14/07/02 17:27:30.85 RZ9TmiMT0
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
「あまりムキにならず」、マタリと語りましょう。
作品sageや雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★74
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】38
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
主婦だって漫画好き！ ～96冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】49冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/02 17:31:34.37 RZ9TmiMT0
>>1
以下新スレになってた
すまん
主婦だって漫画好き！ ～98冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】50冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 08:00:42.36 jb7aLYTl0
>>1乙です
遠藤淑子話前スレ999
＞どんなヘタでもある程度描けば上手くなるのに劣化するんだと言うのもびっくりだよね
劣化はあると思うよ
絵を描くのも手を酷使するわけで体が衰えたらやっぱり衰える
センスがいい人は体力が衰えても器用に手を抜いてうまくみせる技術を持てるんだろうけど
そうじゃない人は…ってことかと
遠藤さんは元々絵はかなり下手でセンスもない方で
人気作を描いてる頃がある程度描いて上手くなってる時期だったのかもしれんね
でもそんな画力でも読みたいと思わせるパワーがあったんだからたいしたものだ
4:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 08:36:45.54 +6dCsOrp0
>>1乙です
前スレ1000
＞ファイブスターストーリーズは
＞昔→大風呂敷広げすぎなんだよ！回収できないだろ！今→頼むから、早く連載再開させてくれ！
1年前から連載再開して、とりあえずコミックス1冊分はたまったよ
5:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 08:40:40.29 JJFfGgUX0
いちおつ
遠藤淑子話に便乗
画力がアレでもストーリーで読ませて泣かせてくれたのに
最近はペットエッセイ漫画まで劣化して
ひっそりと購読を止めました…
線はガタガタ、肝心のワンコの絵も可愛くない、だと
エッセイとしては致命的だと思うの
6:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 08:46:14.29 XIz8TlNZ0
前スレ990
エレナ検索してしまったじゃん！
ＦＦ６ロックのくだりは同意
7:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 09:09:50.28 9VbUisv5O
>>1
おつです。
>>4
ありがとうございます。
コミックス派だから知らなかった。
こどものゲーム&マンガ情報誌みたいのを見ていたら、オンラインゲームのキャラクターデザインしてるし。
8:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 09:47:51.66 f509p3bt0
>>4>>7
しかしコミック一冊分原稿が溜まったところで、また休載してる現在なのだった…
ファティマに関する感想今昔
昔：夫や恋人がファティマ持ちなんて無理。
あんな可憐で気の回る生き物がそばにいたら、
妻なんて名ばかりのものになるにちがいないもの(ﾖﾖﾖ…）
今：夫が危険な土地に赴任するのが前提の職業（騎士）である以上、
備品であるファティマは優秀で夫と気が合うにこしたことないわ。
単身赴任先の健康管理は、上半身も下半身も大変なんだよ。
こっちゃひとりで子育てするので手一杯。頼りになるなあ夫のファティマ。
でも夫が自宅から通勤できるときは、目障りなんで女中部屋か子供部屋にいてもらおう。
9:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 10:34:20.17 U9PZ+SpMO
>>8
フィルモアのファティマがまさにそういう扱いだよね
騎士はあくまで道具としてファティマを愛で、その妻も夫の健康管理や浮気防止にファティマを活用
「心を通わせないことでファティマが最も安定して戦える」という理屈が昔はわからなかったけど、
今はメガエラやアウクソーを見てるとそれが一番だよね！と思うようになった
いくら騎士個人に思い入れても、彼らは必ず先に死んで自分は取り残されるんだもん、そりゃ辛いよ
エストも騎士ではなくＭＨを最優先するからこそ、最高にして最強のファティマ足り得るんだよね
10:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 11:35:16.00 kNlc8DRt0
りぼんで連載されていた「星の瞳のシルエット」かな
ヒロインは香澄で相手は久住君、香澄の友達の真理子が恋敵
リアルで読んでいた頃は香澄＆久住絶賛応援で真理子がウザくて仕方なかったのに
たまたま大人になって読んでみたら、真理子も褒められたものでは無いとしても
香澄のあざとい事、久住のクズな事ｗ 特に香澄、お前はダメだ
甘酸っぱいノスタルジーに浸りたくなって読んでみたのに、むしろ胸糞悪い感じ
読まなきゃよかったｗ
11:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 11:47:17.08 fVukpnDc0
>>5
最近はまた持ち直してきたよ（一時期に比べたら）
12:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 12:23:54.67 FqqteMfG0
>>11
前スレでCRAMPとの引き合いに遠藤淑子の漫画を出した者だけど、
遠藤さんの漫画、そんなに劣化してたんだ？
最近のは読んでなくて、昔の代表作マダミスやヘヴン、ぐーたら姫やそれ以前のを
主に読んでたから、知らなかったよ。
話が面白いから、この絵はなぁ…と思っても、なんか読み続けちゃうんだよね。
>>9
私も、フィルモア式ファティマの扱いの方が正しいと思うようになった。
ウリクルとコーラス３世の関係も、
今思うと、エルメラ王妃が怒って当然だよなーと思う。
娘は騎士にしたくないとか考えたのも。(結局なっちゃったけど)
13:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 13:35:37.79 M7YYAGgV0
>>5
今やってる連載の「プラネット」はおすすめしとく
14:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 13:51:55.62 gv0Znk7I0
>>8
単行本1冊分描いては表紙絵制作他の作業のため休載に入るのは
20年以上前からのお約束なので…
ていうか未だにでっかい画面にほっそい筆でチマチマチマチマ表紙絵描いてるのかしら
15:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 14:16:35.14 +6dCsOrp0
>>12
いや、騎士にさせたくなかったのは息子（コーラス4世）の方。
結果、子供が100％騎士の力を持って生まれる稀な王家の子なのに
生涯、MHもファティマも持てなかった。
本編ではおとなしそうな子供として1ページしか登場してないけど
場合によっては母を毒親と憎んだかもね
逆に王女があんなヤンキーに育ったのもエルメラのせいだと明記されてたｗ
16:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 15:39:04.88 sE4TLsS40
遠藤淑子は犬エッセイが失敗したと思うよ
なごみクラブもちょっと崩れ気味だった
プラネットはまた持ち直してきたのでヘブンが好きな奥様ならおすすめです
繋がりで思い出したけど桑田乃梨子の一陽来福
昔 みんなで幸せにね
今 高校生で出産してたりその子の母親はまだまだ死んだばかりなのにもう次か？
親の立場で見たらツッコミどころ満載
桑田乃梨子はこういうの多くてすごく子供な人だと思う
17:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 15:50:42.43 FqqteMfG0
>>15
そうだ、確かに。訂正ありがとう。
FSSも、もうずっと前に読んだきりで記憶があやしいわ。
セイレイ王女はヤンキーになっちゃったよねw
>>16
「一陽来福」読んだよ。
確かに、あれ大人からするとツッコミどころ満載だよね。
一冊で、ギャグテイストで終わってるから、まあいいかと。
桑田さんが子供かどうかは…よくわからないけど、
あの話は「高校生が子育て」てのを描きたかったんだろうなーと解釈してる。
18:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 15:59:04.59 +UHzIdXK0
>>15
ヤンキーになったのはエルメラのせいというよりあの一族の血かもw
ファティマは普通にダムゲートコントロールされてる方が幸せだなと思うようになった。
アトロポスやクローソーの最期なんか考えると、ラキの図太さがまぶしいｗ
19:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 15:59:41.61 fVukpnDc0
桑田んは、親目線で見ると色々ビミョー
高校生目線だと多分楽しい
良くも悪くも「現役学生の世界」を持ち続けてる（ごめん最近は知らないがw）と思う
青春は～も、高校生と教師がつきあうし、卒業してすぐ結婚して…と親なら許しにくい
20:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 16:28:59.37 xZy138110
学生時代に川原泉・佐々木典子・遠藤淑子あたりが好きで
大人になってから尼で桑田のり子をオススメされまくるから何冊か読んだけど
どれも読後にちょっぴり嫌な気持ちになる
学生時代に読んでたら違ったのかな～と思った
猫の漫画は好き
21:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 18:01:35.86 pYiqPPR3O
>>18
フィルモア騎士なのにファティマに惚れちゃったブルーノは、嫁さんいるのかしら…
銘入りの高価で繊細なファティマ様を求めるより
工場大量生産品を消耗品として使い捨てて
たまに性能も相性もいい掘り出し物見つけられたらラッキー、の方が
お財布的にも家庭の平和的にもよさげな気がしてきたわ
22:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 18:26:06.29 Jr3GZIFc0
>>18
作者自ら「あんなアホなファティマは例外」と言わしめたヒロインかw
23:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 19:02:56.14 lHIrj9Td0
>>16-19
赤僕の頃の羅川真里茂も桑田乃梨子に近い感じだったような･･･
今年になって赤僕読み返したらあんまりな内容でドン引きしました。
ペケ
昔：とんでもなく下品だな～
今：新井様のギャグセンス凄い！
ペケに限らず新井様の作品は大人になってから読むと真の魅力が理解できる感じ
羅川やCLAMPの漫画は完全に子供騙し＆中二病
24:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 19:44:21.11 bWV+Nirq0
>>20
お父さんは心配性の登場人物が混ざっとる
25:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 20:04:54.23 fVukpnDc0
>>23
私はペケこそ今読むと「あーはいはいまわりと違う自分カッケー病ね」とひいて見る感じ
高校生の時はかっこいいと思ってた
今は同じ気持ちでは読めない（否定するわけではない）
26:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 20:13:05.22 Wo9MuHSM0
>>16
「高校生が読むには楽しかったけど、親の立場になって見たら
突込みどころが満載」だから作者本人が子供の人だという決め付けはちょっと…
その発想の方が子供っぽい気がするよ
それが物語として面白くて、読者に受けるから描くんだろうし、
事実人気もあったわけだしさ
作家として稚気を保つことができるのと、「子供な人」ってのは別だと思う
27:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 20:21:17.44 vZEY80BF0
>>25>>26
「高校生によくある違う自分カッケー病」
「年齢は大人なのに中身は子供な人」
当たらずと雖も遠からずかな
楠桂は不育症戦記とビターバージン読んで印象大分変ったわ
本当に強い人だと思う
28:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 20:23:42.32 fJ/vYAaU0
遠藤淑子が話題になると「絵は下手だけど～」って言われるけどそんなに下手か？？
エヴァ姫とか、マダミスや狼は「普通に可愛い絵柄の少女漫画」と思ってたな。
たしかにどんどん雑になってたけど。
29:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 20:50:23.38 1vV+v3fIO
絵が下手というかキャラの描き分け苦手なのが高橋留美子あだち充の2人
似たような顔ばっかりじゃダメだって
昔はまぁまぁ好きだったけど今じゃ完全に老害
30:可愛い奥様＠転載禁止＠転載は禁止
14/07/03 22:03:13.67 +TvhZgZW0
絵本スノーマン。
昔はラストがああ、寂しい～とか思ってたけど、
良く考えれば一晩であんなに溶けないよな。
31:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/03 22:07:07.22 B2l5KKu1O
>>29
描きわけにかんしては同意だけど、
その二人は短編うまかったりするからなあ
さすがベテラン、と思ったのがいくつかある
32:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 01:00:15.70 wYjHqbxR0
>>29
あだち充は子供の頃ほとんど興味なかったんだけど、近年何かで見たら
漫画絵はとても上手い人だなと思った
単純化されてるけど人体がしっかりしてて肉感もあるなと
胸などを強調した絵柄じゃないのに服の下にエロスがしまってあるのが分かって
爽やか青春話が売りなのかと思ってたけど、そういうのも人気の秘密なんだろうか
高橋留美子はラムを生み出しただけでもすごいキャラデザ力だと思った
人間外の小さいキャラや小物なんかがかわいくてうまい
脂の乗りきってた時は、入り抜きとちょっと揺れのある描線に
色気と温かみがあってとても良かった
近年は線が荒れて残念だけど、年齢上がると筆圧弱くなる人多いから
どうしようもないんだろうなと思う
顔だけ描いてプロダクションに丸投げできるタイプの作家じゃないだろうし
うる星のコミックスが今更欲しいが、表紙は元の版の方がいいなぁ
33:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 02:58:19.31 8QhYzKgl0
高橋留美子は西原理恵子の画力勝負でアシスタントが取り巻き化してるって描写から
この人もう先長くないなと、思いました。
イエスマンで周りを固めると天才でも駄目になるのはダウンタウン松本で実証済み。
34:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 04:17:46.41 o0fQXbqp0
あだち充は、大泉洋のエッセイ本の表紙画見て「自キャラ以外も描けるんじゃん」と思い直しました
35:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 04:25:59.46 t/TezdIe0
あだち充は一つの作品内ではキャラの描き分けがハッキリしてるんだけど、
ヒーロー、ヒロイン像がワンパターンなんだよねｗ
個人的には情緒不安定すぎる主人公が苦手なので
読みやすい作家ではあるんだけど。
36:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 05:31:48.64 iWQjLtcU0
>>33
松本も高橋もダメになっちゃったね
松本の映画すべり過ぎｗｗ
あだち充もダウンタウンも今や老害でしかないんだからとっとと引退して
37:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 07:21:09.16 /FFVBpFFO
単なる批判ならそろそろ他でお願いします
38:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 07:40:44.50 0D6BKAeO0
40過ぎて懐かしいジャンプの漫画を買い直したり、B'zの曲を聞き直したりすると
僕を振り回してるイイオンナ もバブルはじけておばさんになってるよね
と 気になる
39:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 07:41:51.40 eabSDLJs0
高橋留美子が今連載してる漫画、すごく面白いってわけでもないけどそこそこおもしろいよ。
別に絵も内容も特に劣化感じないけどね。
40:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:18:50.75 p/IzBfwO0
>>38
B'zはそのイイオンナに松坂しげるがちらついてなー
41:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:21:20.76 AedD/a+Z0
>>33
高橋留美子は先が長くないどころか、さすがにもう十分に功績は残したと思うけど。
それこそ、マニアなファンと取り巻きとで仲良くしてても文句は無いよ。
42:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:22:45.19 0Jt6ujbN0
西原の嫉妬でしょ？
以前はこいつのアンチスレがこの板にもあったな。
43:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:25:28.32 6wWq/AWRI
羅川真里茂はテニス漫画しゃにむにGOが好きだった
昔はヒロインのウジウジしてるところが嫌だったんだけど、今は足が不自由になって好きなスポーツも出来ないってなったらそりゃ悲観するよなぁと思えるようになった
あだち充はネットに上がってた「南ちゃんはどれでしょう」の画像が面白かったな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
44:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:31:27.02 aev2nkBX0
>>43
１と５？
９と１２も怪しいけど微妙に髪の長さが違うような気がする
45:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:38:35.68 6wWq/AWRI
>>44おぉ、すごい！
１、５、２０が南、９と１２はラフの亜美だって
46:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 08:39:28.44 BvjSPvHx0
種村有菜の歴代主人公の顔が見分けつかない。
だいたいみんな同じ顔じゃない？
あとジャンヌの、何か押し倒されたりとか純潔がどうのとか
リアルタイムで読んでたときは意味がわからなくて
スルー気味だったんだけど（本当に子供だったｗ）、
今考えたら「！？」って感じになる
何もわざわざ最終決戦前夜にすることないと思うんだよね
男なら「明日が決戦」って状況で保存本能が高まるのは分かるんだけど
47:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 10:05:02.34 40rHwYN+0
1か20で迷ったけど、どっちも南ちゃんかw
17は日あたり良好！のかすみちゃん、19が鹿島みゆきちゃんなのは分かった
48:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 10:06:32.33 lgMHYEzb0
>>40
松崎ね。松坂じゃしげらないよー
49:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 12:40:18.80 b2oyjrbCO
高橋留美子好きだけど、
犬夜叉はせめて30巻くらいで終わって欲しかった
長すぎだろ
50:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 13:15:43.83 VnU4ON7l0
「摩天楼のバーディー」を見つけて懐かしいので全巻買ってみた。
昨夜1巻を読んだけど、ヒロインの仕事が不動産業で、地上げ行為とか仕事はキツイとはいえ
はたちそこそこの女の子が給料1千万だって。バッ、バブリー…。
51:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 13:17:48.41 VnU4ON7l0
↑あ、年収がね。（って当たり前だけどｗ）
しかし当時はこんな設定がまかり通るほどバブルだったんだっけ。
52:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 13:31:29.26 CBuQEbuy0
>>51
その辺の給料は大抵インセンティブ制だからやり手なら今でもありえるよ
業者として出入りしてる夫から聞いた話で、地元は地方の田舎だけど某大手会社だと、
マンションやアパートの用地として地主から土地を巻き上げるとそれぐらい軽くいくけど、
かなり社内でのノルマとか色々きついらしく長続きしないって、いつ行っても上司の怒号が飛んでるとか…
バブル期の東京だったらやり手でなくてもそれぐらい軽く貰ってただろうね
53:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 17:52:11.08 wfPqXFO00
犬夜叉はアレだったけど、高橋留美子の今の連載は劣化って言われるほどじゃないし面白いよ
1話完結型ギャグを毎週って大変だろうに
54:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 18:24:06.42 CyLORAdg0
>>49>>53
今の連載は知らないけど犬夜叉で老害扱いされてもしょうがない所はあるね＞高橋
藤田･西森･あだちは完全に老害
55:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 18:26:01.67 JQpm01Nw0
アンチ活動がしたいならここではない然るべきスレでどうぞ
56:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 19:00:05.26 0oQklnSCO
サンデーは新人が育ってないから大御所頼りは仕方ない
てゆーか尻フェチとか変に女の体のパーツを強調する漫画ばかりってどーなの？
57:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 19:11:05.39 rMPFYcaC0
>>56
大高忍や荒川弘はサンデーで育ったわけじゃないしねぇ・・・
てか看板作家が女なのが情けない
しっかりしろよ
58:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 19:40:14.67 Kk5Uap5j0
>>42>>33
西原と高橋って仲悪いの？
過去スレで新井と羅川が仲悪いってレスした人いたけど。
「赤ちゃんと僕」
昔：ハートフルな名作。
今：偽善に満ち溢れた駄作。
春美も拓也も実も大人の目線で見ると気持ち悪い。
59:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 19:44:46.47 Clo6Y+3T0
仲悪かったら呼ばないし来ないでしょうよ
60:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 20:35:57.37 PcQA/lqj0
そもそも老害って何よ
コミックスが売れなければ切られるよ
週刊誌は毎号莫大な金かかってんだからキャリアだけで残れるほど甘くない
売れっ子が安定した数字を出すから編集が新人育成を怠るなら編集のせいだし
批判したいだけならアンチスレにいってほしいわ
61:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 20:42:02.72 0/hK0571O
高橋留美子は老害じゃないよ
押井守みたいなのが本当の老害
うる星の改悪といい実写版パトレイバーといい押井のオナニー酷すぎる
62:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 20:51:17.43 mQ0ApeyN0
前スレの最後の方なんてほとんどCLAMP叩きだったじゃんｗ
同じように高橋留美子が叩かれても文句は言えないでしょ
ぶっちゃけ画力はCLAMPの圧勝だしね
63:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 20:56:30.84 NPZQxPQ10
ああ、そういうことね
64:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 21:09:46.41 s3+f0Mow0
>>62
誰が叩かれたから、だれを叩いていいとかって話じゃないでしょっての。
なにその子供っぽい脳みそ。スレタイ嫁。それだけ。
65:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 21:45:55.58 6wWq/AWRI
大人になって、作品の「内容」を良く思えなくなった、嫌いになってしまった…ならスレタイ通りだけど、老害！と作者を叩くのはスレチかなぁと思う
あんまり続くようならアンチスレに行ってほしいよ
66:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 21:49:23.60 Clo6Y+3T0
月光条例の最終巻見たら歴代チーフアシが軒並みデビューして連載持っててアニメ化も居たから
それなりに新人は育ってると思ったが
67:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 21:49:38.89 6wWq/AWRI
↑大人になって感想が変わったわけじゃないからってことね、連投ごめん
今思えば、当時の○○先生は老害だったなぁならわかるけど
高橋留美子って、奥様方が子どもの頃から年寄りなわけじゃないでしょ
68:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 23:26:18.25 wfPqXFO00
老害を、若手の邪魔をするべテランという意味で使うのなら
正直今の西原理恵子がソレだと思うな
西原理恵子
昔：反骨精神あっておもろい
今：あーバックにいろいろいるからあんなに偉そうなのか…
69:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 23:35:07.22 PcQA/lqj0
西原理恵子こそ実力じゃないかなー
もし自分がマンガ家になったとして
脱税のマンガなんか絶対にかけない。突き抜けすぎだわ。
でも子供出来たらぼくんちとかちくろ幼稚園とかもう痛々しいししんどくて読めない
最近の子供扱った作品はひよってて安心して読めるｗ
70:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 23:42:50.41 PcQA/lqj0
最近げんしけんを読み返したのですが、もう連載開始は12年前なのね。
絵も話も好きなタイプなんだけど、なんかもやもやするな～と思ってたけど理由わかったわ
あの世界の中ではコスプレはみんな実はあんまりイヤじゃなくて、無理やり着させられたらそれはそれで悪くない
恥ずかしいだけ。
そしてコスプレを強要する人間は悪じゃない、んだよね。
自分の違和感はここだわー
71:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/04 23:46:41.59 Yk+6uPlT0
そーゆーお友達（）がいるから描けるんでしょう
自分の性的なことは一切描かないもんね、人のことはバンバン描くけど
72:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 00:19:51.26 ox1MZnP40
サイバラは昔っから変わってないよ
麻雀以前のビリヤードでも大御所に可愛がられて～的なことをゲッツか誰かが書いてた
ただいろいろ知った今となっては昔の作品からその頃の人間関係が見えるのが面白いｗ
差別用語で電凸は大手にしかやらないんだよとか今は絶対言わないだろうなあ
73:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 01:21:13.25 JPNmzu+N0
実家帰った時に読み返したジョージィ！（今はレディ・ジョージィなんだね）
昔：エリーズ典型的高慢お嬢うぜぇ、アベルｶｯｺﾖｽ、アーサー空気なのに最後棚ボタ漁夫の大勝利ｗｗｗ
今：高慢な言動もエリーズの地位や立場からしたら当然だよね
アベルは多分生き長らえていたらモラハラ夫になると思う
アーサー他の二人と違ってジョージィを振り回さずずっと一番に本人を思ってたんだなあとしんみり
ちなみにジョージィ→悪い子じゃないけど幼いからか本当に愛だ恋だ分かってなくて流されてるだけみたい
ロエル→無能なのに行動力があるクソ は変わらなかったなｗ
74:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 07:10:45.73 Qj+xU/S70
ぼくんちは今読み返すと、サイバラは当時まだ若かっただろうに
ものすごい母性にあふれた作品だなあってつくづく思う
男の弱さみたいなのをすごくよくわかってる感じ
75:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 07:56:41.52 HpN2N0LY0
西原や新井は偽善的な所がないのがいいね
羅川みたいに偽善漫画描いてる奴が１番痛い
76:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 08:18:02.61 LO8zwVMhO
いい加減、新井信者専用(羅川アンチ込み)スレ立てれば？
77:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 09:00:05.92 irdkTwvv0
>>73
行動力のある無能って一番タチが悪いよねw
78:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 09:06:12.96 gtJvOyUp0
西原は「営業ものがたり」に入ってる
「うつくしいのはら」が一番好きだな。
人によってはあざとく感じるかもだけど、何度読んでもウルっと来てしまう。
79:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 09:38:56.14 EBqBMKKo0
