14/05/30 12:28:28.73 WxlCRQWV0
引き続き山岸凉子作品を語ろう
前スレ
山岸凉子少女漫画 4冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 13:10:05.03 b5R0OoyP0
>>1
乙！ つ搗き立ての小豆餅
次スレは>>980にお願いするってことでどうかしら。
3:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:01:34.16 LVCZj8nK0
>>1
ひょっほー乙
4:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:03:32.85 ngTLkP+90
>>1乙
略絵の作者まんが好きなんだよね
あれだけで1冊に纏めてくれないかな
5:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:09:04.68 WxlCRQWV0
私もゆうれい談始めエッセイ漫画大好き
自分の知る限り、あの手のエッセイ漫画を始めたのはゆうれい談が最初だと思う
今沢山出版されてるあの手法を確立した作家、としてもエポックメイキングな作家だと思う
もしゆうれい談以前からあるよ！とご存じなら教えてください
6:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 15:14:38.21 wxOjUDCEi
>>1
乙でーす！
いつもありがとう
7:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 18:08:37.14 Xlcf6V2A0
>>2
うん、980さんが立てるように決めておいた方がスムーズだね
8:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 20:21:56.39 w3o0AjgM0
山岸先生て美人だよね
9:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 22:36:04.48 UsM402nA0
>>1
おつです
>>2
賛成
今回は>>2をそのままテンプレとみなしていいと思う
10:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/30 22:41:12.73 vRe+kWjl0
>>1乙
メタモルフォシス伝と甘いもの一家初めて読んだー
普段のおかずも砂糖多めの味付けなんだろうな
11:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 05:41:48.29 HoAgySE1i
関東一部エリアは塩辛い味付けがデフォ
甘甘な味付けは珍しい
どっちも喉が渇きそう
12:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 06:31:53.22 7XrUJLkz0
北海道は納豆に砂糖を入れる地域ですからね。
ギシさんはバレエやってただけあって甘いもの嫌いとは流石。
13:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 09:09:56.20 12rcEklA0
納豆に佐藤と聞くとウエってなるけど、
納豆についてるタレって結構甘いんだよなあ
それとも九州だけかしら
>>5
ゆうれい団を出した後に、そういう体験漫画的なものってなかったから
珍しがられたのか反響大きかったってなにかで言ってらしたと聞いた。
もしかしたら2ちゃんで見たのかもしれないけど。
14:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 09:55:15.91 bggIM9/n0
>>12
バレエと甘いもの嫌いは関係ないと思う
自分の味覚の好みと、家族のが違ったら子供にとってはキツいね
子供にとっては家族の価値観は疑うことさえしない絶対のものだから（どっちが正しいとかではなく）
食べ物で、成長につれて自分の好みがはっきり自覚できたから喜劇だ、と言えるけど、これが悲劇になると親の価値観から抜け出せない響子になるのかも
15:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 10:57:00.98 upd4Q6eu0
「甘いものが嫌い、という一言がどうしても親に言えなかった」
というトラウマがあの作品群を産み出しているのだとすると違う意味ですごい
響子版→失敗することは恥ずかしいことではないとを誰も教えてはくれなかった
凉子版→「甘いものが嫌い」と口に出すことは恥ずかしいことではないと誰も教えてくれなかった
ただ山岸さんの場合はそのことに気付いてなかったからなー比較するのはやっぱり違うかw
16:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 11:09:08.06 bggIM9/n0
もちろん、単純に比較はできないし、天人～はフィクションだから雪だるま式に悲劇が膨らんでいくけども
家族の価値観、その中ですんなり成長できるものと、できないもの、できなかった時は自分の価値観を確立する（ブルーロージスの主人公のように）などのテーマの根元があの体験なんじゃないかと思った
それは食生活に限らず、どの家庭にもどの親子にもある普遍的なことだから、長い間多くの読者をひきつけるのかなあ、とも
17:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 11:23:30.43 MHhkMRD60
>>15
違うよ
甘いもの一家は「甘いものが嫌いだと気づけなかった」「自我の欠如」だよ
言い出す、言い出せないより前の段階
そもそも気づいていなかった、周囲の反応がすべてだったというお話
18:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 13:43:49.27 OwLhR0II0
でもちょっとわかるわ
周囲の人間が全部「これは美味しいものである」って共通認識だと
「これは美味しいはず」って思いこもうとしちゃうんだよね
私はお汁粉とかあんこが苦手で、口に入れると血の気が引くほどなんだけど
みんなが美味しい美味しいと喜んで食べるから
いっしょにお汁粉嬉しい！って喜んで、涙目で？？？？？と飲み下していたよ
はっきり自分の嗜好と合わないのに気付いたのが中学生の時で
晩御飯がおはぎだけ（！）って時は自分はいらないと言えるようになった
それまでは涙目で何とか一個食べて、何で私は美味しいはずのおはぎを
これ以上食べられないんだろうと本気で思ってたよ
アホだなーｗ
19:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 13:48:40.04 MHhkMRD60
ギシキターｗｗ
20:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 13:49:17.56 jP2D1cW70
>>18
晩御飯がおはぎ！私にもありました
私もあまりおはぎが好きではなかったんだけど、
一生懸命作ってくれて、私が食べているところをニコニコと見てくれてる母を思うと全部食べずにはいられませんでした
けっこう涙目で食べてたのはいい思い出かなあ
21:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 14:13:31.17 JDvM8CqG0
おはぎ２個とお茶で昼ごはん・・・をやられた
母と弟は「美味しい美味しい」とガツガツ食べてるけど
自分は、アンコ削って下のご飯（もち米）部分を少しだけつつくだけ
でもその餡の下のご飯部分も甘くて甘くて；；２-３口しか食べられず
夕飯までの空腹が辛くて、母親におはぎだけの昼ごはんは
止めてくれって言っても聞き入れてもらえなかった
幼い（自炊できない）頃は親が全てだったから辛かったな
家庭科の調理実習でイロイロ教えてもらえるたびに
自分で作るようになるまで辛い日々は続きました＼(^-^)／
母の朝食は砂糖大杉で胃痛をおこし、夕食は口内炎起すほど甘辛でしたｗ
22:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 14:23:13.85 OwLhR0II0
子供なのに甘いものが苦手、って言うと
可愛げがないとか素直じゃないとか思われがちだから辛いとこだねｗ
「こんなに美味しいものが嫌いだなんておかしい」って本気で周囲は思ってたりする
長じるにつれ、立ち回りも上手くなっていくのだけれど
・認識のずれに気付かず嫌いなものも食べ続ける
・気付いても軋轢を生まないように食べる
・苦手だから食べない
・食べないことを非難する人間と真っ向から衝突する
その人がどういう反応するかで色々お話がふくらんでいきそうだね
23:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 14:30:51.90 rCLbiPOi0
>>5
元々りぼん別冊だったゆうれい談のカバーを見ると、
編集の指示か、完全にスリラーとして子供たちを引きつけようとしてたことがわかる。
当時はオカルトブームだし、スリラー売りで切り抜けたんだろう。
エッセイ漫画が台頭したのは青年誌女性誌が増えて
大人でも漫画を読み続ける時代からだし、
今でも幼年者は読まないだろう。
ましてや当時なら心配されたのが伝わる。
ゆうれい談を含むりぼん別冊シリーズは他の漫画家との競作だけど、
確かに他の作品と比べて異質すぎ。
ルポ漫画、作者登場漫画、近況報告は昔からあったけど
少女漫画ではあくまで大家の余技だったりオマケ的な扱いだった。
それを現在みたいな語り口調で大長編でやるギシ…。
業界評価は高かったかもだけど、ギシはこれを最後にりぼんから去ってるね。
エッセイ漫画はギシが描かなくともいずれ登場したとは思うけど、
ギシはほんとになんでも早いなーと思う。
24:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:07:47.16 7XrUJLkz0
お萩が昼ごはんてありえないわ。
25:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:21:55.19 /Pk/eWQF0
そこで簡単に「ありえない」という言葉を使っちゃうのは、
「甘いものが好きじゃない子供なんておかしい」と同じくらい乱暴な気がするけど
26:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:23:27.56 7XrUJLkz0
だって家族の栄養考えてる母親がやることじゃない。
私の周りでは聞いたことも見たこともないもの。
本当に信じられない。
そんな母親が存在するなんて。
27:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:24:52.86 NU0nYXaS0
>>23
しかも登場するのがロ〇パリのギシだもんなぁｗ
28:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:25:58.79 L2bYmid/0
釣りでしょう
29:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:27:55.72 rCLbiPOi0
