14/08/24 22:00:49.56 x+lsCeWf0
>>449
フランスに行った友人は、ホームステイ先でウーロン茶に「ミルクとお砂糖入れる？」と聞かれたそうだ。
もうそういう飲み方なんだね。
緑茶も凄いことになっていそうだな。
457:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:01:44.51 9AaNfT4/0
中国の風習、習俗(ﾃﾝｿｸやｶﾝｶﾞﾝ等々)は、かなり
興味本位に歪曲されて書かれがち。
興味があるなら、2ちゃんより自分でぐぐったほうがいいのでは。
458:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:02:59.75 FS/iDjfqO
連投になるけど、性的以外にも
・あたくしは労働しなくてもいい階級ざんす
・我が家には使用人が大勢いるざんす
・纏足がトレンド！纏足してなきゃ結婚できない！
社会的圧力？で纏足が広まったとか。
459:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:04:35.58 zR9LzL4m0
あれ？書籍で読んだ記憶があったんだけど誰の本か覚えてないや
他スレは読んでないです
中国は宦官やら改造したがる偏見を持ってたかもしれません
おいしい紅茶でも飲んで落ち着いて反省します
460:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:07:51.15 vjxIu5yi0
平安時代の貴族のお姫様が、髪を耳にかけただけではしたないって言われるのは、貴族の世界では女性はせかせか働かない方が価値が上がるからなのかな？
461:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:09:44.46 KUJMCjS50
>>457
前に纏足ググってひょえ～～となった苦い思い出があるよ
よく鼻は軟骨だから毎日毎日根気強くつまむことで整形しなくても形を整えることができるって言うけれど
足にもそれをしちゃうんだ…バキバキッとしちゃうんだ…と痛々しい製作過程に気が遠くなった
462:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:25:07.82 xfYz4a4g0
>>456
そもそもヴィクトリアンでよくミルクティーとして飲まれてた
ボヒー茶って、武夷茶のことなんだよね。
なので茶の受容の最初っから、欧州では烏龍茶はミルクティーにされる運命だったの。
463:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:37:33.70 QTa2WS370
流れ切って。
妊婦縛り絵の伊藤晴雨。
「丸髷の女は好きでない。島田の女が好き。」みたいなこと読んで女性のストライクゾーンが
意外とまともと思った。
丸髷：既婚女性
島田：妙齢の独身女性
だったかな？
桃割れの女が好きといったらロリコン確定だがｗ
竹久夢二のお葉さんを一時期モデルにしてたそうだけど、幼すぎたためか
本格的な絵に残してないようだね。
464:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:39:13.06 3MCIxGO20
でも妊婦の縛り絵とか描いてなかったっけ？晴雨じゃなかったかな
465:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 22:41:45.46 wv0/pVYl0
島田髷って、遊女の髪型として流行して全国に広まって
江戸時代は芸者衆が島田に結ってた。
いつの時代から素人の独身女性も結うようになったんだろう。
466:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 23:42:06.91 /1t91J+mO
>>460
｢虫愛づる姫君｣？
467:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 23:48:53.16 ox2H/tEC0
雲居雁がやってたね髪を耳挟み
468:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 23:50:43.16 /1t91J+mO
>>463-464
縛り絵のモデルは奥さんもやっていたみたいね。
お葉さんは幼いけど
モデル兼愛人だよね。
469:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 23:53:07.18 R8f1h2U90
>>425
目からウロコですた。
分量通りに入れると確かに濃すぎると思って勝手にコントロールしてた。
なるほどね。
能書き通りでおいしかったのはフォションのダージリンくらいかな。
アップルティーのほうはレシピ通りだと全然飲めないｗ
匂いはドロップキャンディーだし。苦いだけで味は無いし。
トワイニングやリプトンの安いダージリンと半々にするとまあいける程度。
高級ティーの代名詞なのに。
470:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 23:58:00.51 JD2kStQ70
雲居雁は東宮妃にもなれたかもしれない権力者の娘なのに働き者よね
髪を耳に挟んで働くし自ら授乳するし子どもの手習いを見てたりする
それで夫に浮気されるなんてー？！
471:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/24 23:59:20.78 nw7Ao7TW0
>>449
フランスに滞在してた友人がお土産に
いろんなフレーバーのお茶を買ってきてくれた中に、
レモンフレーバーの緑茶があった。
甘くはなかったわ。
風味はちょっと微妙で、まあ確かにレモンと緑茶。
ああいうハーブティだと思えば良いのかもしれない。
472:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 00:01:14.63 nw7Ao7TW0
纏足は、逃げ出せないようにと聞いた覚えがあるなあ。
473:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 00:19:30.42 CE7au8Vb0
>>465
> 島田髷って、遊女の髪型として流行して全国に広まって
> 江戸時代は芸者衆が島田に結ってた。
> いつの時代から素人の独身女性も結うようになったんだろう。
江戸初期に始まって
そのまま江戸時代に一般人(未婚女性)に広まった。
島田髷にもバリエーションがあるんだよね
時代劇とかは、あんまりバリエーションない感じだけど。
実際髪型の本とか見ると多種多様。
今ならネットで昔の髪型のサイトとかもある
474:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 00:20:04.91 bZr/Cu/X0
>>465
あなたのリードで島田もゆれる♪
芸者ワルツを口ずさんでしまった。
wiki情報ですが高島田は武家の女性も結っていたようです。
475:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 00:54:53.00 WTt90c+S0
>>470
三行目、「それで」じゃなくて「だから」だと思う。
上流の奥様の役目は、自ら動くことじゃなくて差配すること。
自分でテキパキ動くんじゃなくて、テキパキ働くスタッフを育成し運営しなくちゃならない。
その方法は、それをやってる母親を見習うほかには学べないんだけど
雲居雁の側には母親がいないから、雲居雁には奥様になる方法が分からなかった。
なので使用人頭みたいに立ち働いて、優雅さのかけらもない家庭を作ってしまった。
きちんとした親の傅きを受けられないと、きちんとした姫君には育たない、と何かで読んだけど
雲居雁は、まさに乳母任せにされた結果、まともな姫君にもちゃんとした奥様にもなれなかったんだと思う。
（なお雲居雁の乳母は、夕霧と雲居雁が親同士の承諾もないままにつるむことを阻止できず
しかも二人の仲が露見したときに、夕霧を六位呼ばわりする能力なしの考えなし）
ここまで書いて思いついたけど、夕顔のスタッフ育成運営能力すごいな。
九州まで玉鬘を連れてって姫君として育て、姫の身が危うくなれば京に逃げ帰る乳母も
夕顔が亡くなったあとも女主人の事を忘れず、結果玉鬘を源氏の君のもとにもたらす右近も
夕顔が女主人として使用人をきちんと仕込んでたからこそ、なんだろうな。
476:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 08:10:20.81 JeR16bHl0
纏足については、中国文学者の中野美代子さんの著書で知りました。
上記の整形過程、広まった理由、歴史が唐代より古いこと、など。引用文献も明記されています。
この方の博覧強記な著作には、知の喜びを刺激されます。
477:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 08:58:24.15 2eyZ0ekU0
>>475
朧月夜も乳母がいたけど、入内が決まった姫君のところへ源氏が通ってくるのを止めることもできなかったし
源氏が尼寺から紫の上を強奪するのを紫の上の乳母はされるがまま。
乳母はSPじゃないし、姫君にとっていい御縁は邪魔しないどころか、場合によっては手引きもするのが乳母でしょ。
宮家とも姻戚の貴族の家の乳母ですらそうなんだから庶民夕顔が雇用した乳母ならド庶民。
ド庶民だけに、パワフルでフットワーク軽かったってだけなんじゃないの。
玉蔓は源氏に預けられ、源氏にセクハラされて嫌がりまくってたから乳母のことを恨んでいたかもね。
478:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 09:06:14.57 L9atyPVE0
「ワイルド・スワン」によると、筆者の祖母の時代は足のサイズが小さくないと良い所に嫁に行けなかったそう。
そこで、母親が心を鬼にして幼い娘に…以下略。
その後、纏足の時代は終って普通サイズの靴に綿を詰めて外出、でも遠くまで歩けなかったらしい。
479:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 09:11:06.42 2eyZ0ekU0
>>473
＞島田髷にもバリエーションがあるんだよね
江戸時代は髪型だけで身分がわかるようにしてたから
武家の女性の島田と、町方の娘、遊里の女性といろんな島田髷がありそうｗ
男性の髷も町人、武家、農民によって違って
身分を隠して出会い茶屋や吉原に行く時は、頭巾を被ったんだよね。
480:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 09:12:36.38 ELQyfJo30
>>475
＞夕顔が女主人として使用人をきちんと仕込んでたからこそ、なんだろうな。
漫画では「この扇を向うの殿方に渡してらっしゃい」
「いいのよ、皆のためですもの」と、おっとり語っていたが
そうやってきっちり仕込んでいたのか。
>>450
「愛のアランフェス」で、金髪ハーフがパリの母親を訪ねた時
妹が「日本茶にがーい、マリーはお砂糖入れて飲むのよ」を思い出した。
481:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 09:42:05.03 lmBLGYLI0
グリーンティー、おいしいよね。
482:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 10:06:55.09 G+FTjqcX0
>475
そういう見方もできるかも知れないけど、単純に年の近い子供がわんさかいたら、乳母だの何だのいても
どうしても邸内はとっちらかる、っていうだけだと思う。
夕霧は源氏の六条院の様子をうらやましがるけど、六条院にいるのは女の子ひとりだけだし、しかも
明石の姫君はある程度大きくなってから六条院に来てるし。
夕霧自身も兄弟がいないから、子供が大勢いてわやわやした状況というのが初めてだったんじゃないかな。
確か髪はさみのシーンは、子供が夜泣きして乳母にも泣き止ませられなかったので、しょうがないから
雲居の雁が抱いて髪はさみして乳をくわえさせてる、とかいうシーンじゃなかったっけ。
で、雲居の雁はそうやって大勢の子がいても、いつまでも若々しくて可愛いみたいな描写だったような…
483:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 10:07:31.57 UF/n4Xbd0
子供の頃遠山の金さんを見て、奉行の時と遊び人の時で髷が違うので、着物はともかく
髷まで結い直すのは面倒だろうなと思ってた。
ところで金さんはどこで遊び人に変身していたんだろう？
自分の屋敷で変身してたら、北町奉行の屋敷に妙な遊び人が出入りしてるって噂になりそうだし
事情を知らない奉公人が帰って来た金さんを見て、お前が奉行様なわけがない、帰れ！なんて
こともありそう。
484:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 10:33:06.81 lIiRG6u30
そりゃお奉行様ともなれば贔屓の髪結いがいて協力してたんだろう
八丁堀の与力や同心のところにはまわり髪結いが家に朝来て髪を結ってたそうだから
そういう髪結いと懇意にしてたら問題ない
485:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 10:46:24.71 9yZP4tgS0
纏足はちゃんと纏足になっていれば＝包帯でカチカチに巻いてきっちりした靴で固める
結構歩けるのだ。
長征についてあるいた人もいるほど。
包帯をほどいて西洋式のゆるい靴なんて履くから歩けなくなるの。
>足のサイズが小さくないと良い所に嫁に行けなかったそう
良いところというか 普通の家でも娘さん奥さんはみな纏足してたわけよ。
大足女は奴隷階級＝最下層のみだから。
纏足は虚弱体質の女性を間引く意味で機能していたのだとおもう。
女が減れば人口爆発しない。
シナは人口調節しないととんでもないことになるから。
清代でもツングース族は纏足はしない。 中華に入り込むとみな中華の文化思想に被れるんだけど
纏足には被れなかったのだな。
ツングースは過酷な自然が人口調節になっていたので纏足しなくてよかったのかも。
アフリカの女児割礼とかも人口調節の意味があるとか。
弱い娘は死ぬ。
沖縄にも似たような風習があって、 体力と運のない女児が死ぬような風習。
486:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 10:48:36.46 9yZP4tgS0
纏足や宦官の本を立ち読みすると
必ず貧血を起こしていことをおもいだしちゃったｗ
あの手の本は座って読むべし。
487:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 15:04:58.79 00iRvt/B0
>>450
暑い国のお茶は総じて甘いらしいね
南米のコーヒーの産地でも砂糖ドバドバ入れて飲むみたい
460
西川きよし師匠が｢芸人は耳を出せ、耳出す芸人は売れる｣というのと真逆だなｗ
耳を出す＝頑張ってます感を醸し出すのかな？
>>474
チークダンスのなやましさ～♪
同じく口ずさんでしまったわｗ
488:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 15:34:21.03 2eyZ0ekU0
>>485
蛮族女真（満州族）め！と軽蔑した漢民族たちだけど
女真の民族衣装のチャイナドレスは積極的に着て今や中国の民族衣装になってるのが面白い。
489:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 18:54:51.74 rVVksZOj0
チャイナドレスはデザインの勝利だよね
あの美しさを捨て去ることはなかなか難しいだろうと思う
とはいえ今じゃ二次元限定かコスプレ衣装のイメージだけど
中国でも普通には着られてないよね
490:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 19:03:20.46 71iaWO1i0
>>487
「行ってみたらこんなトコロだった」のアルゼンチン編での
街頭調査でやっていたけど、麦茶は「コーヒーみたい」という事で日本のお茶の中で一番好評だった。
案の定、緑茶は不人気だった…
491:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 19:18:45.73 Q4KInwGj0
>>449
はじめて乗った飛行機がヴァージンだったけど
「イングリッシュティー？ジャパニーズティー？」と言いながらお茶のサービスをしてた
492:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 19:19:35.96 Q4KInwGj0