>>61
ビューティフルドリーマーは原作より面白かったよ。
80:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 09:45:02.92 P/gyuJmg0
新井理恵のLOVELESSを今読むと
そこまで必死に理論武装しないでも人生意外に大丈夫ですよ…と思うけど
どう言っても偽善者とかなんとか色々レッテル貼られてご高説垂れられて遠ざけられるんだろうなとｗ
作者自体も嫌いじゃないがコメントに対する感じ方が変わった
81:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 09:50:14.16 uPzuwhGM0
はみだしっ子
大昔 哲学的でカッコいい 難しい
少し前 厨二ですなあ
今 わかりやすい物語だ オクトパスガーデンがネタバレすぎる みんないじらしい
いま、あんなに好きだった大島弓子がまだ一周せずに受け付けない状態に入っている
82:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 09:58:06.65 NqyMlnxt0
>>61
実写版パトレイバー面白いよ。
パトレイバーで一番つまらないのが最初のアニメ版。
83:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 10:48:58.20 DJPJCeXG0
>>79
わたしはそうは思わないわ。
あれは原作とは別物だからうる星でやってもらいたくなかった。
世界観は面白いと思うので、オリジナルでやればよかった話。
84:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:02:57.22 eWMixigw0
BDとカリ城は完全に原作の手を離れてるよね。
一作品としては素晴らしいけど、シリーズとしては浮きすぎてる。
85:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:10:39.88 +VV74cHeO
公式公認の二次創作だと思ってみるのがいいのかもね
86:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:20:22.54 EXeNfx7t0
うる星やつらはTVアニメも当時から原作と違うなーと思って観てたよ。
子供だったからよくわかんなかったけど、今考えると
スタッフがメガネに肩入れてラムちゃんを崇拝してるみたいなのとか、
作監によって顔が違いすぎる（設定に似せる気がなくて個性を出している）のとか、
原作のテイストにないSF的服装をしたオープニングとか
アニメは制作側が遊んで暴走して、それを楽しんだオタクが
オタクという人としてのジャンルを作ったような感じがする。
対して原作はいつでも作者がプロに徹してる感じ。完成度やテンションが一定してる。
ビューティフルドリーマーだけが原作から逸脱してるわけじゃないと思ってる
でも原作から離れるのが悪いわけじゃなくて、いろんな公式二次創作ができるだけの
原作のパワーがあったってことだよね
インドのカレーだけでなくタイのカレーも和風のカレーも今や独立しておいしいみたいなことかな
87:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:21:49.44 ADMV1VbS0
原作といえる原作があるわけじゃないし
キャラ借り二次創作でいいよね
88:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:24:24.53 w2Km5QzH0
ルパン三世自体がルパンの二次創作みたいなもんだからカリオストロの城も普通に楽しめたよ
ＢＤは押井の嫌らしさ全開で萎えたわ
らんまや犬夜叉は監督が押井じゃなくて心底ホッとしたわ
パトレイバーはゆうきまさみの漫画版が１番楽しめた。押井の劇場版は意味不明で失笑した
89:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:32:12.45 9wotZPPj0
子供の頃読んでいたアニメ誌では押井さんは絶賛されていたが
自分にはなんか気持ち悪い作品だなーという印象だった。
しかし大人になってから見たイノセンスは呆れつつも好きになったので
もしかしたら今過去の作品を見直したら感想変わるかもしれん。
90:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:35:08.11 m2jAdv2d0
ビューティフルドリーマーはリトルマーメイドに近いような
どちらも原作の良さを無くしてる所とか特に
うる星を自慰に使った押井には呆れるばかり
91:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 11:39:05.67 oOJbVhOE0
CLAMP→高橋留美子→押井守→
次は何を叩いて盛り上がるの？
92:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 12:01:18.67 eWMixigw0
そういえば、ここの過去スレで、
原作のラムは初期は傍若無人で、後に大雑把で天然かつややドライ。
アニメのラムは一途でかいがいしくて健気。
と言われてなるほどなーと思った。
漫画だと割と欠点や意外性もつけてキャラの幅を広げるけど
アニメ化されると記号的な印象を強調して単純化してつまらなくなるパターンって昔からあった。
キャッツアイの瞳も勘違いで嫉妬したりルイ姉に嗜められたりするし
シティハンターの香もちょっと着飾れば凄いいい女になるし
夏目友人帳の笹田も事情があって強引だったけど触れてはいけない部分を察する思慮がある
で、アニメだと瞳はただのクールビューティ、香はガサツな男女、笹田はKYな主人公狙いと
「こう描いとけばいーだろ」的な単純な扱いにガッカリした。
93:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 12:11:23.77 EwP/TqoO0
原作のラムちゃんはブレないけど
原作のラムの取り巻き？は
時が経つと（巻が進むと）ラムに見慣れると言っててその感情はあるあるだった
対してアニメはずっとラムちゃんラムちゃんで同じとこで足踏みしてたなと今になって思う
94:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 12:14:08.67 oQtqzdMI0
>>93
ラムが空気の回も結構あったもんね
95:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 12:14:39.84 DJPJCeXG0
漫画にしろ小説にしろ、読むという行為は自分のペースですることだから”行間”が必要。
キャラクターのつくりが単純だと薄っぺらく感じられて、それだけでつまらなくなっちゃうんだよね。
アニメだと視聴者は流れを追いかけていく形になるので、分かり易くないとついていけなくてつまらなくなっちゃう。
96:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 15:36:36.41 x6RIxj3T0
>>71
そうそう、人のことだけ悪く書くんだよね。
自分をオチに出来ない私小説作家は嫌いだけど西原の漫画は子供の頃は普通にフィクションだと思ってそれなりに読めてた。
大人になってから、子供の同級生を漫画内でバカ呼ばわりとかして問題になって学校サイドから自粛を求められるや
「創作する権利の侵害」とかなんとか騒ぎ出してニュースを読んでから、子供の頃は好きでも嫌いでもなかった西原作品が一切キモくて読めなくなった。
97:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 17:10:01.24 nyGogZLj0
>>91
CLAMP叩かれてた?
あれは大人になった時の感想が書かれてただけだと思うけど。
そういえば、新井さんって在日なんだよね
98:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 17:30:02.48 i/KPUvCR0
>>93
そんな回あったっけ？
原作は好きで何度も読み直してるけど覚えが無いな
あたるがラムを見ても何とも思わん、慣れだなと言ってるシーンはあるけど
原作でラムの取り巻きって早いうちに出なくなったから
あとでアニメとのギャップを知って驚いた思い出
99:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 18:21:06.15 NMowFm620
>>97
どの新井さん？
100:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 18:29:51.95 LO8zwVMhO
>>98
アニメはメガネが前にでしゃばり過ぎでうんざりしてたから
原作でいつもあたるとつるんでたコースケは調度いい存在感だと思ってた
101:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 19:47:36.20 nyGogZLj0
>>99
新井理恵
102:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 19:53:12.73 N8XUuaI00
>>92
るろうに剣心やドラゴンボールは原作よりアニメのが良かったかな
刀狩の張VS天草四郎の生まれ変わり(？)とか
あの世でのヤムチャVSリクームとか
脇役キャラもフォローしてて好印象
103:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 20:16:06.65 qxFcsi7/0
>>101
ソースあるの？
104:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/05 22:14:14.09 arVg2QCzO
はいからさんが通る
少尉の戦死(偽)で伊集院家が没落し、
「貴女ほどの人なら引く手あまただから」と再就職を勧める紅緒に対し
如月さんが「無給で構わない、少女の頃よりお仕えしたこの家以外に行く気はない」と返すシーン
昔はお給料出ないし他行っとけばいいのにと思ったが
今となっては胸にくるものがある
小うるさいババアだと思ってた如月さんだけど、今は好きだなあ
「あんな(とんでもない)お嬢様は初めてでございます」
「けれどご主人様の頑固にめげなかったのもあのお嬢様が初めてでございます」みたいなシーンとか
105:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 00:00:23.74 tuVZ1Q+y0
んー、昔はいい話だなって単純に思ったけど、
今だと年取ると新しい環境で、下手したら全く違う仕事？できないなあって思う＞如月さん
もし若くてもきっと忠誠心？そういうのがあって出ていかないだろうけど、
そうは言っても嫁入りとか世話する人だっていただろうし…。
106:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 00:23:33.01 AUlNURyZO
>>105
如月さんへの打診は「女中として」という前置きがあったから全く別の仕事にはならないんじゃないのかな
107:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 01:51:55.33 wFBe+9JI0
同じ仕事でも職場が変わると勝手が異なるっしょ
108:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 02:15:28.08 xzuhKfur0
So what？の所長
昔 やっと解放されて幸せになれるね
大人になって あの仕事しててあれくらいで折れちゃうなんて情けない、桜28号が待っててくれたのは幸運なんだよ
今 本人のなかで葛藤があったのをあそこで気がついちゃったんだなあ、桜さんもわかってたから待ってたんだな
そしてわかつきめぐみはこの頃が最高だったのだな
109:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 02:27:42.39 dgmZnAHj0
はいからさんと言えば、少尉のおばあ様と紅緒さんのおじい様は、いったいどこで
知り合ったのかしら？
110:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 07:44:03.66 rqRSRWjU0
こどものおもちゃ
昔 羽山かっこいい～
今 直澄くんのが良いわ。羽山DQNすぎ
大人目線でみると羽山みたいなガキは絶対近くにいてほしくないｗ
111:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 09:56:10.03 D1+4cDGZ0
こどちゃは大人になってから読むとキツイよね
花男もそう
ケータイ小説なんかでもDQNイケメンが主人公に何故か惚れるってのが多いけど
ああいうのは年取ると読む気がしない
112:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 11:37:59.94 1kOVTMFQ0
>>104
そのエピソードを読んで、キャンディキャンディのフラニーを思い出した
当時は「へぇ、愛想が無くて口煩い子だと思ってたけど
悪い人じゃなかったんだねぇ」ぐらいの印象しかなかったけど
今読むとフラニーの良さが判る フラニー外伝があったら読みたいわ
113:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 11:58:07.24 0Nr+jnIW0
>>109
どっちも華族じゃなかったっけ？
見合いみたいなもんかと思ってた
114:109＠転載は禁止
14/07/06 11:59:12.00 0Nr+jnIW0
ごめん、勘違いしてた
紅緒さんのおじいさんね
115:114＠転載は禁止
14/07/06 12:00:19.01 0Nr+jnIW0
109じゃないや113だよごめん
116:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 12:22:34.69 yaof4BW60
>>104
給料なくても衣食住はあるからねぇ
当時のああいう仕事は、自分に養う(送金)する相手がいなければ、給料の使い道ないくらい
拘束時間も長く、帰省するようなこともない
制服と言うか、仕事中に着る服なんかは主人があつらえるのが当たり前だし
使用人の部屋もあるし、食事も出る
主家にお金がなくなれば、主人と一緒に食べる物にも苦労するかもしれないけどね
個人的に今までの蓄えがあるなら、年とったらもう動きたくはない罠
117:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 14:09:24.68 B0qJwlSp0
はいからさん読んだことないけど
104読んでいい話だと思ったけど
116読んで納得してしまったｗ
でも没落貴族に無休で働いててそのうち「ちょっとお金貸して」なんて
主人に言われたりしないのかな
118:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 14:17:48.31 AUlNURyZO
今までの豪華な生活から一変、当主が七輪でさんま焼いて食べる生活になってた記憶
それこそ如月の食べる物も貧相になっただろうな
お嬢様なのに爺婆女中を女手一つで食わせた紅緒すごいわ
芸者になるシーンも昔はギャグとして見てたけど今見ると驚く
119:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 14:21:30.74 MMX0wgpj0
お祖母様は公家のお姫様で紅緒お祖父様は会津藩で京都の警護に来てて、みたいな？
120:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 14:57:09.65 aRuyTJwE0