こういう人ってどうしたらいいの
30:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:31:05.31 bggIM9/n0
栄養バランスは１日だけで崩れるわけではないしね
31:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:32:28.56 L2bYmid/0
山岸さんは甘過ぎるものが嫌いなだけで
お砂糖控えめなら甘いものも美味しいって言ってたよね
32:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:33:33.15 7uWE0t490
そんなに甘かったのかな、山岸家のおはぎ
今年は特に甘くしたのよって言ってたね、そう言えば
33:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:37:00.62 bggIM9/n0
昔の羊羮とかアンコはすごかったのは覚えている
34:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:44:39.90 iZgh3+zs0
私もおはぎ被害の人多すぎと思ったよw
でも昔は年配の人の甘いもの信仰？(しかも和物)って強かったような気がする
経験談だが、職場に「みなさんでどうぞ」と本当はクッキーやシュークリームとか持っていきたいのに
母親からはものすごく力強く羊羹を勧められて弱った
結局、押し切られて羊羹を持っていった。そしていつまでも冷蔵庫の中で売れ残っていた…
山岸さんの世代だったら「甘いものが好きなハズ！」の周囲および自分の思い込みはもっと強く
自我との戦いはもっと苛酷だっただろう
35:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 15:52:02.09 rCLbiPOi0
>>27
表紙の女の子たち全然関係ないもんねｗ
他の漫画家さんたちがここぞとばかり力の入った正統派作品を描いてるので
ギシの浮きっぷりがすごい
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
ギシは昔から商業的に求められてるかどうかより
自分の描きたいものを描く！な人だったんだろうけど、
そして後世名をあげたのはギシなんだけど、
編集サイドは絶対理解しなかっただろうなーと思う。（推測）
36:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 16:30:46.32 MHhkMRD60
バレエやってたら甘いものが嫌いって勝手に断言してる辺りちょっとこの人オカシイと思ったけど
ヴィリの菓子パン食べたい娘や高級菓子食べたかったりする母
チョコ食ってウマーな六花や茜、抹茶ロールあーん二個も太っちゃう千花やひとみちゃんってのは
おはぎが食事変わりなんて栄養がっていうID:7XrUJLkz0の頭には残らない
食事のバランスが取れててもID:7XrUJLkz0みたいな偏見の塊で乱暴な思考の人になるんだね
37:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 18:18:34.31 12rcEklA0
おはぎ食べたくなっちゃった
38:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 18:25:20.69 JDvM8CqG0
>昔の羊羮とかアンコはすごかったのは覚えている
冷蔵庫が無い時代
戸棚に放置しておいても問題無しってぐらい
砂糖が入ってますｗ
39:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:05:55.51 dXmESTsS0
戦中戦後の食糧難を経験した人たちは甘味に飢えていたから
がっつり甘くしたおはぎは特別なご馳走だったかもね
栄養のバランスがどうのなんて言ってられなかったし
40:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:22:32.84 xKb0aqHK0
昔は洋菓子だって甘さと保存力はすごかったわよ。
ショートケーキは生クリームじゃなくてバタークリームがデフォだったし。
砂糖たっぷりは贅沢、日もち重視のがっつり甘いから系から
微糖・甘さひかえめ系に世の中シフトしたと思う。
41:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:24:30.68 04H8S/t00
バタークリームって美味しそうな響きだよね
誰に聞いてもまずいって言うけど味見したい
42:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:26:10.16 bggIM9/n0
お若い奥様ね
アラフォーの私が子供の頃はおいしくなかったけど、最近のいいバター使ったやつはおいしいらしいよ
43:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:28:13.41 t6l6Ys4Q0
梅干も今は減塩の売ってるしね
子供の頃自分も含めてアンコ苦手な子結構いたけど今よりも砂糖の量多くて
甘過ぎだったからなのか
44:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:39:11.21 JDvM8CqG0
調理実習で「バタークリームのケーキ」作ったら美味しかった
バタークリームって時間が経つと不味くなるのかも
45:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 20:45:38.34 aboluCk20
昔はバタークリームでも喜んで食べたものだったけど、１0年くらい前
食べたら不味くて食べられなかった。
ハンバーグも高校生の頃はバーガーヘルパーで作ったのも美味しかったけど
今はもう無理。
46:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 22:36:38.43 rCLbiPOi0
って、甘いもの嫌いなくせにお菓子やケーキを出すことが多いし
おいしそうなんだよねえ
ギシ漫画は
ニオウズタルトタタンがよくでるけど
「できた！ケーキらしきものが！」がかわいくて好きだ
47:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 22:53:33.40 XlC/1pSk0
昔のバタークリームはショートニングだったからマズー
ちゃんとしたバタークリームは保存性も良く美味しいです
48:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 22:55:56.01 M7UrPkIe0
>>39
ましてや山岸さんのお母さんなんて大正生まれかも知れないよね
砂糖は戦前は贅沢な貴重品で贈答品として扱われていたくらいだし
戦後もしばらくはなかなか入手できない高価なものだった訳だから
逆に恵まれた環境であったと思う
違う時代に対して
現代の観念を基準にするのはナンセンスだよね
49:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 23:15:42.62 VlM3U782O
>>48
時代も地域も…
父が東北の農村出身で母が札幌出身。
昭和４０年代に父の実家で不幸があって、香典返しが上白糖１kg×２袋の化粧箱入りだったそうだ。
あんずジャムはさんだバタークリームのケーキ、たまに食べたくなるｗｗ
50:可愛い奥様＠転載禁止
14/05/31 23:21:57.84 8/dOs+wI0
グラスの半ばまでジャムで占められたロシアンティー、真似したわｗ
51:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 00:37:08.41 wS2pDomQ0
お兄さんがやっていたトーストに砂糖やってたわｗ
しかもバターをぬった上に砂糖をまぶす
生の食パンにバターと砂糖のサンドイッチも好きだったなー
北海道は寒いから体温維持にカロリーが必要だってことにしようｗ
52:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 00:42:48.46 vlJs5MzaO
バター食パンに砂糖ならイギリスパンという名前で東北では普通に売られてる。
53:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 00:46:18.79 fSCPXtKT0
バターと糖分って合うんだよね
54:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 01:11:52.32 fMoZaQYvO
スポンジケーキで羊羮をはさんだのはシベリア…パンにバターと砂糖でイギリスケーキ…
な ぜ だ ！
55:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 02:18:37.03 vOQVwFk10
おもしろくないしスレチすぎ
56:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 02:20:50.32 Mpl3t/930
ギシさんにレシピ漫画本出して欲しい
作中に出てきた料理とかの
57:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 02:33:09.22 Xr/QsDj20
毛人が刀自古と母に手土産にした搗きたての小豆餅がおいしそうだった
アーシャとノンナがお茶するときのケーキがデコレーションがキレイで
どんなに肥ってもいいからホールごと食べたかったw
58:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 05:39:00.89 cBf22D8t0
やっぱいかくんとセロリのパスタだわ
59:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 05:46:33.40 ezpaMGsQ0
あれうまそうだよねと思ってから、それパスタちゃうサラダやｗとなった
パスタはあさりのダシが効いてオイシイだっけ
60:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 13:02:34.56 cBf22D8t0
>>59
あ、そうだった
ニンニクとアサリのパスタだっけ
61:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 13:23:46.31 fMoZaQYvO
レタスに炒めジャコを油ごとジュッとかけたサラダ、もギシさんだっけ
確かロス疑惑を元にした短編で、旦那に殺されてビニール詰めで埋められてた奥さん(の霊)の追想
62:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 14:43:55.30 j+QuMrhsi
「押入れ」に収録されてた「雨女」ね。
生々しい、有名事件。
でも食べ物美味しそう♪って思うと
読んでる時や、読んだ後すーっとラクになる。