>>456
麦茶に砂糖を入れるおうちはあるよ
493:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 19:23:15.29 iuXCItRp0
>>492
あるよね
子供の頃、友達の家に遊びに行って麦茶をいただいたけど甘くて驚いた
494:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 19:34:32.67 Q4KInwGj0
>>483
変身！
の元祖が金さんだったなんてｗｗｗ
目からウロコｗｗｗ
495:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 19:42:08.04 CE7au8Vb0
>>483
ドラマの中の金さんなら、楽屋で変身(ていうか、シーン別に撮影してるから変身するわけじゃない)
実際の遠山金四郎は変身していない
496:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 20:10:52.63 tT9OgXIY0
>>495
というか史実の金さんはただ単に若い頃に家庭の事情でグレて刺青入れちゃったってだけの
普通の奉行だし刺青入れてる事も奉行になってからは必死に隠していたらしいね。
あなたをモデルにしたこんなドラマがって遠山の金さん見せたらどんな顔しただろ。
497:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 20:18:48.18 2eyZ0ekU0
＞あなたをモデルにしたこんなドラマがって遠山の金さん見せたらどんな顔しただろ。
それ、鬼灯の冷徹で見たい。
幕末に活躍した久坂が松陰妹を妻にしろと言われて「あんなブスやだ。京都行って美人を妻にしたい」と書いた手紙とか
歳三が「京都に来てモテ期きちゃった♪」で女の実名書き連ねて実家に送った手紙とか
地獄で鬼灯さんに、「あなたコレ、書きましたね。今から読みますよ」とか言って責めてもらいたい。
498:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 21:02:18.05 K0XQFleK0
>>497
モテ期といっても
現代でいうとこのキャバ嬢の営業メールを貰って浮かれてたとかね…
499:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 21:08:46.96 ZdLN1NVK0
この程度ならその辺のオッサンならスルーされて
世にでる事もなかっただろうに偉人って大変だなという感想しか・・・
500:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 21:33:46.34 B/+7ljXN0
>>496
>あなたをモデルにしたこんなドラマがって遠山の金さん見せたらどんな顔しただろ。
昼間、職場の若い子と同じような話したばかりだｗ
戦国武将に戦国ＢＡＳＡＲＡのキャラを見せたら何て言うか、と。
案外面白がって、皆でキャラ表を囲んで
「これがワシか？！wwwwww」「某などまだマシじゃ、儂を見ろwwwww」などと
盛り上がってるかもしれんｗ
>>494
私は、金さんが何か白い生き物に「ボクと契約して、魔法ザムライになってよ！」と
勧誘されてる図を想像してしまった…
501:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 21:39:08.65 NlEfWYHLO
公衆電話の中で遊び人からお奉行に変身する金さんを想像した私は
多分疲れてる
西郷輝彦の金さんは髷はかえてなかったよね？
502:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/25 22:46:48.96 KpIbYTQ/i
金さんが奉行として活躍した時代は、庶民にとって暗黒時代。
(過剰な倹約令やら言論弾圧やら)
そんな時代にあって、金さんはさりげなく法律の抜け道を提示したりとか。
罰すると見せかけて、粋な提案をしてくれたり。
(芝居小屋が江戸所払い→移転先は吉原の近所)
これに感謝した人々(芝居関係者とか)が
「名奉行・遠山金四郎」
を作り上げた。
(幕府側の官僚を褒め称えているので、言論弾圧に引っかからなかってし)
そんな金さんは、晩年は持病の痔に苦しんだ。
503:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 00:09:24.61 zD8PuzKC0
>>448
現実にスコーンもサンドイッチもかなりいけるんですよー
でもそれ以外は・・・・・・まぁお好みですんでｗ
504:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 01:30:55.54 dS8PIdvu0
>>485
教科書に載ってた魯迅の小説にも
「纏足した足で驚くほど早く走って」みたいな
文が出てきてたので
ワイルドスワンの「纏足の後遺症で長く歩けない」
には？だった。（でもこっちは実話だし）
なるほど。後者は包帯をほどいちゃってるせいなのかも。
505:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 02:05:37.38 EDAn5I4kO
>>504
｢故郷｣だったかしら、元｢豆腐屋小町｣、今はギスギスしたババアが出てくるの。
脚注で、原文では豆腐屋西施。西施は古代の有名な美女。って載ってたまでは思い出した。
506:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 07:29:56.85 b62Px5zOi
>>505
日本だと中華美人=楊貴妃だけど。
中華圏では西施。楊貴妃は西施の次位のポジションだとか。
507:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 08:24:31.31 ZwU1vXVs0
パールバックの「大地」にも出てくるよね＞纏足
初代主人公のワンの妻は元奴隷だから纏足してなくて蔑まれる。
で、金が出来て纏足の遊び女をめかけにして満足。
でもワンの孫あたりになると纏足自体
恥ずべき過去の習慣として蔑まれる・・みたいな。
508:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 09:36:02.32 qIba7+LV0
>>504
どの程度動けるかは人によるんじゃないの？
形作り方というか、包帯の巻き方でも変わるだろうし。
肉体的なことを、一律に理解しようとするほうが変だと思うけど。
509:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 10:15:49.21 IFMQ4ROW0
>>507
似たような漫画を読んだことがあるよ。
中国版「シンデレラ」。
地方の金持ちの妻が病死して、夫は若い後妻を貰うが
その後妻は、先妻の娘（美人）に辛く当たり、
上流階級の子女の嗜みだった、纏足を始める時期になっても、
スルーして、後から生まれた我が娘（十人並み）にだけ纏足を施す。
やがて時がたち、先妻の娘は後妻と妹に「デカ足」と蔑まれながらも
伸びやかな肢体と、こき使われていたので家事一般完璧な美貌の娘に育ち
片や妹は纏足でアヒルのような歩き、殆ど動けないので小太りになった。
そこへ、都会の大金持ちの御曹司を接待する話が舞い込み
継母は、ここ一番！とばかりに妹を飾り立てて紹介するが
御曹司が選んだのは、質素な姿でクルクルと働いていた先妻の娘。
とうの昔に、都会では纏足は古臭くて下らない悪習であり、
動けなくて太った身体を、ゴテゴテと飾り立てる妹の姿は醜悪でしか
なかったってオチｗ
510:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 11:21:39.90 i8nYtSKy0
豆腐やの楊小母さんだよ＞豆腐屋小町。
宋三姉妹(愛麗・美麗・慶麗）の母は
体が弱くて纏足できない大足女だったのだけど
そのおかげでアメリカ帰りの大金持ち宋耀如と結婚できた。
宋文はアメリカで教育を受けた人なので、気持ち悪くて纏足女と
結婚できなかったからなんだそうだ。
>恥ずべき過去の習慣として蔑まれる・・みたいな。
恥ずべきとか急に言われてもやっちゃったらもう戻せないよね。
酷い話だよ。 本人の責任でもないのに。
それで包帯解いて いたくて歩けなくなったりとか、返って弊害でてるし。
511:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 11:23:33.19 i8nYtSKy0
うちの母は1970年のころ横浜の中華街で纏足女性をみかけた、って。
その女性たち（数人でﾃｰﾌﾞﾙを囲んでいたそう）当時20過ぎぐらいだったそうだから
まだ70前で健在だろう。
すごい美人だったということで、多分あの周辺の大金持ちの囲われ女じゃないか。
幼女のうちに買った娘を大旦那が趣味で纏足させたんだとおもう。
ぞわぞわするほど中華街チック。
楊貴妃はトルコ人だものね。黄色人種じゃない。美のポイントがちがう。
西施は越王から呉王にさし出されたものなので越人ってことになるのかな？
今でもﾍﾞﾄﾅﾑは美女の産地だけど、
もしかしたらインド系美女だったのではないか、なんて思ったりする。
512:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 11:37:22.47 i8nYtSKy0
纏足の人が歩けないということはまずなかったとおもうよ。
それは 「紅楼夢」とか読むとわかるけど
女たちが日常生活の立ち居振る舞いに不自由するシーンは一切ない。
女中も普通に纏足してて、それでお嬢様（勿論纏足してる）のお世話をする。
お嬢様は一人ではあるかない。 必ず左右を女中に支えられ歩く。
でもその支えている女中は纏足をしているわけだ。
纏足しているから歩けないわけじゃなくて お嬢様だから歩かないの。
辛姉さんという渾名のチャキチャキ奥様が
女中も使わず一人でサクサクあるく、と描かれてる。 それがもうおてんばの証＞一人で歩く。
纏足もしていない大足女は登場人物たちの目に入る場所にはいない。
たまに大足女が何かの間違いで目に入ると皆が「あらあら」と笑う。
上流階級が纏足をしていたのではなくて、最下層の女だけがやっていなかった。
魯迅の小説でも
ごく普通のド庶民＝飯屋の3歳ぐらいの娘が
「最近纏足をはじめたようで ヨチヨチあるいて手伝いをして」と目を細めたような
暖かな視線で描かれたりして驚いた。
513:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 12:37:04.55 QVSh0xPF0
アグネスチャンがダイアナ妃の靴のサイズ知って
嬉しそうにしてたの思い出した。
植民地コンプ丸出しだったのね
514:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 13:26:21.21 X78IxCMX0
>>511
楊貴妃の肌の色の白さは白人の血が入ってたから、って説がありますね。
どうでもいいけどダルビッシュが阿修羅像に激似、って記事を思い出した。
中東系とアジア系が混じるとああいう顔立ちになりやすいのかな。
日本では目を引く珍しい要望だけどアメリカ人に混じってると「良くいる日系人その１」って感じｗ
515:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 13:37:37.89 Q2VyiClG0
>>511
楊貴妃がトルコ人て初めて聞いた
何かソースありますか？
516:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 15:39:32.67 i8nYtSKy0
>515
うーん記憶にないんですよね。
どこかに書いてあったとは思うのだけど。
トルコ人とは断言されていなくて西域の人って書き方だったかもしれない。
ペルシャとか。
楊貴妃は安ロク山とはただならぬ関係にあったのですが
安は西アジアの人なんですよ。
民族が近いから親しくなったのではないか、なんて思ったりして。
ダルも阿修羅ににてるけど、貴乃花も似てるよ。
体格のよい、顔が四角く整った目鼻立ちだとにるんじゃないか？
517:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 15:40:20.05 i8nYtSKy0
あ、夏目雅子も似てるのに気づいた。
彼女は整形だけど。
518:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 15:52:18.00 fqQq273o0
安禄山ってアレクサンダーの中国語変換なんだよね
キャサリンがカタリーナでエカテリーナってのはもうひとつピンと来ないけど安禄山とアレクサンダーはまだ理解ができる
519:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 16:28:56.89 U1BTYtJe0
成人女性の小さな足フェチは日本人にもあったみたいで
ドラマにもなった「華麗なる一族」で、妻妾同居どころか同衾の一族の長は
気が強くて優秀な秘書を愛しつつ、最後には必ず良家出身の世間知らずの本妻の小さな足を撫でるので
秘書が「やっぱりあなたは足だけは正妻のがいいのね」ってタメ息ついてた。
司馬遼太郎の小説では清水寺の階段で見たお市御寮人らしき美女の足に孫市がハァハァする描写があるし。
公家の姫とか皇女とか殿上人の女人の足も小さかったんじゃないだろうか。
520:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 16:45:37.78 lCGbMYMMO
楊貴妃がトルコっていうかあっちの血が入ってる説は
ギャラリーフェイクで読んだわ
521:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 16:46:31.35 X78IxCMX0
デカ足に男性の目が厳しいのはいつの世も同じなのかと・・・
522:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 17:30:22.14 U1BTYtJe0
>>520
挙体異音の人だっけ？
楊貴妃の体臭が芳香なのはペルシャ系民族がルーツだから説。
漫画『ハルシオンランチ』では、中国の権力者は買って来た子どもに桃だけ食べさせて
その子の体臭（芳香だったらしい）を嗅いで、尿を飲むのが健康の秘訣とされたって。
処女性も必要だから子どもは子どものままだけど、桃だけ食べる偏食で短命だったって。
523:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 17:35:25.52 K45ijPvr0
中国の皇帝が西域の美女に魅せられるのは伝統かもｗ
清の乾隆帝と香妃の伝説とかさ
彼女はウイグル族の王妃だったけど乾隆帝に国は滅ぼされ身は後宮へ
皇帝は愛したけど香妃は亡夫の仇討をしたがってて
心配した皇太后により自殺を命じられて従ったという話よ
乾隆帝はとても好きになってたとか
浅田次郎の蒼穹の昴で知ったわ
524:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 17:55:09.52 CbHVjq8IO
>>519
お市の足にﾊｱﾊｱするのは
そこ以外は着物におおわれていたからでは？
唯一垣間見たナマの肉体(顔は別として)が、足だったという
別にフェチとかあんまり関係ないと思うけど
だいたい貴人の顔なんかは家来は直視できないだろうから、直視した唯一の身体の部分が足という当時の状況では？
525:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 17:59:05.67 CbHVjq8IO
>>522
芳香に関してはいろんな説があるけど
そもそも実際に芳香をはっしていたのか
単に文学的比喩なのか？
あるいは身体そのものでなく、後付け？の香水のﾀｸﾞｲだったのか不明でしょ
526:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 18:36:43.87 QEyt7USp0
体から香りが…というと「甘い蜜の部屋」のモイラ
確か百合の匂いがするって設定だったと思うが甘ったるくて重たくてキツそう
百合かどうかは微妙だけどどの手の甘ったるい体臭がする子、友達にいたわ
527:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 18:43:04.25 4R9uwL2y0
「足は小さいほど女らしい」って価値観はアジア、それも中国とか日本とかだけなのかな。
以前林真理子が大足（確か26cm）なのを気にして「料亭とかで靴を脱ぐのが苦痛。他の女の人の
小さな靴と自分のが並んでいるとまるでガリバーになった気分」みたいなことを書いてて、
気にするポイントってそこなんだ・・・と思った記憶がある。自分はたとえ大足だろうと
