14/09/07 11:49:20.96 +jrvDU40O
>>945
私は鹿島茂のフランス文学解説本で知った。
同じくフランスのカトリーヌ・アルレー｢泣くなメルフィー｣もそんなんだった。
年上の夫に死なれた主人公が夫の秘書だった男と再婚するお話。
951:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 11:51:23.99 OIlcbDU20
>>937
光源氏も
952:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 11:59:20.66 QTI3knC3O
>>930
うがータイトル忘れた、近親相姦ネタのやつだよね
953:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 12:05:04.34 OIlcbDU20
>>945
作家木木高太郎の人生二回結婚説だね
当時はかなり話題になったと思う(当時は林髞博士という名前で週刊誌などの記事になった)。
林髞=木木高太郎
954:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 12:39:08.70 u9ZGO7zWi
>>937
昔だと、金持ちや貴族の跡取りボンボンならばともかく。
男性が家族を持てる財産や社会的地域を築けた頃は、既に中年。
縁談の伝手が無い場合は、身近な年下娘に教育を与えて、自分の妻に相応しくさせる。
て事もまま有ったそうだ。
年下娘なのは、妊娠出産を考えると若い娘が望ましかったから、てな側面も。
955:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 14:28:27.53 rQ30wDb70
>>954
いやいや確実な跡取り・妊娠を本気で考えると産んだ実績のある後家さんが一番いいんだよ。
実際、そういう女の方が人気があり再嫁先には困らなかった。
処女をやたら重んじるのはキリスト教の傾向だよ？
若い娘を選んだのは邪魔な姻戚も無い、本人もたいして知識の無いそういうおぼこの方が
安易に手に入りやすいからに過ぎないよ。
956:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 14:42:21.59 vDrzmD2CQ
またおかしな人が来たｗ
957:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 15:58:45.18 hsIj5yiQ0
しかしある程度社会的地位が築けた頃に、
何も知らない若い娘は子産み要員としてはいいけど
会話が物足りない・つまらない、ってことになって
愛人に走ったりしないんだろうか。どっかのチャールズみたいに。
あれは結婚前からの愛人だけど。
958:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 16:13:04.51 yg6oOpeN0
>>957
チャールズの今嫁も、ウィリアムの嫁も、王室基準で「セフレとして合格」していたから
おとり巻きとして配置されていたんだよねぇ…
チャールズの今嫁の別れた旦那もおとり巻きのひとりで、
今も王室メンバーと親しく付き合っているんだよな。
アスコット競馬で王室メンバーと入場しているところが、配信されたりするし。
ウィリアムの嫁は庶民で格落ちだけど、大学の下宿でのルームメイトだな。
959:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 16:15:05.99 Pw64XqCG0
その悲劇がウィリアム・モリスと妻ジェーンかな。
こっちは反対に妻のほうが・・・だったけどね。
名士の妻となるべく教養を付けさせたら、それ以上のものになってしまい、
当然ヴィクトリア時代の良き妻・良き母を超えてしまった自立心まで持ち、
夫公認の恋人が居て、その面倒まで見て、亡くなれば新しい恋人が出来、
彼女の崇拝者たちが残した永遠の美の中に生き続けるジェーン。
960:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 16:21:30.32 u9ZGO7zWi
>>957
その為に教育を与えるんでね？
奥様同士の社交の場でも、教養は必要だし。
子産み要員としてだけなら、若いだけでもいいけど。
女主人として家政を采配したり、社交ってなったら無知な若い女じゃ無理だし。
わざわざ大学とかお嬢様学校に通わすのは、教育を与える他にも人脈を得る目的も有ったのかも。
「学校の同窓生、OG」
って括りなら、家柄が無くても有る程度はそうした階層に受け入れて貰えるし。
(アメリカ限定だろうけど)
961:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 17:12:57.81 RXXaDp6/O
閲覧注意
☆50代の何でも話せる奥様☆1
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
｢何でも｣←ｺｺ注目ｗ
962:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 17:38:40.96 wOED9Y2f0
ドイツ王家はまだ存続していたのを知った。
双子の赤ちゃんが去年生まれているとか。
検索の発端はバーヴェル一世だったのにw
963:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 17:54:08.85 g7p+2pYw0
>>955は江戸の話じゃないか？
964:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 18:06:35.02 z8n3VQ7O0
>>959
ジェインは父親が馬丁だったという噂もある当時の英国では下層出身だったけど
夫のモリスに恋され、モリスの人脈でラファエル前派の画家達と交流し
ロセッテイのミューズになり美の化身として持てはやされて
絵画に描かれた彼女に憧れて、男たちは恋をしたけど
ジェインをバカンスに招待した恋人は彼女が物知らずで、教養がなく
上流階級必須の乗馬やテニスを嗜むこともできないのを知ってボーゼンとしたってね。
965:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 18:13:10.85 hKUgyA050
＞ドイツ王家はまだ存続していた
ドイツは王家が多いけｗ
統一ドイツが確立したのは二十世紀に入ってからだものね。
学生の頃は知らなかったけど、第一次世界大戦以降でしょう。
授業の歴史が年号と名前ばっかりなのは骨子を教えたくないかららしい。
966:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 18:18:45.74 z8n3VQ7O0
>>955
未亡人は、実家と婚家両方の門閥とつながりを持ち、夫の遺産も持ってて
立身出世したい男にとってはこの上ない物件だったってね。