(食いしん坊ってわけじゃないけどさwそれでもいーけど)。
これも山岸さんの
「落ち着いて読んでもらう、理解してもらう計算」
なんだろうと思ったよ。
63:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 14:49:54.91 ta1S5y+P0
しかしいくらお腹がすいても
自分の手は食べたくないなあ
64:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 15:00:39.51 sGpi47MV0
この流れで略顔エッセイのアサリとトマトを使ったスパゲチもといスパゲッティをお昼に試したけどおいしかった
今読むと、昔の本はスパゲッティじゃなくてスパゲチと表記してるのが多かったなとそういう意味でも懐かしい
65:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 15:50:52.77 5acQr0G1i
>>63
徳弘正也(ターちゃん描いたひと)の
赤塚賞佳作「美女は肉料理がお得意」が
そういうオチだったよ。手料理、ね。
パタリロ!のミカジュースにも通じる感覚。
66:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 15:57:34.35 AEkIhwQl0
弁当作る時にオムライスの卵の内側にケチャップ塗っとくっていうの使わせてもらってる
喘息の息子に出てきたやつね
あと納豆に砂糖やってみたけど私は嫌いじゃなかった
もともと甘い煮付けが大好きだからかな
67:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 16:06:10.37 SUHuSyln0
>>62
雨女って元ネタあったんだ
68:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 16:06:42.95 LsfIF4kM0
納豆だけなら味は淡泊だし意外と何でも合うのかもよ
ずっと前に納豆とコーヒーゼリーと生クリームが入ったクレープが紹介されていたのをTVで見たけど
３つの素材がケンカせず融合して美味かったそうな
69:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 16:38:16.34 YnnB+2LC0
ここで語られていたので甘い一家読んできた。
私とそっくりだよ。私も子供のころ甘いもの苦手で困ってた。
食べられないってほどじゃないけど。
ポテチとかスキで、酢の物とか辛いものが好み。子供っぽくないと言われた。
そして甘いものをたべないまま大人になって
大人になったころ 甘みの薄いチーズケーキに出会って「んまい！」で
甘味が花開いたわけよ。 今は餡子もOKだ。
ギシセンセと同じような人結構多いんじゃないのか？
70:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 16:44:09.02 ezpaMGsQ0
自分は>>69と似た感じだけどギシさんは
・食べられないってほどで
・家族中が異常に甘いもの好き
・なにより、自分が甘いものが苦手だとすら気付かなかった
（お茶すら飲みたくないほどの恐怖の甘いもの一家だし、ポテチなんか時代的にないし、
あってもド甘い方がオイシイって買いそうにない家だし）
ってとこが違うと思ってる
71:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 16:52:46.24 osY75mLp0
蜃気楼のひとみちゃんのお母さんの目が何か怖かった
何もかも見透かしてる感じで（実際そうだったけど）
72:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 17:14:03.20 BRtMM6UV0
>>67
ロス疑惑をご存じないなんて若い奥さま。
もしや「夜の馬」の元ネタもご存じない？
73:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 17:49:39.62 SUHuSyln0
>>72
その事件の直後生まれなのでそんなに若くはないですw
夜の馬の方は、作中にはっきりとデモの内容が描かれていたので調べた事がありました。
ロス疑惑とさりげなく教えてくれてありがとう
74:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 18:56:02.26 Zec/WjL1i
>>73さん
>>62は事件名を意味ありげに伏せた訳じゃなく、
>>61を受けてのレスなんだ。分かりにくくてすまぬ。
75:可愛い奥様＠転載禁止
14/06/01 20:53:28.76 A+T9UJEc0
私も甘いもの苦手。
世間では甘いもの苦手女は少数派だとおもうけど、
このスレには案外多くてうれしいわ。
物語の嗜好でいえば、ギシ好きは圧倒的に辛口好みでしょうけど、
食べるもののの嗜好にもなんか影響あるのかしらね
76:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 11:40:20.98 658/DIii0
ミドリ十字の事件は教科書とかにも載ってそうだけど
ロス疑惑は絶対に教科書には載らないだろうからなｗ
しかしあんなの描いてよく三浦和義に訴えられなかったなぁ。
イケメンに描かれてたから許してくれたんだろうかｗ
77:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 14:42:11.04 K77w07D10
と言うよりロス疑惑をネタにすることが
何だか時期外れというか、もちろん漫画自体は面白かったのだけど
何でこれを今更とりあげるかなあ？という感じはあったな
78:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 15:09:10.29 aAgjnVfh0
あれってロス疑惑そのままなの？
グリーンフーズぐらいはギシのオリジナルが占めてるのかな
79:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 15:24:02.02 fR+AChgW0
>>77
時期的にピッタリだったら掲載できないんじゃ？
80:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 17:19:28.76 phXY10vAO
｢雨女｣は一度読んだっきりだしロス疑惑の頃は子供だったけど、あれは夫に妻の殺人容疑が！限りなく黒に近いグレー！
って骨子を借りたギシオリジナルだと思ってる。
81:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 17:36:16.06 VSn0o1WV0
>>80
同意
82:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 18:25:31.42 c7dIPXcV0
雨女は男運が悪くて
雨男は金運が悪いってのをたまに思い出す
山田邦子は有名な雨女らしいけど、離婚はしてないよね
83:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 19:49:24.66 UTR5lzzY0
>>82
ヒモだから、当たってるかもね
生まれた日に雨だと雨女、晴れてると晴れ女になるってホントかな
84:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 20:42:34.17 ei9QMZS10
>>82
雨男じゃなくて晴れ男じゃなかったかな？
弟が晴れ男で、「金運がないのでは？」と心配した覚えがあるｗ
85:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 20:43:53.34 rDuBRGES0
八百比丘尼だっけかな？
ラストのセリフが説教臭くて嫌だった。
86:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 20:58:13.83 5jGD1UUb0
>>85
ご教訓を垂れないと気が済まない性格なのかしらね。
妻子もちの男が不倫して（月子？って名前だった？）結局は愛人には捨てられ、妻にも仮面夫婦宣言されて絶望する話しとか
こんな説教くせーもん読んで喜ぶ人間がいるのか？？？？と、激しく疑問だったわ。
87:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 21:03:07.29 qJ6VX7bf0
>>86
星子かも？
88:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 21:11:02.38 5jGD1UUb0
そうだったっけ？手元にないからわかんないや。指摘アリガト。
同じ「夫の浮気」でも、子供をわざと不安にさせて喘息発作を起こさせるやつとか、
それで代理ミュンヒハウゼンのことを知って、知識としてわかりやすかったけど、月子だか星子だかが出るやつは
因果応報ザママアアアア という内容で存在理由がわからないわ。
89:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:11:15.26 5JiywB340
コスモスの母子は共依存は起しているかもしれないけど、
代理人によるﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群とは違うわよ。
90:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:13:42.45 VSn0o1WV0
>>88
喘息起こさせるのは代理ミュンヒハウゼンとはちょっと違うのでは？単純に夫を繋ぎ止めるため、振り向かせるためだから、悲劇の主人公になりたい（他人から注目されたい）のとは違うと思う
子供を利用してる点は同じだけど
うまく浮気してるつもりの男の話（確か蜃気楼？）は、たまに出てくる「女に人格があると気づいてない男」だね
一番ストレートに描いてるかも
私が何度か読み返して、嫌になったのは貴船の道の夫だわ
浮気→妻死ぬ→しれっと再婚はないわー
91:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:26:31.14 c7dIPXcV0
>>84
あ、そうだったね
晴れ男でしたスマソ
92:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:28:33.07 vIFvHXzS0
>>90
いい話っぽくまとめてあったのが違和感＜貴船の道
93:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:32:56.46 zi2xerzX0
チューリップが芽を出すと思い出す 貴船
94:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/02 22:37:15.56 VSn0o1WV0
>>92
子供もなつくし、主人公もがんばるから、結果としては悪くないんだけど、あの男はまた浮気するだろうなーと思ってしまうw
最後のコマの能面がシュール
95:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 05:29:13.84 EaF4wRZ30
>>92
＞あの男はまた浮気するだろうなーと思ってしまうw
同感ｗ
浮気の兆候があって、マタニティーブルーのせいだとか言われてたけど
あれって必ずしも主人公の気のせいじゃないよね
また同じこと繰り返すわ、ああいう男は
96:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 06:51:39.09 iOZDbpla0
貴船の、奥さんにはばれてないって言ってたけど、どこがよこんなことしてたら絶対ばれてたに決まってるでしょっ
って内心がいい
コスモスは真綿で首を絞めるようというか
あなたの為にと言いながら無意識で夫も子も自分すらも、完璧じゃなきゃ駄目
夫に離婚されるような女じゃ駄目と意地だけで追い詰めてるようで怖い
星子の出てくる蜃気楼は浮気男目線からで
二股でご機嫌取りを完璧にやってる僕、妻には妻という役が、愛人には愛人という枠があるんだから
はみ出さず分をわきまえていてくれなきゃってのが傲慢で
それはすべて蜃気楼だったとわかるラストもいい
キッチンドランカーって言葉が世間に出てきたのもあの頃だったような気がするなあ
ニジンスキーのパン屋のペッペも同じ指輪だね…
私はね少年は二人愛したいねっていうあの時のマリインスキー劇場のオーナーと被るｗ
顔は違うけど一緒の屑じゃ
97:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 07:29:11.91 pJ6aSDvH0
奥さん死んだから結婚しよう→ふざけんなバイバイ、って話もあったよね
98:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 09:01:12.83 GHGTNbmd0
不倫ものの感想だけでも色々で面白いなあ
自分は蜃気楼は、こんな身勝手な考え方の男もいるんだと
なんか読後は大変勉強になったw
ギシさんの作品って、嫌な話もぐいぐい読ませるから凄い
昔から小さい子が××される話が苦手なんだけど
虹子の話だけは虹子自身が人外なのと
怖い物見たさならぬw後味の悪いもの見たさで
ついつい何度も読み返してしまうわ
99:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 09:24:52.76 Z5a40uBx0
この世のものならぬ美貌で男を惑わす魔性の美女になってみたいってちょっぴり憧れる
そういう美女ってご飯作って家族送り出して家事の合間に２ちゃんやったりなんか絶対しないよねｗｗ
100:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 09:42:51.30 X6t/6H9m0
女が美貌で男を惑わせて翻弄できるのは若い頃の、ほんの一瞬の間だけで、
長年愛人家業でブイブイ言わせてタレントやってた女優さんも、中年になれば落ちぶれ果てて目も当てられないじゃん。
若い頃に魔性の美女だった女性も、３０過ぎたら堅実な男を選んで結婚して子供産んで骨盤開いてデカ尻になって
朝は家族の誰よりも早く起きて朝食と弁当作って家族送り出して洗濯と掃除と買い物の家事の合間に２ちゃんやってるわよ。
101:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:02:10.34 iOZDbpla0
いや、元魔性は＞３０過ぎたら堅実な男を選んで結婚して子供産んで骨盤開いてデカ尻になって も
朝は起きずメシは作らず家族がいつ出たかいつ帰ったかも知らず２ちゃんでしょｗ
そこで心根をすっかり入れ替えて母や妻になりきれる人は元魔性じゃなくてただの元美人だｗ
魔性なんて絶対嫌だ
好きでもない人に言い寄られたり逆恨みされたり痴漢と変質者がよってきたり女の子は意地悪だったり
誰もかれもが妬み羨望おこぼれ期待で寄ってくるとか、想像だけでもぞっとする
多分それでものし上がってやるっていう根性があればデメリットも丸ごと受け入れられるんだろうけど
金もらえたら愛人でいいやとか、チヤホヤされるならいくらでもどこでも誰相手でも脱ぎますって気合がないと魔性は無理だ
102:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:04:18.21 6Joc8j0G0
虹子は美女という平凡な形容では収まらないと思うな
それを遙かに凌駕した、人ならぬもの＝魔性のとおり
美貌よりも妖しさなんだと思う
だからあれだけ男を惹きつけるんじゃないかな
103:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:10:29.67 Z5a40uBx0
何も実を結ばないからこその魔性という感じかなあ
もちろん現実的にそうなりたいかというと違うのだけれど
ギシさんの描く魔性の美女は美しくて怖くてやはり魅力的
そして将来的に安定した幸せとは無縁そうなところが
その美しさに凄味を与えているような感じかな
104:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:13:15.74 iOZDbpla0
もちろん虹子は美人じゃなくて魔性枠だよ
魔性といえばウマヤコも魔性だね
王子は魔性？
まあ王子から理性を消すとウマヤコになって滅びるんですけど
王子だけは嫌いじゃないけど、魔性は遠く、物語で見るものだなあ
なりたくもないし近くに来てほしくもないｗ
105:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:14:35.27 iOZDbpla0
あ、ローラは魔性？
>>103には大体同意なんだけど
ローラはあの後幸せになってもらいたいなあ
106:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:16:18.96 9SqQpJnGi
山岸さんの作品は、辛い、重い、不吉・どろどろ、
などを扱うけど、読んだあと不思議に清々しい。
もしくはスーっと冷静になる。
好奇心(コワイもの見たさ)で読んでもやはりそうなるのね。
ちゃんとした方向に、読者の意識を運んでくれてるのかな。
107:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:18:39.12 6Joc8j0G0
王子は人間としての理性があるから魔性ではない
魔性は見かけだけの問題じゃなく
文字とおり魔に身も心も完全に支配されて
人としての理性や道徳心、喜怒哀楽を全く持たずに快楽を求めて本能だけで生きる者だなあ
本来の美貌にその性質が混じるから
相手は惹きつけられて逃れられないんだと思う
108:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:26:36.12 X6t/6H9m0
>>101
それって、魔性じゃなくて、単なるだらしない女じゃない？
悪人って意外と綺麗好きで掃除・整理整頓好きだったりするよ。ヤクザの家ってだいたいピカピカに綺麗で掃除が行き届いてるんだってさ。
悪事を働くって、事前の計画や準備が必要だから、何処に何があるかわからない汚部屋じゃあ行動力も何も発揮できないと思う。
109:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:29:39.56 Qbb2w23Z0
>>101
それ魔性じゃなくて
ただの図太くたくましいおばさん化タイプだってだけだよ
110:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:29:52.90 Z5a40uBx0
ギシ作品の根底には「自分で状況を切り開け！戦え！」って思想があって
不気味でおどろおどろしいものを描いていてもそれが感じられる
どんなに恵まれていても、逆にどんなに運が悪くても
自分でしっかり考えてアクションを起こさなきゃダメになるぞと
そこがすごく厳しいけれど健全な印象を与えるのかも
111:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:38:29.44 iOZDbpla0
やくざの家でやくざ本人がかたづけてるんですか
そりゃまあやくざじゃなくても立場が上の人って金で他人雇えるし人の出入りも多いだろうからね
でもいい妻いい母で魔性ってなんすかそれ
生活感バリバリの魔性か
コスモス母みたいなの？ヴィリの母みたいなの？鏡よ鏡の女優も絶対朝起きて他人送り出してなんてしないと思う
ここでときどき出るニオウさんってのは知らないので判らないや
>>108-109は能動的な魔性（こっちが自分にはあんまり想像できない
で、自分は周囲の人がなんでもやってくれてこそ魔性、フォークより重いものは持たないわー
そのかわり…クスクス
な魔性のイメージなんだね
若いころからそれで成長もしないのが魔性ってイメージ
112:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:42:56.43 ARkUFJ9o0
素敵な人が平凡な私にアプローチかけてきて優しくしてくれないかしら、という考えにはとことん厳しいよね
山岸漫画の中の人に害をなしてくる魔性はかなりがこのタイプ
113:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 10:44:09.13 Qbb2w23Z0
あー
さわっちゃいけない人だったか…
114:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 11:51:23.00 tXGTadCJ0
>>111
悪いけど、すごく読みにくいです
>>112
厳しいよね
でも上から目線な感じはしないのは、自戒をこめてというか「私もそう、あなたもそうじゃない？」という寄り添い型だからかな
115:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 12:00:38.96 V8dPGeSm0
地味で平凡で何の努力もしない主人公が何故か完璧な王子様に見出されるって
ご都合主義な王道少女漫画に突っ込みたくなる気持ちはわかるけど、何もそこまで
ってくらい主人公を落とすよね
116:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 12:14:17.14 9SqQpJnGi
>>115
そうね。
やはり「ちゃんとした夢を描くこと」と、
「野放図で危険なほどにイイ気な妄想」との間に
厳しい現実、という一線を引いて
区別をハッキリさせているんだと思う。
(主人公に対するハードな描写がそのあらわれ)。
そしたら読者も、前者の大切さと地道な努力の必要に
意識が向かうから。
117:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 13:00:04.92 4kyqQa6M0
千花は自分でちゃんと目標を見極めて努力してたのにハードな結末に持っていかれたね
逆に六花はスピリチュアルパワー＆強運でトントン拍子に上手く行ってた
トラブルがあってもそれがかえって上手く行く原因になってたり
千花はどれだけ頑張っても運がないせいで悪いことばかり起きてたのにね
＞そしたら読者も、前者の大切さと地道な努力の必要に意識が向かうから。