背が高くてすらっとしてるほうがずっといいけどな。
>>522
中国にはたしか「盲姫」「盲妹」ってのもあったね。顔立ちのいい子を幼い時にわざと
目をつぶして育てるっていうの。醜いものを一切見ずに純粋な人間に育てるっていうこと
なんだろうね。「この世の果て」ってドラマで鈴木保奈美の妹役だった桜井幸子を思い出した。
528:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 18:43:28.50 vSRHehMj0
>>522
桃だけ食べる桃娘が放つ芳香って、
要は糖尿病患者の独特な体臭だって知ったときのガッカリ感ときたら…
昔っから不思議に思ってるのは
桃娘、冬の間は何食べてるんだろうかってこと。
流通が発達しまくった現代日本でも、冬に桃を手に入れるのは困難なのに
昔の中国で、冬でも食べられる桃ってあったのかな。
シラップ漬けとか砂糖漬けにしてあったんだろうか。
529:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 18:48:53.45 NZXGYXS10
香妃といえば思い出すのは神坂智子さんのシルクロードシリーズ
あれ好きだったなぁ
530:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 19:14:10.68 EDAn5I4kO
>>527
大阪にはダッチデッチというのが、今は少なくなったけどまだ存在しているそうですよ。
赤ん坊の頃から眉間をトンカチで叩かれて育った後天的な知障で、殴られ続けてできた眉間のコブと唯一教え込まれた舌と指の技で商家の女主人に性的に奉仕する丁稚どん。
盲妹と並んで、第一級の放送禁止用語。
という与太を中島らものパロディー本で読んだ記憶が甦った。
531:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 19:27:11.08 U1BTYtJe0
>>524
飛び降りて命があったら願いが叶うなんて民間伝承があった清水寺は参詣者が後を立たない都の名刹。
参詣する着物を着た女達がたくさんいた場所なんだけど。
532:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 19:33:44.52 b62Px5zOi
>>528
戦前戦中の幼少期を九段で過ごした作家の思い出で。
近所の白百合女学校に通うおねーさん達から、常に良い香りがしていた。
化粧品とかとは違う、けど凄く良い香り。
時を経て作家になって、白百合に講演に行ったら、女生徒達からあの良い香りはしなかった。
後に、あの良い香りの原因はタンパク質不足からくるものだった(戦後、食糧事情が良くなって、香り消滅)と知ったとか。
533:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 19:35:16.38 jXOCNi4K0
代謝異常って様々な体臭の原因にもなるようだね。
534:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 19:38:53.84 U1BTYtJe0
>>525
漫 画 ギャラリーフェイクで楊貴妃の芳香の正体は
・ペルシャ系民族独特の体臭
・芳香を放つ薬を定期的に内服
体質+サプリによるものだと結論してたわ。
学術的根拠は知りませんｗ。
535:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 19:48:33.61 RWsY7mqW0
「桃娘 薀蓄」で検索すると、このスレの13でも語られました。
536:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 21:13:58.16 oJqrBf0L0
このスレか大人になったらスレで、実際にそういう特殊な体臭の人と会った事あるって話出たよね。
537:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 22:04:04.50 Xb2sYXRs0
>>532
ケトン臭なのかな？
538:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 22:10:04.88 vSRHehMj0
>>532>>537
ケトン臭ならメープルシロップの香りか。
戦時中なら物資不足でお菓子もロクになかったろうから
幼児にとってはたまらなく良い匂いだっただろうな。
539:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 22:51:08.30 rOeqMLpJ0
ジャスミンティー好きで良く飲んでるけど、飲み物をジャスミンティーのみにして強い匂いの物を控えたら、
体臭がジャスミンになった事があるよ
(でも、ちょっとでも違う飲み物を飲むと元に戻るけど)
先日、タイカレー食べた子供の匂いがスパイス臭になったし、結構食べ物は体臭を左右すると思う
540:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/26 23:24:20.76 EkC8kP/R0
体臭を良くする為にバラのオイルの入ったカプセルが通販で売ってるよね。
自分、一時期買ったことあるけど、体臭の前にゲップがバラの香りがして
気持ち悪くなり止めたような記憶が。
541:可愛い奥様＠転載禁止＠転載は禁止
14/08/26 23:48:25.69 PimxtSeh0
楊貴妃はお香の原料になる麝香とかを丸薬として飲んでたので
体臭及び口臭が良い香りだったというのを読んだことがある。
542:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 00:10:44.56 4lNrUOh10
>>540
そういう状態で、カレーや焼き肉や天ぷら食べたらキツイわね…
543:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 07:18:48.04 ZAX8gwtQ0
>>539
にんにく食べて臭くなるのって毛穴から臭いが出るらしいよね。
とくに、わきの下あたりから。
だから、いくら歯を磨いても牛乳飲んでも無理。
赤ん坊が乳臭いのは乳ばかり飲んでるからか。
544:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 07:34:40.78 hMMv+gZW0
昔、西田敏行が道頓堀を作った男の話で
肉を一切食わせないで育てたのでいい匂いがする女の子を囲ってたんだけど
途中で秀吉にその娘を取られて、でもその娘のことが忘れられず
新たに女の子を拾って肉を食わせないで育てようとしたら
その娘は隠れて肉食ってた、それは匂いで分かる
とかいうのをやってたのを思い出した
やっぱ肉を食わないと体臭なくなるのかな
その話では若い娘に肉を食わせなかったのは気の毒だったと許していたな
545:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 09:35:24.08 ptmMx9W20
この前風邪ひいて強い抗生物質処方されて
ほとんど水とおなじ大下痢が5日ぐらい続いて、
最近やっと普通のウンコが出るようになったのだけど
全くウンコ臭がしなくて焦ったｗ
普段よりかなり少ない量食べて（胃が弱ってる）いつもの倍もでる快便
（朝食とともに抑えきれない便意）全く力まずモリモリと・・・
でも臭わない。
腸内細菌なんて全然いなくとも消化には関係ないみたい。
546:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 09:36:51.05 ptmMx9W20
あ、話ずれた。
体臭って体内にばい菌がいるかどうかでしかないとおもう。
547:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 09:40:05.05 ZpXtRbOu0
>>544
その時代って肉食は普通だったのかしらとちょっと思った
幕末のころに肉を食べるのは薬替わりだったような
まあそこで数百年たってるんだけどさｗ
548:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 10:53:02.13 F2T8GU1g0
>>544
胃が悪くなると口臭がきつくなるから食べなきゃいいってわけでもないわよ
ダイエッタで胃が悪くて口臭きつい人が結構いるので一応いっとく
549:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 10:59:14.12 cQI+vbWK0
ポンパドゥール夫人は、香水つけたハンカチを長時間ワキの下に挟んでおいて
それを王の面前で落として王に拾わせて、愛妾になるキッカケを掴んだ逸話がある。
夫人は美貌だったけど、それに加えて体臭+香水が国王にとっては芳香だったのかなと。
浴びるほど香水使ってたみたいで、ベルサイユの夫人の部屋は香水臭が壁に染み付いてしまい
夫人が死んだ後は壁に漆喰を何層も塗りこまないと住めたものじゃなかったらしい。
性的に淡白だったポンパドゥールは大量の香水（ムスク系）を催淫剤にして
性豪の国王の愛妾のお勤めを果たしたんじゃないかってフランスの歴史家は指摘してる。
ジョゼフィーヌもナポレオンの正妻だった時代はムスク系の香水を大量に愛用して
離婚してからはフローラル系の香水になったから、「その気」になるために香水の力を借りたとか。
（コルシカ男ナポレオンのセックスに、クレイオル（植民地生まれの官能的なフランス人）ジョゼフィーヌは辟易してたっぽい）
550:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 11:11:53.71 ZAX8gwtQ0
創作ものにエッチな気分になるお香とか出てくるけど、本当にそんなものがあるのかなあ・・
男性用コロンの面白CMは笑えるけど
体臭が好みというのは大きいのかもね。
もっとも確実な催隠剤はアルコールだと思う。
551:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 11:47:36.36 ptmMx9W20
>ダイエッタで胃が悪くて口臭きつい人が結構いるので一応いっとく
減食すると食事量がへって唾液が出る時間が短くなるせいがあるかと思う。
自分がダイエットしているとき、食事時間も減るし（食べる量が減る＝時間も短くなる）
そもそも水を飲まなくなる。 飲まなきゃ、と思うのだけど体があまり受け付けない。
水飲まないと口が浄化されないから口臭が出るのではないか、と。
552:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 12:20:20.65 xUpC7l1RO
>>547
多分作り話でしょう
当時は肉などは食べないのだから
553:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 12:37:08.72 ZDr/4HSg0
>>549
体臭はフェロモンで自分の体臭にあった香水をつける事によりその
フェロモンが増幅して・・・みたいな考えがあったらしい。
一応舞台がヨーロッパらしい進撃の巨人にも「体臭を良しとする文化なので
皆あまり風呂に入りません」なんて作中に全く反映されてない設定がある。
554:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 14:10:55.19 IVlLQdwp0
真夏のライブハウス（狭いところ）行くと、
様々なコロンや香水と混じって体臭がイロイロなので頭痛くなる時あるよ。
特に太った女性はかなりきつい臭いがしている。
楊貴妃の体臭はこれだろうな、といつも感じているわ。
555:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 14:33:52.73 GEoCYp930
>>552
決して一般的ではなかったけど、肉は食べてたよ。
ウサギを一羽二羽と数えるでしょ。
生類憐みの令の時代、鳥は動物とされてなかったのね。
そこでウサギは羽があるから鳥じゃないと抗弁して捕ってたからと言われてる。
556:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 15:01:34.29 xUpC7l1RO
>>555
知ってるよ。
物の数え方のとき
鉛筆は1本、2本…
動物は1匹、2匹…
あ、昔はウサギを1羽2羽と数えました
その理由は～
って必ず出てくる話だからね
557:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 15:12:50.06 vFBx6Rxu0
っていうか薀蓄スレでそんな初歩的な雑学ドヤ顔で書かれても対応に困るねw
558:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 17:11:58.95 3y1lo9hx0
ウサギのお肉は鶏肉に似ているから
これはウサギじゃなくて鶏肉ですよ～と
ごまかしたと聞いたわ
559:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 17:29:40.59 JEardZqI0
一時期、丸ごとの生パイナップルを自分で切って食べてたら
腕とかからパイナップルみたいな甘酸っぱい匂いがしてきた事があったわ
あと玉ねぎを切ると洗っても洗っても鼻の頭から玉ねぎ臭がして困るｗ
>>530
一瞬信じそうになったｗ
中島らもといえば｢焼いたじゃがいもに味噌塗って食べたら99.9％死にますっ！｣
を思い出すわｗ
560:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 17:29:45.52 ry8IDcfi0
鶏肉に似てるなーと実感したのはクイ（モルモット）
ウサギはなんかもっと違う…脂の感じが…
あ、味じゃなくて肉の見た目なのかな
561:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 18:21:17.93 P12ziaAq0
自分はバターを食べるとすぐに体臭がバターっぽい乳臭いにおいになる。
562:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 18:35:18.12 ptmMx9W20
∩∩
(*；Aｃ) たべないで～
あたいは桃屋の穂先メンマ食うとメンマ臭くなるお。
563:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 20:01:48.47 5pZcKeDr0
義父がみかん食べ過ぎて皮膚まで黄色くなって
病院で「黄疸じゃないですか？」と真剣に聞かれたらしい。
終戦直後生まれなんで箱いっぱいのみかんとか柿とか貰うと
我慢できずに全部食べてしまう性質らしい・・・
564:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 20:58:45.20 N38lScrq0
>>559
鼻の頭臭くなるよね
自分が玉ねぎやにんにくになった気分になる
565:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 23:20:12.23 23JvdzsiO
小泉"胃袋魔人"武夫がエッセイで、
漢方薬を漬け込んだ中国産のリキュールを飲んだら翌朝身体中から芳香がただよった。使用後のトイレも同じく…
と書いてた。
566:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 23:40:14.93 ycUXH5zL0
>>549
へ？ ジョセフィーヌが大量の香水？
だってあの方は腐ったチーズそっくりのｔ（もごもご
「おお、ジョセフィーヌ、今夜は駄目だ！」っていわれちゃう位なのに？
567:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 23:48:19.22 p6UxP1GG0
以前、旦那が同僚と居酒屋でにんにくの丸焼きを気に入って、山ほど食べてきたことがあった。
臭くて臭くてたまらなかったけれど、湯船につかって貰い、そのお湯を抜いたら
やっとスッキリ、気にならなくなった。
体中の汗腺から、汗と一緒に匂いが流れ出ていたんだね。
この時、はじめお湯を抜かずに出て来たので、戻って自分で抜かせたら、浴室の戸を開けるなり
「く、くさい！」
と叫んでいた
568:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/27 23:54:37.62 z7036Jj70
職場の人がにんにく丸焼きを食べて、臭すぎて奥さんが実家に帰ってしまったという話を思い出したｗ
569:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 00:20:52.42 aReBB00v0
ニンニク丸焼きを今日食べちゃったよ…