伊集院家、だから勝手に薩摩出身かと思ってたｗ
121:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 15:18:14.85 v/mNdWuf0
紅緒のお祖父さんは旗本だったよね
幕末に京都詰めだった幕臣かな
122:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 16:15:36.76 nyUoLRSd0
ジョジョ
むかしは絵柄がキモくて受けつけなかった
123:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 16:31:21.39 QRMUbUB30
>>120
少尉のおじいさまが薩摩出身だから紛らわしいよね
如月さんが「伊集院家は公家の家柄」と言っているから
薩摩武士だったおじいさまが婿養子に入ったのかな
124:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 21:38:30.24 N15I5R9y0
>>100
同じこと思ってた
コースケかなりいいキャラだ
あれくらいが丁度いい
125:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/06 23:58:37.12 qoZEpHHk0
アニメのメガネ大嫌いだったの思い出したｗ
コースケはでしゃばらず良い味出してたのにね
126:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 08:35:58.31 IoN+CtDm0
GyaOで久々にうる星やつら見たら、謎の描写が多く苦痛だった
子供の頃は何も考えず見てたけど、今思えばシュールな表現多かったような
長々と同じシーンが繰り返されたり…昔ってなんでもアリだったのかな
127:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 11:31:25.19 Nuf2pjVMO
ミス友引高校の回の改変に腹が立った
アニメスタッフにも同じように思ってた人達がいたみたいで、当時作画スタッフの人が鬱憤晴らしのように
原作通りラム達がリングで猛獣達と戦ってるのを描いたイラストをOUTに載せてた
128:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 13:14:24.87 uthjy+iH0
うるアニメは当時から我慢ならなかった
ねっとりじっとりしててカラッとしたうる星の良さが皆無。
本家はスピード感と展開の独特さが面白かったのに
同じシーンをじわーじわーとしらけきるまで繰り返したり。
アニメなりの解釈やアレンジはあって当たり前だけど、うる星アニメはセンス皆無だった。
大人になっても感想が変わってないからスレチかｗ
129:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 13:55:38.00 I8S46ELa0
自分は感想が変わったと言うか時代が変わったというか、当時はアニメも漫画も楽しく見てた
あの当時ってパッと思い付くだけでもさすがの猿飛とかGUGUガンモとか、原作とアニメが乖離してて普通の時代だった
90年代に入ってすら、赤ずきんチャチャとか設定とか大幅に違ってたし、だからそういうもんだと思って見てた
でも今ああいうのやったら、原作ファンから袋叩きだろうし、自分ももう受け付けられないだろうと思う
原作に忠実になったのって、2000年代に入ってからくらいじゃないかな
最初のアニメハガレンあたりが、最期の原作改変有りアニメだったように思う
130:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 15:02:20.19 uKJKXAsv0
ペルシャが好きは原作要素がほぼ皆無になっていて本当に驚いた
そんなものなのかなあと子供心に思ってたけど、ネットが発達して視聴者の意見が集約されやすく製作者の耳に届きやすくなったのが大きいんだろうね
131:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 15:04:39.34 KhlILWvK0
子供心にうる星は漫画のこのテンポをアニメでやるのは無理だよなあと思ってた
鷹の爪を見た時にこの速さで掛け合いができる時代になったか！と感激して
うる星やあーみんでこれをできてたらなあ…と地味に残念な思いがしたな
でも個人的にうる星とベルばらは主題歌だけでアニメになった価値がある三大漫画
132:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 15:07:35.41 0/e9u68J0
確かにハガレン・うる星はアニメで改悪されてたわ
ロゼがレイプされて誰が喜ぶんだよ…
押井と會川は原作者の顔に泥塗った
ビューティフルドリーマー
昔 何これ？意味わからん
今 うる星をオナニーに使うな押井
133:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 15:40:01.58 ZHULE+eA0
もののけ姫
昔：アシタカかっこいい。かっこいいけど言動はそれでいいのかよくわからん。
今：アシタカかっこいい。アシタカかっこいいから細けえことはもういいや。
134:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 15:41:08.03 Nuf2pjVMO
メガネって押井のメアリー・スーだよね
自己主張の声がでか過ぎ、趣味の押し付けが煩わしい
135:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 16:16:49.76 xx6NYsebI
>>130ペルシャはアニメと原作、本当に全然違うよね
共通点ってペルシャの外見と口癖、アフリカから来た女の子って部分だけかね
ヒーロー役の兄弟の名前すら違うしｗｗ
小さい頃はなんでかなー？と思ってたけど、今思えば幼児向けアニメで愛染と不動という名前はわかりにくいかもね
>>133ワロタ、一理あるわ～
136:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 16:20:47.63 KRlesGju0
ハガレンアニメはもともと連載途中で結末変えますって方向性だったから仕方ない部分もあるけど
あそこまで原作のテイストを汲み取らないのはやはりスタッフの主張強すぎだよね…
私も放送途中から冷めてたけど、でもキャラデザかわいいし、マスタング大佐の声は色っぽかったし
あれはあれでいいとこもたくさんあったよ
>>133
もののけにかぎらず多くのものをそんな感じで見るようになったわｗ
アシタカかっこいいよね
137:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 17:20:47.78 9k1vFj2PO
ハガレンのマスタング大佐は、月の裏側の人の方が好きです。
138:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 17:24:53.13 3Je+0ikH0
>>133
ﾜﾗﾀ
本当にそんな境地になるｗ
昔見たときは、何考えてるかわからないし、慌てない感じが怖かった。
こないだ見たら、あんな時に「防ごうとしたけどできなくてごめん」なんて言える男いないよ、カッケー。惚れるｗ
終始いい男だーって思いながら見てた。
ストーリーもでいだらぼっちが死んじゃったｼｮﾎﾞｰﾝﾝって気持ちが強すぎて好きじゃなかったけど、
よくまとまっていい話だなーってすんなり入ってきた。
年取ると感情がシンプルになるなｗ
入り組んで思わせぶりで暗い話とかはめんどくさくなるｗｗ
139:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 18:53:07.23 pOSExkUVO
もののけは、みんな放送するたびヤックルヤックルなにを騒いでるんだろうと思ってたけど
今回ヤックルの可愛さに目覚めた
ヤックル可愛いよヤックルｗ
140:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 19:06:56.72 G9zheQ7h0
宮崎駿はこのスレでよく叩かれてるけどｗもののけ姫は評判いいね
>>133さん>>136さんみたいに
「アシタカやマスタング大佐がかっこいいから細けえことはもういいや」
って思うのが1番いいのかもしれない
バスタードも色々酷いけど
「ダークシュナイダーがかっこいいから細けえことはもういいや」って割り切るしかないね
141:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 19:47:12.19 2h/+2+ao0
>>139
弓で射られた後も一生懸命アシタカについて行こうとするのがもうね
ヤックルは悪くないのに
射られてごめんねって言ってそう
142:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 19:53:28.40 uthjy+iH0
ヤックルってなんかハイカラなんでつい間違えて「プックル」と言ってしまう。
世界観からいって「栃の嵐」とかでも良さそうなのに。
143:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 20:04:16.42 1x+R3NV90
>>140
もののけ姫は一番大人の答えって感じがする
エヴァの劇場版とは真逆（あれはあれでいいんだけどw）
誰にも正義があってどれも正解ではないんだよね
「自然大事に」だけではない終わりと、ジコ坊の「バカには勝てん」が好きだ
144:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 20:37:24.43 /OLrUi8q0
ジブリ作品って、夢や理想そのままではない
ちょっと寂しいラストが多いんだ、ということに
>>143を見て初めて気づいた
145:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 20:41:20.17 /03D1z+30
>>142
プックルじゃキラータイガーになっちゃう
146:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 21:09:31.63 crfZ5iDx0
>>144>>143
火垂るの墓はちょっと寂しいどころじゃないバッドエンドだけどｗ
ある意味一番子供の答えかもしれない
るろうに剣心の星霜編でも思ったけど何でも暗くすりゃいいってもんじゃないね
るろうに剣心
昔：赤報隊と廃仏毀釈のエピソードが悲しい
今：清里が不遇すぎる
るろ剣の公式アンソロジーは微妙なのも多かったけど鈴木の漫画は爆笑ｗｗ
147:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 21:15:13.22 1x+R3NV90
>>146
赤報隊にハマって資料あさったわw
当時は「かわいそうなたいちょう」と思ってたけど、今も少しは同情するけど、あの時代を生き抜くにはちょっと甘ちゃん
西郷の政治手腕すごいから、そりゃ利用もされちゃうよなー
148:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 21:37:33.50 HX+G8pxnO
特筆版の左之助は相楽隊長をそんなに持ち上げてなかったような
ちょっとしか出てない相楽隊長や沖田総司が佐渡島方治より人気あるのは結局「顔」だよねww
149:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 21:42:51.38 1x+R3NV90
>>148
顔ですwww
150:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 21:55:52.80 0/e9u68J0
顔といえば御庭番衆の般若の顔は強烈だったなぁ…
もし蒼紫がああいう顔だったら人気出なかったはず
顔の悪いキャラを魅力的に描くのは難しいね
151:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 22:19:03.53 wRqFoqCtO
るろ剣志々雄(30歳)とか落乱雑渡(36歳)とかは全身火傷で包帯ぐるぐる巻きにも関わらず女性人気高いけどちょっと違うか
大人になってからは幽白桑原の格好良さがよく分かるようになった
152:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 22:25:36.55 N3+HQqEU0
>>142
「栃の嵐」って・・・
がきデカに出てこなかった？そんな名前の犬
153:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 22:39:24.41 w/hqBARR0
>>152
それだ。
どこかで聞いたなーともやもやしてたw
警察犬でしたな。
154:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 22:41:03.24 BypAOfW20
>>150
> 顔の悪いキャラを魅力的に描くのは難しいね
パッと思い出したのは、シャイナさんのために星矢を助けて星になったカシオスと
「シレーヌ 血まみれでも君は美しい」のカイムだな。
155:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 22:53:51.39 cRDG2Lb70
>>148
方治の忠誠心好きだけどなあ
地獄のくだりめちゃくちゃ好き
でも人気出ないのもわかるわw
156:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/07 23:56:06.89 KRlesGju0
昔から感想変わってないけど、高畑作品と宮崎作品をジブリでまとめることに
あんまし意味が無いと思う
キャラの顔と凝り性以外は似てないよね。
両氏以外は評価できるほどの知識が無いです…
157:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 02:24:21.78 SNZ8elVM0
昔も今もアシタカはかっけぇ
サンの良さはイマイチ分からない
まあ野性味あふれる美少女なんだろうが
昔も今もサンを可愛いとは思えない
ずっとカヤはアシタカの妹だと思っていたら
実はアシタカとは許嫁の仲だとつい先日知りましたよｗ
カヤはずっとアシタカを想っていかず後家になるのかなぁ・・・
158:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 04:06:55.04 y51GHKnT0
幽遊白書
昔：かわいいカップル！桑原がんばれ！
今：両思いになれたとして、結婚とかできるのか？そして雪菜ちゃんて何歳まで生きるの？
何年桑原と一緒にいられるの？
159:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 07:00:58.01 FkVRCkKeO
>>27
そぉ？いつまでも母親から離れられない人って感じ楠ケイ
160:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 07:16:17.34 FIEcDYfu0
>>159
そうかな・・・
色んな意味で強い人だと思うけど
161:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 09:59:17.18 NvNHya450
楠の不育症日記は、あんだけ親や姉に気遣いがないとか傷つけられたとぶちまけて
その後も付き合い続いてるとしたら、家族がずいぶんできた人たちなんだなとむしろw
本人が辛かったのはわかるんだけど、そこまで書くかと
162:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 10:01:47.16 I+bhUMiVO