とてもこういう考えで描いてるとは思えない
ケサランパサランの主人公のようにスピリチュアル頼りな部分って山岸さんから切り離せないんだと思う
118:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 13:09:45.91 reGRO8P10
六花のスピリチュアルな部分ってなんだろう
そして30すぎの魔性キャラって誰だろう
119:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 13:12:43.04 tXGTadCJ0
六花は自分で「すごく迷惑かけた？」と気づいたり、あがらないためにはどうしたらいいか相談したり（最終的にイメトレが効果あったけど）、具体的に動いてたと思うけどな
運はいいけど、ぼけっと「いいようにならないかなあ」と受け身でいたわけではないと思う
120:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 13:14:55.59 V8dPGeSm0
八百比丘尼の主人公は宇宙人に遭遇しちゃったのが運悪かったしね
主人公のクラスメイト達も似たり寄ったりの性格っぽいからいずれ餌食にされてたのかな
121:可愛い奥様＠転載禁止＠転載は禁止
14/06/03 13:34:23.81 Lwt/dl9c0
>>120
宇宙人に遭遇なんて、相当な不運だよねw
（人によっては幸運かもしれないけど）
あんな干からびて死ぬのは悲しいなあ。
122:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 14:07:46.06 3vZ7pisG0
八百は話自体は小咄みたいでへーで済むんだけど
体調がどんどん悪くなってまさかの死まで頭をよぎって
（ゾッ）っていうところはちょっと怖かった
あの自分の体への不安はなんかリアル
123:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 16:01:54.09 15/tlnO5O
ｸﾘｭﾀｲﾑﾈｽﾄﾗはキライだ
ヘレ姉は正しい
124:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 17:57:24.97 X6t/6H9m0
八百の中で「すごいごちそう」って食事出されて、「私たちはいらないから全部食べて」って言われても
一回の食事で４人前のフルコース食えるか！って思った。なーんで主人公喜ぶかなー
125:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 18:58:09.72 3vZ7pisG0
やけにごちそう責め→実はその人が食べられる
古典なのにそうと悟らせないうまさだわ
126:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/03 22:55:13.10 DPhjuSBI0
>>123
エーレクトラーさん、こんばんわ
127:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 01:40:20.51 9uc/l7330
女子会潜入！
クリュタイムネストラ＆カッサンドラ
「へレネは腹黒」「同意」
128:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 05:21:52.11 AX7lTrde0
ヘレネー、夏夜、虹子とかは女子会なんか絶対バカにして出席しないねw
129:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 05:50:26.05 XoL7Zfu30
ニオウ様主催のお茶会なら、と思ったけど、出席者の自由さ加減にニオウ様がピキピキきそう
130:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 06:33:22.39 n4RqozVV0
ニオウさんは他人に関心ない
131:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 06:49:05.63 4ejhUewF0
美貌もオーラもかなわないけど
水野真紀ってニオウさん臭がする。
自分大好き、夫子供さえも完璧な自分を演出する小物扱い。
132:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 09:14:09.24 C2IEMzKN0
サッカー選手が治ったはずの膝が炎症、なんてニュース見ると
どうしても千花ちゃん思い出しちゃうなー
133:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:24:55.28 4AxJM3Kb0
テレプシもアラベスクも好きだけど、なんかバレエをやる人達に悲愴感があるんだよね
「自分達は選ばれた人間なのだ」みたいな選民意識も見える
萩尾望都のバレエマンガは全然そういうアプローチじゃなくて、明るさがあって目からウロコ
134:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:40:33.17 o/0A+h8z0
趣味程度にバレエやるのが一番楽しいんだと思う
135:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 10:53:29.78 C2IEMzKN0
姿勢が良くなると美人度が増します、と言われて喜んでるおばさんたちくらいが
一番いいのかもね
136:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 11:57:53.09 5TTXLKkb0
<<115, 116
昔は、過剰な理想主義、夢を追いかけるのが一番というのが多かったから
こうしたものにも意味があったけど、今は、人の夢に必要以上に水を差す
意見の方が主流だから、わざわざ強調する必要あるのか。その意味では
タカ派の文化人に似ている。ネトウヨのおかげで右翼的な意見を堂々と
言えるようになったけど自分の存在価値がなくなる。
>>134
草壁風子の「月明かりの楽園」も、そういうテーマの作品だった。バレエを
趣味のままにするか、大学進学を諦めてもバレリーナの夢を目指すか迷う
女子高生が主人公。作者が無名だから、そんな話知らないと思うけど。
137:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 13:47:06.78 C2IEMzKN0
こないだからおはぎが食べたくてたまらん
甘いもの一家のためだけにメタモル買うか悩み中
メタモルあんまり好きな話じゃないしなあ
138:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 13:51:49.50 4AxJM3Kb0
進路もなにも、踊るだけじゃ食べていけないんだからねえ
それを職業とは呼べないよ
いいとこバレエの先生でしょ
吉田都や熊川哲也みたく海外に出られるのはほんの一握りだし
139:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 13:59:04.52 OuHo1rmR0
>>137
書き降ろしは大したことないよ
元の甘いもの一家はなんか普通に読めるんだけど、書き下ろし甘いもの一家は、フーン…？て感じ
エッセイ漫画でも漫画力？ってダウンするんだなーと
怪談・快談とかああいうかんじで、ケサパサは知らないんだけど
自分はメタモル結構好きだから買ってよかったけど、メタモル好きじゃないなら、他収録ネジだしねえ
ところで上にあった宇宙人といえば神隠し２が妙に怖いよね
とくになにがあったわけでもないのに、なんかやたら怖い
内容知って読み返しても、自分がなにが怖いのかわからないところが地味ーにじわじわと怖い
140:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 14:05:28.06 XoL7Zfu30
神隠し2は、本編の神隠しがあるからこそ怖いのかな
神隠しという超常現象が実は人の気持ちが複雑に絡み合った人情話で、とゆっくり丁寧に描写した後に、続きの世界でいきなり超常現象を出すという
141:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 14:13:05.08 OuHo1rmR0
>>140
なるほど、超常現象＝説明がつかないだとすると
「わかんなくて怖い」じゃなくて「わからないからこそ怖い」で、アリなのかな
あの楕円形の物が横ぎる時の絵が、無機質で線が細い感じも妙に怖い
ラストも多分「話が通じなさそう（ワケワカラン）」って怖さもあるかな
142:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 14:42:33.15 C2IEMzKN0
>>139
そうなんだーありがとう
山岸さんのエッセイマンガは好きだから迷ってたんだけど、
甘いもの一家の描き下ろしがいまいちならいいや。
143:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 14:55:41.70 OuHo1rmR0
>>142
そんなワタクシですがある日ふと、どうしても甘味所へ行きたくなったのです
そんなこんなで今は甘すぎないものは食べられるようになりました
というお話
なんというか六花ちゃんがローザンヌ行くフランクフルト航空だっけ？で
オイシーただのハムを挟んだだけのパンがどうしてこんなにオイシイのっていう
このシーン…いるかあ？的な間延びしたエッセイだったｗ
一応六花ちゃん的にはオレンジジュースも飲んでトイレに行きたさアップさせとく必要があったのかもだけどｗ
144:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:50:25.80 pE7Lgfmf0
虹子は同学年男子たちも誘惑してるんだろうか？
ターゲットは大人だけ？あ、高校生もか。
145:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 16:57:00.33 we2lft/E0
>>144
どうだろうねえ・・・性的に目覚めてない子供は誘惑できないんじゃないだろうか、なんとなく
教員はえらいことになってそうだけどｗ
146:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 17:43:25.89 a+SqWS0b0
でも、虹子が魔性を発揮できるのはせいぜい２０代のうちだけで、３０過ぎてしっぺがえしくらいそうだわ。
いい気になってカスみたいなしょもない男とばっかりセクロスして、気がついたら４０近いババアになって焦りそう。
目先のことしか考えないから、うんと年上の小金持ったオッサン騙して結婚して急いでガキこさえて
毒母になって子供がニートになって、それでも自分は性欲と衝動抑えられないからチンピラの手下作って変な組織を形成して
角田美代子みたいなブッサイクでドス効かせたババアになって最後は御用になる感じ。
147:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 17:49:56.86 9uc/l7330