明日は仕事休むか、うんみんなのためにそうしよう
570:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 00:36:21.01 4IKeN82X0
この流れで萩尾望都「王妃マルゴ」の
性格よし・家柄だってそこそこよし・見目だって悪いわけでなしのナヴァルのアンリを
マルゴちゃんが執拗にニンニク臭いニンニク臭いと（別に悪意なく）言うのを思い出したり…
性格家柄見目に加えて自分に惚れててキスがすごく巧いアンリはお買い得よマルゴ
ニンニク臭いけど蒸し風呂で汗かかせるのよ
あの時代のフランスではその解決法（入浴習慣）はなかったんだ…！と
今さらながら思い至って目から鱗
571:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 00:58:06.39 dyZo73xH0
王妃マルゴであんなに可愛いマルゴちゃんも
当時の衛生事情考えればばっちぃ娘なのか…
572:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 01:05:19.40 BWR+S8RN0
しかしあの衛生環境がなければ香水文化の発展もなかったかも
573:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 07:18:17.61 t/6EKO5P0
>>570
ペストや天然痘は水を媒介に感染する、肌を水に濡らしてはいけない、なんて
迷信が広まったせいでルイ14世なんて数十年に一度しか入浴しなかったらしい。
アントワネットがフランスに入浴の習慣持ち込んだらしいけど変わり者扱いされた上に
「王妃は毎日入浴している、贅沢め！」って革命時に非難受けてるから存命中はまだまだ
フランスに入浴の習慣は浸透してなかった模様。
574:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 07:53:09.95 3mbLCFT9i
平安時代の貴人は蒸し風呂で、白い着物きてて。
お湯につかることはなかったのかな。
垢擦りくらいはしたのかな。
源氏物語の薫は生まれつき体から良い薫りがして、
木に寄りかかっただけでも木から芳香がするとか。
忍び歩きに不便じゃないかな。即バレ。
575:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 08:44:17.28 x8a+AXa00
不便がっていたじゃん。
以前の会社にものすごい香水男（当時30代半ば）がいて
そいつがうちの部署にはいってくるだけで頭がガンガンした。
同じ部屋で仕事しているやつに心から同情した。
駅から臭いの帯ができていて そいつが駅から会社まで
歩いたルートがわかるほどだった。
576:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 08:48:17.94 GIE1elkB0
>>575
ルートｗｗｗどんだけだよｗ
577:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 09:16:57.66 6mjYu5Gz0
ニンニク専門店でしこたまニンニク料理を食べた翌朝の
通勤電車で激しく後悔したことをこの流れで思い出した
いつも激混みの車内で私の周囲だけぽっかり空間できてたんだよ…
あの時乗り合わせた皆さん、本当に心からすみませんでした
578:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 09:43:22.77 agY+ttkc0
>>577
ナカーマｗ
昔、酔った勢いで「ニンニクたっぷりだけどメッチャ旨い！」と
評判のラーメン屋さんに寄って帰ったら、家人に「臭い臭い」と避けられて
「何でぇ！」ってふてくされてそのまま寝て
翌朝、歯磨きで我が身の臭いで目眩＆吐き気でびっくりした。
一緒に食べた友人は、毎朝奥さんが駅まで送迎してくれていたのが
翌日はキッパリハッキリ断られたそうだｗ
ニンニクってダイレクトに体臭に出てくるからヤバい。
579:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 09:58:36.89 BWR+S8RN0
この流れに、ニンニクラーメンチャーシュー抜き食べた翌朝の綾波レイに
ネルフの皆さんがどう対応したのか想像してしまったｗ
LCLにニンニク臭ついて全とっかえとか
体臭といえば美容芸人のシルク姐さんがバストのツボ
(左右の乳首を結んでちょうど中間にある豊胸のツボ)を
毎日強めに押してたらそこからグレープフルーツに似た匂いがするようになったと言ってたな
580:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 10:14:56.66 1kTCfZ7n0
>>575
あなわた
私の大昔の職場にも、すんごい香水プンプン男がいて、○分前にそいつが×通ったと判るレベルだった
しかもそいつは、レストラン部門のチーフウエイターだったという…
そういえば、男性に訴求力がある香りは、ローズよりもジャスミンだそうだ
(実は男性は、ローズのみの香りには、あまり脳が反応しないらしい)
ジャスミンとイランイラン、プラスアルファでピーチも結構効くらしい
最近出てる香水で、これに該当する香調なのが、ランバンのマリーミー
巷では、恋を叶えるコスメとしても人気だそうな
581:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 10:48:45.44 01MYEU/90
>>576
いやほんとに匂いが追えるよ
シャネルとかつけてる女性って大概つけ過ぎだから
だいたいその人が通った後がしばらくあっても残ってる
動物が必死に匂いづけするのって本当に意味があるのね～って感心することしきり
582:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 12:15:17.43 iIXNXW9X0
バブルの頃の都会はディオールのプアゾンルートが
すごかったんだろうな。
583:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 12:17:57.27 Kv2FyIIy0
ゴルチエとかも臭かった
だいたい昼間つける香りじゃないんだよね
584:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 13:18:06.47 jxds8p3f0
日本は多湿だから、引き算の香りの方がいい
梅雨にエレベーターの中で麝香なんかの動物系の香りが混じると悲惨な状況になるよ
耳垢シットリは腋臭体質なので香水コロンも考えてつけたほうがいいね
フランスの香水はラストノートが粉っぽい香りに変化する
本国でそれならいいだろうけど、日本じゃオバチャンの臭いに変わり果てる
585:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 15:19:29.85 +IIJUx+P0
>>576
高校時代、ある先生がちょっとメンタル病んでて
ある日突然ものすごい量の香水をぶっかけてくるようになった。
ほんと、道があったよ。匂いの道。
その先生の授業がはじまってから30分後に
先生が（教室に来るまでに）歩いたルートを横切った子が
「まだ臭いがする！」と驚いてた。
だから先生のあだ名は「かたつむり」でした。歩いた跡が出来るからね
586:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 15:26:11.98 HbPpSIlV0
>>570
アンリとマルゴが政略結婚することに決まった時に宮廷貴族が
「垢抜けたマルゴ姫に、あんなニンニク臭いナヴァルが夫なんてかわいそうだ」と回想禄に書いてるし
国王になたアンリの愛妾が「死体みたいに臭い」「あなたが国王でなければお相手などできない」と言ってるから
お風呂に入る習慣がない当事の王侯貴族の中でもひときわ臭かったと思う。
マルゴが好きだったギーズのアンリは髭にまで香水をつけるオサレさんだったから
ニンニクのナバァルのアンリはマルゴのタイプじゃなかったし
金髪碧眼痩身が好きだったアンリも、ブルネットで黒目で豊乳マルゴはタイプじゃなかった。
（アンリがマルゴのことを「あのらくだ女（マルゴの乳をらくだのコブに例えた）」と書いた書簡も残ってるけど
それでも最晩年、2人が大親友になったのは凄いわ。
587:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 16:16:08.67 x8a+AXa00
>585
ナメクジにしないだけ優しさ感じるねｗ
588:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 16:30:12.17 CeSXEWRO0
家電量販店で物凄く上等のお香の香りがしたから、その香りを辿っていったらパソコン売り場で
お坊さんがパソコンを見ていたってことがあった
さすがにいいお香を使ってるんだなーと感心したな
多分法要の帰りかなんかだったんだろうが
589:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 19:13:41.54 c7hAyOtX0
>>567
にんにくの丸焼きは美味しいよね
食べたくなった
>>575
自分は保健所勤務なんだが
とあるドラッグストアの男が毎回すごい香水臭くて
事務室の端っこで執務している人まで臭って印象強烈なのに
すごい色の服を着てきた人は印象に残らない。
結論 人は着ているものよりも臭いのほうが印象に残る
>>580
私と結婚して！というか、しろ？
590:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 19:22:55.74 WcRA27UI0
>>589
嗅覚と視覚は記憶されるところが違うんだろうね
凄い色の服を着てきた人はその色だけが残って他の見た目印象が残らないだろうけど
匂いが凄いと視覚や他の印象も同時に残るとか
三億円事件の犯人の似顔絵もその扮装しか記憶に残っていなくて顔はまるで覚えられていなかったらしいし
591:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 19:30:46.77 3rG01/I90
加齢臭って、検索すると
ろうそくの匂いとかブルーチーズの匂いとか書いてあるけど
実際そうなの？
電車の中でも出会ったことあるのは他の種類の悪臭の人だし
脂っぽい臭いは、加齢臭というより若い男子からしてるし
自分から加齢臭がしてたらいやだけど、
どういう臭いが加齢臭なのか本気で分からない
へそのゴマみたいな臭いのこと？
592:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 19:56:39.46 dyZo73xH0
自分もわからない
たまに目にしみる玉ねぎみたいな臭いを発する人が職場にいたんだけどそれはワキガなんだろうか
593:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 19:58:10.03 c7hAyOtX0
>>590
目から入ってくる情報量は膨大で何にも勝ると思っていたんだが、意外と記憶に残らないことを知った。
スリのマジシャンのショーでいつの間にかシャツの色が変わったのには驚いた。
594:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 20:02:04.81 c7hAyOtX0
>>591-592
URLﾘﾝｸ(www.ag.shiseido.co.jp)
古い本のようなニオイ
ロウソクのロウのようなニオイ
油臭くて青臭いニオイ
脳は自分のニオイを感じないようにブロックしますが、
595:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 20:11:15.12 WcRA27UI0
油粘土みたいな匂いが自分からするのに気付いて驚愕したけど
シャンプー変えたら収まった
（ノンシリコンを使ってた間はその匂いがしてた）
あれ加齢臭だったのかしら
596:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 21:18:39.39 3rG01/I90
自分の臭いは、ちゃんと感じる。
若いころよりもおさまったけど、腋の汗の臭いとか
頭の臭いとか
でも、思春期の息子と同じような臭いで
これが加齢臭か！という違いが解らないんだよね
職場にすごく臭い女性がいるけど、
垢の臭いみたいな感じ
あれが加齢臭なのかな？
597:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 21:23:37.07 WEOOfPYS0
てか、みんな強烈な香害の人に注意しないの？
私はつけすぎだよって遠慮なく言っちゃってるんだが…
ワキガは言えないけど
598:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 21:59:08.69 serFnB7w0
加齢臭なんて医学的には何の証明もされてないけどね。
599:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 22:18:19.95 c7hAyOtX0
医学的には、ってどんな意味？
STAP細胞はありまぁす！的な？
600:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 22:22:23.57 /zTbvUiR0
タイトル覚えてないけどずっと以前読んだ料理漫画で、鮎の香りの成分は
人間の加齢臭の成分と同じだと書かれてた
601:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 22:29:18.65 4IKeN82X0
>>599
それは量子力学的な（シュレーディンガーの猫的な）問題かも
この世に存在しうる全ての実験が完了するまではSTAP細胞が存在するか否かは（ry
耳の後ろが加齢臭の源と言われてきたけど
最近はうなじというか頭蓋骨と首の境目（ぼんのくぼ）あたりだと言われている
そういうの聞くと確かに、ああ万人が「あ、これは爺の匂い」と理解するぐらいに明確な
「加齢に伴って新たに発生する臭い物質」はまだ確定してないのねと思うね
（"加齢臭物質"が判明してたらいくらなんでも「どこから放出してるか」ぐらいは特定できるはず）
602:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 23:00:43.45 yP6Jzx/u0
>590
嗅覚は脳のものすごく原始的な部分にあって、記憶力と密接に結びついていると聞いた。
私は特定の音楽を聴くと、それにドはまりしていた頃のこととか鮮明に思い出すんだけど、
聴覚も原始的な部分なのかね。
確かに動物は嗅覚と聴覚が大事だろうからなあ。
603:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 23:43:26.75 dJJo4uZd0
>>590
つまり身体臭いひとは泥棒には不向き？
604:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 23:47:37.65 dJJo4uZd0
老人施設に行くと独特の匂いがするんだけど、
あれって大量に飲まされてるビタミン剤が発汗、おしっこで揮発する匂いなんだよねー
何かに似てるって思っててある朝体調が悪くて大量にビタミン飲んだ後、自分が同じ匂いでびっくりした
605:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/28 23:50:50.29 xtTYyxyM0
お小水がアリナミン臭いことはあるなあ
606:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 00:01:05.60 djWVCnQ30
>>604
風呂が週2なのも関係あると思う
607:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 00:15:21.44 Tw+BQkpP0
特定の香りを嗅ぐとその香りにまつわる記憶がよみがえったりするのは
臭いを認識する部位が海馬の隣だからなんだって
608:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 00:25:01.29 waAwmPFN0
>>607
だからズッコケ三人組のハカセは学校で勉強内容を思い出せなくてバカセ扱いされてしまうのか
609:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 08:28:44.71 WuGU/khT0
>>601
じゃ、>>594にはっきり書いてある
「ノネナール、パルミトオレイン酸が原因」てのは？