>>158
彼女らは分裂する?のよね
それまでは戸籍さえ考えなければ桑原が死ぬまで添い遂げるんじゃないかな
子供も一応できるはず(ただし桑原似)
163:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 10:27:58.11 nwMX+Q3d0
>>158>>162
子供は無理じゃない？
確か異種族と子供作ったら死ぬって設定だったような
桑原は雪菜の命を危険にさらしてまで子供欲しがらないだろうしなー
164:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 10:54:25.77 KtH5UgCr0
そう考えると飛影の両親すごいねー
確か愛し合ってああなったんだよね
色々あったんだろうな
165:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 12:34:36.09 FvcP0RU+O
>>157
どっかで、カヤとサンを瓜二つ設定にすれば
初見でアシタカが惹かれるのも、噛み砕いたジャーキー口移しという
気持ち悪い状況を受け入れるのも
納得できるというレスを見てなるほどと思った
166:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 12:42:27.76 WsWn3h6Q0
カヤに貰った小刀（かなり重い意味が含められているっぽい）を
何の葛藤もなくあっさりサンにプレゼントしちゃうあたり、
心うつりする時はアッサリ前の恋人の事なんて忘れちゃうもんだ、
という事なんじゃないかと…結構薄情だよね
でもカヤのほうも、「私は一生戻らぬあの人を想って一人でいます」系の男心をそそるから
他の男からの激しいアプローチであっさり恋に落ちて幸せな家庭を築いていたりしてね
それも人生、みたいな
167:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 12:49:44.33 DhL11PGn0
でも、思い出の中のアシタカに勝つのは大変そう
かなり心が広い人じゃないと
168:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 12:57:22.07 WsWn3h6Q0
>>167
確かに、アシタカは同世代の中で容姿実力人気ナンバーワンだったろう
女は、一度上位クラスと付き合ってしまうと
相手のレベルをなかなか下げられないからきついかもね
169:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 13:34:53.72 DAJUf0yaO
むしろ、穢れに触れて追放された男の婚約者に嫁ぎ先はなく生涯未婚で巫女にでもなるのかなとか思ってた
ヒイさまみたいな
まあ、巫女＝未婚というわけでもないだろうけど
170:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 14:03:44.82 BYWM25mO0
家柄や本人の資質、年齢で婚約者と決まってて
その事実をふまえて二人のつながりがあった
アシタカがいなくなれば次にふさわしい男がカヤの婚約者になる
んだと思ってた
171:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 14:08:19.25 YaMi40CG0
>>170
私もそう考えている。
生まれた頃から決まってる許嫁で一緒に育って情を育んできたけど
相手がいなくなれば代わりの人と縁を繋ぐ形式なのかと。
172:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 14:25:48.88 BYWM25mO0
アシタカの里って青森あたりだったから一族が生き抜くの大変そうだもんね
子供は7歳までに半分は死んだろうし
子供産める女子は貴重そう
173:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 18:25:41.33 rKQxyCXi0
>>158-164
「雪菜は飛影が螢子襲ったのを正当化するための装置」
って言ってる人いたな
改めて読んでみると確かにそんな感じがする
174:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 21:20:51.52 KLuDPyq+0
>>157
私も初めて見たとき「アシタカ、戻らなくていいの？！」って思ったわ。
ジブリ考察みたいなやつで、従来のジブリ作品では健気で真の強い少女のカヤタイプがいつもヒロインで、
サンタイプがヒロインなのは珍しい、って書いてあったな。
175:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 21:42:47.06 ZGfgZ8kcO
確かに呪いなんとかなったぽいのに戻らないのかよとは思った
176:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 21:48:01.41 Rv/0mqRm0
アシタカは【戻らない】んではなく、【戻れない】んだと何かで読んだよ
元の里が隠れ里で、朝廷などの権力者に場所を知られると困るらしい
だから出立前に断髪(遺髪を残す)してる
カヤは「いつも兄様を想っています」と言っても、「待っている」とは口に出さなかったでしょ？
誰に聞かれても、決して里の正確な情報は口に出してないし
それでも少しはタタリを解く希望を持ってたけど、それも無理と分かった
そうなると、死ぬに相応しい場、守るに相応しい相手を考える
その時が来ればもう守り刀は必要ないから、一番世話になり、一番生きていて欲しい人に託す
って解釈した
177:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 21:51:31.49 AGTb9qhRi
>>166
アシタカはシシ神の池で傷は治ったが、呪いを受けた
右腕はそのままだった。後は死ぬだけの身。
動物神と人間達とのいくさは避けられない。
自分がサンに出来ることはせめて護りの子刀を渡して
それが彼女を護ってくれることを祈るだけ…
その位、八方塞がりな気分と状況だったのよ。
決して軽い気持ちでおみやげみたいに託したんじゃないよ。
山を降りながら自問自答してたと思う。
ほんとにこのまま諦めて死んでいいのか？って。
鉄砲や火薬の爆発音聞いて、ならばこの命、やるだけやって使おうって
決めたんだね。
護りの子刀は呪いに喰われてタタリ神になった乙事主に取り込まれそうに
なってたサンを見つけるのに役立ったよ。
178:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 22:10:57.04 29Z3ck8F0
>>176
そうそう、あれって「呪いを解きに旅立つけど解けずに帰ってこれないかもしれないから」と思われがちだけど
実は「解呪できても出来なくても二度と戻ることはない」が前提なんだよね。
本来なら次期里長にもなれる有望なアシタカの出立も、カヤ一人しか見送りがなかったのは
すでに里の人間ではないから、とどこかで読んだなぁ。
179:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 22:30:38.34 k6PQkk0J0
あの髷を落とすの自体が、もうあの村においてアシタカが人間ではなくなったっていう儀式みたいなもんらしいよ
扱いとしては旅立ちの時点でもう死んだも同じ
180:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 22:50:30.37 +FQt6YNu0
公式本だかパンフにそう書いてあったね
桑原と雪菜、私の中では一生体は交わらないまま雪菜は分身としての子供を出産、
三人で幻海の寺で幸せに暮らし、時々幽助が遊びに来る、という事になっているｗ
幽助と螢子は幸せになれるかどうしてもわからない
181:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 23:28:09.16 y51GHKnT0
そうだ遊助だって妖怪になっちゃったわけだし何千年も生きるのでは…？
うわあ こわい
182:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/08 23:28:44.22 DhL11PGn0
なるほど、アシタカは死人と同じ＝死人が外を歩いているということで村全体で物忌みしてるのか
183:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 01:09:52.36 qlWpfVf5O
祟り神に話し掛けて鎮まってもらう方向で頑張ってたアシタカが弓矢を向けたのだって、
カヤが祟り神に刀を向けたのを見たから、カヤが手を出すより先に自分が祟りをかぶろうとしてだし
そのカヤだって、転んだ仲間を守るために刀を抜いたんだよね
あそこはなんともやりきれない経緯だわ
184:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 09:10:12.32 +TkjCPhG0
もののけ姫は、最初に見た時にもう20歳を越えてたから、
あまり感想は変わってないんだけど、
アシタカやサンよりも、よりタタラ場の女たちに共感するようにはなったかな。
カヤは私にとって空気だったw ごめんねカヤ。
とにかく「みんな幸せになる道はありません」て映画だよなーと思う。
一番共感できるのはエボシ御前やジコ坊かしらw
個人的にはエボシとモロ一族の闘いのシーンが全部好き。
話を理解しようとするよりも、雰囲気とキャラと音楽を楽しむ映画だと思ってる。
185:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 10:09:03.68 Da4MMfVk0
ジコ坊は人の飯食い過ぎ
もののけ見るたびに思うけど、「シュナの旅」をアニメ化してほしい
ナレーションだけの短編アニメでいいから。
186:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 10:16:09.42 0FqfKoi70
>>178
見送りは禁止されてる、って言ってるしね
187:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 16:16:07.13 P6WM2T7F0
もののけ、最初に見たときはよく考えなかったというか
２ちゃんやってなかったからかもそれないけど、
今見たら、なんじゃこりゃ？な極左糞フェミ映画すぎだった。
まったく「愛」を描かない映画ではないんだけどね、パヤオのは。
烏帽子の村はなぜ子どもがいないんだっけ？
隠してるんだろうけど、老人と子どもがまったくいなかった。
188:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 16:19:52.69 DGUJ8kWe0
>>187
うん。若いイケメンもひとりもいなかった。ぶっさいくな中年～老年の見苦しいのばっかり。
189:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 18:03:33.35 +MaHBv0H0
もののけ姫のたたら場の女たちは子供目線で一見すると自立した強い人たちなんだけど、
大人の目であらためて見ると一番無責任でダメな大人の象徴なんだよね。
他の人たちは自分が生きていくためにしていることが他の者の生きる場を奪っている状況に苦悩しつつも決断していくんだけど
たたら場の女たちは自分では何一つ決断せずに他の人が既に用意してくれたレールの上で単純労働してるだけ。
190:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 18:25:56.23 XDp0iJnP0
>>189
あの人達は罪人とか被差別階級の人達が集まってできた集落なんだと思ってたけど違うのかな。
191:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 18:36:53.10 wG0Aug4HO
>>190
はっきりと明言はされてなかったけど、描写から察するにらい病で隔離された人たちの集落だと思う
二十世紀中盤まで業病とされていたぐらいだから、当時は疫病神の如くに扱われ故郷を逐われたんだよね
集落の者が、烏帽子の君が病を厭わず薬を塗ってくださった、足をさすってくださったと言ってる場面は今でも泣ける
192:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 18:46:16.85 gY9+Viem0
>>187
宮崎駿、田中芳樹、藤田和日郎は痛い左翼だからねｗ
こいつらの人間性を知ってこいつらの作る話も大嫌いになったわｗｗ
193:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 18:56:35.69 Lq77VbV00
>>191
女は遊女だね
売られてる女をみたら引き取る、みたいなセリフがある
夫婦になるのも自由みたいだけど、確かに子供はどこにいるんだろう
194:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 19:54:01.73 yQ8jSkXM0
乳離れした子供はおばあさん世代が面倒見て
若者は働くシステムになってるとか？
195:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 19:54:23.45 qlWpfVf5O
同じく鉄砲作りに関わってた顔を包帯でくるんだ集団は病状の差こそあれ、皆らい病患者なんだろうと思った
あの庭の小屋で寝たきりになった重篤な人もいれば
烏帽子のそばで鉄砲差し出したりキビキビ働いてる人なんかは戦ってるうちに包帯が外れたら普通の顔した人もいたから、
実際の患部にというより記号的な意味も含みつつ包帯巻いて、外で動き回ってる軽症のひともいるんじゃないかな
で、ハンセン病って恐れられてるわりには感染力は高くないけど、ただ、乳幼児期は比較的感染率が高いんだよね
だから患者は基本的に烏帽子の特別な庭に住んでいるけど、外に出てきて一緒に戦いもするあの砦の中では
さすがに子どもは好き勝手にウロウロさせないで、託児所のように別のどこかに集めて育ててるという設定なのかも
らい病患者だと明言しないように、子どもは一緒に暮らさせないというのもはっきりは表現しないという配慮かな？と
196:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:21:21.55 DyNXOb4K0
あの集落はまだ数年レベルなんじゃないかな
もともと罪人や山賊みたいな集団で烏帽子がリーダーになり、
遊女や病人を引き受けて、思想を植え付け、仕事を与え
これから一つの社会になっていく創世記みたいなもんなんだと思う
197:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:30:23.42 3wpN95Ec0
烏帽子の君も身分は高い家の生まれだが、遊女として売られた経験あるのかな、と想像してた。
あの度胸、気品やリーダーシップ、病人と遊女をまとめて引き取るとか、一度地獄を見てるのかなって。
烏帽子の過去ってどこかにでてた？
198:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:34:04.31 9cYUp4Q80
うん、山猿たちが怒ってたしあそこを切り開いたのはつい最近なんだろうなと思ってた。
あと、最後のほうトキと一緒に戦ってた包帯の女性（おそらくらい病の軽症者）、
最後に包帯が外れて「えっ？！」っていう顔をしてたけど、あれはらい病が
治ったってことなのかなぁ。崩れた手足がきれいになってた？
シシガミは傷を癒す力があるんだったよね、あれも治ったのか。
あ、でもエボシは片腕なくなったままか。
いやいや、なくなった手足までは生やせないけど傷は治ってるのかも、