そもそも虹子は半妖でしょうに
148:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 18:11:31.96 7OPSaHur0
>>146
ちゃんと読んだのかよ
149:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 18:19:28.24 KeuFOHqp0
>>133
ローマへの道とか結構悲壮感漂ってなかった？
>>136
ドゥダダンシンがそんな感じだったね。
魚屋だけで鯛子のレッスン代稼げたと思えないから全部母親の保険金だろうか。
150:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 18:58:54.89 DBYnkoRs0
ごっちゃになってるんじゃない？
151:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:07:08.96 pweEY0jsO
>>104>>107
王子は魔性とは違うと私も思う。あの子はただの寂しい男の子だ。
（毛人以外の人間が本人にそれを言ったら消されるとは思う）
それだけに、うまやこのエピソードは蛇足に思えてならなかった。あの子は王子そっくりだけど、中身はまがまがしい別の何かだ。
あのエピは、王子が間人媛そっくりの実娘を冷遇していたというのも悲しかった。
一見魔性っぽいけどただの寂しい子ども、というのは狐の子の理くんにも感じる。
あの子は魔性のなりそこない。人見さんのような、せめて佐藤さんのような人がいれば救われるのに。
152:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:13:48.90 4ivekAm00
自分自身が状況打破の為に努力することの大切さとともに
誰かに認められて自信をつけてもらえることの大切さもよく話に出てくるな
例えば、頑張ったけど目玉焼きが潰れてしまった場合に
それでも大丈夫、美味しいよと食べてくれる人がいるのと
お前はこんなこともできないのかと責める人しかいないのとでは
生き方が変わってくるよね
153:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:31:29.03 OZ8C5lCN0
王子が頑張って焼いてくれたグチャグチャの目玉焼きなら喜んで食べるよ
毎日は無理だけど
154:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:35:53.49 4ejhUewF0
王子の女嫌いは幼時に間人媛に拒否されたトラウマのせいかしら？
ホモはもともとの性質だと思うんだけど。
155:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:49:17.67 DvZDq0ma0
>>154
王子は生まれもってホモセクシュアルなわけではないと思うんだけど違うかな
女が嫌いなのは母親へのねじれ歪んだ感情からだと思うけど
毛人のことは、自分のことを理解し受け入れてくれる人だから好きになった
本当は、誰のことも愛せない、自分を愛して欲しがってる寂しい子供だなと思う
だからこの漫画を聖徳太子がホモで～と雑な解説してるレビュー見ると違和感なんだよね
156:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 21:59:03.35 XQRgEYjs0
理解してくれる相手（同性）に劣情をもよおしてるんだから、ホモだと思うなあ
一番の理解者で受け入れてくれたのだけなら、親友でいいわけで
肉体関係を望むのならやっぱり同性愛者だと思う
根源に、母からの愛情不足やら女嫌いやらはあるだろうけど
157:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:02:38.27 4ivekAm00
女嫌いっぽいけど時々女装するんだよねｗ
158:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:05:36.95 7fGKyHET0
ホモには女嫌いのホモと男好きのホモがいるのです
159:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:07:18.31 XoL7Zfu30
王子が女なら、引き止めたい男がいたら肉体関係に持ち込むかもしれないし、その誘惑に勝てる男なんて滅多にいないだろうけど、簡単に落とせる相手にはあんまり興味を持てないんだよね
と言うことで、王子が女だったら魔性だったかもしれない、と言うのが馬屋古なのかな
160:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:09:47.30 XQRgEYjs0
「女になりたい」人だったんじゃないかと思う
オカマではなく
それが解放されちゃったのが馬屋古
161:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:42:28.07 8bx3ER+J0
王子は男色というよりは、自ら告白してるとおり
女が嫌い＝女を拒否する事がまずありきだよね
それは我が子である自分を怖れて
拒み続けた母親に対する無意識の復讐と決別によるもので
母が自分を嫌う以上に、自分こそが相手をより嫌ってるという立場に身を置かないと
傷が深すぎて生きるのにこれ以上は耐え難かったんだと思う
毛人を愛したのは生粋のホモだからじゃなく
実の母にさえ顧みられない自分を初めて無心で受け入れたから
ずっと孤独で寂しかった自分に温かく寄り添ってくれたからと思ってる
162:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 22:43:57.65 KeuFOHqp0
>>160
性同一性障害ということですか。
163:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 23:23:55.43 GrliZdbO0
なんか小さい頃から家庭運が徹底的に無い感じ
暖かい家庭とかと全く無縁の人生だよね、結婚相手との
関係もみんなフツーじゃないし
164:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/04 23:35:56.18 0LN6zL1A0
毛人は男女の愛→子供を作る→未来への道、みたいにとらえてるけど
王子には自分の子供は死ぬってわかってるから忌まわしい
だから男女の愛に価値を見いだせないんじゃないのかな
で、最終盤には、自分の子供じゃないから大丈夫だと思っていた山背まで死ぬことが見えて
パーフェクトなニヒリストになってしまった
どこかに正しいルートがあると信じてるロマンチストは正しくないとわかったルートは選ばないけど
どこにも正しいルートがないことがわかったニヒリストはどのルートも通れる
だから子作りもできるようになった
165:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 01:20:29.43 RzWgAwcS0
>>160
>>162
毛人に愛される、毛人のただ一人の相手になれるのなら女になってもいい。
いやむしろ女になりたい、て感じ？
166:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 01:55:48.70 PFkDkBDT0
女になりたがってた印象はまったくないけどな
167:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 02:09:25.92 Zc9NU2UQ0
>>166
同意 まったく感じない
168:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 03:41:54.16 T2V2QA8k0
ありのままの自分に接してくれた毛人だから好きになったんだろう
さらに嫌いだと断言してる女というものになりたがるなんて到底思えない
169:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 06:28:54.39 gIVIWm020
嫌い、ということは意識していることの裏返しだと思う
同族嫌悪に近いというか
170:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 06:51:15.73 XuN3s31g0
トジコとかにも同族嫌悪はあったけどそれと自分が女になりたいかは別でしょ
毛人がいうなら王になってもいいよなんていっても振られて
毛人が望むなら女になってもって考えないでもないかもだけど、
そこでどうしても男性性を捨てられない、能動なしでは生きられないのが王子だと思う
日出処自体が
王子は女じゃないからいい、毛人とどうやってもどうしてもくっつけないからいいんだよ って話かなと
王子が女でくっついた場合のIF物語みたいなのが馬屋古で
王子の血の入った王子に瓜二つの女性と毛人の血の山背がくっつくと上宮王家の終わりのはじまり、という
滅びがはじまる話かと
まあ昔は毛人も王子とくっついちゃえよーって素直に思いながら読んでたけどｗ
171:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 07:52:04.45 +HlaO6P10
王子は悪いことする時に女装する印象
172:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 07:52:25.96 Zwy+p7Hy0
女になれたら楽なのに、ってのはあるかもね
でも、そのまま女だと破滅するんだけど
173:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:07:51.08 tTjFHci60
王子の総てを理解、受け入れる女（＋不思議な力も持ってる）が現れたら
好きになってたんだろうか？
174:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:34:23.55 +HlaO6P10
むしろ、そっちの方面にとことん鈍感な豪快おかん系女子のほうが相性良さそう
王子のまわりで何か超常現象が起こってもまったく気付かないような
175:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:47:22.31 R2tYuS8C0
毛人を女にしたようなゴツゴツして骨太・肉太・鈍感・単純な女が理想じゃね？
176:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 10:51:01.37 Zwy+p7Hy0
ドスドス音を立ててやってくる、まさかの女性版馬子
177:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 11:19:11.90 zv/fAROM0
幸玉宮のくるもとさんだったか
額田部女王の相談相手のような中年女性。
池辺宮にはあーいう女官がいなかったんだよね。
子供の頃から知っていて王子を愛してくれる乳母のような女性。
母の愛が無くてもそれがあったら人生変わってたと思うんだけど。