新聞の記事でも読んだ事があるんだけど。
610:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 09:03:26.87 bL3/Z8190
加齢臭っていうものがないといろんなもの売れないんで
買いたきゃ買えばいいよ。
それで会社とかおこしてる人もいるだろうし。
611:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 09:38:11.21 YrLk534W0
>>585
高校の時の社会の先生はグッ…となるくらいムスクつけてて
あだなはソープだったわｗ
612:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 10:29:26.84 4/PPhgDt0
ストレスがあると加齢臭でるとおもう。
15年ぐらいまえ、自分が臭くてしかたない時期があった。
まだ臭うような年じゃなかったのに。
その後、転勤になって（事実上は上司に追い出されたのだが
自分的にはラッキー♪）私は臭わなくなった。
それで「ああ、ストレスで出てたのか」と納得したわけ。
613:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 12:09:18.83 kr/t74bD0
>>612
ストレスから自分が臭いと思い込んでただけかもよ
614:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 12:22:48.74 4/PPhgDt0
いや、自分自身は臭わないの。
自分の着ていたシャツとか布団とかが凄いわけ。
洗濯干したりとか布団干したりすると頭ぶん殴られたように臭い。
私って丼だけ臭いんだよと思ってた。
その臭いも転勤したらすぐ消えたからね。
615:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 12:54:04.17 cV+qWAHD0
複数の子のうち神経過敏で常にストレスマックスな子だけ、妙に安らげない匂いだったから、なんとなくわかる
動物時代のコミュニケーションの名残で、恐怖などの感情が匂いで伝染していくという説もあるらしいよ
616:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 13:29:20.89 v79vg5440
じゃあストレス溜まってるという自覚ある人は
リラックス効果や沈静作用のあるアロマで補えばある程度は
自分も癒されて且つ対人関係も良くなる可能性があるのかな
>>612
女性ホルモンの乱れもあるかもよ
ピル服用してたら急に体臭きつくなったって経験がある人いるし
ストレスでホルモンが影響されて一時的に体臭が強くなったのかも
>>580
10年ほど前に恋を叶える香水として有名になったサンローランのベビードールは
ざくろ、桃、グレープフルーツの香りが調合されていて
偶然だろうけど結婚運や子宝に恵まれ吉祥とされる三柑の実が入ってるんだよね
617:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 14:06:48.48 4/PPhgDt0
ストレスで体臭が濃くなるって納得だけど。
浅間山荘事件の連中が近所から「怪しい」と思われたのは
妙に臭かったからだって話をきいたことがある。
。
あいつら風呂とか入っていないから臭いだろうって笑い話だけど
人をバカバカ殺していたから悪魔臭がしたのかもしれないし。
618:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 14:40:35.21 g6lp9wt30
>>611
もう最高、女子高生の先生に対するあだ名の付け方秀逸。
反対になんで女子高生がそんなことを知ってるの？と大笑い。
お店やってたときに、昼間にやけに香料のきついシャンプーとボディソープで来る常連さん（♂）がいたんだけど、
最初その意味が分からなくて夫に聞いたら一言、
「あれはソープ帰り」
ソープ嬢って基本シャンプー他からだ洗う物は自分の持ち込み品だそうで。
彼のガテンの表側とその香りのギャップでいつもハテナ？だったけど納得しました。
619:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 14:46:59.52 2j3CZ9X50
確かに仕事忙しかった頃は足が臭かったわ
620:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 15:44:53.34 4/PPhgDt0
>香料のきついシャンプーとボディソープ
嬢がさ、体臭のきつい客をそうやって 自分の鼻をごまかしてるのかもね。
客によってシャンプーの使い分けとかしないから全員凄い臭いになるｗ
621:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 16:00:47.22 g6lp9wt30
>>617
浅間山荘だったか、その前の篭城事件だったか不明だけど、
連合赤軍の連中が居なくなった後の部屋の写真を当時の週刊誌で見たことある。
汚部屋。
汲み取りトイレが満杯になったのか、何か理由あったのか知らないけど
洗面所に汚物がいっぱい溜めてあったよ。
使用済み生理用品もそこに捨ててあった。
臭気凄かっただろうなと思うし、独身の警察官なんてトラウマになっただろうという光景だった。
622:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 16:51:56.51 LB44JpoU0
>>618
風俗では、低刺激のミノン全身シャンプーが使われてると聞いた事ある。
香りもパウダリーでちょっと強め。でも物は良いんだよねぇ。
愛用してる。>>616のおかげでベビードールが欲しくなってきた。
623:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 17:20:24.08 kr/t74bD0
>>617
赤軍派の中に1人、新生児のいる女性がいて
粛清で仲間がどんどんリンチされて殺されていくの見て恐くなって逃げた。
若い女性なのに、プンと異臭がして異様だったから警察に通報。
624:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 17:23:00.50 0HzjSm+y0
>>621
まあ・・・警察の人は独身だろうがオッサンだろうが
独居老人の部屋から異臭がするんですけど！と通報→現場に行ったら予想通りの光景、
みたいなの普通らしいから・・・色んな状態には慣れっこなんじゃないかな。
625:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/29 21:52:50.81 xjIYZwwwO
>>624
腐乱死体を見たトラウマと、
若い女性の使用済みナプキン山積みのトラウマとは
種類がちがうんじゃないかな
626:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 01:17:01.69 NkTSIY/M0
使用済みナプキン山積み…ｵｴｯﾌﾟ
そりゃくるわ
ああいう体臭の臭さって自分のなら辛うじて我慢できるけど
他人の臭いなんか耐えられないよね
627:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 08:46:56.13 t3R+ZErM0
使用済み生理用品は自分のでもｳｯとなるのに恐ろしい…
628:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 08:47:35.13 QGNxiaZr0
使用済みナプキン……家に呼んでくれたのは良いけど一軒家なのに全域汚部屋だった
友人宅でトイレ借りた時に床に幾つも散らばっていたのを見て、色々限界突破したのを
思い出すよ……あの時ほど携帯の存在が有難かった事はない
ノンフィクションものはともかく、これから孤独死が増えて来るから特殊清掃員の
漫画や小説も書かれるようになるのかな
結婚してても状況によっては自分もなるかもしれないんだよな……と思うと複雑だわ
629:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 08:49:17.62 /NCzE/WY0
なんか鬱になると体臭きつくなるって言うよね。
お風呂にちゃんと入っててもなるらしい。
ホルモンバランス乱れるからかな。
630:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 09:32:55.53 /jLFWHlj0
今昔物語に御所の美貌の女官に恋焦がれた男が彼女を諦めるには
彼女の汚物を見るしかないっ！と思いつめて
当事は部屋でオマルの用を足す→毎朝中身を決められた場所に捨てに行く
のに目をつけて、女官のオマルを運ぶ童女を捕まえてオマルを強奪して
覚悟を決めて蓋を開けたら、糞尿から芳香がして
「あああの人はやはり天女だ。人ではないのだ」と感動して天女のブツだからと糞食までしたら
実は、糞尿に見せかけたお菓子で、オマルも本物のオマルではなく、オマルに見せかけた逸品だった。
男はまんまといっぱい食わされたことでますます女官への恋心を募らせたというヲチ。
631:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 09:55:29.82 BZ+ohAUd0
>>628
＞あの時ほど携帯の存在が有難かった事はない
どういう意味？
632:628＠転載は禁止
14/08/30 10:26:46.85 QqUjam6M0
>>631
家から連絡が有って急に帰らないといけないって理由付けが出来たから
趣味繋がりで年上の友人だったから、汚部屋だからもういやだ、帰るよ！とは言えなかった……
633:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:14:21.18 nV3OAavn0
>>623
高校生の頃、同じ市内だけど山間部に住んでる友達と休日に会ったら
時々なんともいえない変な匂いがするから
「ねえ、悪いけどなんか臭うよ…」と思い切って打ち明けたら
「出てくる直前に猪を解体してきた、
急いで風呂には入ったけど髪まで洗えなかったから
髪に匂いが染み付いてるのかも」と言われてびっくりしたことがある
（解体手伝ったら小遣いやると言われて朝一番から仕事してきたらしい）
普段、学校ではそんな匂い感じたことなかったし本人も
「いつも解体作業の後は髪まで洗うけど夕べシャンプーしたし
今日は寒いから大丈夫と思ってた。髪だけでそんなに匂うとは予想外」と驚いてた
「おくりびと」でも主人公が初出勤終えた後に同じバスの人に変な目で見られて
銭湯に駆け込んでガシガシ体を洗う描写があったし
死体に触ったりすると匂いが強烈に染み込むんだろうね
634:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:22:25.97 wJEWtN7M0
グロ話ｲﾗﾈ
635:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:26:38.96 HVjqfbQTO
>>633
血が飛び散ったとかじゃなくても(髪に血がついたらさすがに洗うだろうからｗ)獣の臭いはつくんだー
伊藤理佐のエッセイ漫画で、シシ肉貰ったので鍋にしたら部屋中が獣臭くて、当時健在だった猫２匹がおどおどしてた、ってのを思い出した
636:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:29:23.25 1u9gCO1m0
特に猪は臭いそうだなあ
637:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:30:00.39 hBHObYAo0
知人が大学で動物の解剖の時に教授が教室の中で魚の干物を焼いてて
一体この情景はなんだろうと思いながら進めてたんだけど
後から思うと臭い消しの意味だったのかなーと言ってた。
638:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:34:07.69 kyOWdY4j0
交じり合ってよけい大変なことになりそうだｗ
639:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 11:55:43.71 g8J2hTx10
人の体は匂いを吸収するからね。
ホテルで前日の客の匂いがどうしても取れない部屋は従業員に
１泊させて消臭するらしい。
タバコや嘔吐したものは業務用の消臭剤なんかでまあ消せるけど
香水は人工臭で配合が複雑だから一番厄介なんだってさ。
640:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 12:11:37.34 xlvrLDMz0
>>637
漆原教授を連想した
641:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 12:21:17.89 RfqIGwvy0
>>639
ホテルの部屋でレディースルームを予約してたんだけど、どうにも腋臭のような
臭いが酷くて替えてもらったことがある
あと知人の話
フィンランドでトナカイ橇に乗る時、全身を覆うスーツを着せられたんだそうな
後ろで引っ張られてるだけでも、獣臭が体に移るからと…
642:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 13:04:51.76 /NCzE/WY0
アナ雪のクリストフは実際あったら臭いのか。
と思うとロマンチックな気分が失せるな
643:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 13:09:15.07 tXtXsunS0
だから映画内で石の精たちに「清潔にしてるけどちょっと臭う～♪」って
歌われてたのか？！
一緒に野宿とかしてたもんね、そりゃ獣臭うつるわ。
644:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 14:10:27.44 lVJC6rmr0
部屋が臭いと、よくカーテンやカーペットに消臭スプレーしたりするけど
臭いを吸着するのって布じゃないんだって。
プラスチックだそうな。
家電とかを水拭すると臭いが軽減するらしい。
645:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 16:30:19.46 3FqlXAUD0
>>639
ホテルで客室係やってるけど確かに強烈なのは
香水＞ニンニク＞葉巻の順かな
タバコや嘔吐物は入室した瞬間がどんなに凄くても
ちょっと消臭して時間おけばすぐ消える
646:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 17:22:52.85 LTjjj1Wy0
その昔近所で熱帯系のフルーツが腐ったような臭いが
したことがあって 何だろうと皆で不思議がっていたら
ある日仕事から帰るとパトカーが数台止まっていて
近くのアパートでお年寄りが孤独死していたそうだ
647:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 17:28:17.22 WY5yKA/c0
チェ・ゲバラの写真でいつも葉巻の吸っているのは、
ジャングルでは毒虫が多いから、葉巻のにおいを体にまとわせて虫よけにしてたって読んだ。
葉巻は匂ってこそ本分なんだね。
648:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 18:50:51.44 emV7Xx270
>>630
｢平仲物語｣と
谷崎潤一郎の
｢少将滋幹の母｣
にある話だね
(少将滋幹～自体が平仲物語から着想しているんだろうけど)
649:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 19:24:01.46 YpEh2HAy0
髪の毛は、キューティクルのウロコ状の隙間が
ｶﾞｯﾂﾘと臭いの粒子引っ掛けるから、すぐ臭い移っちゃうのよね
650:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 19:59:02.19 UJrEhYZV0
少将滋幹の母
劇団ひとり版はなんだったんだろう…
651:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 21:48:56.71 1kimP0C80
昔、解剖介助の仕事してたけど、解剖した後は独自の臭いがするって同僚に言われた。
服は解剖着に着替えるし、手はゴム手袋2重、足はゴム長靴はいてたから
髪に臭いがしみこんでたんだろうな。
今でも解剖の手順は覚えてる。
だからこそ一人でバラバラ殺人とかやらかした殺人事件の犯人をテレビで見ると
大変だったろうなと不謹慎な事を思ってしまう。
とにかく脂がやっかいなんだよ...
652:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 21:58:29.50 QarevGUe0
日本刀も、時代劇みたいにバッサバッサやってると、本当は
脂で切れなくなるはずっていうもんねー
653:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 22:19:37.46 efewMsy30
>>643
何その唄w
654:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 22:35:36.07 l2aG/1HZ0
>>640
教授はしるこでは？
655:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 22:36:34.63 SD/MdWT20
>>645
香水ってやっぱ意図的に匂わせるだけのことはあるのねぇ
最近ひどいと思うのは匂いつき柔軟剤（ﾀﾞｳﾆ系）だけど
656:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 22:38:04.30 SD/MdWT20
>>652
どっかの武将は畳に数本刀ぶったててそれで補給しながら斬ったんだっけ
657:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 22:56:26.00 95rhSBJN0
>>656
どっかの武将っていうか、柳生石舟斎のお師匠様にあたる上泉信綱からも
教えを受けたかもしれないという、剣豪将軍足利義輝公の最期の逸話。
部屋いっぱい雑兵を切り捨て、最後は周囲の畳で囲まれたところを槍衾で串刺しにされたんだとか…
658:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 23:04:04.03 IgU5USma0
>>652
斬れるのは2人くらいで残りは尖った鉄の棒で殴ってます状態だったはず。
659:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 23:25:43.26 CcI6YyRSO
>>654
漆原教授なら
空気読まずにやりそうってことじゃないの？ｗ
受験前の学生がいる前で屋上にリンク作って滑る人だし
660:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 23:39:38.83 Rd0Z7OOs0
漆原教授好きだわ（ドラマでは江守徹がはまり役だった）。
でも最強なのは教授の奥さん。
無表情で怒っているとか何年も前の口紅の一件を根に持っているに違いないとか
あの教授が気を遣うくらいだからｗ
661:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/30 23:58:50.02 mfv2MMfi0
>>652
侍従が予備の刀を持って一緒に戦場を走りまわったとか。
あるいは腰に砥石をぶら下げて血で砥ぎながら戦ったとか。
いろいろな話が残ってるね。
662:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 00:20:12.32 1Md2Snl50
>>660
漆原教授の奥さんは菅原教授に似てる
菅原教授の奥さんは漆原教授に似てるｗ
663:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 00:30:44.03 QnvMcV1/0
>>661
実際には、血じゃべたべたして砥げない。
脂がまいたら、紙で拭き取るほうがまだまし。
664:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 00:34:53.37 ZPPM8y6f0
>>652
「あさぎ色の伝説」では
２～３人斬ると脂肪でなまくらになるから
斬った相手の刀を使う…を繰り返す、と
言ってたような気がする。
665:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 03:00:05.91 InNw6TPw0
まあ切れなくなるったって受けて無傷で済むわけでもないだろうし
666:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 06:39:51.29 5/gJcZToO
刀も斬るんじゃなく突く方が実戦的らしいね
だったら最初から槍使うのが最強？
だから賤ヶ岳は七本「槍」だったり、戦場での活躍を「槍」働きと言ったりするのかな
戦場ではなく日常的な携帯の利便性では槍より刀だけど
667:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 07:41:43.49 y4c4CxNTO
>>665
同意。
やはり日本刀はかなり殺傷能力はあると思う。
昔、新撰組の本で
現代の剣術家がそれについてあれこれ語っていたのを読んだんだけど、
詳しいことは忘れてしまった…
まあ、剣術家も、今の世の中では真剣を使うことはまずない訳だから、あくまでも推測なんだけどね。
668:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 07:57:10.96 st/JXecy0
むしろなまくら刀の方がスパッと切れない分痛みがありそうで怖い
実戦では剣より槍が最強だとどっかで聞いた覚えがあるなあ
669:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 08:25:36.43 otFVQ0Thi
かえって峰打ちにして、打撲で相手を戦闘不能にする方が戦果が上がりそうだな。
そうなると「暴れん坊将軍」で上様が雑魚共は峰打ち、ボスキャラのみ成敗って実戦的なのかも。
670:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 08:39:28.86 zFNT3jkq0
>>661
劇団新感線でそのネタがあるｗ
671:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 10:25:06.14 pa8nz3Bf0
サヨが第二次世界大戦で日本人の将校が1000人斬りをしたと報道してそれが事実にすらなってるけど
1000人も連続で日本刀で斬れるわけないし、当事としては最新鋭の銃を持ってて
わざわざ日本刀で戦う必要性もないよね。
672:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 11:00:58.88 5/gJcZToO
ラストサムライのクライマックスがガトリング砲に騎馬武者が突っ込む「古きものの滅びの美学」だったけど
幕末どころか戦国時代に、騎馬武者は火器に負けとるわ！
という突っ込みが日本の観客から大量にあったのを思い出したｗ
（あ、長篠の戦いの実状云々はおいといてね）
立場が違えどある種の「現実逃避のロマンチスト」は、「刀」に過大な思い入れを抱くものなのかしらねぇ
673:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 11:01:08.67 8BLMk4pc0
>>671
斬れたとしても鉄なんだから重すぎて1000人分なんて凄い無駄な重労働だなw
王貞治が日本刀で素振りしたら腕バンバンになってすぐやめたんじゃなかった？
674:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 11:41:09.27 Q+IG8Lmt0
>>633
ラスト・ドクターという東京都の解剖する役所のドラマでは
職場にシャワーがあって勤務時間中に髪を洗えるというトリビア
面白いよ
675:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 11:45:42.53 Q+IG8Lmt0
>>666
武器として実用的で最強なのは弓
日本の和弓は世界一
槍は突くのではなく、叩くと思った。
676:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 12:05:42.63 Ph7M6txk0
昨年の大河ドラマに出てきた、二本松少年隊を思い出すわ。
浅野内匠頭が吉良上野介相手に刃傷事件を起こした時に、
当時の藩主が
「斬りつけずに突けばよかったものを」（相手を確実に倒せる）
と悔しがったことから、『斬らずに突け』が伝統になったのよね。
677:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 12:09:11.02 pa8nz3Bf0
>>672
会津攻めの時に、もはやこれまでと全軍斬りこみを命じた会津の老武士と彼に付き従う美少年が
あまりに美しい剣技を見せたので、土佐藩の板垣退助は砲撃を止めさせて
「土佐もんの技も見せちゃれ」で銃があるのに、わざわざ剣で応じた逸話がある。
カッコイイと思うけど、現場にいたら板垣を恨みそうｗ。
678:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 13:39:57.17 +dHRO66Q0
>>666
槍はそれほど訓練せずに野戦で使えるし目立つから。
騎馬武者も槍が多かったからね
歩兵がずらっと並んで槍を並べて突進、叩く、突き出す
相手の陣を崩す、突進を防ぐのが基本
刀は乱戦になってから
切れ味は有名で朝鮮征伐の時、明の将軍からも「日本刀切れすぎ。うちらの剣とまるで違う」って
報告書があがって、蛮族討伐の際に日本刀みたいな剣を配下に配ってる
>>671
奥様、それ1000人でなく100人切り報道
あとそれほど最新の銃でもなかったですよ？
679:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 13:54:08.90 i/HLXx2h0
「エヴァと日本刀展」で
本物の日本刀を、透明ケースの中で上から吊って、
持つ所だけを出し、数センチだけだけど
実際に持ち上げられるように展示してあった。
もう、むちゃくちゃ重かったよ。
こんな重い物を正確に振り回すなんて、
どんな体力が必要なんだ、と思った。
本物の刃物てのは、
台所の包丁か美術の授業で使う物くらいしか見た事が無かったけど
日本刀は、全体の形も波紋も実に美しかった。
680:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 13:58:12.58 nkej4CgJ0
強い武士を讃える言葉が「東海一の弓取り」とか、戦功争いで「一番槍」とか、
戦乱の世では刀というより弓矢や槍の使い手が大事だったんだろうね。
刀は一対一の戦いとか、訓練とか、美や富の追及のようなものだったのかな。
切腹の介錯で「首の皮一枚残して斬る」なんて、もう当時の人も様式美を追及していたとしか。
681:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:06:30.74 y4c4CxNTO
>>675
> >>666
> 武器として実用的で最強なのは弓
> 日本の和弓は世界一
それ初めて聞いたけど
誰かが言ってること？
それともあなたの個人的見解？
弓とか、矢をつがえるのに時間かかるし(といっても数秒)、弦を引いて矢を放つのも時間かかると思うけど、(といっても数秒だけど、刀に比べれば時間かかるし)
距離的にも微妙でしょ
矢を放って、相手に致命傷負わせるのは
682:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:16:29.39 +dHRO66Q0
>>681
和弓が世界一かは別にして弓が実用的かつ強力なのは確か。
世界的に見ても矢が重くて当たった時の衝撃力や貫通力は確かなもの
鉄板貫くぐらいの威力はあるから全力で敵陣に向かって走る時に
これに当たったらまず立ち止まるか転げる
当たり所悪ければそのままサヨウナラ
射程距離がおおよそ100～200メーター
相手に触れずに一方的に攻撃できると言うだけで非常に強力ですのよ奥様
刀で切り合ったり槍でどつくより先に攻撃でるというだけで大きなアドバンテージです
683:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:21:59.74 PI1iWYAH0
そういえば、もののけ姫でアシタカが射た矢はかなりの貫通…というか吹っ飛ばしたりしてますが
あれは名手が射たら普通にああなるものなの？それとも呪いでチート状態だから？
684:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:24:36.01 9Qcg34WW0
放った弓矢に呪いっぽいエフェクトが入ってなかったっけ
それを見て、呪いがくっ付いてるんだと思った
685:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:25:39.26 +dHRO66Q0
あれは呪いでチートだから。普通はよっぽど特殊な形の鏃使ってもああはなりません
銃でもあんな風になるのはまずない
爆風で関節がもげるということはある
686:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:33:42.32 y4c4CxNTO
>>682
> >>681
> 和弓が世界一かは別にして弓が実用的かつ強力なのは確か。
> 世界的に見ても矢が重くて当たった時の衝撃力や貫通力は確かなもの
↑
矢がそんなに重いなら、それほど飛ばないのでは？
> 射程距離がおおよそ100～200メーター
↑
そんなに離れていたら、命中率は多分凄く低いでしょう
687:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:37:19.28 /i5KItT40
>>680
刀は至近距離じゃないと敵殺せないし。
鉄砲登場までは確か7割くらいが弓で戦死してたはず。
矢尻に糞尿塗って軽傷でも感染症で死ぬように細工したりも
してたってさ。
688:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:46:52.68 5YuvWBpX0
>>687
無限の住人では刀に糞尿を塗って使っていたわ
689:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:47:31.39 +dHRO66Q0
