされる男性）と向き合い、やがて二人ともお互いに心から魅かれていくが
二人が愛を確かめ合ったところで真実が露見、主人公は男性の前から去るも
妻の入れ替わりではなく彼女自身を愛していたのだと気付いた男性が迎えに来てハッピーエンドである
まあハーレクインだし
215:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 10:00:16.39 jzwpWeG50
>>212
ショーン・コネリーの表紙のわらの女持ってた
アルレーとかアイリッシュとか読み直したいけど売ってないんだよね
アイリッシュにも入れ替わりがあったと思うけど思い出せない
>>214別人に整形されるのだと悪魔の花嫁のビクビクネズミ、後味悪かったわ
216:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 10:42:15.75 AAMGS5DM0
>>213
いまは銀行の書類も増えてるし
流石に昨今はその方法自体が使えないと思うわ
面白いけどｗ
217:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 11:07:56.18 r585/DV70
>>209
思い出しました。ありがとう。
218:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 11:50:21.55 qkcpMXhO0
>>214
上はサンドラ・ブラウンの「私でない私」かな？
新潮文庫で分厚いけど、ロマンスサスペンスとしては面白かったよ。
図書館でもあると思うんで、原作未読ならオススメしたい。
219:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 14:36:45.53 F92sJLfoO
悪魔の花嫁で、いじめっ子がいじめられっ子の顔に
うっかり整形されちゃう話思い出した
220:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 14:51:08.16 qXlLJP4b0
>>219
昔はそういうのを
なんの疑問もなく読んでたけど
そこまでがらりと顔を変えられないよねえと思う。
大工事だよ。
221:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 15:08:26.73 Jfjgfxvd0
>>220
たけしが田村正和に整形されるドラマがあったなw
222:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 15:16:56.82 XaIn51Vb0
>>220
映画「フェイス/オフ」は、骨格ごと全然違う顔になってたなw
223:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 15:31:44.93 nMbljm2+0
>>220
韓国のエラ取手術は有名だけど
ちょっと
じゃなくて、大量に骨を削るよ。
まさに大工事。
224:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 15:44:34.23 9auc49x20
東日本大震災の後、行方不明（戸籍上は死亡してない）の人たちの住民票が
家族も知らない間に他県で登録されてて、そこでその人は「生きて」いたり
アジア人だけど日本人ではない人たちが全壊・半壊した個人宅の前で泣きながら被害を訴える様子を自撮してると
産経新聞が報道してた。砂の器みたない成りすましが国際規模でおきててもおかしくない。
225:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 15:45:25.26 17P2GdrQ0
デイモスってケーシー高峰風の白衣を着てるイメージ
226:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 15:58:45.10 oSVsV4jv0
>>210
アメリカは国民皆保険制がないし、
生まれてすぐ死んじゃった子ならナンバーがないんじゃないの？
227:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 17:26:52.86 OJTC+erR0
昔読んだ多分女性向けの小説（多分ハーレクイン系）で、小悪魔系美人に恋人を取られた不細工喪女が
全身の骨格から顔まで全てその小悪魔そっくりに整形するっていうのがあった
ただし小悪魔はとても華奢だったから股関節いじりまくった上肋骨も取ってしまったので
男は取り返したけど普通に歩くこともできず余命も僅かになってしまうんだが
ある意味因果応報っていうか、美というのはやっぱり生まれ持っての才能なんだと思った
人工的な手段でそれを手に入れるのは諸刃の剣なんだろうなと身にしみるけど
それでも手に入れたいと思ってしまうよなあ
228:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 18:02:00.65 qgLnLZkD0
>>226
アメリカのソーシャルセキュリティナンバー（社会保障番号）って、
日本でいえば「国民総背番号制」って奴とおんなじなんだよね。
税金の控除を申告するときに必要で、身分証明書代わりに使えるから、
子供が産まれたときに一緒に登録する人が多い。
最近は何をするにも聞かれるんで、登録していない人は不都合が多いそうだ。
229:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 18:04:34.23 ko2X1SLD0
自分がアンビリーバボー系の番組で見た話だと
生まれた州とは別の州で死んだ人を探すとかなんとかだった気が
230:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 18:32:51.83 oSVsV4jv0
>>227
若い頃ほど容姿への執着はなくなったな。
年取って現実を受入れるようになった、とかではなく
長年生きてきて色々な人を見て、
人は見かけではないというのを本当に理解したからかもしれない。
男も女も、見た目美しくっても内面はたいしたことないというか、
なにも特別なことのない普通の人なんだよね。当たり前だけど。
なので、美しい人への憧れというのがなくなってきた。
普通に身なり良く清潔にして、見苦しくなければいいか、と思う。
231:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 19:46:05.18 OJTC+erR0
>>230
美しくなくても魅力的に思える容姿ってあるよね
それはきっと内面由来なんだと思う
ある程度内面も外面も一定レベルを超えたコミュニティに属してしまうと
それ以上のものを求めてしまうのかな、とも思う
そこから一抜けするにはやっぱり人並み外れた外面の美しさか、
内面の魅力を磨くしかないけど後者はこれもまた生まれ持った脳みその限界があるからな
232:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 21:03:29.53 +evkJocl0
「シンデレラの罠」でも叔母の遺産を巡って従姉妹の入れ替えしてたけど、火災で顔や身体に火傷を負うって危険過ぎるよなあ。
「るろうに剣心」志々雄みたいになっちゃう可能性もあるのに。
美内作品で、殺した双子の片割れの顔にライターでケロイドを作る漫画があったけど、鑑識が見たらすぐにバレるだろうと思った。
233:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 21:43:44.85 QxDKjWYX0
>>211
そういえば「ガラスの城」も伯爵令嬢のなりすましネタだったね
234:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 21:47:27.11 cQ+Ge5AG0
エレファントマンは賢く詩を愛し内面美しい人だったとか聞いたなあ、
プロテウス症候群に神経線維種症を併発していたらしいけど、私も神経線維種症なんだ。
子供産むまで知らなかった。外見ちょいブサ程度だけど、体の部分部分に醜い痣があって死ぬほど嫌だった。
人面祖とかこぶとり爺さんとかこの病気だったのかなーと思う。
235:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 21:48:08.30 q9J1p4Is0
>>222
公開前から「下膨れジョン・トラボルタと、馬面ニコラス・ケイジの入れ替わりだってー？！」と、
違う意味で興味集めてたよねｗ
236:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 22:39:42.40 9auc49x20
『真夜中は別の顔』と同じ作者の小説『ゲームの達人』
富豪の家に絶世の双子の美人姉妹が産まれて、1人は邪悪、1人は天使。
邪悪と結婚した美容整形外科医は邪悪に不倫されまくっても邪悪ラブ。
で「シワを取って」と要求した邪悪の顔をブサに整形して立場逆転。
醜くなった邪悪は男に相手にされず、夫の顔色を伺いつくしまくる。
237:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 23:14:30.05 7qMnfcY20
>>235
>「下膨れジョン・トラボルタと、馬面ニコラス・ケイジの入れ替わりだってー？！」
しいて言うなら、パタリロとエーベルバッハ少佐の顔が入れ替わるようなものか？
238:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/21 23:28:07.01 oSVsV4jv0
>>237
そう聞くと、どれほど無茶か分かるってもんだわね。
239:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/22 10:59:36.35 uXMeULmW0
>>224
戦後のどさくさに紛れて駅前の一等地を盗んだ人たちはそういう手法をとったのかしら
今はその土地は全部パチ屋やサラ金になってる
240:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/22 11:37:46.48 YW51Ebm70
>>239
宮本輝の小説に、息子に戦死された病気の老地主に取り入って土地をgetってくだりがあったよ。
当時を知るお年寄りから聞いた話では、暴力による占拠ってパターンが多かったみたい。
恐い人が勝手にロープを張って居座っちゃうってやつね。
241:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/22 11:45:46.10 uXMeULmW0
いや、在日のことだけどね
242:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/22 12:23:20.16 Q+ez8eFY0
今でも腐るほどあるね。