三代将軍家光だって春日局がいなかったら将軍になっていたかどうか。
178:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 12:14:45.94 nLD2Cu+60
王子は性別を超越しちゃってる感じ。
男でもあり女でもあり、男でもなく女でもない、みたいな。
179:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 12:28:34.99 HO703Rs00
ギシは両性具有に憧れてるからな
翔さんも王子も（一部両性具有の面を持つキャラと見なしていいと思う
しょっちゅう女になるし）
それぞれ世界は全然違うけど大苦悩してるけど
ほんとは「時じくの香の木の実」の
「どっちの業からも自由な真のシャーマン」が頂点なんだろうけどな
180:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 12:47:39.01 ECODx9QH0
王子はセックスのときは男役ではなく女役をやっていたので
微妙に違和感がなきにしもあらず。
女性嫌いで男に走った人は 男として男を愛するから
女役はやらない。
181:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 13:13:23.11 +qbssViS0
やっぱり女馬子か額田部女王みたいな女がよかったのよ！
それか、母親がそういうタイプだったらもっとよかったのか。
年くったら大姫が本当にかわいそうだと思うようになった。
大切に大切に慈しまれて育った姫様だったのに。
性格もツンデレだけど可愛いし。年くって良さがわかったキャラだわ。
182:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 13:34:56.83 ZOWFewa7O
刀自古と大姫が初めて顔を合わせて、
(貴女は第一夫人で額田部女王さまの娘でしょ！？あたしは蘇我の娘で利用価値があるからお情けでおいてもらってるだけなのよ)
(あなたは王子の子の母でしょ！？あたしは"まだ"なのよ…たぶんこの先ずっと)
って、お互い実情を知らずに思うシーンが好きだ。
その後
｢うんうん、わかるわぁ～あの人ってそおゆう冷たいトコロあるわよねぇ～｣
ってなりそうなのに邪魔が入るシーンも、上手いなと思う。
183:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 13:47:09.84 7o9u7YxE0
>>180
セックスを利用したのは政治上の必要性からの枕営業で
色好みな権力者の弱みにつけこんでたらしこむためであって
自分のビジュアルの効果を十分理解してたからだろう
別に心底抱かれたいからって訳じゃないじゃん
184:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 14:28:53.56 XuN3s31g0
ホモはもともとの性質
女性嫌いで男に走った人は 男として男を愛するから女役はやらない ←NEW
185:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 14:35:29.77 zv/fAROM0
大姫との初夜に毛人の所にいってやっちゃったじゃない。
あれは女役だったんでしょ？
毛人はノーマルなんだから。
186:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 15:18:39.65 +qbssViS0
>>182
私もそのシーン好き。
もしかしたら意気投合して仲良くなれたかもしれないのに、
結局二人とも墓場まで秘密を抱えてくのがほんとにかわいそうだ。
刀自古はともかく、大姫はなんにも悪いことしてないのに。
（私は刀自古も好きだけど）
187:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 16:38:39.36 U3anjuakO
自分を拒否して傷つけている酷い母なのにあらゆる人から慕われ愛され、それどころかこの自分でさえも愛憎の虜にしてしまう 母とは一体何者か、
が王子の女装の原点かなと思う
悪さするとき必ず女に化けるのは王子にとっての間人媛=女の正体なんだろう
188:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 16:46:28.68 XuN3s31g0
やー？あんまりそこまで考えてなくて
自分は男だからばれないように変装するなら女だね くらいかもよ？
189:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 16:59:50.24 zv/fAROM0
女装は状況に合わせているだけだと思う。
布都姫を陥れるときは奴の姿だったし。
190:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 17:37:39.43 7o9u7YxE0
女装は目を眩ませる効果もあると思う
華奢な女の身で屈強な男を殺めるなんて出来ないと
相手に油断させるため
あとは単に身バレ防止なんじゃないのかなあ
有名人だから男の恰好するならあの美貌で髪型変えたくらいじゃ変装にならないんじゃないの
そうすると下男の恰好くらいしか出来ないだろうから
各宮や、まして王宮なんて簡単に出入りしようにも無理だろうし
191:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 18:16:10.52 klgaZ73G0
そうそう、自分も王子の女装に深い意味合いはないと思うな。
192:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 18:25:39.29 +qbssViS0
節会で踊った王子の女装、きれいだったなあ。
髪型も凝ってて。
あと、布都姫のところへ偵察？に行って
「わたしは邪神の使い(ﾟ∀ﾟ)」って言った時も。
穴穂部にチューされて一瞬顔を見られた時の顔はえろかった…
193:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 18:33:33.61 ECODx9QH0
>>183
エミシや淡水とのときも女役だよ。
194:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 18:45:59.77 7o9u7YxE0
>>181
同意だ
素直になれないのは育ちのせいだしね
いざとなるとウキウキ装いこらしたり王子に愛されることだけ願ってたのにな
色恋沙汰のこればっかりは、誰も悪くない分やるせないというか切ないわ
195:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 20:05:34.16 GMZuCjxpO
これ言っちゃうと間人は誰に相談すればよかったんだろうって感じだけど(夫にか？)
王子の気持ち悪さを弟や毛人にべらべらしゃべりすぎだよね。
てか、自分でもどうしようもないことを母が叔父にバラしてるってかなり子供にとっちゃショックだと思う。
196:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 20:10:21.98 XuN3s31g0
母も一人で抱えてはいれなかったのでは
不思議を気持ち悪い扱いしない相手（毛人）がいたらつい愚痴や相談してしまう気もわからんではない
王子には確かに馬子の女性版みたいな相手が似合うと思うけど
気性が馬子似でイケメンの入鹿と馬屋古はくっつかないんだよね
それどころか敵認定
馬屋古と王子は違うけど、裏表というかよくできた話だなーと思う
読者のもしもアレがこうだったら、のもしもを容赦なく潰すというかｗ
197:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 20:10:35.33 Zwy+p7Hy0
間人も誰かに理解して欲しかったんだろうけどね
現代だったらお母さんの方にカウンセリングが入りそうな案件だ
198:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/05 20:39:23.81 7o9u7YxE0
子供の頃はわが子を愛さない間人が諸悪の権現wで憎かったけど
今では気持ちがわかる気がする
弟の穴穂部にも告白していたらしいけど
あの時代は情報量も知識も
現代からは考えられないほど乏しかったはずで
あの力を持った王子を理解する術もなく
到底人間とは思えずに、ひたすら恐怖の存在でしかなかったんだろう
それこそが元凶と毛人に非難された自身の能力も
好きで持ち得た訳じゃないし
ただ誰にとっても運が悪かったとしか言いようがないんだよね
199:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 00:08:14.10 MQdUZ9Oh0
間人に中途半端に能力あったのがよくなかったよね。
鈍感と言わずとも普通の女性で久米に石が降ってきても
「厩戸の！あ、あなたという人は！」と瞬時に王子の仕業と見抜くのではなく
「なぜ空から石が！？久米、すぐ手当してあげますからね！厩戸の、あなたに怪我は！？」と
久米と厩戸の二人を心配するような母だったらどんなによかったか。
厩戸には冷たくても久米や他の子供たちには優しい暖かい母だったから
余計に厩戸は切なかったんだろうな。
200:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 00:28:04.27 xEwLZE0O0
怖がってたわりに余計なこと言ったりするよね、間人って
まだお母さんが好きだった厩戸を睨みながら「恐ろしい子だお前は」とか
厩戸の話の流れなのにスルーして「この子（久米）も先が楽しみですわ」とか
201:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 02:33:12.15 Nw9nkLID0
小石シーンを馬子媛(妄想の馬子似母)と額田部で想像してみる
「コラッ(げんこつ)」とかそんなとこしか浮かばない
202:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 02:38:43.31 Nw9nkLID0
ふと思ったけど
「怖がられる」て残酷だよなぁ
「人が見てるとこで使っちゃいけませんよ」とか
「こらこら石は危ないから他のもの降らせなさい」
とかそんなならグレなそう
203:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 03:05:44.78 j/TIB6G/0
でもただ怖がってるだけでもないんだよね。
穴穂部の事で引っ叩いたり父親が死んだ時「そなたは泣かぬのですね」
とか言って睨みつけたり。
いっそ恐れをなしてただひたすらスルーし続けるような母親だったら
王子もあそこまで心の奥底で執着し続けるような事もなかったのかな。
204:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 03:58:08.55 qcl1yJ3E0
間人は普通の人だったから、仕方ない。
それこそ「とんびが鷹を産んだ」の典型じゃないかな。
もっと腹が据わった母親の元に生まれてきたらよかったのにね。