>>686
軽い弓だと現代で400メーターの記録がありますね
世界の他の矢に比べて重い方だとということです
飛ばせないほど(儀礼用のものは別として)重い矢を作るアホもいませんので
＞命中率は多分凄く低いでしょう
和弓の矢を射る技術というのは矢を安定して飛ばせるように研磨されて
実に真っ直ぐ飛びます
安定性があるということが命中率に寄与するということはご理解いただけますか？
集団戦になれば集団はそのまま大きな的になり、矢を射る側も集団で一斉射だということをご理解ください
集団を崩せればそのまま的集団の衝撃力がなくなる＝有用な武器というわけです
690:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:48:19.11 X8YgR0J10
弓矢のやじりにトリカブトは有名ですよね。
691:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:53:13.75 5YuvWBpX0
洋弓のほうが簡単そうなイメージがあるけど、どうなんだろう
692:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 14:59:48.07 y4c4CxNTO
>>689
勿論、他の弓矢に比較して軽いというのは承知しています。
現代の精巧な照準器のついた洋弓でも、競技では確か80ｍが最長。
実際100ｍ以上はそんなに飛ばないし、
競技の場合は的は不動、射手も不動、
戦闘に於いては敵は常に動いています。
なかなか当たりません
693:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:02:03.32 +dHRO66Q0
>>691
時代によりけり。イギリスのロングボウだと「弓兵は背中みりゃわかる」と言われるくらい
片方の肩が発達して変形してた時代があったくらい
欧州で弓兵が廃れたのは銃火器の普及よりも習得に時間がかる弓兵育てる手間がかかって
消耗に追いつかなくなったのとその費用が面倒高いからって側面もあったり
逆にボウガンは習得が楽だった
現代のアーチェリーと比べたら和弓のが難しいと思う
形を非常に大切にするということもある
694:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:05:08.65 Ph7M6txk0
>>687
弓は連射できる強みがあるから、
矢の準備が出来ていれば、雨あられのように降らせたら
進軍の足止めにもなる。
695:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:05:15.96 y4c4CxNTO
>>689
> 集団戦になれば集団はそのまま大きな的になり、矢を射る側も集団で一斉射だということをご理解ください
確かに。
和弓には照準器はついていません。
ですから100ｍ以上離れた特定の相手を倒すには不向きだと思います。
恐らくは、ご指摘のように多数いる有象無象の雑兵たちの群れに、次々射ちこんで、数でけちらす、ということは可能だったと思います
696:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:09:53.65 y4c4CxNTO
まあ、私は和弓がどうこうという議論でなく
>>675
> 武器として実用的で最強なのは弓
> 日本の和弓は世界一
>
↑
この主張に関して質問したのですが
回答いただけなかったのが残念です
697:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:14:50.46 +dHRO66Q0
>>692
洋弓と和弓では飛ばし方も構造も違い、もう一度言いますが和弓は安定してまっすぐ飛ばせる
という強みがあることをご理解ください
曲射の場合でも安定した軌道で飛んでいきます
当たらない当たらないと言いますがこの場合
「心臓」「眉間」といった部位への精密射撃であればたしかに不可能です
ただ、人体のどこかへあてる、相手の集団を崩すということが戦闘では重要であると言うことをご理解いただけますか？
攻撃を防ぐ、攻撃力を削ぐという意味では非常に実用的
また、近代までの銃もそうであるように殆どが陣地から突撃する集団への攻撃となります
この場合射手は不動。基本、相手も真っ直ぐ突っ込んで来ますので
698:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:17:56.53 Q+IG8Lmt0
>>681
>それ初めて聞いたけど
>誰かが言ってること？
誰かがって誰だよ・・
はじめて聞いたなら、あなたが無知なだけだよ。
他人に頼らないで少しは自分で調べなよ。
一対一の戦いならどうだか知らないけど
集団の戦闘なら合理的で殺傷能力が高いのは弓だから。
日本刀が武器として優れていたとしても、使いこなせるだけの訓練をするのは並大抵のことじゃない。
また、和弓の威力は洋弓に比べて大きい。
ただし、正確に的を狙うのは洋弓のほうが簡単。
699:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:19:22.36 +dHRO66Q0
＞和弓は世界一
威力、命中率、射程でいけばほぼ世界一かと。
連射のし易さでいけばモンゴル系の弓の方が早いのかもしれません
扱いやすさや習得のしやすさという意味でも短弓の方が優れているでしょう
あとはこれをどのような軍がどのように用いるかという話になりますので
単純にどれが世界一という答えはだし難いです
スポーツカーと軽自動車どちらが優れた自動車かと聞くようなものですので
700:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:29:41.45 +dHRO66Q0
訂正
ナショナルジオグラフィックの英国の弓と和弓の比較実験では
同じ張りの強さ、21，7キロの弓を使ったところ
和弓160メートル、ロングボウ207メートルだったそうです
射程ならロングボウの方が上のようです。
500メートル以上飛んだという記録もあるそうなので
701:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:51:59.39 pa8nz3Bf0
>>698
＞集団の戦闘なら合理的で殺傷能力が高いのは弓だから。
壇ノ浦で、義経が平家の船の水夫（非戦闘員）を弓矢を射掛けて殺して
女性と貴人が乗った船にも矢を射掛けて（当事としては超非常識）
DQNの振る舞いにボーゼンとしてる平家を滅ぼす。
弓＞刀なのは明白なのに、日本の武士道は一対一の刀が至上だったようで
元寇で襲来した元の兵士に日本の武士が誇り高く名乗りを上げてる間に
元の兵士は弓矢を集団で射掛けて効率よく日本の武士を殺して行く。
702:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 15:53:27.26 pa8nz3Bf0
>>698
＞集団の戦闘なら合理的で殺傷能力が高いのは弓だから。
壇ノ浦で、義経が平家の船の水夫（非戦闘員）を弓矢を射掛けて殺して
女性と貴人が乗った船にも矢を射掛けて（当事としては超非常識）
DQNの振る舞いにボーゼンとしてる平家を滅ぼす。
弓＞刀なのは明白なのに、日本の武士道は一対一の刀が至上だったようで
元寇で襲来した元の兵士に日本の武士が誇り高く名乗りを上げてる間に
元の兵士は弓矢を集団で射掛けて効率よく日本の武士を殺して行く。
703:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 16:03:41.87 y4c4CxNTO
>>698
> 誰かがって誰だよ・・
> はじめて聞いたなら、あなたが無知なだけだよ。
> 他人に頼らないで少しは自分で調べなよ。
はあ？
何故、私があなたの言う嘘か本当かわからない主張をいちいち調べなきゃいけないの？
ソースは、言った本人が出すのが当たり前でしょ
>和弓の威力は洋弓に比べて大きい。
> ただし、正確に的を狙うのは洋弓のほうが簡単。
↑
しかも、後出しで内容変えてるじゃんｗｗｗ
704:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 16:04:38.70 vuxk/FNb0
>>694
「ロードオブザリング」でレゴラスが矢を回収してたの思い出した
705:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 16:04:59.87 +dHRO66Q0
>>701-702
奥様、それ誤解が結構入ってる
平家物語なんか軍記物だといかにも名乗りを上げて正々堂々みたいに感じるだろうけど
実際には遭遇戦やら敵陣に突入する前に
「○○家の××(とその愉快な仲間たち)貴様らを討つ」みたいに名乗って突撃することはあっても
一騎打ちみたいなのはまれ
乱戦の最中に「俺が敵将を討ち取った」と宣言して手柄を認めさせたりが殆ど
春日権現験記絵とか源平以前のものにも一騎打ちでなく集団戦が描かれているし
源平の合戦でも倶利伽羅峠や富士の合戦のように一騎打ち以外がメイン
元寇についても通説ほどは元側が圧倒的ではないですよ？
706:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 16:34:07.09 pa8nz3Bf0
>>705
これも通説なんじゃないの？
↓
＞一騎打ちみたいなのはまれ
＞乱戦の最中に「俺が敵将を討ち取った」と宣言して手柄を認めさせたりが殆ど
＞元寇についても通説ほどは元側が圧倒的ではないですよ
＞春日権現験記絵
も「通説」を絵師が絵にしたんでしょ。
707:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 16:49:39.67 +dHRO66Q0
>>706
一騎打ちが当たり前説に比べれば同時代の資料が多いので
一騎打ち主流説よりは信頼性があるかと
名乗りはしても一騎掛けでなく郎党が続く形だと軍記物にも描写されてたり。
蒙古襲来絵詞にも騎馬で突撃して歩兵を蹴散らすシーンがある
一騎打ちが当たり前であれば、それほど逸話も残らないはず
何よりも元寇で元側が優勢であったなら不自然な行動が多くなりますよ
708:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 17:05:54.21 nkej4CgJ0
>>683
椿説弓張月で、源為朝が弓矢で船一艘沈めたことを思えばまだ可愛い表現と思ってしまうｗ
709:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 17:07:38.06 pa8nz3Bf0
＞軍記物
＞蒙古襲来絵詞
これも通説ですね。
＞一騎打ちが当たり前であれば、それほど逸話も残らないはず
あなた、↓と矛盾してますよ
>>705
＞乱戦の最中に「俺が敵将を討ち取った」と宣言して手柄を認めさせたりが殆ど
＞春日権現験記絵とか源平以前のものにも一騎打ちでなく集団戦が描かれている
私は、一騎打ち（乱戦）がそれぞれ当たり前だった戦いでは
ありきたりすぎて軍記ものにも絵詞にも残らなかった。
逆に一騎打ち（乱戦）レアだったから物語や絵になって残ったと思います。
要はその時々の戦で印象に残った戦い+勝者の認識で残ったかと。
710:訂正＠転載は禁止
14/08/31 17:09:49.11 pa8nz3Bf0
＞逆に一騎打ち（乱戦）レアだったから物語や絵になって残ったと思います。
逆に一騎打ち（乱戦）レアだった戦いでは物語や絵になって残ったと思います。
＞何よりも元寇で元側が優勢であったなら不自然な行動が多くなりますよ
何を持って「不自然」とおっしゃるんでしょう。
元寇が襲来した鎌倉時代の武士が標準装備していた常識やモラルは
同じ日本人ですが平成日本人とは違いますので。
711:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 17:16:53.99 IYk5dVHK0
一騎打ちについては今昔物語に
昔は組み打ちでサシの勝負が熱かったのに今は集団戦ばっかり
って爺さんのぼやき話がある
レアとまではいわないが、非主流だったのは確か
712:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 17:29:15.88 +dHRO66Q0
>>709
そう言う説がある＝通説ならもうそれでいいです
一騎打ちすることと、手柄をあげて名乗りを上げるのはまた別だと私は思います
分かりやすい例でいえば、桶狭間の合戦で服部小平太や毛利新介は集団でかかり
最終的に敵味方に誰が討ち取ったか名乗りを上げた
一騎打ちが珍しいものだからこそ、軍記物や芝居で名乗りを上げるメインのシーンになっているかと。
＞元側の不自然さ
「凶徒は麁原に陣を取りて、色々の旗を立て並べて、乱鉦暇無くして犇めき合ふ」
と蒙古襲来絵詞にあるように万全の体勢だったにもかかわらず
何故かいちいち船に帰る。昼間優勢であったなら上陸地点の橋頭保で野営するのが自然であるし
当時の太宰府方面へ進撃しなかったのはなぜか？
ちなみに元側の資料である元史には「軍の編成乱れ矢が尽きた」とあります
高麗史だと十月、金方慶、元の元帥の忽敦・洪茶丘等と与に、日本を征す。
壱岐に至りて戦い敗れ、軍の還らざる者万三千五百余人
713:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 18:03:11.33 pa8nz3Bf0
蒙古軍＝海のない内陸の大草原の騎馬民族
が大型船を建造し操船して日本まで侵略できたのはなぜか
蒙古に侵略征服され属国になった高麗の民（＝朝鮮民族）が
船を作り、操船し、蒙古兵として日本に侵略しに来たからでしょう。
＞何故かいちいち船に帰る。昼間優勢であったなら上陸地点の橋頭保で野営するのが自然
最強を誇った騎馬民族モンゴルの民ならそうでしょうが、
陸戦では弱い（だから蒙古に支配された）朝鮮民族にとっては、敵地の中に野営するより
いつでも朝鮮半島に逃げ帰れる船にいる方が安全だと判断したと思いますね。
714:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 18:17:37.10 o7TgagHV0
>>670
あのシーンはいいよね。切りながら研ぐ。
刀の受け渡しとかかっこよかった！
715:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 18:20:08.40 +dHRO66Q0