腕がない割に元そうだったから。
・・・などなど、いろいろ最後まで考えることができて面白映画でした。
199:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:35:46.11 EW9+iqY20
ぐぐったら出てきた
家が没落して身売りされ、倭寇(今で言う海賊)の頭領と
結婚したエボシは海賊の頭領の妻におさまったが、
やがて頭領である自分の旦那を殺してその財産を全て
自分のものにして逃亡。
海賊時代の金で、タタラ場を造ったそうです。
ちなみにゴンザはその海賊団に所属していて
その時からエボシに惚れて、今も行動を共にしている、と。
ものすごい忠誠心だと思ってましたが、ゴンザ忠犬ですね(笑)
200:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:35:58.28 8Wv1xj8j0
エボシは海賊に売られて海賊の棟梁の妻になったけど夫殺して出奔してきたんだっけ
201:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:36:48.46 8Wv1xj8j0
かぶった失礼
202:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:40:19.49 MwFviZcl0
「もののけ姫」はこうして生まれた。でエボシの過去が分かるみたいだね
203:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:43:51.83 WZA8wVATO
うおぉ被るところだった
パンフレットだったかな
そんな感じの記載があったよ
うろ覚えだけど他には遊女業から悪い病に罹患したことがあるかもとか
204:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 20:46:19.57 Lq77VbV00
>>198
まだできて間もないなら子供がいないのも納得
包帯の人（らい病）はシシ神の力で元に戻ったのだと解釈してた
エボシのは「神殺しの証」として腕が生えることはなく（やったのはモロだけど）、アシタカもたたりこそなくなったけど、跡は残ってた
病気はその人に咎ないから元に戻る
神に触れた者は印が残る、ってことかな
205:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 21:18:18.35 SMgxuxEt0
当時はらい病も梅毒も淋病も一緒くたの扱いだったから、薔薇状の瘡蓋が消失したのかも
ちなみに鉄砲鍛治たちに性病が蔓延したのは、当時鉄砲を造るためのネジの概念が無く、それを知るために
西洋人に娘や嫁など女の身内を差し出したため、広がったとされている
206:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 22:00:42.94 M/pOErQI0
もののけ姫見たくなってきたなー
一回こっきりしか見てなくてもう記憶もあいまい
ナウシカやバルスは何度も見てるのに
207:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 22:28:03.14 50z81ICQ0
上の流れ見て子供の頃の感想思い出した。
アシタカがタタラ場で暮らすというシーン、単にサンも近くにいるし気に入ったからだと思ってた。
今考えるとそれだけじゃなくて呪いを受けたアシタカを受け入れてくれる場所なんて他にないからなんだな。
208:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 22:31:50.67 eGZweizn0
なるほど。
でもあの村でアシタカ暮らし始めたら、女の夜這いで大変になりそうな気がするｗ
209:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 22:32:13.57 +of0kzQp0
呪いつーか、穢れだよね。
210:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 22:56:30.14 /0q09DI+0
みんなの考察見てるとすごい設定が練り込まれた作品だと分かるんだけどね＞もののけ
私はもっとエンタメエンタメしてた方が良いかなぁ
ラストシーンとか筋を通そうという強靭な意志は感じるけどイマイチ盛り上がらなかった
小さいオッサンと棺桶争奪戦ｗwしょぼwww←当時の感想今も変わらず…
211:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 23:01:01.32 CZ6IzH/M0
包帯が外れた若い女性はらい病が治ったと思ってた
ベンハーの最後でキリスト処刑後の雨を浴びた
ベンハーの母と妹のらい病が治るシーンを思い出したよ
どっちも神殺しだし
212:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 23:01:57.22 b5VSDbJj0
オッサンがムスカみたいなキャラだったら結構手に汗握るラストかも
と、ふと考えて、必死こいて首桶追いかけ回すムスカが容易に想像できるwww
ムスカってジブリキャラでは相当異質な存在だよね
213:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 23:22:45.44 rRJblcGT0
>>210
私も同じ。
大人になってからどうも現実社会を反映した設定とかは
色々な思想とか時代背景とか考えすぎて鬱陶しくなるから、もっとファンタジーを楽しみたい。
214:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/09 23:37:07.51 Lq77VbV00
>>212
ムスカ、目が金色なんだよね
ラピュタ王族の血を守るために近親婚繰り返したかららしい
呪文と名前と石以外は継がずに、普通に生活してたシータ側と真逆
215:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 01:43:26.84 GcwMvUDl0
伝承を受け継いだムスカが分家、石そのものを受け継いだシータが本家って考察があったなぁ。
手に入りそうで入らないからムスカはラピュタ王の力と座に執着し
受け継ぎ手にするシータは欲に溺れて汚名を残すくらいなら自ら滅んでも家名を守る。
なんとなく納得したわ。
216:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 07:29:04.54 oZpsLrsJ0
ラピュタは大人になってから見るとドーラ一家の三兄弟がスゲーむかつくｗ
八神くんと違って三人とも気持ち悪いマザコン
217:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 07:53:54.85 oMya8noo0
私は更にBBAになったせいか、あの三兄弟みたいな息子だったら、イライラもするけどかわいいだろうなと思ってしまった
（実際にあんな息子は嫌だけどねw）
218:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 09:14:06.22 uBTBGbt90
もののけ姫は最初の頃は思想的なものが気になってしまったが
先日のテレビで久しぶりに観たら画と動きの力に惹かれて
思想なんてどうでもよくなってしまったｗ
219:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 09:38:50.25 40c97eWL0
宮崎アニメは、画面見てるだけですごく面白くて目が離せなくなるよね
本当にすごい才能だと思う
220:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 09:41:43.22 6iTQHgtG0
>>218
宮崎は思想なんてどうでもいいスタンスで見るのが正解だと思う
鈴木がつまらんくちばし挟まなきゃ
ジブリはもっと自由で楽しい映画作ってたろう
（でもそれだと批評家から相手にされない＝一般人は見ない ってなっちゃうんだよな）
愛だの地球にやさしいだの入れないと映画も見れない連中おおすぎ
221:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 10:18:48.89 KursHQF+O
宮崎駿に限らず、マスコミに文化人の大家として持ち上げられるようになると
社会的なテーマがどうのとお題目を唱え始めてつまらなくなる
222:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 11:48:05.18 oluEkZtb0
ナウシカはまだ注目されてなかった頃の作品じゃないの？
環境問題がテーマのように見えるんだけど
223:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 12:11:06.36 XPRxUBCW0
流れ豚切りだけど
薔薇のために
昔はゆりの逆ハーだなと思いつつも、まぁ、家族愛的な漫画として
そこそこ楽しめてた
今読み返すと、ゆりのどこが性格がいいのかわからない
見た目置いといて、せりさんに見た目だけ似た女のとこに説教しにいったり
ゆりに惚れてる葵のことが好きなかえでちゃんの気持ち知ってて
葵をけしかけたり、色々偽善ぶっててうざいだけ
しかもあの見た目で悲劇のヒロインぶりっこして、喧嘩をやめて状態なのが
いらつく
麒麟館グラフィティは、何度読み返しても泣けるし好きなのにな
224:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 15:35:50.86 wnOkVBIQ0
ドーラ一家の息子達は全員養子って話が以前あったけど、そうだとしたらあのマザコンは納得。
225:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 16:42:12.81 CQKNAfEB0
>>222
ナウシカはいろんな思想をツメツメに詰めてるよね
むしろ宮﨑駿はメジャーになるにつれてゆるいものを作ろうとしていってる感じ
それがいったんもののけ姫でまた力入っちゃって
またゆるめて…みたいな
>>205
そうなんだ！
子供のころに学習まんがで（内山安二の）鉄砲のネジについて読んだけど
それを知るために…というとこまでは書いてなかった。そりゃそうだ。
超スレタイだｗ
226:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 18:24:21.86 v8pXtRNN0
そもそも梅毒そのものが、元はアメリカ原住民だけの
言わば風土病だったのに、コロンブスの船が到達して
はっちゃけた船員達が、原住民の女性達から病気を貰う
→知らずに寄港先で商売女性にうつす
→うつされた女性達が他の客にうつす
→客は恋人や配偶者に･･･以下（ry
ってんで、あっという間に世界中に広まったらしいね。
227:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 18:38:19.17 eG210chI0
宮崎作品では千と千尋が今は一番好き。
最後の最後で主人公が「決意をもって諦めることで成長する」という子供にはかなり重いテーマを地味だけどしっかりぶち込んでくるところが素晴らしい。
両親が子供目線に一切寄り添わずに大人だけで勝手に振る舞ってる冒頭のシーンもその為の伏線になってる。
228:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 19:29:22.03 0ZZdY49kO
あの両親も、娘に冷たいとか恋人気分で娘を二の次にしてるとか
いつまでも膨れてる娘にあきれて少しほっとくなんて普通よとか
人によって解釈かわるよね
229:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 20:12:57.85 4pOon/0N0
>>227
両親は勝手に大人だけでよろしくやっててモラルもあったもんじゃない体たらく。
そんな両親とはぐれた娘は食いつなぐためには置き屋に拾われるしかなかった。
源氏名付けられて働く娘。
同僚は何かツンツンして冷たい。
…と思ってたけど仕事に慣れてくるとやりがいあるし、同僚もけっこう良い奴等だ。
等々、このままで良いかなって感じになじんできたけどやっぱり両親のことは忘れられない。
だから両親との元の暮らしに帰ります。
楽しかった置き屋暮らしよ、仲間よさようなら。
こんな話だけど、ハクに「ここを降りたら絶対に振り返ってはいけない」と警告されたのに
千尋は振り返ろうとするんだよね。
それは、子供が大人の歩幅についていけずに遅れてるのに放ったらかしで両親が歩いていくとき。
その次に千尋の顔のアップになって、ゆっくりと振り返ろうとして、でも一旦止まって決意したように
後ろを振り切る。
あの時に「冷たい両親とのつまらない日常を選ぶ、もう振り返らない」と決断してる。
断念してる。
アニメは絵コンテできっちり画面設計して演出するので、アドリブとかはあり得ない。狙って演出しているカット。
230:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 20:28:19.34 oluEkZtb0
両親が「代金は後で払えばいい」と言って
お店の人がいないのにどんどん食べ物を食べていくシーン
子供のころは「え？そうなの？それでいいんだ？そうか、それでいいんだ…」
と疑問に思いつつも納得してたんだけど、
今は「やっぱ駄目なんじゃないの？」と思う。
そういうのがありなお店かどうか判断する材料がないし
何よりあの人たち、何をいくつ食べたかきっちり覚えてるようには見えなかった。
231:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 20:55:10.03 tEj8bPMp0
まあ駄目な両親だからブタになっちゃんたんだな
232:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 20:55:33.69 oMya8noo0
>>230
あそこに足を踏み入れた時点で、タガが外れてるんだと思う
普通は理性が勝ってて、先に食べたりはしないんだけど、そのタガが外れて本性むきだしになる
あの場所がすでに普通の場所ではないという暗示かな
233:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 21:00:50.82 40c97eWL0
でも子供の目から見た大人って、子供が驚くようなことすることあるよね
え、そんなことしていいの？大丈夫なの？って感じの
それが行き過ぎると、子供から見て親が親に見えなくなったりするのかなあと思った
234:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 21:14:23.23 GfPKLl4H0
>>205
子供のころ読んだ日本の歴史みたいなやつで、
南蛮人が鉄砲の作りかた（ようするにネジの仕組みのこと）を知りたければ娘をくれ、
と言われ、職人は拒否するが娘が南蛮船に乗っていってしまう…というのを読んだ。
言葉も分からず着の身着のままで南蛮船に乗っていってしまった娘さんはどうなったんだろう、
南蛮人の愛人にしてもらえるならまだしも、見世物になったり娼婦に売られたりしないんだろうか…。
235:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 22:00:51.01 BNqTgY0RO
>>229
あれ、リンがいい人なんですごいホッとするわ
ハクもわかっててリンを指名したんだろうね。
236:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 22:54:46.92 EEwqGZNc0
>225
スレチだけど、内山安二の大ファンで学習漫画はあらかた揃えてたのにそれ記憶にない。
何の本だったか教えてもらえますか?
237:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 23:17:29.15 CQKNAfEB0
>>236
ううごめん、わからないです…
手元にもないので、自分の記憶としては絶対に内山安二だけど
子供の記憶なので…わからないです。ごめん！
私が読んでたのは学研の科学とひみつシリーズ3冊のみです。
ひみつシリーズじゃないよね。
ひみつシリーズは、子供が大きくなってきたんで実家にあるのをもらって読み返したんだけど
自分の科学と国の知識はこれ以上のものは殆ど無いことがよくわかった…
238:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/10 23:57:03.16 gTd3KIoi0
ひみつシリーズ、今からでも全部もう一度読みたい
色々感想も変わるのかな
公共図書館とかにあるかな
239:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 04:02:43.33 DlDMRpNv0
>>238
私が何ヶ所かまわった図書館の子供向け本棚とか、こども図書館には大抵あったよ(関東の一部、十ヶ所程度しか見てないけど)
新しいシリーズもでてるみたいだし、表紙だけ新しくて中味は三十年前見たものと同じだったり色々あった
240:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 09:27:23.66 oLIt2xc10
>>192みたいな意見が普通に疑問なんだけど
幼児向けの宮崎はともかく田中芳樹、藤田なんて中学生以降に触れる作品だし、
藤田なんて作品中に米軍嫌い、力による支配大嫌いが割と偏って表れてるし
マッチ売りの少女を救いたくて漫画家になったとか公言してるじゃん
普段愛国ぶった作品描いてて実はド左翼だったとかで作品も嫌いになったなら
分かるけど、本人の人間性っていうのが右翼か左翼かの話なら作品から普通に
読み取れよとしか
241:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 09:58:05.27 ReYWxFnw0
ひみつシリーズ、近所の図書館には結構あった
図書館ホームページで在庫検索してみるといいよ
「日本のひみつ探検」読み返したら、博士の危機管理が致命的にできてなくて笑ったｗ
原始人に火口に突き落とされたり、竜巻？に巻き込まれたり、ロボパンいなかったら確実に死んでた
242:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 10:08:03.14 zG2IjPa70
>>240
「痛い」左翼って言ってるから、オタはいいけどキモオタはアウト
みたいなもんなのかと思った
243:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 10:12:52.62 KeguPVVr0
右翼も左翼も何でもいいから面白い話が読みたいと思っている私は
宮崎も藤田も面白く読めるけど、何故か田中ＹＯＳＨＩＫＩだけは痛々しくて読めない
思想的なものじゃないと思うんだけど、登場人物の言動が無理になった
昔は始兄さんに憧れてたのになぁ・・・
244:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 10:29:48.19 jAFpx/tX0
昔の作品が読めなくなったのなら、単に好みが変わっただけだろうし
（食べ物で言うなら、若い頃はこってりしたものがいけても、今はあっさりしたのがいいとか）
昔の作品読めても、今のはもう読めないとなったら、田中YOSHIKIの文章力が足らないだけってことかと
実際、アルスラーン第一期は面白くても、二期はもうかったるいわー
荒川弘のコミカライズはどこまでやるのかな
今のペースだと一期だけでもそうとう巻数かかりそうだけど、二期もやるのかな
どこかで聞いたけどコミカライズってあんまり儲からないから早めに切り上げるとか聞いた
なにしろ原作担当と作画担当で印税分けるから、当然普通のより身入りが悪い
とくに作画担当はアシスタント雇ったりして必要経費がかかるから、原稿料だけじゃ赤字確実
コミックスの印税が重要になってくるんだけど、原作付きだとそれが半減するわけで
245:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 15:37:04.86 KeguPVVr0
好みが変わったというより、受け付けなくなったんだよね
田中芳樹（YOSHIKIって書いてすみません・・・orz）の場合
「自分の言いたいこと」を始・続あたりに代弁させてるのがありありとわかるようになって
そういうのが痛々しくというか、しんどくなってしまった
思想的なことなんかは、上手く昇華させられれば
偏りがありながらも良作になるんだろうけど
それがちゃんとできていないから、その部分だけトゲトゲしているように見えるのかな、と
ログで何度かあがってる新井理恵もそのタイプ
作中のキャラに自分の言いたいことを代弁させて揶揄するのが
自分としては痛々しくて見ていられなくなった
246:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 15:59:55.04 5KMMFfQQ0
そうそうトゲトゲしてるｗ
「こっちが正義であっちは悪」ってのを攻撃的な感じで主張してくるから
偏った思想の部分がすごく目立つんだよね
247:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 16:03:03.22 nzKB/mgr0
主人公たちの引き立て役にするために造形されたキャラが出てくる話がどんどん辛くなってきた
論破されるために馬鹿な事ばかり言うキャラとか、主人公の健気さを描写するためのキャラとか
248:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 17:12:42.43 WH62S5PsI
あぁ確かに、当て馬の役目だけのキャラというか話を回す用に作られたキャラなのかなぁっていうのはいるよね
小さい頃は作者の思惑まで気にならなかったけど
249:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 17:16:44.93 FcdSxyvz0
>>245 ドンマイw
今、田中YOSHIKIっつーPNなのかー
年取って厨２病さらにこじらせたか、と妙に納得したwww
250:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 17:48:13.13 EU71xNY70
>>249
YOSHIKIわざとかと思ったw ドンマイw
感想については、私もほぼ同じです。
中高生の頃は竜堂兄弟の言動が爽快に感じて「創竜伝」読み続けてたけど、
もう何だかな…と。たぶん読み返さない。
「銀英伝」や「薬師寺涼子シリーズ」はまだマシな気がして読み返せるんだけど。
>>244
最近、田中芳樹の小説より荒川弘の漫画のほうがよっぽど好きなので、
できたら早々に切り上げてもらって、違う漫画を描いて欲しい。個人的には。
荒川さん、話を作るのも上手いんだから、
原作付きのコミカライズよりオリジナルが読みたいよ。
251:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 17:50:13.73 EU71xNY70
連投ｽﾏｿ
>>245宛てでした。アンカー間違えてごめんなさい。
252:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 18:13:59.49 ldpNiF3rO
これ言うともう漫画読めないだろって言われると思うけど私は荒川さんの漫画も駄目になった。
昔は主人公の意識高い強い意志が小気味よかったけど今はお説教にしか感じない。
私の意識が大人になってないのかもしれないけど。
253:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 18:24:27.94 4O6Hnl/V0
>>252
私は荒川弘好きだけど、説教臭いとは思うよ～
好みはそれぞれでいんでない
しかし思春期にあんだけ説教臭い、嫌いと思ってたナウシカが
今はオープニングだけでじんわりくるくらいだからいつ好みが変わるかわからんねｗ
254:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 18:30:05.23 sxY8myIn0
>>240-253
荒川弘が説教臭いとは思わないな～
新井理恵のが説教臭いと思う
田中芳樹は男版新井理恵って感じ
田中と新井は自分の嫌いなものに対して攻撃的すぎる。すごく下品
子供の頃は気にならなかったけど大人になってから読むとキツイわ
255:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 18:33:34.68 WG1DShHb0
私は逆に意識低い系（なんて言葉はないが…）がダメになった
アンモラルでダークネスでモラトリアムでも実はあんがいピュアな若者ほっこり系作品がもう読めない
「ホーリーランド」は今読んでも大好きなんだけど「デストロイ」「自殺島」はだめ、というか…
ニート兄妹のゆるゆるひきこもり生活マンガはサンプル読んで遠い目になったｗ
新宿の夜の闇に蠢く悪がどうたらとか
はい人殺して生きてますが何か？この世界は弱肉強食で俺は強者側にいるだけなんだよ、とかも
一見逆ベクトルに見えてもそういう若者の…というか作者の甘い厭世観が半端なく感じられてつらい
256:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 19:04:25.16 ZIxhnb7O0
>>255
自分はホーリーランドも駄目だったな
格闘技の本読んで一人で練習したぐらいであんなに強くならないってｗ
＞この世界は弱肉強食
るろ剣「所詮この世は弱肉強食 強ければ生き弱ければ死ぬ」臭すぎて笑っちゃうｗ
SQの志々雄メインの読み切りは原作より劣化してた
257:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 19:43:56.59 wNEKTt7v0
田中芳樹の銀英伝
ヒルダがラインハルトと一夜を過ごして翌朝プロポーズされ、自分じゃ応対できず
パパにその場をおさめてもらう
昔 ヒルダ純情だな～勉強ばっかりでオクテってやつね
今 いくらオクテだろうと成人女性が自分の交際に親を巻き込むっていかがなものか
皇帝だから無理だろうけど、父ちゃんがラインハルトをぶん殴ったらどうするんだ
そして戦争の天才はさすがの命中率
258:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 20:02:44.86 dLD2roGI0
>>245
田中芳樹「創竜伝」読んだのはまだ子供の頃で2巻くらいで投げ出したが
今で言う厨二病満載の小説だと思ったわ
文章から痛さがにじみ出てきてた
「銀英伝」は評判よかったけど、あの文章を二度と読む気にならなかった
「薬師寺涼子シリーズ」もこの人か
漫画で読んだけどほんと厨二病漫画で1巻で投げた
259:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 20:41:36.72 am6InVGn0
薬師寺涼子シリーズは、ライバルであるお由紀までが根底では涼子に憧れている、みたいな描写が出てきて萎えた。
ライバルは対等でないと駄目だわ。
260:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 22:38:36.00 evPn1jt60
銀英伝はSF描写がおかしいと言われても未だにピンとこないけど
タンクベッド（1時間の睡眠で8時間分の効果）は昔も今も欲しいものの一つだ
年食って仕事とかに無理がきかなくなってくると特に
261:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 23:02:17.43 1bz5evze0
惰眠を貪るのがこの上なく幸せな私は、それよりも何十年寝ても
肉体は衰えないコールドスリープ装置が欲しいわー
262:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 23:12:29.91 PsV8rCUX0
女同士のライバルの理想はスケバン刑事のサキと麗巳だなぁ
最大の敵でありながらどこか互いに認めあっている感が好き
マヤと亜弓さんはライバルである以上に同士とか親友に感じてしまう
互いへの憧れやコンプレックスも描かれているからかな
263:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/11 23:43:53.62 oLIt2xc10
>>262
自分もサキと麗巳の関係が好きだっただけに、作者が晩年？に出したサキと麗巳がレズってるパラレルがショックすぎて元のスケバン刑事が読めなくなってしまった
264:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 00:31:13.60 vgPjULA80
>>263
うはぁ、そんなん出してたの？
ランとソネットのなら見たいけどw
265:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 00:51:48.71 JT0+t+3v0
ソネットとバードのなら見たいなあ。
266:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 05:57:42.81 0aT1tSlCO
この流れで「吸血鬼カーミラ」の時の亜弓さんが死ぬほど格好良くてマヤを好き過ぎてびっくりした事を思い出した。
正直、あの二人のレズ話なら読んでみたい。
ジャンプでやってる「ワールドトリガー」にも似た展開あったね。
腐の人たちは大喜びだったろうな。
267:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 08:37:20.27 JT0+t+3v0
昨日、時をかける少女を読み返した。多分30年ぶりくらい。
娘が学校から借りてきた。イラストは表紙はいとうのいぢ、中身は清原紘。
登場人物が話す言葉遣い古っ！と思ったけど原作が最初に書かれたのはもう半世紀前なんだね。
そりゃ言葉遣い変わるわ…
ヒロインがクラスメイトと話すのに「どうして～くださるの？」とか言う。
当時は何の違和感もなく面白いと思ってたけど、今読むとこの言葉がとても気になる。
日本語キレイだなあと思う。
ちょっと記憶が曖昧だけど、原作でヒロインがクラスの男の子に
「芳山くんって、母性愛過多なんじゃないか」
と言われてるとこは原田知世の映画では
「吉山くんって女のくせに生意気だよな」
になってた気がする。原田知世のも今見ると言葉が古くて、でもキレイだなと思う
268:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 08:41:07.86 maKmJFqs0
>>265
一瞬バードって女だっけ？と思ってしまった。
柴田さん自身による、ソネットとバードのNLストーリーが見たいということ？
269:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 08:52:50.72 JT0+t+3v0
>>268
そうです。レズ話の流れだったのにごめん
あの二人はくっついたようなもんといえばそうなんだけど
平凡なデートみたいなお話読みたいなあと。アイス舐めながらショッピングみたいな。
270:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 09:03:06.12 lXjP7+Ne0
ブルーソネット、読んでいた当時はバードの行動にええええとなったが
今思うとバードも最後までランのことは考えていたにせよ
彼女はもう違う次元の人だし仕方ないよなと。
>>269
普通のデート、いいね。
狼少女シリーズを読んできていたのでランに肩入れしていた当時は
ソネットのことはあまり好きではなかったけど
些細な場面でのかわいらしさとか印象に残っている。
今読み返したらソネットの方に感情移入しそう。
271:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 09:08:58.19 Q1uC+4pR0
>>267
私も、時をかける少女を読んだのは３０年くらいまえだけど、
当時すでに古き良き時代を感じる描写だと思ったわ。
ＳＦでありながら、登場人物の言葉遣いや描かれている教室の様子などが
なんとなくレトロで、イメージをより鮮烈にしてる気がする。
272:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 09:28:49.53 RiIjk6P1O
小さい頃はメディア毎に同じ作品が別の展開やラストになるのが嫌だった。
最後はひとつの終わりになって欲しかった。
→今、マルチエンドいいじゃん。
でも、パラレル設定は今も駄目。
273:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 09:40:03.80 vCH+1VZgI
昨日やってたトトロ
小さい頃はサツキは怖いお姉ちゃんだなぁと思ってて、
少し成長してからはサツキだって子供なのに健気だなぁ、メイも少しは察してよとイラついた
子持ちになった今は、迷子になったメイを捜索する場面でサツキやおばあちゃんの気持ちを思うと胸が苦しくなる
うちは車通りの多い県だから、はぐれたりしたら最悪の事態になるだろうな…
274:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 09:45:28.94 ma+VXgHx0
>>273
あれ苦しいよね
私ちょっともうあのシーンは見れないかも