上で言ってる人もいるけど額田部女王が母親ならタッグを組んで
権力を思いのままに行使してたかも。
205:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 08:11:34.68 g4xoSctc0
でも王子の霊能力は間人からの遺伝なんだよね
そこはエミシも間人を直接責めていたけど
206:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 09:01:22.37 XAqM3fA20
間人も能力があったから、王子が自らの子孫の非業の死も含め、
間接直接あまたの死に関わるような生涯を送ることを
うっすらと不鮮明な形で予見して恐れていた、という可能性もあるわよね。
ただ、間人は自分の能力に無自覚だったからそれが予見であることにすら
気づかず、不思議な力を行使する王子の側に原因を求めて、
ひたすら王子を恐れ、怒り、否定してしまった。
やみくもに母に否定されてしまった王子は力を抱えて孤独のまま、
間人が恐れたとおりの人生を歩んだ。
207:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 10:58:09.51 4KtxnLEa0
確かに額田部は大器で
王子の才を認めるだけの眼を持ち合わせてるけど
超能力、霊力については知らない訳で
間人が目撃したように、実際に怪異を目の当たりにしても
動揺せずにいられるのだろうかと疑問に思った
208:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 11:44:28.69 xxQzMT5q0
額田部も驚きはするだろうけど、彼女は間人とは違って野心があるから、使える能力だと思ったらそのうち折り合いがつくんじゃないかな
それにしても皇子の能力は、間人の望む優しい夫と可愛い子供に囲まれた穏やかな生活には、可哀想なくらい馴染まないよね
209:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 11:54:56.44 nuuARpb+0
皮肉だよねえ
野心家で才気ある額田部の竹田は凡庸で正直見栄えパッとせず
平凡で家庭だけが大切な間人の厩戸は天才で超人で見目麗しいだなんて
210:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 12:27:35.12 s1wkcQ2Y0
額田部の子が大姫と竹田なのに
いざ実子だった場合の厩戸の能力に折り合いなんかつく訳ないでしょう
間人よりもきつく「あの子と遊んではなりません！」ってヒステリックに怒鳴るよ
で、普段迷惑かけられてるんだからこのくらいの役には立ってもらわないとって
竹田や大姫の為にって汚い仕事でもなんでもさせられそう
自分も間人大嫌いで額田部は好きだけど額田部に夢見すぎ
王子は斑鳩で男所帯の頃が楽しそうでいいよ
強いていえば影が薄いけど父親が長生きしてくれてたら多少は違ったかも？とは思うけど
王子の性格は育ちでどうこうと言い切れないものがある
心配なんでトリみたいなタイプが傍にいてくれるといいなと思う
211:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 13:27:26.52 j4v7IW3gO
王子には毛人ともっとｻｾてあげたかったぉ…(ﾏｼﾞ涙)
212:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 13:33:26.38 q28E1tvG0
>>207
現状、額部と王子は他人（親戚だけど）であって
外面だけ見せ合ってうまくつきあってるだけなわけだもんね
213:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 13:49:04.26 yClDWXu00
斑鳩の男所帯、楽しそうだったね。
淡水と調子麻呂がいたら、なんでも事足りるし。
シカの丸焼きが美味そうだった。
214:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 17:01:43.21 efyVEWf80
>額田部の子が大姫と竹田なのに
>いざ実子だった場合の厩戸の能力に折り合いなんかつく訳ないでしょう
つくよ。
男児が彼しかいないから竹田を溺愛していただけで
ウマヤドが次男だったら凡庸な長男竹田なんてどうでもよくなるだけのことだから。
竹田は竹田で凡庸なりに「あいつは別格だから」と折り合いつけるんじゃないか？
215:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 17:46:41.26 IsjuGpBk0
私もつくと思う
額田部が間人と逆の立場ってことは
額田部もある程度能力を持ってるってことだから、皇子が能力引き継いでたのに気づいたら歓喜すると思うわ
野心も母性も間人より上回ってる上
自分に自信あるから、 自身に似た皇子はまさに溺愛の対象になるよ
216:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 17:54:24.60 DYONVU2u0
間人、厩戸とは同じ墓に入るのも嫌がるとか…
先に死んだ久米とは一緒に入りたがったんだよね
217:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 18:01:13.74 xxQzMT5q0
一歩間違えると額田部がステージママ化しそう
218:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 18:13:13.06 Nw9nkLID0
瓶のぞきの王子
とかそんな展開を想像したわw＞ステージママ
219:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 18:14:26.49 ZyH2L0/J0
とすると大姫とは兄妹になるのか
そっちの方が女性嫌悪持たなくていいし上手くいきそう
220:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 19:43:22.02 efyVEWf80
そうか、王子には女兄弟がいなくて
身近な女が母親だけなのか。
それじゃあ女性嫌悪にもなる罠。
221:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 20:28:11.14 US8tu8bL0
額田部女王は大姫と王子が結婚した時も
「こんな立派な息子が出来て私は幸せ者ですよ｣とか言って
自分が王子と結婚したかのような喜びようだったものね。
オサダノ大王も王子の聡明さを愛でていたし欲しかったのは王子のような
息子だったろうね。
222:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 21:29:21.78 QjF0yYpA0
額田部女王って他に男の子いなかったっけ？
間人に「こんな立派な息子たちに囲まれて羨ましい」と言ったら
間人が、まだ下にいるようなことを言ってたように記憶してるんだけど。
223:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 21:39:59.14 MQdUZ9Oh0
>>214
>>215
しかしそこにあるのは果たして王子が本当に欲しかった母の愛なんだろうか…
なんか別方向に病みそうなんだが。
224:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 22:00:30.16 lxJk2Wb30
>>223
でもその程度ならよくある話だし。
母親が子どもを恐がるって特異すぎるよね
225:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 22:02:15.20 msWYuwiZ0
王子ってメンタルは普通なのにそこんとこモンスター扱いでカワイソス
226:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 22:04:28.42 US8tu8bL0
他人の心を読めてしまうって辛いだろうね。
227:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 22:08:43.86 nRENLJ5Z0
>>222
下にまだ2人いて、確かどっちかが結構名を残す王子になったはず
黄泉路にも似た→馬屋娘、へどうつながるか調べてて出てきた
228:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 22:17:34.24 dGuQmKb+0
「イグアナの娘」の主人公の母親が間人なんだろうな
229:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:10:54.07 7SjuH0KN0
遅れたけど私も額田さんがお母さんだったら王子は自慢の息子として大事にされてたと思うわ
竹田が不憫な子になってたかもしれんが
230:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:10:55.06 iVx/d1T8O
王子の能力ある異父妹が同母妹に産まれてたらいい理解者になったかもね。
231:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:15:08.71 XAqM3fA20
額田部女王には男の子は竹田のほか生没年すら曖昧な尾張皇子しかいないわよ。
長男の竹田ですら、いつのまにか正史から消えて
いつどういう死に方したのかはっきりしないけど。
232:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:17:40.79 MVsuXP1o0
好きになった対象に対するのめりこみ具合がものスゴイ気がする
あそこまで好かれたら毛人じゃなくても引くんじゃないだろうか
233:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:23:24.79 MWxsAMk90
四つくらい年上のしっかりした姉がいればよかったのに
ときどき王子を有無も言わせず鉄拳制裁する
234:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:25:17.07 2qwq+NLp0
>>233
ますます女嫌いになり、男に走りそう
235:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:26:16.40 7SjuH0KN0
大姫がお姉さん、竹田が弟だと竹田がいじられ役になってうまくいきそう
236:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:34:14.11 EDdcsC2t0
>>232
今まで心底欲したものや願いが何一つ叶った事がないから
これだけは感がすごいんだと思う
237:可愛い奥様＠転載は禁止
14/06/06 23:39:16.82 Nw9nkLID0
刀自古がヤケ起こして他の男とちちくり合わなければそこそこ王子とうまく行ったんじゃ…と思ってしまう