＞蒙古に侵略征服され属国になった高麗の民（＝朝鮮民族）が
船を作り、操船し、蒙古兵として日本に侵略しに来たからでしょう。
文永の役の時から主力は蒙古ですよ？
総司令官のクドゥンはモンゴル人。主力一万五千～二万五千のモンゴル・漢の軍勢
それに5000～8000ほどの高麗軍
仮に陸戦に弱い高麗兵が主力だったのなら余計に上陸は難しいでしょう。
夜には日本側が小舟で夜討ちをかけているので余計に不利になったわけですが
716:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 18:21:04.14 Q+IG8Lmt0
>>713
蒙古軍＝海のない内陸の大草原の騎馬民族
その発想はなかったｗｗｗ
意外と、世界最強平気であるところの弓でバタバタと倒したのかも
717:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 19:57:05.89 pa8nz3Bf0
>>715
＞力一万五千～二万五千のモンゴル・漢の軍勢
それに5000～8000ほどの高麗軍
モンゴル人・漢人・朝鮮人の民族別統計資料があるんですね。
「通説」でなければ資料元を教えてください。
＞仮に陸戦に弱い高麗兵が主力だったのなら余計に上陸は難しいでしょう。
わざわざ日本まで草原の民が半島人コキ使って侵略してきたんです。
半島人が陸戦に弱いからと上陸しないわけないでしょう。
718:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 20:10:33.35 pa8nz3Bf0
>>712
＞上陸地点の橋頭保で野営するのが自然
敵地に野営は夜襲を受けるリスク高。
それよりは海の上の方がリスクは低いと判断した方が自然。
でも
＞夜には日本側が小舟で夜討ちをかけているの
さすがもののふ。
719:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 20:33:27.77 +dHRO66Q0
>>717
孫ひきなので確定的な資料はだせません。
恐らくは高麗史、元史、金方慶伝などの同時代資料からの推察だと思われます。
上陸しようとしていないとは書いていません。
難しい＝拠点を確保するのが厳しいということです
もし元軍が強力であるのなら、水際を突破して内陸に拠点を得るのが自然な動きです
当時の船は火攻めによわく、水の補給もままならない
近代の船のように沖合に停泊できるわけでもなし、海上に止まる方がリスクは高いんですよ？
私は「元軍が圧倒的優位だった」というのはおかしいということについて述べてます
勝っていたのに船に後退したのなら、翌日また、迎撃を浴びながら上陸戦しないといけないことになります
この点も非常に大きなリスクです
720:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 21:27:36.69 SQEA4XsW0
名のある武人の弓矢はともかくとして、
雑兵の矢の筈(弓の弦に引っ掛ける部分)の溝の深さは、
ほぼ統一化されてたんだと和弓の有段者に聞いた事がある。
相手が射ってきた矢を、そのまま使い回して射ったんだって。
銃のように弾切れ、刀のように刃こぼれがないのが弓兵の強みらしい。
直接人を狙うのではなく足許を狙って威嚇するのが効果的だったと教えてもらった。
721:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 21:32:47.03 yg26gyvP0
レゴラスが戦いの後に矢を拾っていたのを思い出した
あの映画で矢は接近戦の時には刺して使えたりと汎用性が高いと思ったよ
722:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 21:55:14.95 Q+IG8Lmt0
平清盛で普通に現代の矢を使っていたのには笑った。
筈が白い樹脂なんだものｗｗ
723:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 22:52:19.57 FZ6684VS0
>>720
勿体無い精神！
724:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:14:05.19 g5v1oe7mO
>>721
見たい
シリーズのどの辺か教えて下さい
725:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:16:10.21 pa8nz3Bf0
>>719
確かな資料もないのに、推察で民族ごとに具体的な数字を挙げられたのは想像力のなせる業ですね。
＞上陸しようとしていないとは書いていません。
私のレスにも書いてません。
蒙古軍にとって未知の島国日本は拠点確保が難しかったでしょうが
私は現実に蒙古軍は上陸し元寇と呼ばれた歴史的事実にもとづいて述べています。
＞海上に止まる方がリスクは高いんですよ？
私もあなたのように想像力を駆使すると
元寇として襲来した蒙古軍には実践戦闘員として属国朝鮮人がいて
草原の民蒙古に対して、操舵技術を持つ海の民だった彼らにとっては
倭人だらけの敵地より、ホームの海上の船が安全だという認識だっただと推察します。
更に想像の翼を広げると、蒙古軍の一員として来襲した朝鮮人は
かつて倭寇として海を荒らしまわったのはなりすまし倭人＝朝鮮人が含まれているかもしれないと推察します。
持久戦には弱く、逃げ足は速い朝鮮人の民族的特長と蒙古軍の結果から見ると間抜けな襲来は合致します。
726:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:31:30.81 XJqzi4AV0
>>679
刀なんてまだいいよｗ
岡崎城で槍をもつコーナーがあるけど貴方
727:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:33:03.58 XJqzi4AV0
あ 切れちゃった
城の体験コーナーでは刀だけでなく、
槍ももてるけど、
槍なんてなんてきちがいじみてるわよあの重さ
水平に持ち上げるのがまずできないんだから
728:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:34:19.29 +dHRO66Q0
凶徒は麁原に陣を取りて、色々の旗を立て並べて、乱鉦暇無くして犇めき合ふ
蒙古襲来絵詞より
と先にかいた通り、一度上陸して陣を引いたにもかかわらず船に引くというのは
退却以外のなんだというんでしょうか？
さらに、あなたの想像にしたがって高麗軍が主力だったなら
なぜそれほど弱い軍勢を主力にして陸戦を挑ませたのかという点が疑問です
一応こちらはだせる範囲で資料の名前を出しています。
729:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:37:01.22 UfYvrN2W0
>>727
そこまで言われたら逆に持ってみたくなるｗ
730:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:41:11.89 ZPPM8y6f0
>>720
忍たま乱太郎の霧丸が
戦場で矢を拾い集めて
そのまま兵士に売ってたような…
731:可愛い奥様＠転載は禁止
14/08/31 23:58:56.02 ADy86qMn0
そろそろスレ立てて思う存分侃々諤諤した方が良い気がする＞弓論客の人たち
新谷かおるのファントム無頼で、「バルカン砲外せば前脚の所から脱出できる」
が嘘だった事にびっくりした。流石にジャンボの上に戦闘機が親亀小亀、ってのは
無理だろうとは思うけど、漫画ならではのさらっとした「嘘」で話を盛り上げたのが
凄いなーと
最近の漫画で、こういう「ホラ」で盛り上がる漫画ってあるかな
732:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 00:20:00.34 bny4SqWKO
キャプテン翼のとんでも技は子供心にも｢無いわーw」と思いつつも
漫画だから許されるものとして許容してたけど
翼ファンだった海外のサッカー選手達が子供の頃に本気でやってみようとしてたと
テレビで言っててﾜﾛﾀw
733:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 00:24:59.92 I1V6sOFD0
双子のJリーガーあるあるで、スカイラブハリケーンできるんだろ？ｗと
どこへ行っても言われるってのはやべっちＦＣかなんかで見た
734:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 01:16:46.05 dFnrjPfc0
トッティのコピペくる？
735: 【ぴょん吉】 ＠転載は禁止
14/09/01 08:36:21.98 bhUmFYVl0
>>731
元々時々喧々諤々してるスレですよ。
736:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 09:21:46.00 ZoB9FRM/0
>>731
直接携わっている人じゃないと分からない嘘が結構あったよね
パイロットには自分の専用機体があるんだとか（整備員は自分担当の機体があるそうだけど）
ただシリーズ後半になると素人でもそりゃねーだろ！と思うネタが増えちゃって残念だったな
737:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 09:42:43.87 bny4SqWKO
エリア88文庫版の解説で軍事評論家の岡部いさくが、真の機体のチョイスにツッコミ入れまくってたw
738:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 12:53:04.12 HbQ9HrG/0
>>727
同じ重さでも、長いと持ちにくいものね・・・
そして矢を集めるという言葉で
孔明がモックの船をガンガンに撃たせて
ささった矢を回収して「ﾁｮﾘｰｽｗ」っていうのを思い出したわｗ
739:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 14:01:13.80 8xCjedwh0
矢を拾うのは大事だよ
職業軍人じゃないからあとで上から補給されるわけでもなく戦闘中に矢が無くなれば死ぬんだもの
740:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 14:32:36.40 CBasa/4Z0
庶民が戦場跡に矢や鎧を拾いに行く話も、昔から幾らでもあるものね
そういえば今昔物語にも、
猿を助けて「ちゃんと恩に着てお礼しなさいよ！」と念を押したら、ウチの赤子を囮にして鷹をおびき寄せ、
平安時代でも既に矢羽として高級だった尾羽をたっぷり取ってくれたけど、生きた心地がしなかったでござる
って話があったね
741:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 18:07:30.80 09wxPQW60
友達が、戦国時代に大合戦の地として有名な某所の出身で
ご先祖さんの田畑も戦場になったそうな。
で、あまり大きな声で言えないけど
友達の実家にも、討ち死にした雑兵達から剥ぎ取った
刀や槍、帷子が今でも納戸の隅に残っている、と言ってたよ。
今では人道的に考えられないけど、当時はその辺りに住んでいた
民百姓にっては、戦死者の装備や衣類、金銭は取った者勝ちで
結構な収入源だったらしい。
まぁ、上のもんの勝手な覇権争いで勝手に戦場にされ、
うっかり戦に巻き込まれたら生死に関わるわ
田畑は踏み荒らされ、死体ゴロゴロで放置されるんだから
死体の処理がてら、兵士の身包み剥ぐのは当た前の感覚だったらしい。
742:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 18:44:11.06 7pns22ZO0
>>741
売らずに残ってるのがびっくりだけど光秀は落武者狩りで死んだなんて
通説あるし生きてる敗残兵でも武具のために襲ったからね。
743:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 18:53:02.59 pw0Hx6yo0
大河ドラマ風林火山には、そういう雑兵から装備を剥ぎ取って、生計立ててる老婆が出てきてた
八つ墓村の尼子残党の落ち武者達は、懸賞金目当てで狩られちゃったんだっけ？
百姓だからって黙って虐げられてるだけじゃないよね。
744:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 18:54:30.18 8xCjedwh0
まるで友達の親が追い剥ぎしたみたいに読めてちょっとワロタw
錆びてボロボロっぽいけど残ってるものなんだね
745:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 18:57:57.05 Jo6ghzyY0
>>741
「平成の歩き方」という本にギャルが戦場で戦死した兵隊からロレックスを「もらっちゃっていい？いいよね？」という絵があって死ぬほど笑った
746:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 19:07:51.00 MS2JVvIDO
>>742
百姓も農閑期の出稼ぎ感覚で足軽やってたりしたそうだから、使うために残してたのかもね
747:可愛い奥様＠転載は禁止
14/09/01 20:52:41.42 AJrTOSeS0
>>741
七人の侍でも、侍たち（志村喬たち）がどうやって弱い百姓たちを守ろうかって考えてたけど、
実は百姓たちは落ち武者狩りの武器をたくさん隠し持ってて、それを暴いたのが
侍のふりしてたけど実は百姓の出の菊千代（三船敏郎）。他の侍たちに
「百姓がただ弱いだけだと思ったかあ～～！百姓ほどあくどいもんはいねえ！！だが百姓をそんな風にさせたのは、
戦に略奪を繰り返すお前ら侍じゃねえか～～～！！」と絶叫。
これにより菊千代は実は百姓出身だってばれちゃうんだけど、その叫びに侍たちと百姓が一丸となっていく、って展開だよね。
したいから身包み剥ぐどころか、落ち武者狩りで弱ってる落ち武者をころして奪っちゃうのも当たり前だろうし。
国が違うけど「レミゼ」のテナルディエだって、ワーテルローの戦いでの戦死者から金目の物奪いまくって一財産築いたわけだし