同じような迷子に子供がなったことがあって、時間にしたら一時間も経ってないと思うんだけど、本当に怖かった
いまだにあれを越える恐怖がない
あんな時に池にサンダル浮いてたら、心臓止まるわ
275:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 10:03:16.31 vCH+1VZgI
>>274それは恐ろしかったね…
館内放送なんてまだ聞き取れない歳だったりすると本当怖い
そして、昔はぶっきらぼうで時々悪ガキくらいに思ってたカンタへの印象が変わった
サツキと喧嘩したメイの方に残ってあげたり、俺が病院まで行くからと(大人の指示だろうけど)言ってくれたり、なかなかいいやつ
最後、おばあちゃんがメイを抱きしめるシーンで少し困ったような優しい笑顔をしていて「いい子だ…！」と感じたよ
276:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 10:28:12.69 jxhINtJeO
>>270
ナウシカのケチャ→アスベル→←ナウシカの顛末を思い出した。
どちらも読んだ当時は納得いかなかったけど
今はあれしかないんだよなと思ってしまう。
277:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 10:29:15.16 i1YWCmYnO
>>267
｢とても有名なパンパンガール｣のインタビュー録音を聞いたら、パンパンなのに上品な言葉遣いだった
というエピを思い出した。永六輔の本だったかな。
278:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 10:31:17.52 hRlOkD4n0
黒木香を思い出してしまった
279:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 13:15:17.61 CPuGrEEl0
だって黒木香は頭良かったよね
ちゃんと自分で計算してキャラ作って、それを順守してた
280:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 13:52:11.52 HwSGZrCW0
>>234
それ、私の読んだ本では父親が娘を差し出していた。
テレビで特集してたけど、その娘は里帰りで帰国した際、病死したことにして愛人関係を解消してたよ。
281:234＠転載は禁止
14/07/12 14:18:10.81 6R+o8DBh0
>>280さんありがとう。
自ら南蛮船に乗った娘さんが「若狭」ということは覚えていたのでググったらこれみたい。
URLﾘﾝｸ(hukumusume.com)
280さんの話と同じですね。
私が読んだ版では、「自ら船に乗っていってしまった」で終わりだったけど、
ちゃんと夫に大事にしてもらえて、日本にも戻れたのか。良かったよかった。
子供心に「え？これで終わり？若狭はどうなったの？？」と心配だったのが、やっと安心したわ。
282:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 14:27:37.98 FCd4CPBk0
ポルトガルの人もイジワルしたわりにはあっさり諦めてくれたのね
283:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 15:48:09.27 iOiIE7Pa0
>>267
いや、小説も原田知世版の映画も、リアルタイムで既に
「言葉遣いが古くさい、こんな喋り方する子はいない」とは言われてた
（小説の初出時のことはリアルでは知らないけど、二十五年前に
違和感があったので叔父に聞いたらそう言ってた）
当時は今ほど進んだ言文一致じゃなかったというか、
「リアルじゃこうは喋らないけど、まあフィクションだから
それらしい話し言葉をね」という意識が強くてああなってた感じ
284:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 15:56:55.52 v7ixIrRk0
子供向けのジュヴナイルだからっていうのもあるかも＞時かけ
ドラえもんもどぎつい言葉を使わないように気をつけられてるようだし
ただ筒井康隆のセリフ回しは今でも古臭いな
「ひゃあ。これは◯◯ではないか」とかｗ
285:267＠転載は禁止
14/07/12 17:22:06.72 JT0+t+3v0
>>283
そうなんだ、ありがとう
なかなか当時のことはわからないからおじさんの証言は貴重だなあ
>>271
当時から気がつく子が見れば古かったんだね
全然気が付かなかった…
286:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 17:58:45.60 KCOqNSUo0
筒井康隆は作中の言葉遣いについて以前どっかで書いてたよ。
社長だからって実際に「キミ、○○しといてくれたまえ」なんて言わないのは当然だが、
作中でそういう言葉遣いならこんな人物像って言う約束事を守ることでどうでも良い説明を省けて話がサクサク進む…みたいな話。
287:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 18:49:35.96 uc6B7uWTO
マンガや小説は登場人物の口調がある程度テンプレ化してるのが多いよね
老人→「～じゃ」「ワシは～」「～だのう」
上流夫人→「～ですわ」「～でしてよ」
みたいな、一昔前でも言わねーよってな言葉遣い
確かに、物語を進める上でのわかりやすい記号だと解釈すれば気にならないわ
今だとギャル語もテンプレに入りそうだけど、流行り言葉はすぐに廃れるから、
ラノベ以外では使ってる作家は少ない気がする
288:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 18:54:22.66 lPRO16sj0
推理小説は語り口調をうまく利用して、登場人物の性別をごまかしてトリックに利用したりするね。
289:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 19:16:15.59 xkBIFnVkO
同じ立場でも地の文で男は名字、女は名前で表記されるのも小説のお約束かな
290:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 19:22:15.48 iOiIE7Pa0
>>289
それは結構古いお約束になってきてるというか、
伝統に則った書き方をする人の手法って気がする
新しい作家の小説だと、特に公的な場での描写の時とか、
女も苗字表記っていうのは増えてきてるよね
291:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:06:50.82 OZgt/3oS0
男作者だといまだに下着をパンティって表現したりするよねｗ
あれはマジで理解できない
292:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:19:25.90 JuiLwcke0
>>291
それより新しい呼び方知らないんだよ…察してやれよ
293:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:20:17.81 PoDncHbr0
そうでもしないと特別な価値を持たせられないからでしょ。
冷静に見ればパンツはただの布きれだし、あんなものに特別な思いを持つのは
全人類の1%にも満たないような特殊な人達(下着ドロボー)だけだから。
なんでもないものをさも特別なもののように見せるのも作家の腕。
294:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:30:07.63 EzaKUTEV0
正直パンツにこだわるような小説読みたくないよね。
だいたいつまらない。
295:234＠転載は禁止
14/07/12 20:31:39.91 6R+o8DBh0
赤川次郎は三人称より一人称が楽、と言ってたな。
花壇の描写で三人称なら「チューリップとゼラニウムとペチュニアが咲いていた」とか書かなければいけないけれど、
一人称なら「色とりどりのチューリップをはじめ私の知らない多くの花が咲いていた」で良いって。
作家にとって文体って命かと思っていたら、そんな軽い訳で決めてたんかいｗｗ
296:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:49:09.76 JT0+t+3v0
赤川次郎頭いいなｗ
297:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:49:18.70 ma+VXgHx0
>>295
そういう理由じゃなくても、三人称の方が難しいよ
視点が定まってた方が書きやすい
298:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 20:51:07.22 n4pBBWcv0
素人からすれば、何人称だろうと色とりどりで済ませてしまうわ。
299:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 22:03:01.98 nth8zlYvO
赤川次郎は小学生の時にハマって読んでたな
今、たまに懐かしくて読んでみると、
あんまりにもあっという間に読めてしまってあれ？ってなる。
子供の頃は、すごく大人の本を読んでるつもりだったのに。
あと、そんなトリックでバレないわけないだろ、というのもたまにあるｗ
300:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 22:10:55.57 v7ixIrRk0
赤川次郎、お手軽に読めるからそれほどすごい作家だとは思ってなかったけど
全く筋書きを考えずに書き始めて書いてる間にストーリー考えるって聞いて
とんでもない才能だと思った
301:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 22:30:09.63 ma+VXgHx0
>>299
プレハブをクレーンで持ち上げて殺したやつは、子供心に突っ込んだw
中学生の時すごく読んだけど、エロがないからちょうどいいんだよね
濡れ場はたいてい「30分後～」とかで飛ばされる
302:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 23:01:11.89 gP/eFHro0
>>301
自分はそれ当時なるほど～と思ったw
アクロイド、黄色い部屋と並ぶ、子供心になるほど三大トリックだわ。
303:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 23:38:24.98 uVhHFWRj0
赤川次郎はお気楽な文体で軽く読めるからって油断してると
ホラー物でめちゃくちゃ怖いのがあったりする
304:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/12 23:47:09.92 WkyBImBq0
>>303
分かる。
熊が襲ってくるパニック小説が、登場人物の女の生々しいねちっこさと合わせて子ども心に超トラウマだった
305:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 00:54:19.31 ohRXc8Va0
>>275
カンタの困ったような笑顔のシーンは
カンタが一瞬下を見てサツキに話しかけてる様子から、自転車がパンクした事を言ってるのかと思った。
あの2人は微笑ましいね。
306:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 07:45:52.84 4IoUjBot0
>>295
「さ、作者じゃなくて登場人物が知らないだけなんだからねッ!」
ってことなのね。
でも、三人称で料理の描写が「とにかく豪華、豪華」で押し通す小説も
世の中にはあるよね。ナントカ鬼ごっことかの作者の作品かな。
307:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 08:28:20.23 4YDcD5Hz0
>>295-306
赤川次郎はモロに「大人になって大嫌いになった作家」だわｗ
一人称はまぁ良いとしても思想が左翼的なのが駄目だ
橋下市長批判には呆れた
赤川といい田中芳樹といい藤田和日郎といい自分が老害って自覚すらないんだろうな
308:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 08:49:35.65 abXLnHd/O
>>307
高校生グループが国連に制服は人権侵害と訴えに行った一件を元ネタにした小説がひどかったなあ
309:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 08:51:56.20 nK5wYWCg0
キャプつばさ、今の若い子達にとっては、
ブラジルがあんなに強い訳ないって流れにならないのかな。
日本の若手が世界を相手にがそんなに活躍するわけないとか。
310:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 09:05:48.81 ku5ysDy+0
>>309
超長期連載だからねぇ。
25年前くらいは翼アニメ見たタイ人が「なんで日本がワールドカップ出てるんだ」
って言ってたそうだよ。
311:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 09:14:17.11 B7uwFXgv0
>>310>>309
スラムダンクなんて素人の花道が4ヶ月でトップレベルの選手になっちゃったしｗ
それに比べたらキャプテン翼なんて可愛いもん
312:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 09:45:19.38 H3NxO3Jh0
赤川次郎の流れで、今「プロメテウスの乙女」再読中
９歳当時→・・・？なんだかわかんないけど、プロメテウスのお姉さんたちｶｺｲｲ!
今→・・・いくら何でも日本はここまでにはならんと思うがなあ・・・いや、なるか？・・ならないね・・
携帯やデジカメの発想はさすがになかったんだな
しかし左翼っぽさは心底うんざりする
313:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 09:45:46.33 +37CKAwD0
三毛猫ホームズ好きだったけど、赤川次郎の犯罪操作の知識が薄すぎなのが萎えてだんだん読まなくなったな
弾丸の条痕を見れば片山の拳銃から発射されたとモロバレということさえ知らなかったみたいだし
314:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 10:36:46.52 HLO6CmJj0
>>311
フィフティーン・ラブで主人公がテニスはじめて3年くらいで
ウィンブルドンを制したのも個人的にはなかなか
315:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 10:52:47.48 F/0+urQG0
赤川次郎といえば、本屋に並んだ三姉妹探偵団の表紙に時代の移り変わりを感じた。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
どこの萌え系ラノベだ……と思ったが、まぁ以前のも美人設定どこいった？な絵柄だったしね。
316:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 10:56:44.50 g6MOmHXG0
>>312
プロメテウスみたいな集団は簡単に出てきそうな気がするよ。
国を憂う十代の女の子ってなんだか気持ち悪いけど、
ＡＫＢが極右思想に走ったらあんな感じじゃない？
317:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 11:02:31.87 +a1uGd7r0
>>315
昔の表紙を思い出して吹いたｗ
そういやそうだったわ
318:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 11:05:56.04 C5B6EgfU0
二ノ宮知子が表紙描いてるのを最近本屋で見たわ>赤川次郎
319:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 11:45:33.83 rYFh6MmRi
>>314
ウィンブルドンやオリンピックはともかくとして。
かなり遅くに競技を始めたにも関わらず、短期間で頭角を表しトップ選手になる天才もいる訳で。
リトルリーグ未経験、中学の部活で野球を始めて甲子園→プロとか。
トップ選手になるには、就学前から始めるのが当たり前なフィギュアスケートで、12歳からやりだして全米チャンピオンとか。
ただ、どれも
「その競技を始める以前は、別のスポーツをやっていて、必要な基礎的身体能力は獲得済みだった」
って条件が有るけど。
巨人の星の左門が、かなり遅くに野球を始めたにも関わらず飛雄馬や花形のライバルになり得たのは、親戚によって過酷な労働に従事させられたせいで、身体能力が鍛えられていたから。
てな合理的な理由が提示されていたと、大人になってから気がついた。
320:可愛い奥様＠転載は禁止
14/07/13 12:03:06.92 9ftUyvSRI
水沢めぐみのトウシューズで、小学5年生でバレエを始めるなんて遅過ぎるという描写があって、当時は「じゃあ今から私が始めてもダメなのかー、バレエって大変」くらいに思ってたけど、
バレエなんて身体の柔軟性が必須で、小さい頃からやってないとどうしても身体が硬くなってて実際は難しいだろうなと
主人公はコンクールで特別賞をもらって留学するんだけど、りぼんの漫画で優勝出来ないってことがあるのかと新鮮だったな
今思えば特別賞でも十分ウマイ話なんだけどさ