コルシカ男ナポレオンは貴族の未亡人と結婚しようと必死で、母親より年上の女性にすら求婚して
パリの社交界で失笑買ったけど、植民地育ちであれ貴族の出自で貴族と結婚して未亡人になったジョゼフィーヌと結婚できて
ジョゼフィーヌの人脈でフランス社交界でも認められるようになったしね。
967:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 19:06:47.41 /GVB7NER0
>>965
歴史って人間の野心や営みそのものだから、
義務教育レベルで教えるのはすごく難しいのかもね。
立場の取り方によって、まったく違う見方ができるし、
すべてのできごとに明確な説明がつくわけでもないし。
客観的な事実だけを教えよう、となると
けっきょく記録で確認できる年号や人名ばかりになってしまうんだろう。
968:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 20:42:48.49 Q5m/Mm3M0
>>953
あ！それ父の書棚にあった昭和45年版の「新しいエチケット」に載っていた
昭和40年代のエチケットがなかなか興味深く、デートの別れ際に男性から女性に「今日のランデブーはどうだった？」と軽くてを握りながら聞くといいとか、円滑なコミュニケーションの潤滑油としてオヤジギャグを勧めていたりとやーめーてーな内容が満載だった
969:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 20:54:55.41 qCsTg41s0
歴史って人間の野心や営みそのもの
本当にね
秀吉と茶々なんていろんな題材になってていろんな解釈があってどれも正しいと言えば言える
秀吉の茶々への執心はわからんでもないが茶々はどうだったのか？
私は秀吉は種なしだったと思うわ
正室との間に子をなさなかったのは信長と同じだが信長は側室との間にたくさん子を作ってるから
濃姫が不妊だったか仮面夫婦だったかだろ
秀吉も側室沢山いたのに茶々しか孕まなかったのは確率的におかしいっしょ
私は秀吉は種なしだったと思ってる。
970:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 20:59:40.57 MR/V3Ahj0
２回言った！
この人ドヤ顔で２回言った！
971:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 20:59:56.22 hsIj5yiQ0
しかし茶々が浮気しようにも監視の目が凄かっただろうしｗ
何せ信長の血を引く最高に高貴なお姫様だしなあ。
それだけの姫が浮気しようって出来るのか・・・
それでも一瞬の目を盗めばどうにかなるのかしら？
972:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:02:35.00 62Nwk/t10
>>970
次スレよろしく
973:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:08:26.78 JN/MQCpb0
秀吉の場合、子供ができにくい体質だったのかも知れないけれど、長浜城主時代には一人か二人ぐらい
側室との間に子供がいたって言われてるよ。
男の子の方は、本当にいた可能性が高いっぽいけど。
974:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:08:39.33 S8J4jwbW0
>>971
秀吉の子だという点より織田家の血を引く子だという点が重要だから信用できる
家臣との間に子供作らせたんじゃないかって説はある。
秀吉が140センチ台で秀頼が190近くあったから当時から秀吉の子じゃない説は
言われていたらしい。
975:970＠転載は禁止
14/09/07 21:46:28.97 MR/V3Ahj0
立てるので雑談はお控えください。
976:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:50:52.49 MR/V3Ahj0
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】40
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】39
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
《関連スレ》
主婦だって漫画好き！ ～100冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★77
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】50冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
ホストがダメでした
どなたかお願いします
977:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:54:11.82 Q5m/Mm3M0
やってみつ
978:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:54:45.94 OIlcbDU20
>>968
同じようなネタが漫画サザエさんにありますね。
まあ、結婚制度や形態、男女関係のあれこれは
簡単に断定できないと思います。
あの頃は皆〇〇だったといってもね
地方により階層により、あるいは家庭により随分と違っていたと思います。
昭和のことも一口に語れないのに
江戸以前のことや、ましてや西欧諸国、米国の昔のことなんて、一般人には正確に把握できないと思います
979:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 21:57:53.84 K0ZISdSqi
立てました
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】40
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
が、ごめんなさい
>>976さんテンプレありがとうございました
ちょっと貼るの失敗しちゃった
980:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 22:35:04.13 DozAslB90
>>944
水野英子が麗しのサブリナを「すてきなコーラ」の題で描いているね。
確かドレスを着てオープンカーに乗ったら「ヘップバーン？」みたいに周囲が騒ぎ出して主人公が驚くシーンが有った（ウロ）。
981:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 22:50:37.42 W0E41XT80
>>968
マナー本は現代の物でも、「ないわー、こんなことしてたら鼻についてしょうがないわー」
ってのかなりある。
ステキな女性は別れのあいさつの時もぶんぶん腕を振ったりしてはいけません、
顔の横で小さく手を振りましょう。 とか
982:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 23:20:09.85 dFigB66bO
デートでシュークリーム食べてはいけないってだけ覚えてる
小さな恋の物語とか見ると、よく喫茶店でお茶してるんだよね
私らいいとこフードコートで缶ジュースかマックでドリンクだったよ
田舎だったからかしら。
だって珈琲いっぱいに500円も出したくないし。
サ店は女同士でパフェとかケーキ食べに行く場所だった
983:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/07 23:35:51.04 UtjbHoL40
>>979
スレ立て乙です
>>968
ランデブーww
984:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 00:13:31.69 h4eVwRzq0
>>965
統一ドイツの王家というと、
ヴィルヘルム一世のプロイセン王国系しか思い出せなかったわ。
985:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 00:23:33.91 TuEjwJub0
そのプロイセン王国系がオランダで存続中だよね
第一次世界大戦頃にドイツから逃亡して、第二次世界大戦終結後に復帰したいと
色気出したもののかなわず現在にいたる
986:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 00:40:16.53 GGVXMp920
>>今日のランデブーはどうだった？
女性の方がNASAかJAXAにお勤めなのかと思っちゃうｗ
987:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 01:09:43.11 h4eVwRzq0
ヒトラー支援してたしな。
統一後、僅か数代で亡命…ドイツ帝国皇帝ではなく、
プロイセン王国のままの方がよかったとか、ないか。
統一は悲願だったかもしれないが、ヴィルヘルム一世はプロイセン王国名に拘ってた。
しかしあの辺りの国、王族暗殺、未遂多いね。自由主義だの、無政府主義者だの。
988:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 07:19:31.79 KAsojd/10
中島らものエッセイで「僕はあなたとキッスゥがしたい」と書かれたラブレターもらった女性が
100年の恋も醒めたと言ってたっての思い出したわ＞ランデブー
989:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 08:43:05.71 wxF3sVA90
>>969
信長の正妻の濃姫はドラマや漫画では美女設定で信長に愛されて大切にされてるけど、
濃姫は美女でもなく、信長に愛されてもいなかったんじゃないかと思う。
お市は絶世の美女だったという伝承が残ってるし
嫡子を産んだ吉乃については、病気になった彼女を気遣う信長の様子が記録に残ってるけど
濃姫については、夫唱婦随のエピソードもないし美女だったという記録もない。
信長に愛されもせず、美濃が自滅して信長の領土になったから、もうイラネと織田家から追われたんだろうなと。
990:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 08:52:28.10 OVZfEA5Y0
ランデブーと言えば、
超人ロックが最初につぶした商業誌と思う人も多いだろうな。
正確にはランデヴーだったっけ。
991:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 10:34:19.68 CDv0rai00
rendez-vouz だっけ
綴り忘れたｗｗ
昔はデートをランデブーと言っていた時代があった
でも一時期だったと思う
当時はカップルはアベック=avec
ランデブーもアベックもフランス語だけど
いつの間にかデートとカップルという英語に変わってた
992:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 10:36:29.35 CDv0rai00
宇宙ロケットなどのランデブー飛行とかは
そのあとの時代ね
語源は同じだけど
993:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 11:21:46.97 hWzgmxGK0
ランデブーは、デートと呼ぶより艶っぽいというか、逢引きっぽさが強いように感じてしまう
994:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 12:10:50.89 MJZglPiu0
喪服のランデヴーはタイトルが本当にかっこいい。
995:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 12:54:56.28 GGVXMp920
>>993
言われてみると、その通りだなって思う。
ちいさな男の子と女の子がお手々つなぐとデートしてるみたい、って表現はありえるけど
その状況でランデヴーって単語をデートと置換するのはしっくりこない。
なんでだろ？
フランス語の響きって、なんとなく睦言めいて聞こえるというか
艶っぽく感じてしまうの、自分だけかな。
996:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 13:34:54.09 3EYHMTPn0
>>979
乙です
このランデブーの流れにマクロスＦの｢ユニバーサル・バニー｣と
マッチの｢アンダルシアに憧れて｣を思い出してしまったｗ
｢ユニバーサル～｣の方は歌詞に航空用語や宇宙飛行用語が意識的に使われていて
｢ランデブー｣もそのうちのひとつみたいな感じ
｢アンダルシア～｣の方はあえてレトロで艶っぽい言葉をチョイスしてある感じ
同じ｢ランデブー｣でも印象が違って面白い
997:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 21:44:26.53 ku5wnPVyO
アベックやらランデブーやらのフランス語由来の流行語がオヤジ臭く古くさくなる前は
ドイツ語がそのポジションだったのかな
「うちのフラウが～」とか「（バック）シャン」とか
旧制高校の乙類の第一外国語がドイツ語だったから、戦前のインテリが使う流行語だったんだろうね
998:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 22:31:32.70 CANLz0BEO
運
999:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/08 22:32:51.16 CANLz0BEO
９９９
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